二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1738064386658.jpg-(30048 B)
30048 B25/01/28(火)20:39:46No.1277498780そうだねx1 21:51頃消えます
狂四郎2030初見で読んでるんだけどシチュが一々性癖に刺さる
スレ画のイメージだったからこんな漫画とは思ってなかった
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/01/28(火)20:41:03No.1277499301そうだねx92
性癖に・・・?
225/01/28(火)20:42:05No.1277499744そうだねx8
まあヒロインが強者男性の食い物にされまくってるのはかなりNTRあじあるが…
325/01/28(火)20:42:21No.1277499847+
性に開放的な空気感はともかくあの全体的になんかちょっと汚い感じのセックスはちょっと…
425/01/28(火)20:42:30No.1277499908そうだねx46
実際読むと序の口もいいとこだよねコレ
525/01/28(火)20:42:40No.1277499982+
もぐらにチンポ噛まれて皮が伸びてる所?
あれいいよね
625/01/28(火)20:44:00No.1277500543+
>性癖に・・・?
理性的で気の強い女が性欲に流されて悔しいでも感じちゃう!してるの大好きだから…
725/01/28(火)20:44:13No.1277500636+
人情ミリタリーものとでも思って読んだとしか思えない感想だな…
825/01/28(火)20:45:05No.1277501008+
>人情ミリタリーものとでも思って読んだとしか思えない感想だな…
まあターちゃんやもっこりから入ったらそういう先入観を抱いてもしょうがないだろ…
925/01/28(火)20:45:49No.1277501332そうだねx40
>理性的で気の強い女が性欲に流されて悔しいでも感じちゃう!してるの大好きだから…
クズのおまんこは最高だ!
1025/01/28(火)20:45:50No.1277501341+
一通り読むとスレ画の子はここで生き残ってもクソみたいな訓練で死ぬか工作員になって死ぬかしかないから
より辛い思いをする前に死ねてよかったねってなる
1125/01/28(火)20:46:12No.1277501510+
陵辱シーン想像の5倍くらい長い
1225/01/28(火)20:47:21No.1277502007+
書き込みをした人によって削除されました
1325/01/28(火)20:47:40No.1277502144そうだねx5
上げて落とすのが漫画家の中でも指折りで上手いと思う
1425/01/28(火)20:48:11No.1277502367そうだねx19
>シチュー
カレーじゃねーか!
1525/01/28(火)20:48:42No.1277502567+
いいですよね西条の執拗な責めに負けておまんこ開くユリカ
あっちょっと死ぬっ
1625/01/28(火)20:48:50No.1277502619そうだねx2
>>理性的で気の強い女が性欲に流されて悔しいでも感じちゃう!してるの大好きだから…
>クズのおまんこは最高だ!
八木いいよね…
1725/01/28(火)20:48:51No.1277502629+
彼岸島の明母もシコれる?
1825/01/28(火)20:48:57No.1277502676そうだねx9
ずーっとお辛いシーンが続いてようやく幸せの芽が出たかなって時に絶望に叩き落とされるから正直一度読んで以来読み返せてない
1925/01/28(火)20:49:05No.1277502739+
NTRモノもストーリーよりは理性が性欲に負けてるのが重要だと思ってるタチだからエロすぎてびっくりしたよ
遺伝子から性感帯分析されて追い詰められるのとか屈辱的なシチュエーションとして完成度高い
2025/01/28(火)20:49:18No.1277502843+
エロ漫画で落とし込んだら相当抜けるシチュは多いと思う
それ以上に心が揺れるシーンめちゃあるけど
2125/01/28(火)20:50:13No.1277503200そうだねx1
えっこれエロとかある漫画だったの!?
2225/01/28(火)20:50:22No.1277503253+
快楽には負けるんだけど心は絶対折れないの凄い
2325/01/28(火)20:50:32No.1277503338そうだねx2
何回も読める気力がないから一回で脳裏に焼き付くくらい一気読みしないといけない名作
2425/01/28(火)20:50:42No.1277503402そうだねx2
言われてみると人情ミリタリー物と言えなくもない
2525/01/28(火)20:50:46No.1277503430そうだねx15
>えっこれエロとかある漫画だったの!?
ほぼエロだよ
2625/01/28(火)20:50:47No.1277503439そうだねx1
間違いなく名作だしいい漫画なんだけどね
2725/01/28(火)20:51:26No.1277503727そうだねx5
>ほぼエロだよ
グロとギャグもあるよ
2825/01/28(火)20:51:28No.1277503742+
>一通り読むとスレ画の子はここで生き残ってもクソみたいな訓練で死ぬか工作員になって死ぬかしかないから
>より辛い思いをする前に死ねてよかったねってなる
この漫画で死ねてよかったと思えるところなんて一欠片も存在しないと思う…
2925/01/28(火)20:51:41No.1277503834+
>えっこれエロとかある漫画だったの!?
エロ自体はかなり多いよ
身体を武器にしないと女が生き残れないシチュメチャクチャあるし
3025/01/28(火)20:51:43No.1277503852そうだねx5
>えっこれエロとかある漫画だったの!?
20%くらいヤリまくってるエログロバイオレンスディストピア漫画だ
3125/01/28(火)20:51:48No.1277503888そうだねx5
一瞬シチューに見えてカレーだよ!って言いそうになった
3225/01/28(火)20:52:27No.1277504160+
もしかしてスレ画の奴主人公ですらない…?
3325/01/28(火)20:52:40No.1277504246+
まず一般人がオナニーVRで支配されてる世界感だから…
3425/01/28(火)20:52:45No.1277504294そうだねx1
俺は殺人マシーンだ
3525/01/28(火)20:52:47No.1277504306+
>もしかしてスレ画の奴主人公ですらない…?
この後すぐ死にます
3625/01/28(火)20:52:51No.1277504329+
酷過ぎるグロとお辛いシーンをエロと下ネタでどうにかして…出来てないな…
3725/01/28(火)20:52:55No.1277504360+
共感できる類の悪人とかクズが多いのがより心がざわめく
3825/01/28(火)20:53:01No.1277504410+
亡命した人達は心配な意味でどうなったんだろう…と思った
3925/01/28(火)20:53:12No.1277504480そうだねx18
>俺は殺人マシーンだ
私は淫売よ
4025/01/28(火)20:53:25No.1277504565+
>もしかしてスレ画の奴主人公ですらない…?
主人公がいた教育施設で一緒に過ごした子だよ
この後死ぬ
4125/01/28(火)20:53:50No.1277504732そうだねx1
>共感できる類の悪人とかクズが多いのがより心がざわめく
というか勧善懲悪で読む漫画じゃ無いというか…
4225/01/28(火)20:54:30No.1277505036+
性癖かどうかはともかく刺さりまくるのは分かる
4325/01/28(火)20:54:49No.1277505179+
めちゃシコボディのヒロインが主人公に会えるまではレイプされてなんやかんやあってレイプした男が死ぬ話だから
4425/01/28(火)20:55:22No.1277505383そうだねx10
>>俺は殺人マシーンだ
>私は淫売よ
ここマジで良いシーンだよね…
4525/01/28(火)20:55:25No.1277505400+
序盤に出会ったオカマが最初の味方かと思ったら即死亡するのとても辛い
4625/01/28(火)20:55:29No.1277505424+
でも志乃完落ちしないし…
4725/01/28(火)20:55:35No.1277505477そうだねx5
こんな世界にした諸悪の根源はとっくの昔に死んでるから勧善懲悪もクソもないのがいい
4825/01/28(火)20:55:39No.1277505501+
もっとエロ漫画な絵ならかなりシコれたろうけど表情の上手さとかは今のままじゃないと描けないだろうから難しい...
4925/01/28(火)20:56:41No.1277505917そうだねx10
>というか勧善懲悪で読む漫画じゃ無いというか…
でも狂四郎の善性がなかったら読めんよこの漫画
5025/01/28(火)20:57:24No.1277506188+
ギャグが安全地帯じゃないので安心できねえ
5125/01/28(火)20:57:45No.1277506338+
女の身体は大体弟子のワンピースの女と似たボディだ
この師弟スケベすぎる
5225/01/28(火)20:58:04No.1277506467そうだねx1
でもそれも僕だね言い訳だよごめんなさいって遺言はずっと心に残る
5325/01/28(火)20:58:11No.1277506518+
>でも志乃完落ちしないし…
これがあるからギリギリ純愛だと思って読めた
5425/01/28(火)20:58:17No.1277506565+
でも覚えてるのは首吊りを見た狂四郎の表情とか懐かしいかほりだぜ!みたいなエロじゃないシーンが多いわ
5525/01/28(火)20:58:26No.1277506626+
>理性的で気の強い男が性欲に流されて悔しいでも感じちゃう!してるの大好きだから…
わかるよ八木いいよね…
5625/01/28(火)20:58:28No.1277506642+
コレ読んでからターちゃん読むとアレは上手く手加減してるなと思う
5725/01/28(火)20:58:34No.1277506676+
ヴァンパイアもえぐい
5825/01/28(火)20:58:47No.1277506770そうだねx5
>ギャグが安全地帯じゃないので安心できねえ
だんご三兄弟
5925/01/28(火)20:59:06No.1277506919そうだねx11
>>クズのおまんこは最高だ!
>八木いいよね…
末路も含めてこの序盤の敵魅力的過ぎる…
6025/01/28(火)20:59:27No.1277507081そうだねx3
>でも狂四郎の善性がなかったら読めんよこの漫画
俺はバベンスキーと飛鳥がいなかったら読めなかったと思う
6125/01/28(火)20:59:30No.1277507102+
>ギャグが安全地帯じゃないので安心できねえ
空に太陽がある限り
6225/01/28(火)20:59:43No.1277507195+
米中が核戦争おっぱじめてこんな世界になっても生き残った権力者は覇権を争ってて市民を使いつぶして不要になったらポイするし
カスの派閥争いばっかりしてる
いいよね先生の権力に対する反骨心
6325/01/28(火)20:59:51No.1277507264+
>でも志乃完落ちしないし…
そこがむしろシコれる…
精神的な強さに任せて責めがエスカレートするし
6425/01/28(火)21:00:26No.1277507498+
マジで心折れておまんこ挿れて!って叫びシーン好き
6525/01/28(火)21:00:31No.1277507538+
作者はロミオとジュリエットのつもりで書いたらしい
6625/01/28(火)21:00:38No.1277507599+
>ヴァンパイアもえぐい
あーちゃんが強すぎる…
6725/01/28(火)21:00:58No.1277507728+
>作者はロミオとジュリエットのつもりで書いたらしい
心中オチかぁ…
6825/01/28(火)21:01:04No.1277507783そうだねx1
奥さんから真実バラされる前に狂四郎がぶっ殺して憎悪を注がれながら息絶えるS編がマジでキツいけどめっちゃここに刻み込まれる
6925/01/28(火)21:01:20No.1277507900+
>ヴァンパイアもえぐい
これは最後まで読めなかった…
7025/01/28(火)21:01:25No.1277507930そうだねx7
狂死郎は狂気モードに戻りたくねえって終始言ってるんだけど
読者からするとあのモードの時がかっこいいんだよな…
7125/01/28(火)21:01:34No.1277507979+
>>でも狂四郎の善性がなかったら読めんよこの漫画
>俺はバベンスキーと飛鳥がいなかったら読めなかったと思う
飛鳥は絶対裏切るというか黒幕的な存在かと思った
7225/01/28(火)21:01:39No.1277508008そうだねx2
ザ・ワールド・イズ・マインとか狂四郎2030とかヒストリエとか
よく見るコピペで興味持って買ったはいいけど
コピペ元が辛いシーンだったりするとちょっとしんどい
そういうシリアスなシーンネタにするのまじでどうかと思うぞ!
7325/01/28(火)21:02:31No.1277508367そうだねx1
>実際読むと序の口もいいとこだよねコレ
ネタに出来るのはこの辺が限度な所が有る
7425/01/28(火)21:02:40No.1277508426そうだねx4
もっこりのオマケ漫画も読んでるけど徳弘先生は反権力の思想が強すぎて絶対SNSやらせちゃいけない・やってなくてよかったと思える作家No.1だわ
7525/01/28(火)21:02:41No.1277508431+
ヴァンパイアは最後が良い
7625/01/28(火)21:02:47No.1277508472+
ハートフルしてるというかその部分も真摯なのはたしかだと思う
7725/01/28(火)21:02:56No.1277508528+
バンパイアは政治思想が強目でちょっとなぁと思ってしまった
あーちゃん大勝利!エンドは予想してなかった
7825/01/28(火)21:03:02No.1277508558+
書き込みをした人によって削除されました
7925/01/28(火)21:03:27No.1277508725そうだねx16
>読んだことないけどカレーの話とかここで伝え聞く話とか聞いてかなりお気に入りの漫画の一つではある
読めや!
8025/01/28(火)21:03:28No.1277508738+
>もっこりのオマケ漫画も読んでるけど徳弘先生は反権力の思想が強すぎて絶対SNSやらせちゃいけない・やってなくてよかったと思える作家No.1だわ
基本はすごくいい人なんだけどうっかり口を滑らせてなんかめんどくさいことになりそうだからまあやらなくてよかったね
8125/01/28(火)21:03:38No.1277508816そうだねx2
女性農場に侵入するときに流れるように兵士を殺してDNAをなんの躊躇いもなく手袋に入れるシーンでやっぱり血塗られた遺伝子なんだなってなった
8225/01/28(火)21:03:39No.1277508819そうだねx1
>そういうシリアスなシーンネタにするのまじでどうかと思うぞ!
でもこれは本編が残酷シーンの次のページでギャグにするし…
8325/01/28(火)21:04:04No.1277508996+
レイプされまくっても心折れない志乃とそんくらい犬に噛まれたようなモンだぜ!って言い切れる狂四郎好き
8425/01/28(火)21:04:05No.1277508999そうだねx1
気持ちのいいブスの友達が登場!
即連座!即斬首!
8525/01/28(火)21:04:09No.1277509026そうだねx5
序の口どころかここと女オアシス農場は癒しレベルでストーリーが優しい
8625/01/28(火)21:04:09No.1277509028+
>ザ・ワールド・イズ・マインとか狂四郎2030とかヒストリエとか
>よく見るコピペで興味持って買ったはいいけど
>コピペ元が辛いシーンだったりするとちょっとしんどい
>そういうシリアスなシーンネタにするのまじでどうかと思うぞ!
前田慶次郎利益
またしこしこしました
8725/01/28(火)21:04:29No.1277509171+
最初はエロのノリがきっつ…となったけどこの凄惨な世界にいると
性欲と理性の間でもがき苦しむのがよくわかる
8825/01/28(火)21:04:32No.1277509193そうだねx2
狂四郎読むと読み書きの大切さがわかる
8925/01/28(火)21:04:39No.1277509233+
>>そういうシリアスなシーンネタにするのまじでどうかと思うぞ!
>でもこれは本編が残酷シーンの次のページでギャグにするし…
だんご三兄弟
9025/01/28(火)21:04:59No.1277509368+
バンパイアはちょっと読後感悪くてな
9125/01/28(火)21:05:23No.1277509533+
こんな世の中でもジャンプは売ってるんだな
9225/01/28(火)21:05:25No.1277509549+
バンパイアは途中からあーちゃんの物語になったよね
9325/01/28(火)21:05:48No.1277509676そうだねx9
fu4572040.jpg
ここ読み返したくなくなるくらい好き
悪意が滲み出てて
9425/01/28(火)21:06:37No.1277509993そうだねx1
ヒロインが散々レイプされた後に泣きながら負けるもんか!は性癖にくるかもしれない
9525/01/28(火)21:06:47No.1277510072そうだねx2
アルカディア編いいよね
あの後の楽園がどうなったかも含めて
9625/01/28(火)21:06:57No.1277510155+
いいですよね上げて落とす!
9725/01/28(火)21:07:01No.1277510181そうだねx3
滅茶苦茶露悪な漫画って先入観で読むと
あれ…意外と新章で出会う新キャラ生存エンドになるな…ってなる
9825/01/28(火)21:07:02No.1277510187+
いーなーおたくらできがよろしくてとか
省エネでいこうぜ…とか戦闘シーンの1コマ1コマが格好良すぎる
そりゃ女なら濡れるわ
9925/01/28(火)21:07:18No.1277510291そうだねx1
>女性農場に侵入するときに流れるように兵士を殺してDNAをなんの躊躇いもなく手袋に入れるシーンでやっぱり血塗られた遺伝子なんだなってなった
どんだけ遺伝子が良くても戦争経験してあの特殊部隊に居たら根っこが歪むわ
狂四郎の暗殺してた頃の顔ビビるもん
10025/01/28(火)21:07:27No.1277510359そうだねx2
赤堀大臣の娘が好きだったんだけどあっさり殺されて悲しかった
10125/01/28(火)21:07:29No.1277510379+
>もっこりのオマケ漫画も読んでるけど徳弘先生は反権力の思想が強すぎて絶対SNSやらせちゃいけない・やってなくてよかったと思える作家No.1だわ
そうは言うんだけど思想をずーっと漫画に乗せてそれだけで食ってるから
小林よしのりと同じベクトルだと思う
10225/01/28(火)21:07:35No.1277510409+
>アルカディア編いいよね
>あの後の楽園がどうなったかも含めて
後ろ盾が失脚したんで運が良ければ放置されてそのままかな…
10325/01/28(火)21:07:42No.1277510452+
最後は本当に爽やかななんだよな…あの二人が空を見上げるのいいよね
10425/01/28(火)21:07:49No.1277510503+
>まず一般人がオナニーVRで支配されてる世界感だから…
VRオナニーって言っちゃうと現代とそう変わらないだろ…
10525/01/28(火)21:08:24No.1277510753そうだねx2
>ここ読み返したくなくなるくらい好き
>悪意が滲み出てて
狂四郎は本当によく堪えたと思う
10625/01/28(火)21:08:27No.1277510786+
>滅茶苦茶露悪な漫画って先入観で読むと
>あれ…意外と新章で出会う新キャラ生存エンドになるな…ってなる
そんな中にぶちこまれるアルカディア編
10725/01/28(火)21:08:50No.1277510969+
名前だけ聞いた時はプラモ狂四郎の関連作かと思ってた
10825/01/28(火)21:09:01No.1277511040そうだねx5
八木のビデオレターいいよね…
10925/01/28(火)21:09:05No.1277511068+
>アルカディア編いいよね
>あの後の楽園がどうなったかも含めて
総統の息子の幻覚が殺人への罪悪感じゃなくてただ殺し慣れてないと推測されててなるほどなーと感心した
11025/01/28(火)21:09:05No.1277511069+
白鳥いいよね…
11125/01/28(火)21:09:19No.1277511176+
遺伝子検査にかけろ!
なーんだ違った良かったね!そうだったら吊るしてたからねアハハ!
11225/01/28(火)21:09:27No.1277511234+
>序の口どころかここと女オアシス農場は癒しレベルでストーリーが優しい
おっとそのヘルメットは俺のだぜ
11325/01/28(火)21:09:37No.1277511308+
徳弘先生は本当に喜怒哀楽の表情を描くのが上手すぎる
11425/01/28(火)21:09:42No.1277511341+
>>ここ読み返したくなくなるくらい好き
>>悪意が滲み出てて
>狂四郎は本当によく堪えたと思う
もう限界ギリギリだったとは思う
11525/01/28(火)21:09:53No.1277511423+
>後ろ盾が失脚したんで運が良ければ放置されてそのままかな…生殖して人口増えようもんなら抹殺しにくるかなぁ
11625/01/28(火)21:10:24No.1277511624+
狂四郎が燕返し決めるシーンとか普通にバトル漫画として惚れ惚れする場面ある
11725/01/28(火)21:10:27No.1277511640そうだねx2
無明が可哀想すぎる
唯一人生で幸せだった和尚との時間まで嘘だったっていう
11825/01/28(火)21:10:32No.1277511664+
>八木のビデオレターいいよね…
あれで八木許しちゃうんだけど嫁からあんた女だったら
DV男に殺されるタイプって言われてへこんだ
11925/01/28(火)21:10:41No.1277511714そうだねx4
どれだけ戦闘能力が高くても所詮個人では政府とか国といった概念や組織には太刀打ちできない無力さを痛感できる漫画
12025/01/28(火)21:10:47No.1277511756+
>徳弘先生は本当に喜怒哀楽の表情を描くのが上手すぎる
降り幅がでかすぎる…
12125/01/28(火)21:10:55No.1277511806そうだねx7
コンソールに希望って書き込んだら起爆するからな!は読者視点だともう早くもゲロ吐きそうになる
12225/01/28(火)21:10:56No.1277511816+
見開きで爆弾仕込んだヘルメットが全部爆発するシーンとかもやばかったな
12325/01/28(火)21:11:15No.1277511934+
ヴァンパイアは最後はアレだけど
漫画の構成とかはめちゃくちゃ上手いなってなる
12425/01/28(火)21:11:19No.1277511971そうだねx4
あとがきか何かに書いてあったけど狂四郎が世界を救う話ではないからあれで終わりなんだよな
あの世界の続きは見て見たいが
12525/01/28(火)21:11:22No.1277511990+
ヒロインに首絞められて死んだ小者が戦時中は狂四郎にめちゃくちゃビビってたのに
周囲ごまかすためにぶん殴ってこいつは足手まといだったんだ!って演技するとこ好き
12625/01/28(火)21:11:35No.1277512078そうだねx1
名作だけどめちゃくちゃ精神擦り切れて体力持ってかれる漫画
12725/01/28(火)21:11:37No.1277512090+
最序盤の閑職でのらりくらり生きてた時のが狂四郎的にはマシだったろうか
12825/01/28(火)21:12:06No.1277512264+
エロとグロとバイオレンスで95%できてる漫画
海外でこういう作品作られる気がしない
12925/01/28(火)21:12:26No.1277512390+
>どれだけ戦闘能力が高くても所詮個人では政府とか国といった概念や組織には太刀打ちできない無力さを痛感できる漫画
だから尾田君は個人がゲリラ戦やって権力の統領をぶっ飛ばすことを覚えたんですね
13025/01/28(火)21:12:47No.1277512537+
この漫画すげえとなったのは八木少将との決闘シーンで八木少将が刀構えてるコマ
静止画であそこまで格好良い男性キャラって久しく見なかった
13125/01/28(火)21:12:50No.1277512553+
省エネでいこうぜは仕事でも使いたくなるフレーズ
13225/01/28(火)21:12:50No.1277512554+
ターちゃんのヴァンパイア編とアイアンマスク編は救いがなさすぎてアニメ化の時改変してハッピーエンドになったんだっけ
13325/01/28(火)21:13:04No.1277512664そうだねx2
>>まず一般人がオナニーVRで支配されてる世界感だから…
>VRオナニーって言っちゃうと現代とそう変わらないだろ…
だからこそ恐ろしさが実感できる
種の再生産が途絶えるのなんて簡単なんだな
13425/01/28(火)21:13:36No.1277512874+
アルカディア編のラストほどビビる最後はそうそうない
13525/01/28(火)21:13:44No.1277512931+
狂四郎から徳弘漫画一通り読んだけどターちゃんが強すぎる
銃を避けるな
13625/01/28(火)21:13:46No.1277512937そうだねx2
>総統の息子の幻覚が殺人への罪悪感じゃなくてただ殺し慣れてないと推測されててなるほどなーと感心した
慣れれば幻覚見ないで済むようになるんかね?
13725/01/28(火)21:13:58No.1277513016+
アシスタント雇う仕事量じゃないからって嫁さんと二人でもっこり描いてるけど歳だから流石に漫画家続けるのキツいと最新刊で書いてたな
13825/01/28(火)21:13:58No.1277513018+
>おっとそのヘルメットは俺のだぜ
おは!
13925/01/28(火)21:14:13No.1277513123そうだねx1
>おは!
いい人かも…
14025/01/28(火)21:14:15No.1277513140+
もっこりはどうしてこれより気楽に読めるかと言われたらけっこう困るんだよな…
どっちもバカスカ殺し殺されするしどっちを向いてもどん詰まりの社会で生きるしかないし
14125/01/28(火)21:14:15No.1277513142+
少し前のワンピースはこれのエキスが特濃で混入してたと聞く
14225/01/28(火)21:14:27No.1277513217+
鬼ゴロシが映画化できるのなら狂四郎も映画化できると思うんだけどな
14325/01/28(火)21:15:11No.1277513526+
>慣れれば幻覚見ないで済むようになるんかね?
自分で殺すのにはビビってるけど人にやらせたりするのは
なんとも思わないクソ野郎だからな…
14425/01/28(火)21:15:13No.1277513534+
拳銃で狙撃ライフル構えてる集団射殺するってなんだよ!?
14525/01/28(火)21:15:22No.1277513597+
>狂四郎から徳弘漫画一通り読んだけどターちゃんが強すぎる
>銃を避けるな
昇平だって弾を止められるぞ!
死んでる…
14625/01/28(火)21:15:34No.1277513672+
アルカディアも地獄でした
14725/01/28(火)21:15:34No.1277513677+
彼スッゴいテクニシャンのコマとか性癖に刺さった?
14825/01/28(火)21:15:36No.1277513685+
>アルカディア編のラストほどビビる最後はそうそうない
最低なんだこいつら!
14925/01/28(火)21:15:39No.1277513712そうだねx3
タイムマシーンとかなんだったんですかねアレ
15025/01/28(火)21:15:46No.1277513762+
敵に王子様みたいなのが何人か出てくるけど全員悲惨すぎる
15125/01/28(火)21:15:54No.1277513820+
いらないよこんなオモチャはジャンプで今載せたらクレーム来たりするのかな…
15225/01/28(火)21:15:55No.1277513823+
有名だけどあんま人に勧められてない印象ある
15325/01/28(火)21:16:26No.1277514026+
>自分で殺すのにはビビってるけど人にやらせたりするのは
>なんとも思わないクソ野郎だからな…
殺しにビビってるのもあるんだろうけど汚らしい仕事をして手を汚したくないって気持ちもありそう
15425/01/28(火)21:16:41No.1277514112+
>いらないよこんなオモチャはジャンプで今載せたらクレーム来たりするのかな…
まず序盤の下ネタ連打抜けられる読者いなくて打ち切りじゃねえかな…
15525/01/28(火)21:16:43No.1277514123そうだねx2
>有名だけどあんま人に勧められてない印象ある
狂四郎好きだけど狂四郎人に勧める奴とはあまりお近づきになりたくない
15625/01/28(火)21:16:54No.1277514183+
>タイムマシーンとかなんだったんですかねアレ
過去に戻って狂死郎とシノになって暮らすみたいなのがあったかもしれないけど
それやるとストーリーが陳腐化しちゃうから止めたのかと勝手に思ってる
15725/01/28(火)21:17:01No.1277514240+
>>アルカディア編のラストほどビビる最後はそうそうない
>最低なんだこいつら!
なにって…総統の息子と共謀して俺達をオモチャにしたカス軍人なんだが?
15825/01/28(火)21:17:04No.1277514268そうだねx4
徳弘先生のすごいところはシリアスな戦闘中とかにギャグぶっ込みながらも
シーン全体での渋さ・カッコよさは損なわれない点だと思う
15925/01/28(火)21:17:09No.1277514300+
>有名だけどあんま人に勧められてない印象ある
じゃあ貴方からどうぞ
16025/01/28(火)21:17:09No.1277514303そうだねx1
>エロとグロとバイオレンスで95%できてる漫画
>海外でこういう作品作られる気がしない
日本でもそうそう出てくるかな…
16125/01/28(火)21:17:18No.1277514365+
結局ヒカルってどこまでが本心でどこからが虚勢だったんだろ
16225/01/28(火)21:17:22No.1277514395+
まぁアニメ化されたら広まるだろう…
16325/01/28(火)21:18:12No.1277514736そうだねx5
>なにって…総統の息子と共謀して俺達をオモチャにしたカス軍人なんだが?
まあ実際そう思ってもしょうがない部分はあるんだよな…
ここままた地獄じゃけぇ…
16425/01/28(火)21:18:15No.1277514763+
>まぁアニメ化されたら広まるだろう…
2030年にアニメ化…?先生ご存命だといいんだが
16525/01/28(火)21:18:19No.1277514796+
配信アニメ化するかなと思ったけど中々しないね
16625/01/28(火)21:18:30No.1277514871そうだねx2
白鳥編の思想は違うけど善玉だと思ってた反政府軍が「狂四郎と白鳥の遺伝子も未来には要らない」って言ったシーンが一番怖かった
16725/01/28(火)21:18:32No.1277514883+
>まぁアニメ化されたら広まるだろう…
アニメ化するには性的なシーンが多すぎる…
16825/01/28(火)21:18:39No.1277514931+
殺人鬼と淫売の告白シーンいいよね
16925/01/28(火)21:18:40No.1277514933そうだねx2
こんな90年代OVAみたいな作品今やるかなぁ…
17025/01/28(火)21:18:55No.1277515022+
>>有名だけどあんま人に勧められてない印象ある
>じゃあ貴方からどうぞ
不必要に攻撃的というか返し間違ってるよ
17125/01/28(火)21:19:00No.1277515055+
ヒロインを庇うためにおばちゃん達が兵士を誘う所凄いよ
17225/01/28(火)21:19:07No.1277515109+
アルカディアの住人は戦中密告しないと生きていけなかった可哀想な人たちかもしれないけど性根がカス
17325/01/28(火)21:19:16No.1277515161+
>>まぁアニメ化されたら広まるだろう…
>2030年にアニメ化…?先生ご存命だといいんだが
最近のもっこりの後書きとかですげえくたびれた年寄りみたいな事言ってて怖いんだよね
17425/01/28(火)21:19:21No.1277515187+
ちょっと時事的に現実が追いつきそうだからその前にアニメ化してほしい
17525/01/28(火)21:19:40No.1277515308そうだねx3
トカゲ人間なりの悲哀が描かれてる八木は嫌いになれない
17625/01/28(火)21:19:41No.1277515312+
>殺人鬼と淫売の告白シーンいいよね
初対面なのに気迫あるシーンになってる…
17725/01/28(火)21:19:45No.1277515334そうだねx2
私の好きなシーンは
ユリカが初めて本物の狂四郎を目の前で見たとき
最初は気づかなかったことに泣いてしまうシーンです
17825/01/28(火)21:19:54No.1277515390+
大臣をギャグキャラとして再登場させるセンスが光る
17925/01/28(火)21:20:07No.1277515472そうだねx4
>アルカディアの住人は戦中密告しないと生きていけなかった可哀想な人たちかもしれないけど性根がカス
でもごくありふれた普通の小市民をそういい切るのも酷だなと思うけどね
18025/01/28(火)21:20:12No.1277515500+
>ちょっと時事的に現実が追いつきそうだからその前にアニメ化してほしい
まず太陽光発電に革命が起きてくれ
18125/01/28(火)21:20:14No.1277515517そうだねx2
>もっこりはどうしてこれより気楽に読めるかと言われたらけっこう困るんだよな…
>どっちもバカスカ殺し殺されするしどっちを向いてもどん詰まりの社会で生きるしかないし
狂四郎に比べたらまだ幸せに暮らしてる人多いしなぁ…
オナニーマシーンしか生きがいがない狂四郎世界の一般人よりはまだ自由な部分あるし…
18225/01/28(火)21:20:30No.1277515651+
>大臣をギャグキャラとして再登場させるセンスが光る
大臣はともかくサキさんは生き残ってほしかった…
18325/01/28(火)21:21:30No.1277516074そうだねx1
総統追い出した政権の後釜が揃いもそろって権益だいすきなジジィオンリーなのがまた絶望なんだよね
18425/01/28(火)21:21:32No.1277516093+
今日はナースでシコるか…
18525/01/28(火)21:21:57No.1277516286そうだねx5
>>アルカディアの住人は戦中密告しないと生きていけなかった可哀想な人たちかもしれないけど性根がカス
>でもごくありふれた普通の小市民をそういい切るのも酷だなと思うけどね
連中あれで狂四郎を救おうとする程度には義理も持ってるし完全に事情把握してなけりゃあの仕打ちをかます道理もあるもんな…
18625/01/28(火)21:23:27No.1277516896+
殺人鬼モードの狂四郎いいよね…
18725/01/28(火)21:23:39No.1277516967+
シェイプアップ乱は2巻くらいまで実家にあったんだけどこれもお辛くなるの?
18825/01/28(火)21:24:04No.1277517126そうだねx1
読者や狂四郎視点だと
仮初の楽園を維持しようと頑張ってた人だけど
島民からすると仲間のふりして政府側の人間と内通してたクソ野郎だもんな…
18925/01/28(火)21:24:12No.1277517178+
>連中あれで狂四郎を救おうとする程度には義理も持ってるし完全に事情把握してなけりゃあの仕打ちをかます道理もあるもんな…
やらかした事に対してブチ切れ顔だけで済ませた狂四郎がすべてだよな
19025/01/28(火)21:24:27No.1277517311+
>殺人鬼モードの狂四郎いいよね…
めちゃくちゃスムーズに殺人鬼スイッチが入る…
19125/01/28(火)21:25:39No.1277517829+
雰囲気が近い漫画を考えるとワンピースになる…
19225/01/28(火)21:26:00No.1277517972+
>殺人鬼モードの狂四郎いいよね…
単に強いってのとは違う感じなのがいいよね
19325/01/28(火)21:26:07No.1277518012+
>めちゃくちゃスムーズに殺人鬼スイッチが入る…
宮城のロリの子のときもそうだったけど
実際はあのモードに近い状態のときのほうが普段は多いんだろうな…
19425/01/28(火)21:26:11No.1277518031+
軽いノリでスパスパ斬ってる時はいいんだけど鬼気迫ってる時のダメージ描写本当に痛そう
19525/01/28(火)21:26:13No.1277518052+
エレベーターの中で限られた時間の中でだけセックスを許されて獣のように求め合うように仕向けられて時間過ぎてもセックスするから引き剥がされるんだけどしっかり脱出の計画共有するみたいなシーンが好き
19625/01/28(火)21:26:14No.1277518061そうだねx2
>大臣はともかくサキさんは生き残ってほしかった…
女なのもあって志乃の境遇にちょっと同情してる感じでまだ優しいんだよね…
19725/01/28(火)21:26:19No.1277518092+
>雰囲気が近い漫画を考えるとワンピースになる…
流石師弟だ…
19825/01/28(火)21:26:40No.1277518242+
>連中あれで狂四郎を救おうとする程度には義理も持ってるし完全に事情把握してなけりゃあの仕打ちをかます道理もあるもんな…
肩書きだけ見るなら吊るされる理由しかねえあの二人…
19925/01/28(火)21:27:14No.1277518447+
ディストピアものとしてとてもよくできている
よくできているからつらい
20025/01/28(火)21:27:20No.1277518487+
殺人鬼モードは嫌だと言うが軽いノリの時でもスルスル殺すからなアイツ
20125/01/28(火)21:28:03No.1277518780+
任務は…?
20225/01/28(火)21:28:03No.1277518781+
大臣の方も憎めない…いや憎めないというにはちょっと悪党だけど…でも二条三将その他とかよりは狂ってない感じでキャラとして嫌いではない
20325/01/28(火)21:28:14No.1277518847+
>殺人鬼モードは嫌だと言うが軽いノリの時でもスルスル殺すからなアイツ
宮城の農場潜入時はバベちゃんもちょっと引いてるからな…
20425/01/28(火)21:28:29No.1277518933+
主人公が勝っても世の中が変わらないワンピース
20525/01/28(火)21:28:45No.1277519033+
密告し合う社会になってるの見て堅実のSNSで同じことやってるの見てスッゴい気が滅入る
20625/01/28(火)21:28:45No.1277519034そうだねx1
>シェイプアップ乱は2巻くらいまで実家にあったんだけどこれもお辛くなるの?
一話完結のギャグ漫画だけどお辛い回もわりとある
20725/01/28(火)21:28:46No.1277519044+
そういえばジャンプでもっこりを最初に生み出した人なんだよな
シティーハンターが有名だけど
20825/01/28(火)21:28:55No.1277519097そうだねx2
個人的には秀明の最期が胸に来た
20925/01/28(火)21:29:01No.1277519141+
八木のビデオレターって悲しい真実ではあるけどそれでチャラにもならないので一言で言い切れない落ちで未だに忘れられない
21025/01/28(火)21:29:10No.1277519207+
狂四郎と白鳥の万歳いいよね…
21125/01/28(火)21:29:15No.1277519239+
もう終わりだ猫の国どころか世界が次の戦争で滅ぶんだろうなって感じはする
21225/01/28(火)21:29:15No.1277519241+
スレ画のシーン辛いけどこの漫画の中だとまだマシな方だよね
白鳥編はラストが一番グサッときた
21325/01/28(火)21:29:22No.1277519288+
>>シェイプアップ乱は2巻くらいまで実家にあったんだけどこれもお辛くなるの?
>一話完結のギャグ漫画だけどお辛い回もわりとある
その位ならまだ読める方か
21425/01/28(火)21:29:39No.1277519380+
ギャグとシリアスを反復横跳びするから最初ついていくのがきつかった
21525/01/28(火)21:29:57No.1277519495+
総統の二条すら絶対的な敵にならないのが凄いバランス感覚だなって
21625/01/28(火)21:29:57No.1277519500+
>個人的には秀明の最期が胸に来た
愛してる?
21725/01/28(火)21:30:04No.1277519542+
結構読んでる人いるんだな…
毒ガス訓練だけ知ってるのかと思ってた
21825/01/28(火)21:30:05No.1277519543そうだねx1
カッパーマンは嫌いじゃなかったけどそりゃ打ち切らられよなぁって感じだった記憶がある
21925/01/28(火)21:30:12No.1277519592+
作中の徹底した男女分断政策はちょっと恐ろしいよね
分けるだけならまだしも互いに相手の性をクソだと思わせる教育まできっちりやってる…
22025/01/28(火)21:30:35No.1277519749+
>結構読んでる人いるんだな…
>毒ガス訓練だけ知ってるのかと思ってた
むしろこの作品ちゃんと読んでる人は
そのシーンこすられるの嫌がると思うよ
22125/01/28(火)21:30:37No.1277519765+
>主人公が勝っても世の中が変わらないワンピース
結局最後は別の生きる場所を探す旅に出るってのが冷徹な作風だと思う
22225/01/28(火)21:30:40No.1277519789+
S戦の殺陣は今見てもかっこいい
22325/01/28(火)21:30:43No.1277519809そうだねx1
>>個人的には秀明の最期が胸に来た
>愛してる?
空に太陽がある限り〜
22425/01/28(火)21:30:44No.1277519815そうだねx1
二条ひかるは末路描かなくて正解な事になってるんだろうな
22525/01/28(火)21:31:12No.1277519994+
>結構読んでる人いるんだな…
>毒ガス訓練だけ知ってるのかと思ってた
多分だけどあのシーンから興味持って読む人多いと思う
22625/01/28(火)21:31:14No.1277520008+
狂四郎って読み返すのにエネルギーいるから正直色々うろ覚えだ
22725/01/28(火)21:31:33No.1277520139+
ド悪党なんだけど意外と人情味感じさせるキャラ造形なのも上手いよね二条
22825/01/28(火)21:31:33No.1277520140+
>結構読んでる人いるんだな…
>毒ガス訓練だけ知ってるのかと思ってた
入るきっかけはそこではあった
ターちゃんの頃からバカバカしいギャグやるけどキツイシーンやるなあと思ってたけどちゃんと抑えてたんだな…ってなった
22925/01/28(火)21:31:37No.1277520157+
>作中の徹底した男女分断政策はちょっと恐ろしいよね
>分けるだけならまだしも互いに相手の性をクソだと思わせる教育まできっちりやってる…
ヴァンドレッドがこんな感じなんだっけ…セイバーマリオネットも今思うと大分イってる設定してた気がする
23025/01/28(火)21:31:37No.1277520164+
アルカディアのラストで2人が吊るされてるのはショッキングではあるんだけどヒカルのお遊びの為に何人死んだ?って考えたらそりゃそうなるよな…
23125/01/28(火)21:31:48No.1277520224+
>むしろこの作品ちゃんと読んでる人は
>そのシーンこすられるの嫌がると思うよ
こと更に嫌がることは無いというかそのへん正直印象薄いから結構忘れてる
23225/01/28(火)21:32:41No.1277520591そうだねx3
カレーの場面よりもその前の交流のシーンのほうが心に残る
23325/01/28(火)21:32:49No.1277520644+
そこまでハッピーエンドと程遠いエピソードだらけだったからスマートに行こうぜ…での仲間は最後死ぬと思った
23425/01/28(火)21:33:04No.1277520725+
M型遺伝子の話が大体つらすぎる
23525/01/28(火)21:33:32No.1277520928+
狂四郎のアレは本当にダメな所まで狂わないようにメンタルを守るための殺人鬼モードへのスイッチだからな…
もっこりはその辺が麻痺してたからもうちょいヌルッと殺人モード入るけど
23625/01/28(火)21:34:17No.1277521226+
アルカディア編はラストも凄いけどMのシーンも凄い
23725/01/28(火)21:34:25No.1277521282+
>M型遺伝子の話が大体つらすぎる
アルカディアの奴ら狂四郎を迎え入れたいと言いながらM型への偏見と見下しが強烈すぎる…
23825/01/28(火)21:34:31No.1277521331+
>カッパーマンは嫌いじゃなかったけどそりゃ打ち切らられよなぁって感じだった記憶がある
女の子は可愛い
でもいつもよりちょっと主人公に花がない…
23925/01/28(火)21:34:32No.1277521339そうだねx2
飛鳥がずっと裏切ると思ってたわ
24025/01/28(火)21:35:27No.1277521709そうだねx2
>アルカディアの奴ら狂四郎を迎え入れたいと言いながらM型への偏見と見下しが強烈すぎる…
なぜあの扱いになったのか歴史的な経緯がきっちり書かれるのがしんどくて
24125/01/28(火)21:35:42No.1277521816+
>カッパーマンは嫌いじゃなかったけどそりゃ打ち切らられよなぁって感じだった記憶がある
あと説教臭いところはあった
ダイオキシンの存在を知ったのはカッパーマンだった
24225/01/28(火)21:35:50No.1277521867+
>飛鳥がずっと裏切ると思ってたわ
パスワード命
24325/01/28(火)21:36:04No.1277521960+
謎のNTR臭はターちゃんにさえ感じる
その観点で個人的に一番好きなのはバンパイア
24425/01/28(火)21:36:05No.1277521968+
白鳥が逃げる時に周りの奴らが応援してくれるの辛い
最終的に外の惨状知って泣きながら戻ってくるのも
24525/01/28(火)21:36:36No.1277522177そうだねx1
>アルカディアの奴ら狂四郎を迎え入れたいと言いながらM型への偏見と見下しが強烈すぎる…
でもよぉ
M型遺伝子の奴らじゃあ絶対に経験できないようなVIP待遇で勧誘したんだぜ?
24625/01/28(火)21:37:09No.1277522435+
名シーンは多いけどやっぱり白鳥の覚醒が好きかな…
24725/01/28(火)21:37:47No.1277522688+
アルカディアはマサがいいやつすぎる…
24825/01/28(火)21:38:21No.1277522939+
>狂四郎のアレは本当にダメな所まで狂わないようにメンタルを守るための殺人鬼モードへのスイッチだからな…
>もっこりはその辺が麻痺してたからもうちょいヌルッと殺人モード入るけど
25の狂四郎と38のもっこりとでは殺人の染みつき度合いがちょっと違う気もするしね…
24925/01/28(火)21:38:34No.1277523026+
>名シーンは多いけどやっぱり白鳥の覚醒が好きかな…
覚醒するも狂四郎より全然危ういのがまた面白い
25025/01/28(火)21:38:35No.1277523032そうだねx7
毒ガスの中から二人が
いやぁこれ久しぶりだなー
って平然と出てくるところ好き
25125/01/28(火)21:39:02No.1277523230+
丁度最近読み直したら「結局は呪われた遺伝子じゃない」がなかなか刺さった
結局日本人を残すとか言いつつお前らも差別する側なんだよな…
25225/01/28(火)21:39:15No.1277523331+
どこまでが八角博士の提唱した純粋なM型遺伝子理論なのかは分かってないのよね
25325/01/28(火)21:40:15No.1277523784そうだねx1
>結局日本人を残すとか言いつつお前らも差別する側なんだよな…
なんだかんだ言っても元はゲノムに賛同していた人でもあるからな…
25425/01/28(火)21:40:56No.1277524058そうだねx1
>丁度最近読み直したら「結局は呪われた遺伝子じゃない」がなかなか刺さった
>結局日本人を残すとか言いつつお前らも差別する側なんだよな…
あのひとM型遺伝子理論そのものは笑い飛ばしてるのがひどい
M型遺伝子理論はデタラメだけどそれはそれとして殺人鬼の遺伝子は遺伝するから要らねぇってなってるの…
人を評価する根幹に遺伝子が染みついてしまっている…
25525/01/28(火)21:41:06No.1277524137+
会社辞めるときは嫌な上司に対して白鳥みたいにやってみたいよね
25625/01/28(火)21:41:29No.1277524299そうだねx3
>総統の二条すら絶対的な敵にならないのが凄いバランス感覚だなって
言っちゃえば個としての最強の戦いはS戦で終わってるしな…
25725/01/28(火)21:41:37No.1277524361+
露骨なサヨク思想なんだけどなにが気に入ったの?
25825/01/28(火)21:42:21No.1277524676+
スレ画の奴は過去回想でわりと急に出てきた話だからな…
他のキャラにもうちょいねっとりといい人な感じとか描写してから惨く死なすとかあるからね…
25925/01/28(火)21:42:30No.1277524740+
スレ「」じゃないけど読んでて一番驚いたのスレ画が序の口レベルだったことかな…
26025/01/28(火)21:43:05No.1277524996+
>露骨なサヨク思想なんだけどなにが気に入ったの?
ただ漫画が上手い1点に尽きる
この人SNSの無い時代の漫画家で心底良かったと思う
26125/01/28(火)21:43:17No.1277525089+
>言っちゃえば個としての最強の戦いはS戦で終わってるしな…
お前本当に人間か?って化け物に言われる強さよ…
26225/01/28(火)21:43:46No.1277525303+
>スレ「」じゃないけど読んでて一番驚いたのスレ画が序の口レベルだったことかな…
スレ画がネタになったのはスレ画しかネタにできるシーンがなかったからだろうし…
26325/01/28(火)21:43:52No.1277525356+
>25の狂四郎と38のもっこりとでは殺人の染みつき度合いがちょっと違う気もするしね…
それもあるけど江戸の方が殺人に対する緩さが違う気がする
一般人の日常に無礼討ちとか殺人があるから拒否感少ないんじゃないかなって
26425/01/28(火)21:44:04No.1277525439+
人情物ではあるだろう
同情できないけど可哀想な奴ら的な意味合いなら
26525/01/28(火)21:44:09No.1277525480+
>名シーンは多いけどやっぱり白鳥の覚醒が好きかな…
おーーー!!!
26625/01/28(火)21:44:46No.1277525752+
なんやかんや白鳥が本編最後まで生き残ってるのが嬉しい
26725/01/28(火)21:44:52No.1277525798+
八木がちゃんと博士仕留めきれてたらクーデター成功してちょっとはマシな日本になってたのかな
26825/01/28(火)21:44:59No.1277525845+
>スレ画の奴は過去回想でわりと急に出てきた話だからな…
>他のキャラにもうちょいねっとりといい人な感じとか描写してから惨く死なすとかあるからね…
無明はいっそ殺してやれよあんなの…
26925/01/28(火)21:45:13No.1277525950+
狂四郎2030のスレ最近よく見るけどまさかまた俺の知らないうちに無料公開か電子書籍激安セールやっているのか?
27025/01/28(火)21:45:28No.1277526064+
>八木がちゃんと博士仕留めきれてたらクーデター成功してちょっとはマシな日本になってたのかな
多分悪い方の八木がろくでもない国造りに邁進するだけだと思うよ
27125/01/28(火)21:45:55No.1277526244+
次の任務は…
27225/01/28(火)21:46:00No.1277526284+
>八木がちゃんと博士仕留めきれてたらクーデター成功してちょっとはマシな日本になってたのかな
八木の台頭はそれはそれで日本にとって大きなマイナスになりそうだがな…
27325/01/28(火)21:46:10No.1277526363+
ここで聞くのもあれだけどバンパイアの精神崩壊した3天使ってなにが発端でおかしくなったの?
マリアと昇平への罪悪感からなのかね
27425/01/28(火)21:46:36No.1277526572+
>拳銃で狙撃ライフル構えてる集団射殺するってなんだよ!?
そんなんじゃ人は死なないから
27525/01/28(火)21:47:01No.1277526784そうだねx1
あとがきにあったように結局トップが変わっても醜い権力争いが続くでしょうって通りなんだろうなって
27625/01/28(火)21:47:43No.1277527119+
>そんなんじゃ人は死なないから
相手は死んでる…
27725/01/28(火)21:47:44No.1277527121そうだねx2
残念ながら人前でこの漫画の話題出せないからな…
どうしてもこことかになる
27825/01/28(火)21:47:48No.1277527157+
八木作った博士が瀕死になるけどパトロールロボットのおかげで一命を取り留めて計画も防がれるのがね…
27925/01/28(火)21:47:58No.1277527248+
敵がなんか呟いて死んで狂四郎がきっとこいつは母ちゃんって言ったんだろうな…って独りごちるシーン好き
28025/01/28(火)21:48:29No.1277527501+
>あとがきにあったように結局トップが変わっても醜い権力争いが続くでしょうって通りなんだろうなって
これに関しては八木やその配下も含めてそうなんだろうなって…


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