パズルゲームだかなんか作れって言われて
いやRPGだろ！ってしたのは河津じゃなかったっけ？

こういうリプする外野いるよな！と思ったらご本人の謙遜だった

初代ONIとかひでー出来だったけど希少なゲームボーイのRPGってだけで結構売れたからな

いやでもSagaだからミリオン行ったわけで…

すげー事言うやつだな
名前見た上でもすげー事言ってんなこの人！

プレステ初期もそんな感じあったよな
これくらいしかRPG無い特需

GB初のRPGは確かに…

当時のRPGとしては出来も破格だぜ

いきなり出てきて勝手なこと言ってんじゃねーぞ！

PSのビヨン・ド・ザビヨンドとかまあ…

少し後の世代で他のGBのRPGもやったけどサガの出来良かったし
神に言われると困ることを言う神だな…

何って…GB初のRPGを作っただけだが？

ハンディサイズでどこでもRPGやりたい!ってみんな思ってたのはそう
期待に応えるクオリティを先駆けてお出ししてきたのはやっぱり確かな人材だよ誰でもじゃない

たかしくんがやろうっていったんだよ！

まった外野からクソみてえなリプ飛ばしてきやがって…

そういえばうちにあったのはテトリスやF1やマリオだったなあ
その後ポケモンやドラクエモンスターズに入ったがGBの初代RPGはSagaだったのか

>いきなり出てきて勝手なこと言ってんじゃねーぞ！
どこの誰が作っても同じ結果だったはずです。

納期に間に合わせる為か知らんけどバグは多かったな
それを差し引いても名作すぎる

ゴーサイン出してくれた人が偉いよはなかなか言える事じゃない

>いきなり出てきて勝手なこと言ってんじゃねーぞ！
(どっちの事だろうか…)

GB初じゃなくてもシナリオ面システム面かなりの異色作かつ傑作だろ魔界塔士

どこの誰でも絶対同じ結果にはならねえ！

河津神のﾒは見境なくインタラプト発動するから結構ヒヤヒヤする

プレイヤーに有利なバグはいいバグ！

BGMもいい…

サガ好きの気持ち考えてください！

初代サガの世界観が好きなんだが
シリーズはファンタジーばっかだ

GBのRPGといえばラストバイブルが良かったな

>サガ好きの気持ち考えてください！
クゥ〜これこれこういう発言！

当時の標準的なRPGならともかく出てきたのがSaGaだしな…

いるよなタイミングが良かっただけで誰がやっても成功したとかいうやつ

GBでもRPG作れるで作ったのは偉いよね

これも　いきもののサガか
に脳を焼かれたキッズは数知れず

クリアできないで放置されてるケムコのセレクション

当時のスクウェアの勢いがあればこそですって神！

ぶっちゃけサガ好きもあんまGBサガへのリスペクトそんな感じないし…

なんでしたいが禿げてる絵だったんだろう

河津神の納期絶対厳守はこういう時期を見た偉い人の判断を裏切れない的なとこもあるのかしら

何言ってんだこいつと思ったら本人でダメだった

RPGとしてのノウハウはともかくGBの前例無しに魔界塔士を作ったのがイかれてると言えば神は納得するか？

>たかしくんがやろうっていったんだよ！
便所壊したたかしくん…

割と頭抱える出来でもSDガンダムのRPGもバカ売れしたからな…

>ぶっちゃけサガ好きもあんまGBサガへのリスペクトそんな感じないし…
というかsaga好きとロマサガ好きに大きく分かれてるのは感じる
もちろん両方好きって人も多いけど

誰でも作れるゲームじゃいまだに語り草にはならない

この人サガ関連で公式ではどこにも書かれてない設定とか吹聴してるしなんなの

サガとロマサガは毛色違いすぎて同一シリーズとして見れない

>ぶっちゃけサガ好きもあんまGBサガへのリスペクトそんな感じないし…
大体サガらしさうんぬん言うやつが差してるのはロマサガ

>割と頭抱える出来でもSDガンダムのRPGもバカ売れしたからな…
ラクロアンヒーローズそんなに売れたんだ

>割と頭抱える出来でもSDガンダムのRPGもバカ売れしたからな…
荒かったけど割と面白かったけどな
ONIみたいなもんかな

しんでるぜ

>この人サガ関連で公式ではどこにも書かれてない設定とか吹聴してるしなんなの
わたしが　つくった　そうだいな
ストーリーの　ゲームです！

なんの　ようだ！

そんなまぐれ当たりが同ハードで3まで続かん…謙遜が過ぎるぜ

テトリスのちょっと後にこれ出したのがやべえんだよ

ONI1はまだクリアできるからましなほう

真面目な話すると一人で作ってるわけじゃないものでこういうのは普通にアレだな

>この人サガ関連で公式ではどこにも書かれてない設定とか吹聴してるしなんなの
神だから

サガ1をチェーンソー使わずにクリアしたものだけがあれこれ言いなさい
のこぎりもだめだぞ

>この人サガ関連で公式ではどこにも書かれてない設定とか吹聴してるしなんなの
引退する前に設定まとめた本出せよ！

>ラクロアンヒーローズそんなに売れたんだ
ラクロアンヒーローズも色々不満点はあるけど低評価されがち

いくらGB初のRPGだからって魔界塔士絶対買う！になる当時のガキはハイセンスすぎるだろ

>サガとロマサガは毛色違いすぎて同一シリーズとして見れない
サガフロですら2が毛色違いすぎて同タイトルシリーズでもどう見ればいいかわかんねえよ

せっかくだから宣伝するぞ
今steamでスクエニが春節セール中でサガ最新作のエメサガが40％オフだからバイナウ

当時のRPGとしては割と雑に遊べる感じだったのも結構大きいと思う
ガチガチに考えなくてもいい感じの拾ったり買ったりした武器使うといい感じのダメージ出て敵が倒せる

でも確かにいくら良いゲームでもプロデュースは大事

>ラクロアンヒーローズも色々不満点はあるけど低評価されがち
ちょっと想定以外のルート行くと高レベルの敵がこんにちわする…

サガエメな
ちょっと今回人選びすぎるから買う前に体験版触っといてね

内野から急に出てきて好き勝手言いやがって…

神の頭の中にしか無い設定おすぎ

>いくらGB初のRPGだからって魔界塔士絶対買う！になる当時のガキはハイセンスすぎるだろ
ボンボンでなんか漫画やってたし子供の知名度はそこそこあったと思う

>この人サガ関連で公式ではどこにも書かれてない設定とか吹聴してるしなんなの
ポロッとすごい大切な設定言うのやめろ！

俺はシリーズが好きなのに
2と比べて3はゴミクズとか言う奴がマジで多すぎるから首吊って死んで欲しい

正攻法だとかみが強すぎる…

わし…GBもってなかったから

>真面目な話すると一人で作ってるわけじゃないものでこういうのは普通にアレだな
へへへ　せんが　まじわった ところだぜ　にいちゃんよ　まじわった　へへへへー　せんだぜ　へへ

ラクロアンヒーローズの始まりの街の周囲は高レベルモンスターに占拠されてるから
旅の扉で遠くに行ってレベル上げするスタイル好きよ

>サガエメな
>ちょっと今回人選びすぎるから買う前に体験版触っといてね
でも体験版で遊べるルートも人を選ぶというか…

魔界塔士サガの意図的にデザインされたグチャグチャな世界観が無いサガシリーズも多いしな

>でも確かにいくら良いゲームでもプロデュースは大事
売れなかった良ゲー…
思いつくのはメタルマックス2Rとかか

ロマサガ2に出てきたせんせいに困惑したプレイヤーも多かった

サガ1に関してはバカスカ売れた！ってよりもその後の展開によるじわ売れが強かったんじゃねえの

謙遜だろうけどサガが僅差でセレクションより先に出たけど
セレクション先に出てもサガより売れるとは思えねえよ

>サガ1をチェーンソー使わずにクリアしたものだけがあれこれ言いなさい
>のこぎりもだめだぞ
それはわりと普通に
それどころか育成不十分なまま帰れなくなって泣く泣く10回くらい試行してやっと勝てたよ
よく育てて挑んでも負けるときは結構負けるし
不十分な状態でもまぐれで勝てるいい塩梅のラスボスだと思う

>サガフロですら2が毛色違いすぎて同タイトルシリーズでもどう見ればいいかわかんねえよ
サガフロ1はロマサガ3から地続き感あるけどサガフロ2はこう…思い切り別方向に舵切ったなって言いたくはなる

歳取ったり上の役職になるとセールスビジネスの重要さが身に染みる

サガシリーズは作品ごとに結構違うので同じようなものを求めてる人に「じゃあこれ」って別のサガ薦めるのが難しい…

>でも体験版で遊べるルートも人を選ぶというか…
人を選ぶとかサガシリーズの基礎中の基礎ぽいんとじゃん！

>>サガフロですら2が毛色違いすぎて同タイトルシリーズでもどう見ればいいかわかんねえよ
>サガフロ1はロマサガ3から地続き感あるけどサガフロ2はこう…思い切り別方向に舵切ったなって言いたくはなる
方向性自体はロマサガ2なんだよなサガフロ2は
システム面違いすぎるけど

3はリメイクでこれでもかとサガらしくされてたな…

>サガ1をチェーンソー使わずにクリアしたものだけがあれこれ言いなさい
>のこぎりもだめだぞ
普通に多いと思うぞ！

サガフロは即買ったけど体験版でクーンとかロボとか遊べたのが大きかったな

>>でも体験版で遊べるルートも人を選ぶというか…
>人を選ぶとかサガシリーズの基礎中の基礎ぽいんとじゃん！
遊んだことなさそう
一緒にサガシリーズプレイしようよ！

サガが先に出てくれて良かった
セレクションが先に出て爆売れしてあのシステムが流行ってたら俺RPGやってねえよ

>謙遜だろうけどサガが僅差でセレクションより先に出たけど
>セレクション先に出てもサガより売れるとは思えねえよ
セレクションはセレクションで面白いけどあれも変なゲームだよなぁ
ケムコだから当然か…

>いくらGB初のRPGだからって魔界塔士絶対買う！になる当時のガキはハイセンスすぎるだろ
パッケージにエッチなおねぇさんとチェーンソーが載ってる時点で買う気満々だったが？

サガ1は装備名とか1階の展開とか割とウルティマからまんま取ってるのが今同じ事したら怒られそうよねって

いきなりシステム大分尖ってて後から出てきたら逆に売れなさそう

SaGaはロボの絵がよすぎた

>正攻法だとかみが強すぎる…
こんな強い最後のボスが居るのかって感が凄かったんだけどチェーンソーのお陰で糞ザコ扱いとか割と悲しい…

魔界塔士にある混沌としたサガあじの正当後継はサガフロだよね

独特のセリフ回しだけは共通している気がする

魔界塔士リアタイはしてないけどロマサガ1でせきかくちばしで倒しちゃったときと同じような衝撃だろうか

多分この人sagaのあとタケノコみたいにいっぱい生えてきたGBのゴミみたいなRPG全然プレイしてないと思う
俺はめっちゃプレイした
あれらがミリオン売れてたらこの国おしまいだよ

割と強いアシュラとか塔の道中にいる再生ボス倒せてるんだから
ラスボスのかみまで到達してるなら普通は負けないんだがな

>真面目な話すると一人で作ってるわけじゃないものでこういうのは普通にアレだな
一人で作ってないからプロデュースした人の功績も大きいよって言ってるのでは

いやメタクソ売れてたぜ
なにせGBの全タイトルが20本未満のタイミングでRPG出たんだから

>サガ1をチェーンソー使わずにクリアしたものだけがあれこれ言いなさい
スーパースライム
スーパースライムは全てを解決する
何せ神が何してきても溶かすで全部回復できるんだもの

誰だよてめー！外野が勝手言ってんじゃねーぞ！

>サガシリーズは作品ごとに結構違うので同じようなものを求めてる人に「じゃあこれ」って別のサガ薦めるのが難しい…
意図的に味付け変えてる気がするんだよね…

かみは割となんとかなるが後半安全策取ってると死ぬ
後半ほど回復を後回しで畳み掛ける事になる

>誰だよてめー！外野が勝手言ってんじゃねーぞ！
内野どころか監督だった！

>ラスボスのかみまで到達してるなら普通は負けないんだがな
かみは普通にその辺よりもガッツリ強くなるじゃん…
気軽にステータス上げてなんとかしやすいゲーム性でもないし

>誰だよてめー！外野が勝手言ってんじゃねーぞ！
監督がベンチから出てきてる

>SaGaはロボの絵がよすぎた
モビルスーツいいよね

かみは案外あっさり倒せるよは同じゲームやってると思えん発言だ

なんかロマサガでもマスコットに先生出てきて少し違和感は感じる

個人的に好きなのGB2、RS3、フロ1だから傾向？何それって感じだ

>スーパースライム
>スーパースライムは全てを解決する
>何せ神が何してきても溶かすで全部回復できるんだもの
2でも変わらず強かった
全員モンスタープレイはとかすちをすうのオンパレードよ…

神は普通に体力全回復と言うラスボスが使っちゃいけないもの使ってくるから凄い
まぁ時々いるんだけどね…ラスボスの全回復

流石にかみは道中の敵よりは抜きん出て強いと思うけど
だからチェーンソー瞬殺に頼る人も多かったというか

かみが案外勝てるラスボスならそもそもチェーンソーでバラバラにするのが有名にならないと思うの

失礼なやつだな！誰だこいつ！
……謙虚過ぎるやつだな！

GB初のRPGがやる成長システムじゃねぇ

お肉くって変身モンスターも使えるとか相当画期的システムだったよね
他にも独自な遊び要素多かったし
MAOPごとに世界観違うとかのちのスクエアRPGでもライブアライブやクロノトリガーなんかでもやってるけど当時は珍しいものだった

がいこつのにく

メタルマックス2RってDSでしかできないのか…

戦闘システムに関しちゃ後のロマサガ1より凝ってないか

素人考えで恐縮なのですが…誰でも同じ結果だったと思います

>セレクションが先に出て爆売れしてあのシステムが流行ってたら俺RPGやってねえよ
でも面白かった覚えあるよセレクション
まさにウィザードリィの系譜よね

>神は普通に体力全回復と言うラスボスが使っちゃいけないもの使ってくるから凄い
>まぁ時々いるんだけどね…ラスボスの全回復
だいたいはHPを高く設定できない時の苦肉の策
サイレント回復とかもある

四神はこれで覚えた
玄武は最弱で朱雀は最強というイメージも付いた

最初から王道ファンタジーの欠片もないストーリーが展開されるから凄いね

ま…まぁアンタ程の男が言う事なら…

FF冠したやつGBに出ていない…？
聖剣って正式タイトルに外伝あったかな

ハートが尽きたら捨てる友情

>聖剣って正式タイトルに外伝あったかな
1はあった

スクウェアのRPGは良くも悪くも独自要素強くしようぜ！って傾向がどの作品にも出てるのはあるよね

>FF冠したやつGBに出ていない…？
>聖剣って正式タイトルに外伝あったかな
初代だけFF外伝

あとサガも海外名はFinal Fantasy Legendだったりする

これもサガも海外じゃFF

植松「お前ちょっと河津のところで勉強してこい！」
こうして生まれたのがイトケン…

へー

まあ本人がいうなら謙遜だし
周りが言ったら頭おかしいゴミだけど

通信ケーブル返して

レッドブル
ゲームオーバーを授ける

東工大出てまだベンチャーのスクエアに就職したの当時の価値観からすると狂気じみてるけど結果出してるのがまたすごい

こういうフラットな見方と謙遜できるから名ディレクターなんだろうなと

本当の外野は当時の社長のおかげですと出てこないと思う

やる前から結果が出てるは逆パターンも少なくなさそうで…

>この人サガ関連で公式ではどこにも書かれてない設定とか吹聴してるしなんなの
ロマサガ1の前日譚面白すぎるのになんでSNSでおもむろに公開すんだよ！本にしろよ！とずっと思ってる
つーか竜騎士どのの話とかゲーム中に入れるべきだったろ！？

オタク消費者界隈だとクリエイトやディレクションを持ち上げたいがあまりにプロデュースの重要性は軽視されがち

まあアンタほどの…あんたほどの人がなぜリプを！？

火のイメージ鳳凰は確かに強そうだけど色んな四天王で朱雀が最強なのに影響与えてそう

>オタク消費者界隈だとクリエイトやディレクションを持ち上げたいがあまりにプロデュースの重要性は軽視されがち
ていうかあんま名前出てこないからな
クリエイターが出てき過ぎとも言える
ちょっとやめた方が良いのもままある

かくばくだん売ってるのって3だっけ？

>まあアンタほどの…あんたほどの人がなぜリプを！？
神の垢を覗いてみるといい
かなり神出鬼没でリプしてくるぞ

大事なのはクオリティよりも出すタイミングですってのはまあホントにそうだとは思う

>俺はシリーズが好きなのに
>2と比べて3はゴミクズとか言う奴がマジで多すぎるから首吊って死んで欲しい
味が違うよねーくらいの話ならわかるんだがボロクソ言っていいと思い込んでるボケがいるからな
彼女の名前入力できたり戦艦の装備変えてタキオン砲撃つの楽しかったよな！

>ロマサガ1の前日譚面白すぎるのになんでSNSでおもむろに公開すんだよ！本にしろよ！とずっと思ってる
>つーか竜騎士どのの話とかゲーム中に入れるべきだったろ！？
納期に間に合わないからだ
たとえ病気でも降りる人とか嫌いらしい

>火のイメージ鳳凰は確かに強そうだけど色んな四天王で朱雀が最強なのに影響与えてそう
それは言い過ぎ

この人の頭の中に死蔵してるゲームに関する情報はなるべく早急にアウトプットしていただきたい

河津さんのドライなセリフ回しはこういう視点からくるのかな

たかしくんと河津くんが作ってるからドキドキハイスクールもサガ

>>俺はシリーズが好きなのに
>>2と比べて3はゴミクズとか言う奴がマジで多すぎるから首吊って死んで欲しい
>味が違うよねーくらいの話ならわかるんだがボロクソ言っていいと思い込んでるボケがいるからな
>彼女の名前入力できたり戦艦の装備変えてタキオン砲撃つの楽しかったよな！
こういうのが３好きなんだね

>大事なのはクオリティよりも出すタイミングですってのはまあホントにそうだとは思う
末期セガハードとかこれを感じる

四天王の中で朱雀最強派は少数派だと思う

ロマサガリマスターしてくれよーミンサガじゃなくてよー

>大事なのはクオリティよりも出すタイミングですってのはまあホントにそうだとは思う
でも何が出ても売れたはずと言われるともうちょっとSagaの出来を誇って欲しいというか…

朱鳥←ダレー！？

魔界塔士はボリューム少ないからリメイクしないと言ってたがいっそ階層増やそう

>大事なのはクオリティよりも出すタイミングですってのはまあホントにそうだとは思う
時代の先取りって良い言い方されるけど悪い言い方すれば商機を見極められてないだけだからな…

最初期だということ差っ引いても完成度高かったろサガ
フィールドマップなしも回数制の武器も当時小学生だったユーザーには斬新だったし

>四天王の中で朱雀最強派は少数派だと思う
元々玄武とどっちが重要？ってぐらいの立ち位置じゃねえかな…

今日ミンサガ買った俺にタイムリーなスレだった
リベサガ面白くて…買っちゃったよ

なんでWSカラー版の移植してくれないの…

会社の重鎮だろうに表にでる顔はすげぇ気さくなおじいちゃんすぎる…

>いやでもSagaだからミリオン行ったわけで…
新規IPなのにタイトルブランドなんてあるわけないだろ

河津は批判も素直に受け入れるのがいいのか悪いのか…
あとﾋでバグ報告してる奴絶対リプしなくていいやつですよそれ…

何が出ても売れそうなタイミングで名作が出ると相乗効果がすごい！

>魔界塔士はボリューム少ないからリメイクしないと言ってたがいっそ階層増やそう
間の階に世界をみっしり生やす

>今日ミンサガ買った俺にタイムリーなスレだった
>リベサガ面白くて…買っちゃったよ
またまたマルディアス…

実際サガが急に滅茶苦茶売れたという状況を考えるとGB初のRPGだったってのは納得感はある

>>大事なのはクオリティよりも出すタイミングですってのはまあホントにそうだとは思う
>末期セガハードとかこれを感じる
セガは戦場のヴァルキュリアをPS3初期に力を入れて作ったけど逆に早すぎた

スクウェアで一時期開発に問題が起きた時の便利屋みたいに使われてたのも納得がいくこの社会性

後年に語り継がれるかは出来次第だけど売れるかどうかにゲームの内容は大して関係なかったのはそう
とりあえず買ってみて面白いか試すかって感じでゲームレビューとか誰でも見てる時代じゃないし

GB初が魔界塔士ってレベル高すぎないか…

いやけど口コミ効果での伸びは絶対あるからな
それこそポケモンとかそうだし

>サガ1をチェーンソー使わずにクリアしたものだけがあれこれ言いなさい
しこたま貯めてた強強武器や能力の一斉セールで数ターンで終わらせてたわ

誰かスレ画のレッドツェッペリンパーティーに突っ込んでるかと思ったら誰も突っ込んでなかった

>>いやでもSagaだからミリオン行ったわけで…
>新規IPなのにタイトルブランドなんてあるわけないだろ
？

極めてビジネスマン寄りのクリエイター

そうか1はリメイクも無いんだったな

スクウェアの歴史だと宮本社長ってかなり重要だけどあまり語られないよね
任天堂の山内元社長とも懇意だったと書かれているのを前に見た

>クリアできないで放置されてるケムコのセレクション
一応クリア出来たけど総当たりみたいな事やったし
かなり苦労した記憶…

小学生の時にGB全盛期だったけどみんなサガってのが面白そうだぜ！ってなってたからなー
あの頃はプレイヤー達が情報収集に余念がなかったのもあるよね

>そうか1はリメイクも無いんだったな
WSC版があります！！

デカい塔の各階の扉から色んな世界に繋がってる設定は今でもワクワクするから参るね…

サガ3は名作よりの良作で出来自体は普通にいいと思うんだよね
ただラーメン食べるためにラーメン屋入ったら美味しいカレーが出てきたようなもんいわれたら全く否定できない
でもステスロスのテーマだけでお釣りくる

誰でも売れるわけねえだろうが！

>任天堂の山内元社長とも懇意だったと書かれているのを前に見た
エロヒゲ呼ばわりいいよね

>>そうか1はリメイクも無いんだったな
>WSC版があります！！
携帯電話版もあります！！

サガ2のほうが名作！は否定しないけどサガ3だって良いものだってのはほんとにそうだよな

スーパーファミコンでFF4が出る前にドラッケンやガデュリンが発売されたがそこそこ止まりだったあたりSa・Gaはゲームとして抜群に面白かったってのもあるだろう

各世界の文化が本当にごちゃ混ぜの色々なのがいいよね

>>任天堂の山内元社長とも懇意だったと書かれているのを前に見た
>エロヒゲ呼ばわりいいよね
あだ名で呼ぶし和田にあいつ元気にしてる？って聞くあたりマジで仲良かったんだろうなと

しかしサガからポケモンまでに7年もあるんだな

サガの前年にFF2とは濃いな

宮本社長も最初はパズルゲームなんかがいいんじゃないのとか言ってたけど
企画を見て考えを変えてゴーサインの決断出せるんだから流石なんよ

なんかボロクソ言われてるけどセレクションもケムコADVにRPG入れた感じでいいゲームなんすよ
ただダメージ乱数幅がめちゃくちゃデカくて運が試されるのはちょっと人を選ぶ

>大事なのはクオリティよりも出すタイミングですってのはまあホントにそうだとは思う
それが行き過ぎて叩かれるのはバンナムのキャラゲー

FF2の成長システムとかも河津の仕業だっけ

これでファンタジーとSFを学んだ

セレクション1は変なゲームだけど2はかなり真っ当なRPGだった記憶がある

出来が悪くてもGB初のRPGということでヒットはしただろうけどGBでRPGは無理って悪評になったと思う

>小学生の時にGB全盛期だったけどみんなサガってのが面白そうだぜ！ってなってたからなー
>あの頃はプレイヤー達が情報収集に余念がなかったのもあるよね
兄弟や従妹の繋がりと同級生の繋がりと塾やら習い事の繋がりの口コミでなんだかんだ全国区になるのすごいよね
ブオーンが仲間になるデマとか…

>しかしサガからポケモンまでに7年もあるんだな
ポケモン開発に5年掛けてるからな
サガって開発に1年も掛けてないだろ

>>大事なのはクオリティよりも出すタイミングですってのはまあホントにそうだとは思う
>それが行き過ぎて叩かれるのはバンナムのキャラゲー
なんか序盤で終わる

当時GBがめっちゃブームでRPGもブームでスクウェアが作るなんてヒットは約束されてたのは確か
FF2ぽいぞみたいなのは事前にも言われていた

同月に発売したGBで2本目のRPGだったセレクションはそういえばどれくらい売れたんだろう
わりと知名度はある気がするけど

出来が良ければ口コミでさらに広がるからな…

もう誰が何言っても霞む

>今日ミンサガ買った俺にタイムリーなスレだった
>リベサガ面白くて…買っちゃったよ
ﾎﾟｰｳ ﾐｺﾞﾄﾅﾓﾉﾀﾞﾅ

>それが行き過ぎて叩かれるのはバンナムのキャラゲー
タイミング合わせるために半分くらいできてる他のゲームにガワを被せる

>しかしサガからポケモンまでに7年もあるんだな
ポケモンが出るころはGB自体大分下火になっててポケモン自体のCMも期待されてんのかこれ？って感じの変な奴で

>FF冠したやつGBに出ていない…？
>聖剣って正式タイトルに外伝あったかな
そもそもスクウェアが出したGBソフトがSaga3作と初代聖剣だけ

タイトーに裏切られた後に独立してゲーム雑誌で糊口しのぎながらクインティつくった後にサガを見たからポケモン作るの決めて
5年かけてポケモン作った田尻智

>プレステ初期もそんな感じあったよな
>これくらいしかRPG無い特需
おめーアークザラッド初代が売れたのはそれしかない特需っつたか！？
おかげで2が産まれた

サガ2は命中が素早さなのが罠すぎる
まあ銃器でいいんだけどキッズは剣使いたいよな

ハードだか容量だかの制約で一枚のフィールドマップがないのが独特の世界観に繋がってるのが面白い
セリフがやたらぶっきらぼうなのも容量の節約なんだっけ？

爪ばっか使ってるとボスにダメージ出ねえ問題

サガだから売れたとか言ってる人いるけど当時からサガ知ってたゲーマーがどれだけいたんだよ
ほとんどサガ知らない層だよ買ったの

河津さんあんなに尖ったゲームを世に送り出しているのに
社会人としてのバランス感覚が凄まじいな…

ミュウの裏技とかレベル100とか口コミで誰でも知ってたからな…

>セレクション1は変なゲームだけど2はかなり真っ当なRPGだった記憶がある
1はLP替わりの♥とかちょっと分かりにくい

>河津さんあんなに尖ったゲームを世に送り出しているのに
>社会人としてのバランス感覚が凄まじいな…
常識を知らないと非常識は作れないからな

>サガ2は命中が素早さなのが罠すぎる
>まあ銃器でいいんだけどキッズは剣使いたいよな
初回はさっぱり理解してなかったのでにんげんおとこはずっとビームライフル撃ってた
エクスカリバーは見つけられなかった

>サガだから売れたとか言ってる人いるけど当時からサガ知ってたゲーマーがどれだけいたんだよ
>ほとんどサガ知らない層だよ買ったの
サガの名前が初めてついたゲームだから当たり前だろ
サガの出来だから売れたって意味だよ

>サガだから売れたとか言ってる人いるけど当時からサガ知ってたゲーマーがどれだけいたんだよ
>ほとんどサガ知らない層だよ買ったの
最初期はFFのSQWAREだからって理由がでかい

まあ開拓者者補正って凄いよね
後発ゲーが改良したシステム出しても先発ゲーから人が動いてくれないとかソシャゲなんかでも見かけるし

>河津さんあんなに尖ったゲームを世に送り出しているのに
>社会人としてのバランス感覚が凄まじいな…
尖ったものを商品として仕上げるのにはそのバランス感覚が必要なんだと思う
どこかでこだわりを捨てて強引にでも仕上げるから尖りが残る
ラストレムナントとか特にそうだしそれで面白いから偉い

スクウェアのRPGならなんでも売れるって時代はスーファミに入ってからで
この頃はまだそんなんでもない時代だった気する
スクウェアのトムソーヤとか変なもんも出してたし

リアルタイムで遊んでたお爺さんだけどスクウェアがRPG出すってんで友達と飛びついたよ

でも河津さんイトケンにやたら厳しいし…

FFでそれこそ跳ねたけどスクウェアのゲームって本当に昔からビジュアル特化のクソゲーだったり微妙なゲームばかりだよね…

>スクウェアのRPGならなんでも売れるって時代はスーファミに入ってからで
これは間違ってる
FF3の時点でもう大人気だったのを経験してるから

>河津さんあんなに尖ったゲームを世に送り出しているのに
>社会人としてのバランス感覚が凄まじいな…
納期は完全に守るしな…

まず当時はゲームボーイがパズルゲームかアクションゲームぐらいしか作れないハードだと思われていたのを知らないと行けない
えっ？ゲームボーイでこんなRPG出せるの？！って意識を業界に植え付けたのはすごいことなんだ

>スクウェアのトムソーヤとか変なもんも出してたし
あれも成長システムが個性的な奴だったな

>スクウェアのトムソーヤとか変なもんも出してたし
DOGは割とそれなりの質のゲーム出してたのでファミコン時代から評価は高かったろ

最初に出たRPGで今でも全然遊べるレベルなのは素直にすごいのでは？

河津さんのケツ拭い案件がFF12かFFCCのどっちだったかよく忘れる

>>スクウェアのRPGならなんでも売れるって時代はスーファミに入ってからで
>これは間違ってる
>FF3の時点でもう大人気だったのを経験してるから
ファミコンの頃だとまだあくまでFF人気じゃなかったっけ

人のヒットにケチつけるクソリプしてくんなよこいつ

マリオワールドをSFC初のアクションだったから売れたと言ってるようなもの

レベルデザインちゃんとしてる奴は古くても遊べるなーとは色んな古典ゲームで思う
UIはちょっと厳しいけど…

>スクウェアのRPGならなんでも売れるって時代はスーファミに入ってからで
>この頃はまだそんなんでもない時代だった気する
>スクウェアのトムソーヤとか変なもんも出してたし
いやFF2売れてたしFF3の時にはもうFFかドラクエかってなってたよ月刊誌に専用の付録ついてたし
アラフィフのおじさんの実体験

>河津さんのケツ拭い案件がFF12かFFCCのどっちだったかよく忘れる
松野降板から河津の12だな

>最初に出たRPGで今でも全然遊べるレベルなのは素直にすごいのでは？
いやすごいよ
成長システムのオリジナリティも飛び抜けてるし

納期絶対主義なのを美点みたく語られるけどそれは社会人ビジネスマンとして普通のことでは？

>タイトーに裏切られた後に独立してゲーム雑誌で糊口しのぎながらクインティつくった後にサガを見たからポケモン作るの決めて
>5年かけてポケモン作った田尻智
なにやらかしたんだよタイトー…

>最初に出たRPGで今でも全然遊べるレベルなのは素直にすごいのでは？
それはまあテレビゲームで作られる前からRPGって概念があったおかげもあると思う

>河津さんのケツ拭い案件がFF12かFFCCのどっちだったかよく忘れる
FF12は松野のケツ拭い案件
FFCCはスクウェアのケツ拭い案件

カッコ良いやり取りだのう…

河津ってそこまで会社に優遇とかされてる感じないのに独立とかしないの凄いよな

白いカセットはFFで黒いカセットはDQみたいな特別感はあった

昔のゲームを今やるとテンポ悪いな…って思うことがよくあるんだが
サガはそれがないからすごい

>同月に発売したGBで2本目のRPGだったセレクションはそういえばどれくらい売れたんだろう
>わりと知名度はある気がするけど
発売があと2週間早ければもう少し知名度上がってたかもな…

>河津さんのケツ拭い案件がFF12かFFCCのどっちだったかよく忘れる
FFCCは任天堂側からゲームキューブにFFの開発者が作ったFFを出せって難題に
そういえば河津もFFに関わっていたな…で作られたと聞いて吹いたよ

>河津ってそこまで会社に優遇とかされてる感じないのに独立とかしないの凄いよな
取締役だよ…

>納期絶対主義なのを美点みたく語られるけどそれは社会人ビジネスマンとして普通のことでは？
ゲームクリエイターはビジネスマンではない人が多いのが現実なんだ

一番売れてるサガってどれだろう

>おめーアークザラッド初代が売れたのはそれしかない特需っつたか！？
>おかげで2が産まれた
アークよりビヨンドザビヨンドじゃねーかなそこは

>昔のゲームを今やるとテンポ悪いな…って思うことがよくあるんだが
>サガはそれがないからすごい
ストーリーのテンポはむしろ早すぎだろってなる
主人公が何か言ったと思ったらもう戦闘になった！

>納期絶対主義なのを美点みたく語られるけどそれは社会人ビジネスマンとして普通のことでは？
それが出来ないゲーム開発者が多すぎる…

>なにやらかしたんだよタイトー…
企画書パクられて手柄横取りされた
その結果産まれた泡はく怪獣が主人公の作品はめちゃくちゃ売れた

GBSaGaはFFシリーズみたいなもん

>昔のゲームを今やるとテンポ悪いな…って思うことがよくあるんだが
>サガはそれがないからすごい
1の時点でなんかすごいテンポ良いんだよね…戦闘も早い

ことある事にアンサガのリベンジしたいのアピールするおじさん

河津は取締役じゃないよ！

FFCCの4作目は冒険しすぎたな…

尖りすぎのゲームシステムとかSFCサガのちょっと味のあるテキストとかクジンシーを会社員とか書く辺りなんかおかしい人だと思ってたけどなんかまともだな

>>なにやらかしたんだよタイトー…
>企画書パクられて手柄横取りされた
>その結果産まれた泡はく怪獣が主人公の作品はめちゃくちゃ売れた
パズルボブル…

河津さん良い事いってるんだがサガの凋落が著しい
どんどん本編サガの売上が落ちていってる

>ことある事にアンサガのリベンジしたいのアピールするおじさん
諦めて

>パズルボブル…
なんでバブルボブル飛ばすんだよ

河津は昔から納期を守るサラリーマンだったよ
サガ3も出さなきゃいけないから大阪で作っていいよってしたし

エメサガはあれだしリベサガも評判はいいけどハーフミリオン行かなかったしな

バブルボブルってそんな経緯あったんだ…

>>河津さんのケツ拭い案件がFF12かFFCCのどっちだったかよく忘れる
>FFCCは任天堂側からゲームキューブにFFの開発者が作ったFFを出せって難題に
>そういえば河津もFFに関わっていたな…で作られたと聞いて吹いたよ
FFのガワ被ったサガプロトタイプですよねこれ？

定食の一品にきわあじつけるのなら良いんだけどきわあじ調味料を定食の形にして出されても食べられないよ

タイミングの良さはあるかもだけどゲームの面白さも関係あるのでは？

バブルボブルって田尻さんが考えたんだ…

>エメサガはあれだしリベサガも評判はいいけどハーフミリオン行かなかったしな
エメサガ面白いのに…いやまぁ売れないのはわかるが…

>河津さん良い事いってるんだがサガの凋落が著しい
>どんどん本編サガの売上が落ちていってる
マイオナ気取りたいわけではないけど正直河津エッセンス強いやつが売上トップクラスとかなったら正気かよ…ってなるわ
サガエメ超面白いけど万人受けは絶対しないし

懲りた田尻は開発キットを自前で揃えて完成済みのクインティをナムコに持ち込んだ
そこそこ売れたのでポケモン作れるってなった
時間も金も足らねーよとなった

>一番売れてるサガってどれだろう
ロマサガ3の130万本かな
本数じゃなくて売上で言えばたぶんロマサガRSになりそう

>バブルボブルって田尻さんが考えたんだ…
到底カミングアウトする人が出る話じゃないから昔からある噂止まりの話である

リベサガから触ってエメサガやって驚く人よく見る

田尻智はポケモンだけ作ってゲームクリエイター辞めちゃったのが勿体ない

それこそ面白い手応えバッチリのゲーム世に出したら
泣かず飛ばずなんて散々見てきてるだろうしこの人
巡り合わせって思うのも自然というか

FF12はマジで降板してもしゃーないと思いました

この時代アホほどゲーム売れてたからね…
いっきでさえ70万本も売れたんだ

ワグナス！俺の妹がサガの稼ぎ柱になってる！

リベサガのあとはフロリマかミンサガか両方やってまだやる気あったらサガエメ体験版触ってみてくらいの順序で良い

FFCCの設定はサガエメにも出てくるよね
アメイヤがマナ溜めてるやつ

当時のGBはまだ短い面のループみたいなゲーム多かったしがっつり遊べるサガのボリュームはすごいよね

>ことある事にアンサガのリベンジしたいのアピールするおじさん
あのTRPGっぽい雰囲気自体は好きなんだけどなぁ
連携がな…絶対入れ替えないといけないパネルがな…

>この時代アホほどゲーム売れてたからね…
>いっきでさえ70万本も売れたんだ
開発費も安かったしなぁ儲かった時代だ

>ワグナス！俺の妹がサガの稼ぎ柱になってる！
ロックブーケとロマ佐賀はわりと真面目にシリーズ存続への貢献がデカすぎる

>当時のGBはまだ短い面のループみたいなゲーム多かったしがっつり遊べるサガのボリュームはすごいよね
塔を登ると言いつつ実際は色んな世界を旅するってのがすごい新鮮に感じたなぁ

話とキャラは抑えたい需要があるかもしれないからシステム全とっかえしたアンサガサガスカサガエメならありかも

>連携がな…絶対入れ替えないといけないパネルがな…
わざと行動速度落とさないと割込みされるっていうのだめだよね

初代ポケモン制作期間6年とか今基準だとまぁまぁかなってなるけど昔の少人数で制作期間1年みたいなのが当たり前な時代だとコスト高すぎんな

RSやってないからロックブーケでガチャが回るって聴くたびにロックブーケで！？ってなる
確かに見た目は良いけどさ…

>>ワグナス！俺の妹がサガの稼ぎ柱になってる！
>ロックブーケとロマ佐賀はわりと真面目にシリーズ存続への貢献がデカすぎる
いつでもコンテンツに触れられるように間口を広げてくのは大事だよなぁと思うわ
頻繁にセールしてるから手出しやすいし

>マイオナ気取りたいわけではないけど正直河津エッセンス強いやつが売上トップクラスとかなったら正気かよ…ってなるわ
>サガエメ超面白いけど万人受けは絶対しないし
どんどん売上落としてまで癖の強くしていく路線で良かったのかなって…
ロマサガ2Rの結果が一つのジャッジだと思ってるよ

>ワグナス！俺の妹がサガの稼ぎ柱になってる！
サガ2システム流用した新作サガって出ないんかな

アンサガはリベンジって表現で済む改修具合じゃなくなると思われる

今は売上に比べて開発時間もお金もかかりすぎる…

>>ことある事にアンサガのリベンジしたいのアピールするおじさん
>あのTRPGっぽい雰囲気自体は好きなんだけどなぁ
>連携がな…絶対入れ替えないといけないパネルがな…
元々は携帯ゲームで出すつもりだったのをPS2で出す事になった作品らしいし…

エメサガもマルチ対応で色んな大人の事情を感じるからな

お願いしますサガフロ2リマスターずっと待っているんですお願いします…

リベサガ路線とエメサガ路線の両方の新作がほしい！

>サガ2システム流用した新作サガって出ないんかな
サガスカとエメサガを見ろ絶望的でしかないぞ

>どんどん売上落としてまで癖の強くしていく路線で良かったのかなって…
>ロマサガ2Rの結果が一つのジャッジだと思ってるよ
どっちかに絞らず両方の路線で出せばいいことだろう
ロマサガ2Rは河津はあんまり関わってないからそっち路線は河津自身がやる意味もないと思うし

>お願いしますサガフロ2リマスターずっと待っているんですお願いします…
それはやってるでしょ

3のリメイク早めに頼む

河津もそろそろ定年か…

>今は売上に比べて開発時間もお金もかかりすぎる…
でちょっと旬すぎるとセールやらサブスクで無料でできる…

例えばサガが延期してGB初のRPGがセレクション選ばれし者になっていたとしたら
絶対100万本売れないってこれ！

>お願いしますサガフロ2リマスターずっと待っているんですお願いします…
アンサガまではちゃんとやるって言ってたよ

>河津もそろそろ定年か…
もう定年退職してるよう！

DSのサガ移植して…

続編でも全く同じシステムの流用まずやらないもんな

アンサガはリマスターじゃなくてリメイクするべきだろって思うけどリメイクが売れるわけなさすぎてどうするんだろうな…

リベのとっかかりでエメのシステムがええが難しいか

>例えばサガが延期してGB初のRPGがセレクション選ばれし者になっていたとしたら
>絶対100万本売れないってこれ！
面白くはあるんだけどね…
クセ強すぎるし華がない

フロ2は明言されてるけど中々形になってこないところはある

>河津もそろそろ定年か…
引退前にロマサガ4やりたいねとはずっと言ってるけど間に合うのかな…

ワンダースワンのサガ１も移植してほしい

アンサガはリメイクどころか新作になる勢いだろ

ゲーム夜話さんテンション上がったろうな

>DSのサガ移植して…
わかるコバゲンのキャラデザ好き

>続編でも全く同じシステムの流用まずやらないもんな
ロマサガ3とサガフロは今思うと結構似てた気がする

>フロ2は明言されてるけど中々形になってこないところはある
あの絵柄HDで再現するの難しいのかな

ドラクエと近い時期に出してこれだけやって見せたのはリベサガ大成功じゃない？

>続編でも全く同じシステムの流用まずやらないもんな
正直サガフロンティア１の流用続編欲しかったよ２じゃなくて

>>DSのサガ移植して…
>わかるコバゲンのキャラデザ好き
女の子モンスターがね…いいよね…

>ワンダースワンのサガ１も移植してほしい
ワンダースワンのゲームは移植に恵まれないのがおつらい
メダロットとかも…

トモミーンのおもらしがだいぶ初期の時点のおもらしだったのかもしれんな

別にロマサガシリーズでも統一感ないのにロマンシングの名前に焼かれてる人ばかりだ

FFですらWS版の移植はされてないもんな…

>>どんどん売上落としてまで癖の強くしていく路線で良かったのかなって…
>>ロマサガ2Rの結果が一つのジャッジだと思ってるよ
>どっちかに絞らず両方の路線で出せばいいことだろう
>ロマサガ2Rは河津はあんまり関わってないからそっち路線は河津自身がやる意味もないと思うし
それを文字通り受け取ると新作はサガスカサガエメの延長だけやっていくって感じになるんだが
つまり今

>FFですらWS版の移植はされてないもんな…
FF1と2はWSC版の移植が音楽含めると良いんすよ…

今はロマサガフリーシナリオ路線は突き詰めるとバルダーズゲート３みたいな物量ゲーになるだろうし
変なシステムを売りにするのは仕方ない

ワンダースワンのサガ１リメイクは良かった
GBもついでに出来るってのが凄い

>それを文字通り受け取ると新作はサガスカサガエメの延長だけやっていくって感じになるんだが
>つまり今
マジでそれで俺は十分だけども

ついぞ手をつけていないラスレム

サガスカエメサガは短いシナリオの物量的な部分はあるんだけどな

>>続編でも全く同じシステムの流用まずやらないもんな
>正直サガフロンティア１の流用続編欲しかったよ２じゃなくて
サガフロ2はいいものだけど超ごちゃ混ぜ世界2も見たかった…

>ロマサガ2Rは河津はあんまり関わってないからそっち路線は河津自身がやる意味もないと思うし
直接は関わってないけどリベサガのスタッフが逐一河津に話し聞きに行ってるんだよな
サイズ感がどうかとかこれは正しいのかサガらしいかとか

ロマサガ1はともかく23は必須イベント多くてあんまフリーシナリオって感じはしないな
そもそもフリーシナリオが求められてるかは懐疑的だけど

>ついぞ手をつけていないラスレム
PC版とリマスターはマジで良いぞ名作だと思ってる

サガシリーズに売れて欲しいって意識がそもそも無いんだよね
お布施はロマサガrsでするだけだし

おそらく次の目玉はフロ2リメイク

>今はロマサガフリーシナリオ路線は突き詰めるとバルダーズゲート３みたいな物量ゲーになるだろうし
>変なシステムを売りにするのは仕方ない
移動面がロマサガサガフロみたいな簡略化されたオープンワールドみたいな感じのサガは素直な需要が合ったろうな

サガサファイア的なやつがきて…

初代サガは独自過ぎるシステムだったけど当時斬新で面白そうに見えたもんだ

やった方がいいですよ…サガスカは…

リベサガは制作スタッフもロマサガ2に脳を焼かれている感じがする

>RSやってないからロックブーケでガチャが回るって聴くたびにロックブーケで！？ってなる
>確かに見た目は良いけどさ…
サガ1のかみとかサガ2のアポロンが実装された時にガチャ回りまくったゲームだから
むしろロックブーケで回るのはすごく理解できる

河津ゲー自体めっちゃ売れそう！って作りのものはそんなに無い気がする

>サガサファイア的なやつがきて…
1周してポケモンみたいになったな…

ただでさえアキバ編はよく出来てて面白いのに
無敵のすざくが追いかけてくるのも素敵

>当時のスクウェアの勢いがあればこそですって神！
まあ実際FFが人気大爆発してドラクエと並べられるようになった後押し効果は凄いあると思う

>ついぞ手をつけていないラスレム
このシステムで新作出せよってるぐらいにはいいゲーム
やはり
なにかが
おきている！

出るかアンサガリメイク…

>河津ゲー自体めっちゃ売れそう！って作りのものはそんなに無い気がする
ずっとマイペースでたまたま時代と噛み合ったタイミングがあったという感じ
スレ画の通り

捻り多いからなあ
一見シンプルなロマ3サガフロあたりがメジャー人気なのがよくわかる

>おそらく次の目玉はフロ2リメイク
早く情報くだち…

>出るかアンサガリメイク…
決定してなかったっけ？
俺は夢を見ていた？

謙遜も度がすぎると同業に失礼だぞってやつだな
誰でもは無理だって

ロマサガ3はともかくサガフロはだいぶ変なゲームじゃない？

>ついぞ手をつけていないラスレム
ラストレムナントは河津じゃないと絶対作れないゲームだから凄いぞ
大人数戦をコマンドRPGでやるって真面目に考えたら破綻しかない企画を
強引にまとめることで独自の味を出すことに成功してる

ポケモンだって最初にポケモン作ったから売れただけだもんな

アンサガのリマスターもリメイクも決定はしてないけどおじいさんから出したい欲は透けてる

アンサガは熱狂的なまだやってるおかしい人も居るから
移植も欲しがると思う

>一見シンプルなロマ3サガフロあたりがメジャー人気なのがよくわかる
そのへんがスクウェア的に最盛期なのがでかい
人気ってもシリーズ全部やってるやつほぼおらんだろうし

レーシングラグーンにも関わってたよね

オトナが本当のこと言わないなら俺が言ってやる…
ポケモンはラストバイブルのパクリ！

サガシリーズは設定が毎回良すぎる
サガフロ2とか鉄は魔法を阻害するってのはよくあるけどそこからさらに一歩先をいってる感じ

ポケモン赤緑のCMはあれ絶対売れねえタイプだよ
コロコロの宣伝力があってよかったな！

>ロマサガ3はともかくサガフロはだいぶ変なゲームじゃない？
ロマサガで固めたシステムにGBサガの世界観に近いの乗せたサガの新たなフロンティアだぜ
2？なんだろうねこれ

ポケモンは出る前からメディア戦略がとんでもなかったし…

>初代ポケモン制作期間6年とか今基準だとまぁまぁかなってなるけど昔の少人数で制作期間1年みたいなのが当たり前な時代だとコスト高すぎんな
ポケモンは作ってない期間長かったしその間に5本もゲーム出してるよ

魔界塔士の過剰な持ち上げに対しては結構頻繁に物申してるな

まず作品名じゃなくてディレクター名に言及した夜話が余計なお世話じゃないかこれ

>オトナが本当のこと言わないなら俺が言ってやる…
>ポケモンはカプセル怪獣のパクリ！

サガらしさがなんなのかは俺もよくわかんないな…いわゆるレベルが無いことくらいか？
ロマサガ以降だったら閃きって言えるけど

サガだからスクウェアだからやるってのがせいぜいサガフロまでで以降はまずやらない理由をつけられる

>ロマサガ3はともかくサガフロはだいぶ変なゲームじゃない？
GBサガを下敷きにしてる感じだからそこまで新しさはなかったな
サガフロ2やアンサガは当時からして変だった

俺にとってのサガらしさは妙にフランクなセリフ

>魔界塔士の過剰な持ち上げに対しては結構頻繁に物申してるな
リアルタイムでやってないならそうでもいいよ

緋色じゃない方のSGとかインサガリリース直後の時期は悲惨だったから
最近はよくなった

>ドラクエと近い時期に出してこれだけやって見せたのはリベサガ大成功じゃない？
スーファミの頃のロマサガ3とドラクエ6もめちゃめちゃ時期近かったような記憶がある

ぽかぽか

ロマサガで真っ当な中世風ファンタジー出してきてびっくりしたもんだ

神はサガ3に物申してくれよ…

>ポケモンは出る前からメディア戦略がとんでもなかったし…
ワタクシのポケットモンスターと勝負しなーい？
アンタだーれ？

で売れるとは思えんが…

>魔界塔士の過剰な持ち上げに対しては結構頻繁に物申してるな
サガ１は大分雑なバランスと洗練されてないシステムだったからな…
完成度でいえば2が素晴らしい

やられる前にやれって感じのバトルもサガらしい

ポケモンは初代の時点で結構任天堂も肝入りだったんだよな
これじゃモンスター30種類くらいしか入れられない！ってところに大容量ROMを用意してくれたり

コロンブスの卵って知ってる？

>サガらしさがなんなのかは俺もよくわかんないな…いわゆるレベルが無いことくらいか？
サガらしさかはわからんけどプレイヤー毎に異なるプレイ体験してもらえるように考えてるとはよく言ってるな

>神はサガ3に物申してくれよ…
自分から大阪スタジオに頼んだのに物申すわけないだろ…

>ロマサガ以降だったら閃きって言えるけど
何処かのおじいちゃんが閃きシステムとかもう要らなくね？とか言ったらしいな
でも言われた時の作品プレイしてみると割と納得できたな！

>ポケモン赤緑のCMはあれ絶対売れねえタイプだよ
>コロコロの宣伝力があってよかったな！
当時のコロコロにそんな力ねえぞ
コロコロが小学生のバイブルになったのはポケモンブーム以降

商機を逃さないって確かに大事だよなあ

>サガらしさがなんなのかは俺もよくわかんないな…いわゆるレベルが無いことくらいか？
>ロマサガ以降だったら閃きって言えるけど
俺が求めるサガらしさは変な会話劇かな…
バトルシステムは頻繁に変わるし

>神はサガ3に物申してくれよ…
ロマサガ並行開発してるときに引き受けてくれたから感謝してると言ってる

>俺にとってのサガらしさは妙にフランクなセリフ
あれはFF初期からの容量節約の流れもあるな

>完成度でいえば2が素晴らしい
2は子供の頃SFCあってもかじりついてやってた
おかげで電池の消費がひどかったが

>コロコロが小学生のバイブルになったのはポケモンブーム以降
ビックリマン以降ぱっとしなかったもんなコロコロ

>コロコロが小学生のバイブルになったのはポケモンブーム以降
え？ミニ四駆とか普通に流行らしてたぞ

ロマサガ3リメイクでビューネイがロックブーケ以上の人気キャラになる時代が来るーッ！

贔屓目抜きでも当時のRPGとしてかなり完成度が高かったサガより後に作られたのにポケモンはあの噴飯ものの出来なのか…
RPGって作り手のセンスがモロに出るよね…

サガらしさがどうこう言う割に去年は濃い方より薄い方絶賛するんだからプレイヤーは勝手だ

流石に当時既にドラえもんやミニ四駆持ってたコロコロが影響力ないはねえよ！

サガ3俺は好きよ…

ミニ四駆とポケモンは仕掛け人が一緒なので知らない奴はモグリ

普通にクオリティ高かったよ魔界塔士

ロマサガ1と3は七英雄みたいなフックが弱いのがね…

オイオイつまらん難癖つけるやつがいるなあ……ｱｯｽｲﾏｾﾝ

俺の中だとサガらしさと言えば技名かな
カッコよかったりヘンだったりする

>ミニ四駆とポケモンは仕掛け人が一緒なので知らない奴はモグリ
マジかよすげえなミニ四ファイター

なんでこんな所にまでポケモン叩きが湧いてくるんだよ…

レッツ＆GOで持ち直したんかなコロコロ

>>ポケモン赤緑のCMはあれ絶対売れねえタイプだよ
>>コロコロの宣伝力があってよかったな！
>当時のコロコロにそんな力ねえぞ
>コロコロが小学生のバイブルになったのはポケモンブーム以降
何言ってんだよドラえもんブームもミニ四駆もヨーヨーも全部コロコロだよ
小学生◯年生シリーズを完全男児向け雑誌にしたのがコロコロ

四魔貴族とかまともに会話できる気がしないし…

>サガらしさがどうこう言う割に去年は濃い方より薄い方絶賛するんだからプレイヤーは勝手だ
俺はプレイ時間で言えばサガエメの方が圧倒的だったよ
これ以上続けるならサンクを爆破するしか無くなるがそれでも良いか？

ミニ四駆(スーパー)
ミニ四駆(フルカウル)

サガの完成度が高い！とは手放しにはいえん…

サガスタッフプロレス好きすぎじゃない？
格闘家これプロレスラーじゃね？

サガといえば未完成感

小学◯年生で切手っぽいシールだのが付録になったりマジで力入れてたよ

散々七英雄ネタ擦り続けてきたここで聞いたらそりゃ
ロマサガ2のが話題になるだろう

>俺の中だとサガらしさと言えば技名かな
>カッコよかったりヘンだったりする
高速ナブラとかロザリオインペールとかカッコよすぎ

初RPGってsagaだっけ？

つまりミニ四駆とサガがポケモンの親になるのか…

>なんでこんな所にまでポケモン叩きが湧いてくるんだよ…
そりゃスレ画の時点でポケモンはサガの後追いでしかないって切り捨ててるスレだし

サガみたいなこれしかない需要で売れたゲームってわりとあるのかな

エメサガにだって加藤っていう一般人気取りに行ったキャラいるだろ！

「だれが　はいってきていいといった！」
「おれだ！　あのむすめからてをひけ」
「やろう　ふざけるな！」
で即座に戦闘に入るテンポ好き

コンスタントに作り続けてるから凄いよこのお爺ちゃん

>取締役だよ…
そのせいで今なおめちゃくちゃ働かされている印象がすごい

>サガスタッフプロレス好きすぎじゃない？
>格闘家これプロレスラーじゃね？
サガスタッフというかそれは特定の人物の仕業だ

コロコロって5年生くらいで卒業するイメージ

>初RPGってsagaだっけ？
GBだとそう
2本目のセレクション選ばれしものが10日後に発売だから結構僅差だった

アンリミテッドサガとかいう極北があるから
許されてるのもある
下手したらまたアレがでてくんぞ！となる

コロコロはゲームの鉄人が好きで読んでたんだが
これぐぐっても情報全然でてこないな…

>エメサガにだって加藤っていう一般人気取りに行ったキャラいるだろ！
神曰く想定外

>サガみたいなこれしかない需要で売れたゲームってわりとあるのかな
初期DSの変なミニゲー

ミンサガが最初キャラデザで叩かれまくったのは仕方ない部分あるとは思う

サガフロリメイク欲しいけど原作の連携のカッコよさを超えられる気がしない

いらっしゃいここは武器屋だよ
って台詞を容量削減のために
なんのようだ！
になるのは目からウロコだった

魔界塔士はむしろ荒っぽい完成度が魅力なところあるよね

>サガといえば未完成感
明らかにイベントが削られているキャラがいる…

新しい事するのは素晴らしいと思うけど次作それ(システム)を更に洗練させる方向でも良いんじゃね！？とも思う

>「だれが　はいってきていいといった！」
>「おれだ！　あのむすめからてをひけ」
>「やろう　ふざけるな！」
>で即座に戦闘に入るテンポ好き
ボガー

>コロコロはゲームの鉄人が好きで読んでたんだが
>これぐぐっても情報全然でてこないな…
打ち切りというか作者逃げたみたいだからな…

サガフロの連携は一番カッコいいよね
音も見た目も派手で

昔のゲームの敵が自己紹介を手短に済ませて即襲いかかってくる流れは確かにテンポいい

>河津ゲー自体めっちゃ売れそう！って作りのものはそんなに無い気がする
FF今はドラクエの需要の隙間を縫ったニッチめマニア向けのRPGって感じは常にするからねえ

>ミンサガが最初キャラデザで叩かれまくったのは仕方ない部分あるとは思う
まああの頭潰れたみたいなデザインはいまだにちょっと馴染めない

>サガフロリメイク欲しいけど原作の連携のカッコよさを超えられる気がしない
連携は初っ端のサガフロが頂点すぎて正直後のシリーズの枷になってる面も感じる

>サガフロリメイク欲しいけど原作の連携のカッコよさを超えられる気がしない
3連携から4連携の間に一瞬ディスク読み込みがはいるんだけど
それがまた良い方に作用してるんだよね

続編の名前で実質新作作ってるおじさん

>昔のゲームの敵が自己紹介を手短に済ませて即襲いかかってくる流れは確かにテンポいい
なに？ハインさまをたおすだと？
おれはハインさまのしもべ！しねい！

FFはFFらしさってなんだよってくらい各作で一貫性がない

>サガみたいなこれしかない需要で売れたゲームってわりとあるのかな
スマホでPUBG遊べないから流行った荒野行動とか

>サガフロの連携は一番カッコいいよね
>音も見た目も派手で
最初のｼｭｲﾝｼｭｲﾝｼｭｲﾝもカッコよさのお膳立てをしてくれる

連携はミンサガも好きだよ初回説明含めて
武器強化とか手を出すと連携邪魔だし陣出てくんな…って思い始めるけど

カツカツの容量から生まれる味ってあるよね
いやミンサガはその辺関係ないはずだな…

個人的にはミンサガとかDSリメイクくらいの等身のキャラがコミカルで好きだからあんな感じで新作作ってくれないかなと思ってる

>FFはFFらしさってなんだよってくらい各作で一貫性がない
河津が2でFFらしさでよく挙げられるもの全部壊してるから笑っちゃう

ドラクエみたいなワールドマップを排除してどんどん塔の上に登っていく形式にしたのは凄いよね

>FFはFFらしさってなんだよってくらい各作で一貫性がない
6以前7以降みたいに語られがちだけど
最近のFFって7とも全然別物だよね

>カツカツの容量から生まれる味ってあるよね
>いやミンサガはその辺関係ないはずだな…
うりうり、ビチグソだぞー！

もしや河津自身がスクウェアRPGらしさの一角を形成したのでは…？

>個人的にはミンサガとかDSリメイクくらいの等身のキャラがコミカルで好きだからあんな感じで新作作ってくれないかなと思ってる
3DCG表現になって表現の嘘つきづらくなって…てよく聞くけど
知らねえよ平然と嘘つけよ嘘なんだからいいだろって思ってる

ガルガルやろうといいおんなのくだりとかそうちょう絡みは輩みたいで好きだな

>個人的にはミンサガとかDSリメイクくらいの等身のキャラがコミカルで好きだからあんな感じで新作作ってくれないかなと思ってる
でもリベンジセブンのムチムチおっぱいモデリングも捨てがたいんだろ？

https://note.com/waday/n/n27fb1b6a2838
スクウェアと任天堂の裏話は楽しいよね
任天堂側からはこの話は出てこないだろうし

敵避けありのサガはこの前十分堪能したから
次はまたサガスカエメサガ系統でもいいぜ

>当時のコロコロにそんな力ねえぞ
>コロコロが小学生のバイブルになったのはポケモンブーム以降
最初からポケモンは小学生のバイブルだよ
そこにボンボンがけっこう食い込んでたんだけど
ポケモンの取り扱いミスってコロコロ完全一強になって（戻って）ボンボンが潰れる流れになったのはそう
だからボンボンで育ったオタクは拗らせたやつが多いとかゲームハードのセガ派みたいな扱いを受ける

【マイナー志向？】元コミックボンボン派がその後の人生と影響を語る会
https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/okichi11

>ミンサガが最初キャラデザで叩かれまくったのは仕方ない部分あるとは思う
当時無理にリアル寄りにしてハードの制限あるなかジャギジャギの八頭身モデルより好みではあったなぁ
でも不気味だよね…

>FFはFFらしさってなんだよってくらい各作で一貫性がない
あえていうならアクティブタイムバトルを採用してた期間長いからそれが特徴だった時期はある

謙虚すぎる…

容量以上に足りないもの
それは制作期間
うーん完成しないからカット

>いやミンサガはその辺関係ないはずだな…
ゲーム内に実装されてない設定だけの要素とかは良く納期が原因とか言われてるけど
意図的に抜いたってものがほとんどだと思うよ
作ってるおじいちゃんが全部ある必要は無いって考えだから

システム周りはときたくんが好き勝手してたんじゃなかったっけ神も悪さしてたけど

サガの影に隠れてるけどFFもだいぶヘンなゲームだ
いい意味でね

誰が作っても売れるとかイチャモン付けやがって誰だよサガファンが黙ってないぞ！

開発期間というと短いスパンで発売しすぎな感じもあるな当時のスクウェア

FFは7以降はファンタジーとスチームパンクのミックスみたいなイメージ

>>FFはFFらしさってなんだよってくらい各作で一貫性がない
>6以前7以降みたいに語られがちだけど
>最近のFFって7とも全然別物だよね
6以前だけに限定しても2は明らかに異色だよな……いや1と3と5も割と違ってるな……いやそれ言い出したら……ってのが止まらないから困るぜんぶたのしい！！！

>作ってるおじいちゃんが全部ある必要は無いって考えだから
ED後にアルベルトと殿下が敵対して姉も巻き込まれるとかめっちゃオイシイネタ思いついてるのにやらんからな

ヘンテコな世界観なのも白黒だし解像度が低くてキャラの差別化が難しいから
統一感のないぶっとんだデザインにすればそれぞれが何なのかわかりやすいというハードの制約？

ミンサガはリマスターで追加されたり快適になったりで楽しいがどれが原作にない要素だったか忘れ始めた

>https://note.com/waday/n/n27fb1b6a2838
>スクウェアと任天堂の裏話は楽しいよね
>任天堂側からはこの話は出てこないだろうし
何度見ても「向こうだってFFブランドはほしいはずだよね！GBAのタイトル供給予定しちゃお！」で笑う
社会人のやることかこれが！

FF1からD&Dをバリバリ模倣してファンタジーとSF要素ごちゃ混ぜRPGだったのになぜかファンタジー要素ばっかりフィーチャーされるようになっていた

時田くん任せっきりにするとライブアライブやら半熟英雄みたいなのつくるから…

佐賀はサガシリーズを解放しろ

>時田くん任せっきりにするとライブアライブやら半熟英雄みたいなのつくるから…
名作じゃん！

ストーリーの解説？大筋？キャラの背景？
そんなんは攻略本でええんや！！の精神
子供の頃は何がなんだか分からんかったよSaGa

10人くらいの若手スタッフが2週間寝ないで頑張ればなんとかなっちゃう時代だからな

>FF1からD&Dをバリバリ模倣してファンタジーとSF要素ごちゃ混ぜRPGだったのになぜかファンタジー要素ばっかりフィーチャーされるようになっていた
浮遊城は宇宙ステーション！

おい河津！
ディレクターと社長　どっちの功績だ？

アンサガはクソゲーと言われたら何も否定できないけどあれからしか摂取できないものがある

スーファミまでは坂口路線で
今は野村路線と吉田路線に分かれてる感じ
吉田はキャラデザの方ね

>時田くん任せっきりにするとライブアライブやら半熟英雄みたいなのつくるから…
正直半熟英雄は4のタコメーターシステムいまだに大好きだから復活して欲しい………
相手を呆れさせたら追加ターンってギャグと戦術の駆け引きがたまらなく好きなんだよね……

いまだに裏設定隠しまくるのはちょっと良くないと思う
サガスカのファイアブリンガーに関してはゲーム内でもっと明確に説明をしてよかったはず…

>佐賀はサガシリーズを解放しろ
なんか変なことやってんなと思ってたら10年続いてる…

GBとしては信じられないくらい敵キャラのドット絵凄かった記憶がある

>>おめーアークザラッド初代が売れたのはそれしかない特需っつたか！？
>>おかげで2が産まれた
>アークよりビヨンドザビヨンドじゃねーかなそこは
PALは…？

>サガスカのファイアブリンガーに関してはゲーム内でもっと明確に説明をしてよかったはず…
まあそこんとこは緋色で補完したから

>>アークよりビヨンドザビヨンドじゃねーかなそこは
>PALは…？
出た時期が違いすぎるからそこに混ぜるもんじゃねーだろ
アーク1とビヨビヨはローンチだぞ

今のファンタジー系漫画やなろう原作作品でもドラクエやモンハンやTRPGの影響はあっても
FFっぽい作品って全然ない気がする

>佐賀はサガシリーズを解放しろ
佐賀はなんであんなゲームタイトルとのコラボのフットワーク軽いの…

時田くんは早く半熟英雄5を出せ

昔のゲームはスターウォーズなんかに魂引かれた作品多いよね

FF1は世界観めちゃくちゃよかったな
タームリープの話はガキのおつむでは???ってなったけどかっこいい!って納得した

>>個人的にはミンサガとかDSリメイクくらいの等身のキャラがコミカルで好きだからあんな感じで新作作ってくれないかなと思ってる
>でもリベンジセブンのムチムチおっぱいモデリングも捨てがたいんだろ？
おっぱいもいいけど格闘家とか軍師みたいに当時のドット絵のノリでキャラデザインしてくれると嬉しい

>FFっぽい作品って全然ない気がする
FFっぽいかもうわからん…

>FF1は世界観めちゃくちゃよかったな
>タームリープの話はガキのおつむでは???ってなったけどかっこいい!って納得した
最後の長文がすごい良いからそれだけで満足な所ある

>FF1は世界観めちゃくちゃよかったな
最初に戦った敵が最後の敵だった！はびっくりした

ロマサガRSはコラボするとしたら時田くんと言われるくらいには信頼されてる時田くん

>佐賀はなんであんなゲームタイトルとのコラボのフットワーク軽いの…
何も無いから佐賀が必死にコラボを探してるってのはある

リベサガを作る時に河津にこの仕様は一体？と確認したら
それ単なるバグとか返事が来た話が好き

>FFっぽい作品って全然ない気がする
FFっぽい作品ってどういう世界観になるんだろう…
クリスタルですべてが回ってる世界でどんどんクリスタルの力が失われていく感じ？

>昔のゲームはスターウォーズなんかに魂引かれた作品多いよね
というかffは悪の帝国にレジスタンスが挑む
みたいな構図大好きすぎる…

今のffのイメージは黒い服着たイケメン大学生がなんやかんや暴れるイメージ

>今のファンタジー系漫画やなろう原作作品でもドラクエやモンハンやTRPGの影響はあっても
>FFっぽい作品って全然ない気がする
古代文明はたぶんソード・ワールドよりもFF由来

>今のffのイメージは黒い服着たイケメン大学生がなんやかんや暴れるイメージ
それももう古いって！

雑誌に魔界搭士の戦闘シーンの写真が掲載されたときに
あこれ買うってなったくらいにはGBにRPGが熱望されてた

アーク1って売れたのか…
短過ぎてクソゲーレベルなのに

>https://note.com/waday/n/n27fb1b6a2838
>応接に現れた社長は、どこで売っているんだろうと思わせる上下紫のスーツ。銀髪が光り、ラスボス感が半端ではない。
山内社長怖くね？

>初代ONIとかひでー出来だったけど希少なゲームボーイのRPGってだけで結構売れたからな
一応5まで出たんだったか
マシになったのゲーム性

神はチェーンソーでバラせるのがもう完全に定着してるからな
影響すごい

>アーク1って売れたのか…
>短過ぎてクソゲーレベルなのに
2は名作だから

>アーク1って売れたのか…
>短過ぎてクソゲーレベルなのに
ローンチだぞ
あとあの当時あれだけ動きまくって喋りまくるゲーム珍しかったから短い以外は不満無かったぞ

>アーク1とビヨビヨはローンチだぞ
ビヨビヨローンチか？１年近く経ってるぞ

>今のffのイメージは黒い服着たイケメン大学生がなんやかんや暴れるイメージ
黒い服はキングダムハーツなイメージだな…

89年に出てるのかそりゃはえーわ

>山内社長怖くね？
ぶっちゃけ裏社会側の人だろうし…

でも定着したネットミームだとやっぱりドラクエがつよいな

ファミコン時代とPS時代でもうイメージが変わるからFFらしさといったらギリギリクリスタルとかそのへんになるんかなあ

GBのRPGはなんかアレサが好きでずっとやってたな…

>あとあの当時あれだけ動きまくって喋りまくるゲーム珍しかったから短い以外は不満無かったぞ
演出とかかなり良いし短いと言ってもストーリーだけでやり込み要素は色々あるからな

>>https://note.com/waday/n/n27fb1b6a2838
>>応接に現れた社長は、どこで売っているんだろうと思わせる上下紫のスーツ。銀髪が光り、ラスボス感が半端ではない。
>山内社長怖くね？
任天堂も任天堂で生まれからして綺麗な企業ではないので…

山内社長の若い頃の任天堂ってヤクザ相手に花札売ってた時代だしな…

ファミコンとかなんでこんなもんが売れたんだよってのが売れてたりするよね

逆にあの当時ひど過ぎて売れなかったゲームって聞かれると
ぱっと思いつかんな

>今のffのイメージは黒い服着たイケメン大学生がなんやかんや暴れるイメージ
それ10年前くらいじゃね？

人生いいことないおっさんがゴジラになって迷惑な神様を力いっぱいぶん殴るイメージだ

>短過ぎてクソゲーレベルなのに
短いけど良いゲームだよ短いけど!

信じられるか？クリスタルは単なる石発言て炎上したこてすらあるんだぜ

>GBのRPGはなんかアレサが好きでずっとやってたな…
アレサは2しかやってないけど面白かったな…

>逆にあの当時ひど過ぎて売れなかったゲームって聞かれると
>ぱっと思いつかんな
出たゲームはとりあえず売れる
マジゲームバブル

>ビヨビヨローンチか？１年近く経ってるぞ
調べたらマジだったわスマン
発売当初から棚にあった記憶だったんけどそもそもPSの存在を俺が意識するのが遅れてたのか…？

GBのサガは人間讃歌っていうか出てくるキャラの生き抜いてやるって力強さが好き
はちまきを手に入れた

ポケモンダッシュ特需

>任天堂も任天堂で生まれからして綺麗な企業ではないので…
それ言ったら他のゲーム会社もねえ…だからあんま触れないほうがいいと言うか…

魔界塔士のリメイク待ってる

>発売当初から棚にあった記憶だったんけどそもそもPSの存在を俺が意識するのが遅れてたのか…？
真面目にFF7は時流を決めたしPS1の知名度も変えた

PS・SSが両方94年生まれなのは忘れがちではあるが…

未だにBGM口ずさめるよ

割と15年くらい前まで各社殴り合い愛し合いの時代だと思ってる
なんか出てくるエピソードがヤクザだったりブラック企業も真っ青だったり…

戦後世代って怖いねマジで
いやほんとマジで

ご本人出てきてこれとかさらにファンになるわこれ

リベサガでサガ入った人にエメサガおすすめするならまずサガスカか体験版やらせたほうが良い気がする…

>ご本人出てきてこれとかさらにファンになるわこれ
どう反応していいか困るよ！

ビヨビヨはプレイしたRPGほぼクリアしてきた子供の頃の俺が投げた数少ないRPGだったな…
なんであんなにつまんなかったのか

特許侵害したから申し訳ないって小切手渡したみたいなエピソードあった気がしたけどものすごいことやってるな

>真面目にFF7は時流を決めたしPS1の知名度も変えた
サターンがここで失速するんだよな

>PS・SSが両方94年生まれなのは忘れがちではあるが…
魔界搭士から5年しか経ってねえ…

なかなかこういうこと言えない

遠くからゲーム史上の功績として讃えてたら本人出てきて謙遜始めるの普通にホラーだろ

>割と15年くらい前まで各社殴り合い愛し合いの時代だと思ってる
>なんか出てくるエピソードがヤクザだったりブラック企業も真っ青だったり…
業界が狭い頃からの知り合いが各社の経営陣なんだもん…
それに著作権や特許を杓子定規にぶん回すと全社機能不全に陥るから筋を通すのすごい大事で
ここ10年くらいそういうことをブッチしてくる若造どもに任天堂法務部がキレてるけど

こないだの間違えまくりのゲーム歴史本騒動とかもそうだけど
ゲーム史はまだ歴史が短いので生き証人が結構沢山いるからな…

>こないだの間違えまくりのゲーム歴史本騒動とかもそうだけど
>ゲーム史はまだ歴史が短いので生き証人が結構沢山いるからな…
所詮界隈が産まれて50年も経ってない歴史だからな

>遠くからゲーム史上の功績として讃えてたら本人出てきて謙遜始めるの普通にホラーだろ
あんなもん誰がやっても同じですよってやった本人に言われたら困っちゃうよな…

>遠くからゲーム史上の功績として讃えてたら本人出てきて謙遜始めるの普通にホラーだろ
後ろから本人登場のモノマネみたいな…

サガエメみたいなゲームが途絶えることがないよう切に願う

ビデオゲームの興りからここまで来るところに立ち会えてよかったと思う

>>こないだの間違えまくりのゲーム歴史本騒動とかもそうだけど
>>ゲーム史はまだ歴史が短いので生き証人が結構沢山いるからな…
>所詮界隈が産まれて50年も経ってない歴史だからな
でも後世に残るのは書籍の方というね...