二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1737888230215.jpg-(196225 B)
196225 B25/01/26(日)19:43:50No.1276830801そうだねx11 20:45頃消えます
国鉄がなぜ民営化されたのか気になって調べてみたんだけど調べれば調べるほど国鉄が酷かったと言う話しか出てこなくて笑った
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/01/26(日)19:46:21No.1276832005そうだねx25
独立採算制なのに重要な方針は国会の承認が必要って段階で詰んでる
225/01/26(日)19:46:34No.1276832107+
公営だしお役所だし死ぬ程酷かったのが国鉄
325/01/26(日)19:47:34No.1276832591+
基本民営化に成功したけど
その代わりに四国と北海道の鉄道が死んだ
425/01/26(日)19:49:15No.1276833323そうだねx26
>基本民営化に成功したけど
>その代わりに四国と北海道の鉄道が死んだ
そんな切り分け方をしたらそりゃまあ不採算になるよね…というのとじゃあどうすればよかったんだ…という2つの心がある
525/01/26(日)19:49:48No.1276833562そうだねx2
>基本民営化に成功したけど
>その代わりに四国と北海道の鉄道が死んだ
四国と北海道は分割しない方が良かったかも…
今は東日本もカツカツだけど
北海道だけで一社じゃなかったら札幌圏と特急にそこまで力入れないのかな…
入れないなら分割してて良かったのかもだけど…
わからん
625/01/26(日)19:51:52No.1276834563+
民営化したうえで補助金で維持するぐらいしかないじゃないの
725/01/26(日)19:55:06No.1276835988そうだねx2
>民営化したうえで補助金で維持するぐらいしかないじゃないの
四国・北海道・九州はほぼそれやってたんだよね
厳密には経営安定基金を貸し出して利子でやりくりするんだけど貸し出し先はJRTTだからやっぱり税金
九州は完全民営化したからもうそれやってないけど
825/01/26(日)19:55:33No.1276836181そうだねx3
毎晩酒飲んで運転台の足元に一升瓶置いて勤務&週に4日は午前中にスト&デモ参加して
昼からパチ打ちに行って給料貰うのが仕事だったとか聞くと国鉄職員ってすごい職業だったんだな…ってなる
あと車両や待機室の掃除したりする奴は頭おかしい変わり者だったとか
925/01/26(日)19:56:18No.1276836555+
経営安定基金の運用に当たって国が地元企業にしか投資しちゃダメって縛りつけたせいで拓殖銀行絡みで全部吹き飛んだ
1025/01/26(日)19:56:22No.1276836586そうだねx1
千葉には未だに国鉄残党みたいなのがいると聞いた
1125/01/26(日)19:57:34No.1276837175そうだねx1
北海道は一番利用客が多い路線ですら走れば走るほど損をする状態になって結構経つけど
不動産業が好調なので死にそうにない
1225/01/26(日)19:57:54No.1276837314+
>千葉には未だに国鉄残党みたいなのがいると聞いた
動労千葉のことならほぼ死に果てたらしい
1325/01/26(日)19:57:56No.1276837334そうだねx6
労組が好き放題したあげく非効率が蔓延したから改革できてよかった
メスが入らなかったらいまでもグズグズ闘争してたと思う
1425/01/26(日)19:58:07No.1276837429+
>毎晩酒飲んで運転台の足元に一升瓶置いて勤務&週に4日は午前中にスト&デモ参加して
>昼からパチ打ちに行って給料貰うのが仕事だったとか聞くと国鉄職員ってすごい職業だったんだな…ってなる
>あと車両や待機室の掃除したりする奴は頭おかしい変わり者だったとか
大鉄局は変わり者の方が多かった?のかな
国労の方が少なかったらしいが
1525/01/26(日)19:58:11No.1276837463+
なかそね…
1625/01/26(日)19:59:04No.1276837854そうだねx2
むかしを思い出すとホーム汚すぎ!
1725/01/26(日)19:59:10No.1276837905+
国鉄解体の時に北海道四国九州は単独でやっていけないのは分かってたので結構なお金を渡してそれの利子で食っていってねした
まあバブル崩壊前の試算なのと電車がこんなに車に負けると想定してなかったのはしょうがないとしか…
あと九州君は上場のために雑に一括で使って怒られた
1825/01/26(日)19:59:16No.1276837947そうだねx2
>北海道だけで一社じゃなかったら札幌圏と特急にそこまで力入れないのかな…
JR東が仙台に対して塩対応な所を見ると札幌もそうなってただろうね
本社から所詮は支社の一つになるから
1925/01/26(日)20:00:43No.1276838631+
>北海道は一番利用客が多い路線ですら走れば走るほど損をする状態になって結構経つけど
>不動産業が好調なので死にそうにない
札幌駅の新幹線ホーム用地を転用して駅ビル作ったら滅茶苦茶利益をあげたけど新幹線のホーム作る敷地がなくなった…
仕方がないから東側にちょっとずらして在来線からは遠くするね…
2025/01/26(日)20:02:05No.1276839235+
今見ると東海だけ分けてるのアホでしかないと思えるけど
労組の何やらでこことここは分離しないといかんというのがあったんだろうか
2125/01/26(日)20:02:43No.1276839549+
北海道新幹線に何年かけてるんだよえーっ
2225/01/26(日)20:04:04No.1276840259+
>今見ると東海だけ分けてるのアホでしかないと思えるけど
>労組の何やらでこことここは分離しないといかんというのがあったんだろうか
東海を東日本か西日本に入れたら三大都市圏のうち2つ独占して歪になる
かといって東海を分割するのはありえない
と考えるとまあ…
2325/01/26(日)20:04:54No.1276840701+
先月札幌行ったけど桑園と札幌の間の工事止まってない?
2425/01/26(日)20:05:17No.1276840913+
>今見ると東海だけ分けてるのアホでしかないと思えるけど
>労組の何やらでこことここは分離しないといかんというのがあったんだろうか
東海道新幹線を名古屋駅境界とかで西日本と東日本で分けると企画乗車券とかの2社間調整でかなりめんどくさそう
東京〜熱海間とか大阪〜米原間で在来線と会社違って競合する今の方がマシかも
2525/01/26(日)20:05:41No.1276841099+
>今見ると東海だけ分けてるのアホでしかないと思えるけど
>労組の何やらでこことここは分離しないといかんというのがあったんだろうか
借金と労組の細分化を抜いても首都圏の儲けで東日本の面倒見させるのと大阪近郊の儲けで西日本の面倒見させるのと新幹線の儲けで中部見させるのは理にかなってると思うけど
2625/01/26(日)20:05:58No.1276841206+
東海四国北海貨物JRにしたらよかったのに
2725/01/26(日)20:06:24No.1276841426そうだねx2
>むかしを思い出すとホーム汚すぎ!
ヤニにタンツボにガム
国鉄の駅員は掃除なんかするわけない
と考えるとね…
2825/01/26(日)20:06:50No.1276841606+
あんだけ強気にストライキやってたくせに通勤ラッシュの電車遅らせまくってたら
乗客にリンチされたり駅を破壊されるようになって下火に
2925/01/26(日)20:07:22No.1276841854そうだねx2
JR分割の反省点はNEXCOの分割に生かされてるよ
3025/01/26(日)20:07:37No.1276841975+
>借金と労組の細分化を抜いても首都圏の儲けで東日本の面倒見させるのと大阪近郊の儲けで西日本の面倒見させるのと新幹線の儲けで中部見させるのは理にかなってると思うけど
東海エリアあんま在来線の赤字大きくないんだよね
いまだに名松線残ってるくらいだし
その辺の事情もあって歪ではある
3125/01/26(日)20:08:26No.1276842371+
>新幹線の儲けで中部見させるのは理にかなってると思うけど
新幹線の儲けでクソド田舎の面倒見させりゃよかったじゃん
具体的には北海道と四国
3225/01/26(日)20:08:35No.1276842446+
>JR分割の反省点はNEXCOの分割に生かされてるよ
3つでいい!という強い意志を感じる
3325/01/26(日)20:08:58No.1276842627+
>>新幹線の儲けで中部見させるのは理にかなってると思うけど
>新幹線の儲けでクソド田舎の面倒見させりゃよかったじゃん
>具体的には北海道と四国
やーだよ
3425/01/26(日)20:09:40No.1276842939そうだねx4
>新幹線の儲けでクソド田舎の面倒見させりゃよかったじゃん
>具体的には北海道と四国
面白いけど東海エリアの在来線の儲け多くないからなぁ…
あと地域密着の理念から外れる
3525/01/26(日)20:09:44No.1276842967そうだねx3
>乗客にリンチされたり駅を破壊されるようになって下火に
リンチされたから警察呼んだら警官も国鉄職員ブン殴りに来たエピソードすき
3625/01/26(日)20:10:38No.1276843402+
JRになって私鉄もよくなったの?
3725/01/26(日)20:11:59No.1276844099そうだねx1
労組の人間が毎年ストライキやるっつうから放り込まれるのが久留里線
2009年まで毎年やってた
3825/01/26(日)20:11:59No.1276844105+
労組上層部がサボタージュ指示してもぶん殴られるのは末端の低学歴駅員と運転手だからな
3925/01/26(日)20:12:13No.1276844202+
国鉄時代は子供相手に滅茶苦茶怒鳴ってた
4025/01/26(日)20:12:15No.1276844216+
上尾暴動といい昔の人ってエネルギッシュだよね
4125/01/26(日)20:12:36No.1276844393+
>東海エリアあんま在来線の赤字大きくないんだよね
JR東海は公式に数字出してないはずだが?
今の新幹線の儲けでどうこういうのいるけど新幹線保有機構潰す時に東西は反発してたんだから他が持ってても今の新幹線にはなってないと思うよ
4225/01/26(日)20:13:05No.1276844636+
>JRになって私鉄もよくなったの?
関西圏は一時速達化で競争激化したけどJRに勝てなくて快適性を上げる方に行ったりしたからまぁ…
良くなったかは微妙?
4325/01/26(日)20:13:50No.1276845008そうだねx2
四国はあんなど真ん中に四国山地あるから一周させやすくて
それで十分って構造してるのに一周してないの凄いと思う
4425/01/26(日)20:13:53No.1276845043そうだねx3
>>千葉には未だに国鉄残党みたいなのがいると聞いた
>動労千葉のことならほぼ死に果てたらしい
死に果ててくれないと困るわ!
4525/01/26(日)20:14:55No.1276845535+
>動労千葉のことならほぼ死に果てたらしい
久留里線の廃線論議にお怒りだよ
4625/01/26(日)20:15:15No.1276845732そうだねx2
>>乗客にリンチされたり駅を破壊されるようになって下火に
>リンチされたから警察呼んだら警官も国鉄職員ブン殴りに来たエピソードすき
当時の日本は割と暴力に寛容でびびるね
4725/01/26(日)20:15:42No.1276845976そうだねx2
>久留里線の廃線論議にお怒りだよ
だからといってなにか起こせるわけでもないからやっぱりほぼ死体も同然よ
4825/01/26(日)20:15:56No.1276846091+
https://youtu.be/Picg1wr6wrs
ゆっくり見てたけど国がダメダメすぎるな…
4925/01/26(日)20:16:00No.1276846126+
>四国はあんなど真ん中に四国山地あるから一周させやすくて
>それで十分って構造してるのに一周してないの凄いと思う
西側はギリ一周してるけど需要がない…
東側は該当区間廃止しちゃった…
5025/01/26(日)20:16:14No.1276846232+
昭和はコンスタントに暴動起きてて物騒だよね
5125/01/26(日)20:16:46No.1276846476+
昔の大人は戦争経験者だから横柄だしカッとなるとすぐ手が出る
5225/01/26(日)20:16:54No.1276846525+
確かに四国いくときは車でって無意識に思ってるな…
5325/01/26(日)20:18:37No.1276847373+
民営化の時転職した職員結構いたらしいけど今どう思ってるんだろうね
5425/01/26(日)20:18:47No.1276847450そうだねx8
日本人がストライキに嫌悪感示すなようになった原因の何割かあると思う
5525/01/26(日)20:20:07No.1276848112+
>日本人がストライキに嫌悪感示すなようになった原因の何割かあると思う
電車バス飛行機はよく止まってたからな…
酷いのが国鉄だけど
5625/01/26(日)20:20:22No.1276848269+
勝手に作られた赤字路線をこっちに寄越されるのムカつくよね
5725/01/26(日)20:20:30No.1276848323+
経営的な話はともかく
もう駅員は殴ってもいいみたいな認識の日本人いないだろってくらいには
客商売であることが民営化で身についた
5825/01/26(日)20:20:33No.1276848353+
駅=トイレが最悪
5925/01/26(日)20:21:41No.1276848970そうだねx2
>経営的な話はともかく
>もう駅員は殴ってもいいみたいな認識の日本人いないだろってくらいには
>客商売であることが民営化で身についた
酔っ払いによく駅員さん殴られるのは不憫だと思う
6025/01/26(日)20:22:31No.1276849398そうだねx8
新型車両導入すると事故が起こるから古い機材でヨシ!という理屈はよそではまず聞けないと思う
6125/01/26(日)20:22:34No.1276849418そうだねx2
駅員殴るなって啓蒙ポスター出るの見る度にそんな野蛮人いっぱいいるのかってなる
6225/01/26(日)20:22:35No.1276849424+
>経営的な話はともかく
>もう駅員は殴ってもいいみたいな認識の日本人いないだろってくらいには
>客商売であることが民営化で身についた
駅員への暴力事件の6割は酔っ払いが起こしてるんだっけ
6325/01/26(日)20:23:20No.1276849807そうだねx11
>駅員への暴力事件の6割は酔っ払いが起こしてるんだっけ
シラフで殴るやつが4割もいるのか…
6425/01/26(日)20:23:26No.1276849857+
>駅=トイレが最悪
紙の販売機が許せなかった…
6525/01/26(日)20:24:19No.1276850285+
書き込みをした人によって削除されました
6625/01/26(日)20:24:50No.1276850563+
昔は駅員も殴ってきた
6725/01/26(日)20:24:53No.1276850594+
群馬県民だけどそのうち本庄〜高崎間分離されて上越線も沼田あたりで切れると思ってる
6825/01/26(日)20:25:18No.1276850819そうだねx1
昔のかりあげクンとか読むとまあ当時は相当嫌われてたんだろうなってのは伝わる
6925/01/26(日)20:25:31No.1276850917+
>>勝手に作られた赤字路線をこっちに寄越されるのムカつくよね
それもこれもモータリゼーションと角栄さんみたいな政治家の列島への幹線道路整備って一大事業がまだ未完成だった時代の名残りだよ…
7025/01/26(日)20:27:24No.1276851821+
>駅=トイレが最悪
正直JRのトイレは今でもちょっと…
7125/01/26(日)20:27:27No.1276851847+
切符切る奴カチャカチャしてたのは威嚇してたのか
7225/01/26(日)20:29:01No.1276852598そうだねx1
>切符切る奴カチャカチャしてたのは威嚇してたのか
あれはリズミカルにこなさないと詰まるからな…
7325/01/26(日)20:30:21No.1276853293そうだねx2
>https://youtu.be/Picg1wr6wrs
>ゆっくり見てたけど国がダメダメすぎるな…
流石に動画一本で知った気になるのは危ないぞ
7425/01/26(日)20:30:42No.1276853464そうだねx1
国鉄を通勤で使ってた世代に国鉄の思い出話を尋ねると必ず「駅員がゴミ」って返ってくる
7525/01/26(日)20:30:49No.1276853521+
>切符切る奴カチャカチャしてたのは威嚇してたのか
キセルしようのする客が来ると駅員さんが感づいてカチャカチャ音が止まるよ
7625/01/26(日)20:32:08No.1276854140+
四国と北海道は死体のまま動けて凄いね
北海道なんて壊死した部分切り離したまま生きてて凄いね
民営化時に死の宣告を受けてて三十年以上防腐処理が効いてるのは奇跡だと思う
7725/01/26(日)20:32:12No.1276854191そうだねx2
もしかして国鉄の匂いってムンムンしない方がいいのか
7825/01/26(日)20:34:00No.1276855082+
>もしかして国鉄の匂いってムンムンしない方がいいのか
車体から漂う分には問題ない
駅員から漂うのはまずい
7925/01/26(日)20:34:05No.1276855133+
民営化の時点で死が用意されてる事案が多くない?
郵政とか
8025/01/26(日)20:34:12No.1276855187+
>もしかして国鉄の匂いってムンムンしない方がいいのか
あのインタビューって確か車両だかに対してだからまあ人に関してはしないほうがいいよね…
8125/01/26(日)20:35:08No.1276855612+
今時のJR職員なんて現業から総合職までまともな人間が太宗だもんな
8225/01/26(日)20:35:40No.1276855850そうだねx1
国鉄時代の車両もどんどんなくなるべきものなんじゃないのか?
8325/01/26(日)20:36:01No.1276856006+
>>もしかして国鉄の匂いってムンムンしない方がいいのか
>車体から漂う分には問題ない
>駅員から漂うのはまずい
流石に国鉄車は西日本ですら減ってきた感…
いやまだあるけど
8425/01/26(日)20:36:13No.1276856093+
西と東に別れたせいか新潟から電車で西に行くのめんどくさい
車があるからいいけど…
8525/01/26(日)20:36:56No.1276856444そうだねx1
>民営化の時点で死が用意されてる事案が多くない?
言い方は悪いけど国営化されてるものなんて大抵は赤字というか公費投入が前提なんだ
そんなもん切り離したところでどうにかなるわけがない
8625/01/26(日)20:37:00No.1276856476+
今だに国鉄が国営だと勘違いしてそう
8725/01/26(日)20:37:15No.1276856586+
贅沢かもしれないししょうが無い事だがJR東日本東海西日本はもうちょい上手いこと足並み揃えられねぇかなぁって思う
8825/01/26(日)20:37:16No.1276856593+
経営的には北海道ばかりが注目されているが
百万都市がなくて都市圏輸送の旨い所は私鉄・公営・バスに抑えられていて新幹線の来る見込みのない四国も結構まずい
8925/01/26(日)20:37:18No.1276856614+
今でも東武の駅員は国鉄の匂いがムンムンするらしいけどどうなの?
9025/01/26(日)20:37:36No.1276856761そうだねx1
エリアまたぐと切符の扱い面倒くさくなったりするのはなんとかしてほしい
そんくらいは共通インフラ化していいだろ
9125/01/26(日)20:37:57No.1276856921+
>今でも東武の駅員は国鉄の匂いがムンムンするらしいけどどうなの?
国鉄の蒸気機関車を運行してるからね
9225/01/26(日)20:38:01No.1276856954+
国鉄時代の記憶はほぼないが国鉄時代から駅員やってたであろう地元の駅のにいちゃんはめちゃんこゆるい人だったな
小学校電車通学だったけど同級生俺しか居なかったからめっちゃかわいがってくれて駅舎にも入れてくれたけど俺みたいになるなよ〜ってよく言ってた
9325/01/26(日)20:38:06No.1276857020+
>西と東に別れたせいか新潟から電車で西に行くのめんどくさい
>車があるからいいけど…
上越妙高で新幹線乗換ってこと?
あれは北陸本線の第三セクター化が原因で北陸新幹線開業前は普通に直通の特急走ってた
9425/01/26(日)20:38:36No.1276857261そうだねx1
上尾事件とか首都圏国電暴動のミル貝読むと乗客ここまでぶち切れさせるのすごいな…ってなる
9525/01/26(日)20:39:20No.1276857614そうだねx2
おそらく日本で労働組合で行動することのイメージの悪さに結構貢献している
おかげで団結権も団体交渉権もろくに選択肢に上がらなくなっちまった
9625/01/26(日)20:40:51No.1276858438+
まあどどのつまりで憲法9条のその他の戦力に該当するから鉄道運行を戦前同様に国営直営化出来なかった国とGHQの政策が悪いんですけどね
9725/01/26(日)20:41:06No.1276858550そうだねx1
>エリアまたぐと切符の扱い面倒くさくなったりするのはなんとかしてほしい
>そんくらいは共通インフラ化していいだろ
ICカードとかでない普通の切符は共通のはずだが…
運賃計算に使う営業キロも6社共通だし
9825/01/26(日)20:41:42No.1276858899+
>エリアまたぐと切符の扱い面倒くさくなったりするのはなんとかしてほしい
>そんくらいは共通インフラ化していいだろ
どちらかといえば会社を分割したのに切符の制度が国鉄のまんまなのが電子化の遅れや諸々の混乱の元を生んでいる気がする
いっそのこと境界駅で計算全部打ち切りにする方が楽なのだが…
9925/01/26(日)20:42:46No.1276859438+
今も今で合理化独りで突っ走って地元や客の要望拾いきれなくなってるケース増えてきて何だかなあってなる
交通事業専業だったのを不動産とかサービス業とかにも手出せるようにした地点でゴールな気はするけど
10025/01/26(日)20:42:55No.1276859495+
モータリゼーションに押されてたのもある
そもそも時間通り来ないとかストやってるとかあるし


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