左門辺おじさんみたいやなw

>左門辺おじさんみたいやなw
あの人なら車はいらねえからよお…！

教科書での教え方は無味乾燥すぎて歴史の面白さはだいたい成人後に目覚める

迂闊に味をつけようとすると歴史観とかの偏りが出そうって懸念が…

俺が外国で車運転しててその国の王様の行列とかに出くわしたらどうしたらいいか分からなくて生麦事件起こしそう

>迂闊に味をつけようとすると歴史観とかの偏りが出そうって懸念が…
浜田と擬宝珠の違いみたいなもん？

教科書に書いてあること全部に細かいこと書こうとすると厚みが３倍になるぞ

面白い出来事だけ記述したらただの娯楽だろ

フランス人とアメリカ人はマナーいいんだな…

ベルクールがベリクール

日本史や世界史の副読本とかほぼほぼ遊びだった楽しかった

マナーなんてその地域で成り行きでできていくもんだし多分俺もやばい

>俺が外国で車運転しててその国の王様の行列とかに出くわしたらどうしたらいいか分からなくて生麦事件起こしそう
せめてそれくらい知った上でその他の指示を聞けるくらい現地の言葉を覚えてから外国行ってくれ…

そうは言うが現地の人も俺たちもどっちもどっちのこと知らない最初の頃なんだから…

本国の人達もメンツのあるお偉いさんはともかく一般人は
馬で貴族の行列に突っ込んで行った？殺されるに決まってるじゃん馬鹿だなぁって反応だったらしいし

>教科書での教え方は無味乾燥すぎて歴史の面白さはだいたい成人後に目覚める
漫画家なんかも中年超えてから急に歴史もの書き始める先生いるよね

歴史の一つ一つにこんなエピソード話してたら授業に収まらないからな…

正しくなくても敬意を示そうという意志を表せばわりと勘弁はしてくれる
おっとこいつレンタカーで王様の行列のど真ん中に突っ込んできやがった

こういうのは歴史の先生が個人的な趣味で脱線して話してくれたりする

教科書以外の資料集だとか便覧？みたいなのにエピソード書いてることもあるよね
それでも全然足りないんだろうけど

教養がない下等な商人だから死んだ
以上

リードは生麦事件の直前なので余計に対比が凄い

>正しくなくても敬意を示そうという意志を表せばわりと勘弁はしてくれる
そこら辺って意外と分かるものだしそれをちゃんと察して受け取るのも器量の内だしな

脱線して注釈してくれる先生は人気だった
進学に必要な知識は身に付きにくかったが

今ですらなるたけ中道に書こうという前提ありきでなるべく右なり左なりに寄せようとその手の人達が必死こいてんのにさらに面白エピソード増やせとなると永遠に新しい教科書発行されなさそう

このシーンも面白かったし
作者本人が臓物飛び出た人見たら楽にしてあげたいって経験あるので
介錯したのは本心で楽にしてやるって言ったってのも面白かった

なんか偉そうな行列が来てるのわかっていながらズカズカ突っ込んでいってにっちもさっちも行かなくなった状況なのでやっぱりこの人はバカ

>教養がない下等な商人だから死んだ
>以上
居るよなこういう趣旨とか場の流れとか無視して急に自分が言いたい事言い始める奴…

FREEEEEEEEEEZE!!!!!!！
DontMOVE!!!!!!!
何言ってんだこいつら（ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛ

>教科書に書いてあること全部に細かいこと書こうとすると厚みが３倍になるぞ
3倍で済むなら載せたほうが良いな

現代日本だと偉いさんが通るような往来で臓物まろび出た程度なら救急車呼んでワンチャンあるけど当時じゃ楽に死なせてやる方が優しさか

なお当時もこいつが馬鹿で非常識すぎるって
本国でも周りの国でも言われまくってた

そうはならんやろ
fu4560031.jpg

諸説ありすぎ！

このあとのもがいてる人が辛そうだから殺したのは筆者も経験あるでなかなかにあれだなぁって

あくまでだんどーん制作時の見解だし
この見解もってしてもアホな行為には違いがない

有識者たちで教科書に何を入れるかで壮絶なレスポンチが展開するのはわかる

他の教養ある連中はちゃんとやってるんだから
こいつの教養が無いから死んだのはそうだろ？

>このあとのもがいてる人が辛そうだから殺したのは筆者も経験あるでなかなかにあれだなぁって
説明の言い方！！

>現代日本だと偉いさんが通るような往来で臓物まろび出た程度なら救急車呼んでワンチャンあるけど当時じゃ楽に死なせてやる方が優しさか
読んでて思ったけど当時でも治せる臓物の出方だったんだろうか

むしろだんドーンはすごい優しめに描いてるよ

たまたま出くわしたならまだしも
何時間も行列の近くで活動しながらの強行突入はわざととしか言えんのでは？

レンタカーで初心者なら仕方ないよねーとはならねえんだわ

>たまたま出くわしたならまだしも
>何時間も行列の近くで活動しながらの強行突入はわざととしか言えんのでは？
お馬さん引き返せないからあわわってなってる

>お馬さん引き返せないからあわわってなってる
何時間も？

このあと女性の帽子切るんだけど女性の血を刀に付けたくないとか本当にあったんです？

教科書の印象だと当時の日本は野蛮人だった！みたいな感じに受け取れたな

>なお当時もこいつが馬鹿で非常識すぎるって
>本国でも周りの国でも言われまくってた
死んで当然のアホだったがそれはそれとして強請れる弱みにはなったので本国は強硬に突っついた

日本人はともかく薩摩人が野蛮人なのはまあそう

>正しくなくても敬意を示そうという意志を表せばわりと勘弁はしてくれる
>おっとこいつレンタカーで王様の行列のど真ん中に突っ込んできやがった
しかも無免許だ！

スレ画はベルクールさんの態度に(本当は下馬するのがマナーなんだけどな〜)って反応しつつ敬意を示そうとしてるのはわかるからツッコまない感じなのに和む

言葉がわからねえにしても行列側も切り捨てたくなんかねえから必死に引き返せってやってんのにそれでも前進してくんだからもう殺すしかなくなっちゃったよ…

>このあと女性の帽子切るんだけど女性の血を刀に付けたくないとか本当にあったんです？
なんだかんだ言っても薩摩っぽは女房の尻に敷かれてるのでおなごは斬れんでごわす…

>日本人はともかく薩摩人が野蛮人なのはまあそう
このときは幕府強請るための頭に薩摩がたっぷり詰まった精鋭だったのも問題あったよねって風にしてたな

まあ非常識なのはその通りなのだがアホアホ言いたいだけの奴は見ててゲンナリするな

>日本人はともかく薩摩人が野蛮人なのはまあそう
薩摩や土佐が戦国時代の気風残してたみたいに言われるのってこっちの意味も大分あると思う

>死んで当然のアホだったがそれはそれとして強請れる弱みにはなったので本国は強硬に突っついた
その結果最終的に仲良しになる薩英
どういうことだよ…

そのとき歴史が動いた

>レンタカーで初心者なら仕方ないよねーとはならねえんだわ
そうなんだが英国も日本なんぞを相手にいやー君の国の人がクソバカ行為してしまったんで殺しちゃったんですよメンゴで納得するわけもなし

リードって人の対応は完璧だな

このへんは作者の推測も結構入ってるし…

わざとじゃないの
レンタカー初心者というよりはマナーの悪い観光客

リチャードソンさんはどっちかというと当時の身内のほうにアイツが悪いんすよ…されてるから
これの書き方は本当に優しい

>言葉がわからねえにしても行列側も切り捨てたくなんかねえから必死に引き返せってやってんのにそれでも前進してくんだからもう殺すしかなくなっちゃったよ…
吉村昭さんの調査だとずーっと行列に付きまとって執拗に煽ってきてるのが時系列でわかる
こりゃもう斬るしかねえ…

身内にすらあいつイギリスでやらかしたから上海まで逃げるように来てたやつだし現地民ぶん殴ってたしいつかやらかして死ぬと思ってたわ言われるレベルのアレなリチャードソン
それはそれとして賠償問題にはしたけど

>>お馬さん引き返せないからあわわってなってる
>何時間も？
はい
引き返すスペースも付き添いの女が降りるスペースもないのでさてどうしようかってなってるからこれ以上待つなら突っ切ろうってなってる

>身内にすらあいつイギリスでやらかしたから上海まで逃げるように来てたやつだし現地民ぶん殴ってたしいつかやらかして死ぬと思ってたわ言われるレベルのアレなリチャードソン
>それはそれとして賠償問題にはしたけど
それはそれこれはこれ

殺された奴の親類が一番ボロクソに言ってたってのには笑った

ベルクールのカタコトの日本語で愛嬌を振りまくのいいな
本来下馬しない時点でアウトなんだろうけどしゃーねーな！って気持ちになる

海外に稼ぎに来てた英国人はスコットランド人が多かったみたいね

よくわかってねぇのはともかく「分かんないなりに尊重する気はありますよ」ってアピールするのは大切

憶測を教科書に載せるべきではない

作者の経験談の部分が強すぎて引っ張られるけど
海江田兄弟だから本当に優しさで介錯したは好きな解釈だな
だんドーンで描いてたキャラクター性的にも納得だし

>教科書の印象だと当時の日本は野蛮人だった！みたいな感じに受け取れたな
これは教わった時期による
90年代くらいまでの教科書だとまだ斬られた側の事情について説明が無い

「尚武の気風」って同調圧力の強いクソ蛮族社会の別名だからな

>ベルクールのカタコトの日本語で愛嬌を振りまくのいいな
>本来下馬しない時点でアウトなんだろうけどしゃーねーな！って気持ちになる
昔からカタコトで喋る外人さんに弱かったのかな
たしかにウフフってなっちゃう

>>このあと女性の帽子切るんだけど女性の血を刀に付けたくないとか本当にあったんです？
>なんだかんだ言っても薩摩っぽは女房の尻に敷かれてるのでおなごは斬れんでごわす…
薩摩だから女は脅すに止めて見逃したってのはまあそれっぽいよね
ショックで早死にした…

>90年代くらいまでの教科書だとまだ斬られた側の事情について説明が無い
どうして…

>海江田兄弟だから本当に優しさで介錯したは好きな解釈だな
>だんドーンで描いてたキャラクター性的にも納得だし
久坂玄瑞のことあんまり好きじゃなかったんだろうなのくだりも割と好き

>>死んで当然のアホだったがそれはそれとして強請れる弱みにはなったので本国は強硬に突っついた
>その結果最終的に仲良しになる薩英
>どういうことだよ…
タイマン張ったらダチぜよ

薩英戦争で名前と触りだけ知って薩摩ひでーなーってなる
詳しい内容知ると斬られた馬鹿ひでーなーってなる

>引き返すスペースも付き添いの女が降りるスペースもないのでさてどうしようかってなってるからこれ以上待つなら突っ切ろうってなってる
ゴミ野郎だ！

>>>このあと女性の帽子切るんだけど女性の血を刀に付けたくないとか本当にあったんです？
>>なんだかんだ言っても薩摩っぽは女房の尻に敷かれてるのでおなごは斬れんでごわす…
>薩摩だから女は脅すに止めて見逃したってのはまあそれっぽいよね
>ショックで早死にした…
難産と神経衰弱だからどっちかって言うと難産のがデカくない？

>薩英戦争で名前と触りだけ知って薩摩ひでーなーってなる
>詳しい内容知ると斬られた馬鹿ひでーなーってなる
まあだからなんだかんだ薩摩と英国はまあまあ仲良くなった

こっから薩英戦争に至るまでの展開今から楽しみ

最後の晩年の大久保の述懐好き

ちゃんと現地の言葉を覚えておけばすまんけどここから馬引き返せないんだけどどうしようとか一応尋ねられたはず…

ここで薩英友好のフラグが立ったのを見抜いた奴がいただろうか

>教科書にも書いてほしかったこういう細かい話
細かく書くとスレ画は完全な作り話でキチガイ煽りマンが煽りまくって斬られた単純な事件だ
その割に事故処理が面倒になったけど

身内がうちの国も国王陛下に似たことやったらその場で即ぶっ殺すだろ？って言ってるのが酷い

幕末に外国船がや外国人が起こした事件調べると
攘夷思想が出てくるのも納得してしまうんだけど
教科書的にそんなの載せるスペースはないので幕府が悪いことにする

>ゴミ野郎だ！
それはそうなんだがこの漫画の心情描写ならまあかなり優しい理由にはされてると思うんだよなこれ
女はおりれねえし馬の扱いにも慣れてねえからじゃあ行くかってだけで
他二人は止めてるし

多少のマナー違反ぐらい「外国人だからしゃーない」で許す心の広さは有ったとしても警告を無視して護衛対象のすぐ横まで接近されるのを許したら「許した」ってことだけで処罰されかねないレベルだからな…

>こっから薩英戦争に至るまでの展開今から楽しみ
来週は久々にケツアゴってでてるけどケツアゴ出たことあったっけ?

そんな身内に嫌われてたんだ

>リチャードソンさんはどっちかというと当時の身内のほうにアイツが悪いんすよ…されてるから
>これの書き方は本当に優しい
どの陣営にも悪意があったんじゃないって描き方にしてるみたいね

薩摩は蛮族ネタ強調されがちだけど
政治の仕方にブリカス的強かさあるからそりゃ仲良くもなるわ感がある

>>90年代くらいまでの教科書だとまだ斬られた側の事情について説明が無い
>どうして…
幕末から第2次世界大戦までの日本史世界史教科書はうすあじにならざるをえないんだ
やる時間がないので

>どの陣営にも悪意があったんじゃないって描き方にしてるみたいね
読もう！
だんドーン！

>それはそうなんだがこの漫画の心情描写ならまあかなり優しい理由にはされてると思うんだよなこれ
>女はおりれねえし馬の扱いにも慣れてねえからじゃあ行くかってだけで
>他二人は止めてるし
そんな人格者じゃないよこいつ
普通に現代感覚だと差別主義者のドアホウだぜ？

>教科書的にそんなの載せるスペースはないので幕府が悪いことにする
いやさすがに本のスペースで決めちゃいねえだろそういう方向性は！

誰やねんリチャードと思ったら最後のレンタカーまでよんであっ…てなった

>幕末に外国船がや外国人が起こした事件調べると
>攘夷思想が出てくるのも納得してしまうんだけど
>教科書的にそんなの載せるスペースはないので幕府が悪いことにする
そういうの書いてたら打ち払い令とかテストに出そうな感じになるもんな

戦後交渉だと下関戦争があまりに面白すぎるんだけど描くだろうか

そもそも本当にテロリストだったら取り返しつかないからな

>>それはそうなんだがこの漫画の心情描写ならまあかなり優しい理由にはされてると思うんだよなこれ
>>女はおりれねえし馬の扱いにも慣れてねえからじゃあ行くかってだけで
>>他二人は止めてるし
>そんな人格者じゃないよこいつ
>普通に現代感覚だと差別主義者のドアホウだぜ？
それはポリコレに毒されてないまともな人ってことでは

>どの陣営にも悪意があったんじゃないって描き方にしてるみたいね
事実だとリチャードソンはマジもんのうんこだったからそこ曲がるのはなぁ…

>幕末から第2次世界大戦までの日本史世界史はうすあじ
ページ取ってるように見える江戸時代の三大改革とかの政治もあれでもページ足りなくてかなり誤解が多い

これ一緒に居た連中も行っちゃ駄目な奴じゃない？って言ってるので本当にこいつがアレ

>薩摩だから女は脅すに止めて見逃したってのはまあそれっぽいよね
>ショックで早死にした…
手を汚さない殺し方みたいになっちゃってるじゃん…

だんどーんの話がしたいの？歴史の話がしたいの？

ちょっと前にテロリストによる大老暗殺事件も起きてるしな

>>>それはそうなんだがこの漫画の心情描写ならまあかなり優しい理由にはされてると思うんだよなこれ
>>>女はおりれねえし馬の扱いにも慣れてねえからじゃあ行くかってだけで
>>>他二人は止めてるし
>>そんな人格者じゃないよこいつ
>>普通に現代感覚だと差別主義者のドアホウだぜ？
>それはポリコレに毒されてないまともな人ってことでは
普通に他国に来てるのに文化尊重せず無礼を働く人間だぞ？
普通に犯罪者のキチガイだよ

逆張りしてアホ側につくのはアホの仲間すぎる

歴史教育をエンタメに振った教え方するとどうなるかはYouTuber共が実戦してくれてるじゃん
偏った見方とエンタメ求めて一方的に叩く奴ら量産してる

>そんな人格者じゃないよこいつ
>普通に現代感覚だと差別主義者のドアホウだぜ？
だからこの漫画の話でーって前置きしてるのになんで一々突っかかるんだ………

身内から馬鹿扱いされてるのって相当だよ

>歴史教育をエンタメに振った教え方するとどうなるかはYouTuber共が実戦してくれてるじゃん
>偏った見方とエンタメ求めて一方的に叩く奴ら量産してる
叩きたいのは分かるけど話が逸れていってる

確か本国の方から謝罪もらったんだっけこれ

>事実だとリチャードソンはマジもんのうんこだったからそこ曲がるのはなぁ…
まぁ両国共通の認識でリチャードソンに非はあるけどそれはそれ！って事件ではある

まさにこいつクソ！馬鹿！って言いたいだけのやつが大暴れしてるのみると無味乾燥な方が良いんだろうな

逆張り作者なのはわかるけどめっちゃ歴史考証しまくってこいつがバカだったで結論出てるやつを事情があったみたいに描いてるのは思想出てるなって思う

渋滞すげえな…これ以上待てねえから突っ切るか！
が許されるのはハリウッド映画だけなのよ

でも教科書って中立っぽく見せかけてるだけで今の時点でまあまあ思想乗ってるから今更という感じする

>普通に他国に来てるのに文化尊重せず無礼を働く人間だぞ？
これが事実としても
>普通に犯罪者のキチガイだよ
当時だとキチガイって枠に入れていいのかどうか若干怪しい気がする

>身内から馬鹿扱いされてるのって相当だよ
中国ですでにとんでもないことやって無理筋裁判やってるからなこいつ…

>>歴史教育をエンタメに振った教え方するとどうなるかはYouTuber共が実戦してくれてるじゃん
>>偏った見方とエンタメ求めて一方的に叩く奴ら量産してる
>叩きたいのは分かるけど話が逸れていってる
俺はスレ「」が最初に書いた話してるんで…

個人の経歴やら細かい経緯とかは歴史の教科書的にはどうでもいいしな…

思想というかこの漫画は割と誰描く時も茶目っ気もたせるように意識してると思う
タカ以外

今回の話読んで逆張りとか思う人のがやばいと思うぞ…
そもそも読んですらいなさそうだけど

大名行列横切ったみたいに言われるけど久光は大名じゃないし当然参勤交代でもなく
ぶっちゃけ久光が幕府に対する示威行動で薩摩武士を連れて練り歩いてるときの出来事だから
事の善悪はともかく幕末の異常な状況だから起きた出来事ではある

>>普通に他国に来てるのに文化尊重せず無礼を働く人間だぞ？
>これが事実としても
>>普通に犯罪者のキチガイだよ
>当時だとキチガイって枠に入れていいのかどうか若干怪しい気がする
残念ながら当時でもイギリスからキチガイ扱いされてます

今で言うと鹿児島県知事の公用車に無意識に煽り運転かましたようなもんか

>今回の話読んで逆張りとか思う人のがやばいと思うぞ…
>そもそも読んですらいなさそうだけど
史実マンは漫画読まないからな

>今回の話読んで逆張りとか思う人のがやばいと思うぞ…
>そもそも読んですらいなさそうだけど
逆だよ逆
今回の話読んで尚且つ歴史に詳しくないとこんな感想にはならん

イギリップさあ…

当時のニューヨークタイムズですら条約は彼に在居と貿易の自由を与えたが日本の法や慣習を犯す権利を与えたわけではないって言いきってるからな

諸説ありだからタイムマシンで見ない限り正解なんてねえんだわ

このエピソードで変にどっちが悪いみたいな話しちゃうのは
それはそれで教育に悪いと思う

書記生リードの対応が完璧すぎる...

こいつの評ではポンペさんの日記が一番キツくて英国議会の開会式に来る国王陛下に馬で突っ込むんだろうなリチャードソンって凄い酷い事書いてる

庶民はゆるゆるでも上流階級はどこも当時でもガチガチにルールあるよね

>諸説ありだからタイムマシンで見ない限り正解なんてねえんだわ
こいつ関しては諸説ない
なんなら馬の足取りまで詳細に判明してて煽りですねって結論ついてる

物々しい行列に突っ込んでどうなるかなんて言葉通じない国だろうが分かるはずだもんな…
当時のイギリスとイギリス人達に兵士や貴人の行列に馬で突っこむような妙な常識があるわけないし

>このエピソードで変にどっちが悪いみたいな話しちゃうのは
>それはそれで教育に悪いと思う
そういう思想入ってること自体が冷静に判断できてない証拠だよね

>なんなら馬の足取りまで詳細に判明してて煽りですねって結論ついてる
まあ馬に慣れてないって話も本当なら煽りのためにそこまでやれるほど慣れてるのか？とは思うがどうなんだろうね

生麦事件って別に詳細不明な事件とかじゃなく資料も残ってるもんな

>こいつ関しては諸説ない
>なんなら馬の足取りまで詳細に判明してて煽りですねって結論ついてる
というか引くくらいリチャードさんのほうの国がリチャードさんに厳しすぎる…

>>なんなら馬の足取りまで詳細に判明してて煽りですねって結論ついてる
>まあ馬に慣れてないって話も本当なら煽りのためにそこまでやれるほど慣れてるのか？とは思うがどうなんだろうね
馬に慣れてないってとこがまず創作なんで…

殺しても仕方ない状況と殺したら問題が起きる状況は両立する

>まあ馬に慣れてないって話も本当なら煽りのためにそこまでやれるほど慣れてるのか？とは思うがどうなんだろうね
馬に慣れてないはあくまで作者の推測と漫画内でも描いてるから…

傷跡検分したら全部致命傷モノだったやつ

歩いてるのは馬だから突っ切っても仕方ないよねという理屈はよくわからなかった

そもそも商人やってるようなイギリス人が馬に慣れてない方が違和感しかない

>歩いてるのは馬だから突っ切っても仕方ないよねという理屈はよくわからなかった
相当乗り慣れてないと馬をじっとさせてるのは難しい
生き物だからな

生麦事件でググったら結局日本が賠償金払ってて日本は昔から役人は海外に弱腰対応だったんだなって萎えちゃった

リードは賢いなと調べたら
>勝海舟の息子・小鹿と海外へ留学した際に、リードは学費や渡航費を着服した。
>さらに高橋のホームステイ先である彼の両親は、高橋を騙して年季奉公の契約書にサインさせ、オークランドのブラウン家に高橋を奴隷として売った。
小賢しい奴だった

競馬のパドックとか見ると解るけど相当訓練された馬でもちょっと騒がしいと結構暴れる

>生き物だからな
案外馬の方がこのまま行列突っ込むとまずくない？って思ってたりして…

>このエピソードで変にどっちが悪いみたいな話しちゃうのは
>それはそれで教育に悪いと思う
他の国や今の時代とは異なる人間は現代の常識とは異なる判断をするってことはかなり普遍的な事柄だと思うよ
「悪い」っていう言葉はその価値観に感情移入しすぎなんよ

>>こいつ関しては諸説ない
>>なんなら馬の足取りまで詳細に判明してて煽りですねって結論ついてる
>というか引くくらいリチャードさんのほうの国がリチャードさんに厳しすぎる…
だって当時日本に行く際の最もいわれるやっちゃダメなことをなんだぜ侍が並んで歩いてるとこに近いちゃダメって
イギリス本国から勧告されるレベルの

>生麦事件でググったら結局日本が賠償金払ってて日本は昔から役人は海外に弱腰対応だったんだなって萎えちゃった
それに関しては冒頭で出てる通り技術力違うし戦争はしたくなくね？って考えだろうし別にいんじゃね？
実際は向こうもインドからわざわざ軍艦出すのはしんどいんだけど

>競馬のパドックとか見ると解るけど相当訓練された馬でもちょっと騒がしいと結構暴れる
それはそれとして煽り運転の足取りなのは証明されてるからただの妄想ですね

>>このエピソードで変にどっちが悪いみたいな話しちゃうのは
>>それはそれで教育に悪いと思う
>そういう思想入ってること自体が冷静に判断できてない証拠だよね
教師が偏向なく冷静に伝えても生徒がその通り受け取るとは限らねえんだ

鎖国してるのになんで中流外国人が平然と一旗揚げようって日本で商売っ気出してるのかそこがわからない

悪いのは薩摩という結論ありきで書いてるのでイギリス人側に無茶な理由付けが多い

>そもそも商人やってるようなイギリス人が馬に慣れてない方が違和感しかない
どっちにしろ小さめの日本馬レンタルして滞在期間も短いならそれはそれで難易度は高いような

>>生麦事件でググったら結局日本が賠償金払ってて日本は昔から役人は海外に弱腰対応だったんだなって萎えちゃった
>それに関しては冒頭で出てる通り技術力違うし戦争はしたくなくね？って考えだろうし別にいんじゃね？
>実際は向こうもインドからわざわざ軍艦出すのはしんどいんだけど
薩英戦争ってのもあって薩摩がイギリス艦隊退けちゃってるんだけど

むしろ何でそんな煽り運転な動きしたんだ？

>それはそれとして煽り運転の足取りなのは証明されてるからただの妄想ですね
馬って結構暴れるよってだけの話なのでそれはそれとされても困る

>悪いのは薩摩という結論ありきで書いてるのでイギリス人側に無茶な理由付けが多い
こういうのって日本悪いがしたいの透けて見えると作品がダダ滑りになるよね

社会教科の教師って思想強いイメージあるわ

それはそうと報復しないと示しがつかないからインドから海軍頑張って出してね

>悪いのは薩摩という結論ありきで書いてる
どっちかと言うとどっちにも言い分があった的に書いてるだけで特段と薩摩が悪いとは描かれてない
それでも無理筋だなってくらいリチャードソンの悪評があるだけで

イギリス公使の「あいつ小金持った蛮族の類だから教養の無さが死因」って手紙が実にイギリスしてる
海外で犯罪やらかす中流層への貴族のイラつきが良く出てる

スレ画を出来るだけ悪く描きたくなくて想像がめちゃくちゃ入ってる

>むしろ何でそんな煽り運転な動きしたんだ？
こいつもとからチンピラみたいな行動とかしまくってる問題児なんだ
ダメと言われたことやるタイプの

>悪いのは薩摩という結論ありきで書いてるのでイギリス人側に無茶な理由付けが多い
>こういうのって日本悪いがしたいの透けて見えると作品がダダ滑りになるよね
この漫画おもしれーってなってるから杞憂ですね

これで悪いと書いてるのは幕府じゃね？

きちんと賠償交渉して話をまとめた幕府の役人たちの努力が影にあったからこそ後の英国と日本との関係も続いたんであって
勢いで戦争したら負けたけどなんとかなったとかいう薩摩の成功体験みたいに語られるのは違うと思う

リチャードソンがアレなのは置いておいてこの時の事態の流れはこんな感じだったんじゃないかなーってだけの話よな

>鎖国してるのになんで中流外国人が平然と一旗揚げようって日本で商売っ気出してるのかそこがわからない
>鎖国してる
？

>スレ画を出来るだけ悪く描きたくなくて想像がめちゃくちゃ入ってる
それこそネットのノリみたいに悪し様に描かれる方が引くわ

>>悪いのは薩摩という結論ありきで書いてるのでイギリス人側に無茶な理由付けが多い
>>こういうのって日本悪いがしたいの透けて見えると作品がダダ滑りになるよね
>この漫画おもしれーってなってるから杞憂ですね
それ君と作者だけだよ

そもそもスレ画はリチャードソンがマナー知らずで乗馬も下手としか書いてないし
擁護ってほど擁護されてるようにも見えん

>社会教科の教師って思想強いイメージあるわ
そりゃまあ社会への何の思い入れもないまま社会科教師にはならんだろうし
実際には何らの思想も無く完全に中道フラットな人格が望ましいという矛盾は置いといて

>3倍で済むなら載せたほうが良いな
授業の時間は3倍にならないんで…

>こういうのって日本悪いがしたいの透けて見えると作品がダダ滑りになるよね
まあ思想強いのは敬遠しちゃうよね…

なんか一人で思想がどうとか言ってる変な子がいるようにしか見えない…

>それこそネットのノリみたいに悪し様に描かれる方が引くわ
別に悪し様に書かなくても起こった事をそのまま描けばいいんじゃないですかね…

>そもそもスレ画はリチャードソンがマナー知らずで乗馬も下手としか書いてないし
>擁護ってほど擁護されてるようにも見えん
マナー知らずじゃなくて知ってた上で煽ったってのが史実なんで…

>まあ思想強いのは敬遠しちゃうよね…
この漫画で思想強いは流石に無理筋だよ

>馬に慣れてないってとこがまず創作なんで…
マジか確固たる事実としてリチャードソンは馬に慣れているという事実があるんだ
知らなかった

>マナー知らずじゃなくて知ってた上で煽ったってのが史実なんで…
弁明の機会もなく殺されたからそこは不確定！

イギリス側が細かい聞き取りやって公的な文書で本国に送っちゃってるからね…
友人達が皆止めたのに行列に馬で突っ込んだって

>別に悪し様に書かなくても起こった事をそのまま描けばいいんじゃないですかね…
まぁ英国側の見解でもあいつワルなんすよ…だから非が無いように描く理由も薄いといえば薄い

外人性善説で日本人性悪説とか恥ずかしい思想すぎる…

>外人性善説で日本人性悪説とか恥ずかしい思想すぎる…
そもそも読んでねえのに挟まって来るな

>外人性善説で日本人性悪説とか恥ずかしい思想すぎる…
薩摩が性悪説なんてこの漫画でかかれてないけどなんでそうなった？

>マナー知らずじゃなくて知ってた上で煽ったってのが史実なんで…
そんな記録はないぞ

>>マナー知らずじゃなくて知ってた上で煽ったってのが史実なんで…
>弁明の機会もなく殺されたからそこは不確定！
不確定もなにも馬がどういう動きしてたかまで詳細に残ってるから煽りじゃないとやらないって結論出てるんだ
嫌なら対論を論文にまとめて発表して認められてください

まずそもそも知ってて煽ったってのはどこから来た話なんだ
薩摩側の勧告がよくわからなくてそのまま進んじゃったって話はあるが

思想モロ出しなのは君だよって言いたい

さっきから思ってたけどこいつ考証も証拠も何も知らずにスレ内で出た情報だけで喋ってんな？

>外人性善説で日本人性悪説とか恥ずかしい思想すぎる…
こんなことはここ以外書き込まないほうがいいですよ

>>マナー知らずじゃなくて知ってた上で煽ったってのが史実なんで…
>そんな記録はないぞ
あるよ？
当時の記録から醜聞まで残ってる

>まずそもそも知ってて煽ったってのはどこから来た話なんだ
>薩摩側の勧告がよくわからなくてそのまま進んじゃったって話はあるが
知らないなら勉強してから来てくださいよ…
漫画の知識で歴史の真実してる恥ずかしい人の自覚持ってくれ…

マナー知らなかっただろうはイギリス側の見解だよ！
以前にも中国で暴行事件を起こし多額の賠償金を払う羽目になった頭の悪いミドルクラスのクズだから知らなかったんだろうって
それでも友人達は横切ってはいけないんじゃないか？と再三忠告もしたとも書いてる

とりあえず本国側からもボコボコに言われたのは分かった

>知らないなら勉強してから来てくださいよ…
>漫画の知識で歴史の真実してる恥ずかしい人の自覚持ってくれ…
いや君が間違ってるから勉強して

>あるよ？
>当時の記録から醜聞まで残ってる
マナー知っていて煽ったって記録じゃないですね

>マナー知らなかっただろうはイギリス側の見解だよ！
>以前にも中国で暴行事件を起こし多額の賠償金を払う羽目になった頭の悪いミドルクラスのクズだから知らなかったんだろうって
>それでも友人達は横切ってはいけないんじゃないか？と再三忠告もしたとも書いてる
忠告無視してる時点でもうわざとなんだよな…

読んで無い漫画に変な思想で噛みついてる歴史オタのやべー奴がいることだけは分かる

>以前にも中国で暴行事件を起こし多額の賠償金を払う羽目になった頭の悪いミドルクラスのクズだから知らなかったんだろうって
何でそんな奴を外国に行かせたんだよ

恥ずかしいのは1人しかいないようだが…

>こんなことはここ以外書き込まないほうがいいですよ
ここでもアレだろ

>>あるよ？
>>当時の記録から醜聞まで残ってる
>マナー知っていて煽ったって記録じゃないですね
それは研究でそう結論ついてるからね？
嫌ならちゃんと自分で認められる論文書かないと無理だよ

>ゴミ野郎だ！
いやまぁ馬が暴れかねないってのもあるだろうし…

彼が「」が言ってるほどに本当にクソ野郎なら
下手すると日本に来るまで生きてられてた時点で
ギリ幸運じゃんみたいな話になるが…

>忠告無視してる時点でもうわざとなんだよな…
だからいちおう被害者ではあるのに母国側にめちゃくちゃ厳しく言われた…

>何でそんな奴を外国に行かせたんだよ
鎖国してた日本と違って渡航は個人の自由だからですね

歴史オタでもないだろこれ
さっきから言う事全部スレで先に出たこと受け売りしてるだけじゃん

>何でそんな奴を外国に行かせたんだよ
流石に中流層の金持った奴の渡航停止はあの時代でもやれねえ…

歴史の前に人間になる勉強してきてね

>何でそんな奴を外国に行かせたんだよ
国の命令で日本に来たと思ってるの？

>こういうのって日本悪いがしたいの透けて見えると
むしろ大分薩摩フォローしてないか？

>彼が「」が言ってるほどに本当にクソ野郎なら
>下手すると日本に来るまで生きてられてた時点で
>ギリ幸運じゃんみたいな話になるが…
実際新聞に載った親族のインタビューでそういうこと言われてる

資料があるって言ってたこと自体が又聞きだったってオチはよくあるしな

>むしろ大分薩摩フォローしてないか？
そもそも貼られた部分しか読んでないので

>資料があるって言ってたこと自体が又聞きだったってオチはよくあるしな
それ出せば話終わるのにね

というか他の国は薩摩の行列の傍で乗馬しててもちゃんと距離取るなり
下馬するなりで問題なかった訳だからな…

そもそもこの漫画の主役が薩摩であることすら知らないのでは…

ちなみに基本的に外国人はかなり日本人と良い付き合いしてた

>むしろ大分薩摩フォローしてないか？
異人がこっちに向かってきた時に「異人殺すチャンス来たラッキーって思った」って薩摩側の話使ってないもんな

どちらかと言うと起きたのは仕方ない事だったという雰囲気を作るために全方位に配慮してるみたいに感じるなスレ画は

>>資料があるって言ってたこと自体が又聞きだったってオチはよくあるしな
>それ出せば話終わるのにね
実際はスレ画だったって資料存在してないから無理でしょ

>実際新聞に載った親族のインタビューでそういうこと言われてる
いつかやると思ってましたという旨の話が普通に書かれてたらしいね

>むしろ大分薩摩フォローしてないか？
「筆者の想像」で散々イギリス人悪くないよ！してるのに薩摩フォローしてるは読んでないレベル

>彼が「」が言ってるほどに本当にクソ野郎なら
>下手すると日本に来るまで生きてられてた時点で
>ギリ幸運じゃんみたいな話になるが…
その辺は実はリチャードソンの叔父さんがインタビューに応えてて
「やるなと言うとやる奴だから海外で死んだのなら驚かない」って悲しい事言われてる

>どちらかと言うと起きたのは仕方ない事だったという雰囲気を作るために全方位に配慮してるみたいに感じるなスレ画は
本物バカのせいで必然的に起きた事件でやっちゃダメなやつ

>>むしろ大分薩摩フォローしてないか？
>「筆者の想像」で散々イギリス人悪くないよ！してるのに薩摩フォローしてるは読んでないレベル
リチャードソンに甘く描くのと薩摩の対応って関係あるか？

>論破された思想強い人の泣き言レスキモすぎる…
論破ときた

イギリス人がクソ野郎だろうがどうだろうが薩摩がイギリス人切るのは条約違反だから薩摩が悪いのはどうしようもない

ネタでなく本当に本国にいてもいつか王族のパレードに突っ込んで殺されかねない奴だったってのかよ…

>「筆者の想像」で散々イギリス人悪くないよ！してるのに薩摩フォローしてるは読んでないレベル
会話が本当に下手だな………

>「筆者の想像」で散々イギリス人悪くないよ！してるのに薩摩フォローしてるは読んでないレベル
奈良原の行動も海江田の行動もめちゃくちゃフォローしてただろ…
どっちが読んでないんだ…

擁護しようとすると過去の資料から否定されまくるリチャードソンかわうそ…

論破というならリチャードソンが知ってて煽り運転したソースの一つも持ってきたらいい

>「筆者の想像」で散々イギリス人悪くないよ！してるのに薩摩フォローしてるは読んでないレベル
まず悪く無いよって読み取り方が頭悪いんだよ

介錯の解釈をしもす！

リチャードソンがマナーも運転も下手なせいでやらかしたって書き方は普通にされてるだろ
そのうえでこの漫画割と誰に対してもあまり悪く言わない方向性だからこうなってるだけだ

>>どちらかと言うと起きたのは仕方ない事だったという雰囲気を作るために全方位に配慮してるみたいに感じるなスレ画は
>本物バカのせいで必然的に起きた事件でやっちゃダメなやつ
もしかしたら現代だと何らかのコンプライアンスとか内部の自主規制の規定とかに引っ掛かったりするのかねえ

>イギリス人がクソ野郎だろうがどうだろうが薩摩がイギリス人切るのは条約違反だから薩摩が悪いのはどうしようもない
実際そういう事件だったから拗れたんであって斬られたやつも悪くないってなるとややこしくなるんだわ

>教科書に書いてあること全部に細かいこと書こうとすると厚みが３倍になるぞ
それで住むわけないだろ！！！！

>「筆者の想像」で散々イギリス人悪くないよ！してるのに薩摩フォローしてるは読んでないレベル
海江田の介錯の下りとか久光の後述あたりは大分薩摩へのフォローだと思うけどね…？

それでリチャードソンが百悪かったってのは本当なの？

>>>どちらかと言うと起きたのは仕方ない事だったという雰囲気を作るために全方位に配慮してるみたいに感じるなスレ画は
>>本物バカのせいで必然的に起きた事件でやっちゃダメなやつ
>もしかしたら現代だと何らかのコンプライアンスとか内部の自主規制の規定とかに引っ掛かったりするのかねえ
渡航しちゃダメだよ！って地域に行って人質になって殺される程度のやつだから…

>>イギリス人がクソ野郎だろうがどうだろうが薩摩がイギリス人切るのは条約違反だから薩摩が悪いのはどうしようもない
>実際そういう事件だったから拗れたんであって斬られたやつも悪くないってなるとややこしくなるんだわ
拗れたのは幕府と薩摩の交渉のせいでは？

まず良い悪いの単純化をするから馬鹿みたいになるんだ

読んでないか読解力が0じゃないと薩摩を悪く描いてる！
なんて感想になるわけないんだが今週の話

このあとの戦争で当時強かったイギリスと引き分けちゃったのはなんでなん？イギリスもやる気なかったの？

逆張りするならだんドーンくらい上手くやれよ

>それでリチャードソンが百悪かったってのは本当なの？
本人に聞いたら自分が100悪かったって言ってたよ

>イギリス人がクソ野郎だろうがどうだろうが薩摩がイギリス人切るのは条約違反だから薩摩が悪いのはどうしようもない
久光の立場も固まりきってない時期でマジで辛い状況なのでなんでこうなっちゃったの？！ってボヤきたくなる

>>「筆者の想像」で散々イギリス人悪くないよ！してるのに薩摩フォローしてるは読んでないレベル
>まず悪く無いよって読み取り方が頭悪いんだよ
「悪意がなかった」と「悪くなかった」をイコールにしてるわけでもないしな…

>>>>どちらかと言うと起きたのは仕方ない事だったという雰囲気を作るために全方位に配慮してるみたいに感じるなスレ画は
>>>本物バカのせいで必然的に起きた事件でやっちゃダメなやつ
>>もしかしたら現代だと何らかのコンプライアンスとか内部の自主規制の規定とかに引っ掛かったりするのかねえ
>渡航しちゃダメだよ！って地域に行って人質になって殺される程度のやつだから…
すごくわかりやすくてダメだった

>それでリチャードソンが百悪かったってのは本当なの？
流れで処理しちゃった薩摩側より英国側の方が叩き方が激しい程度には…

調べたらこの事件から紆余曲折あって鹿児島名物が黒豚になったって話が出て面白い

>本人に聞いたら自分が100悪かったって言ってたよ
ありがとうタイムスクープハンター……

>それでリチャードソンが百悪かったってのは本当なの？
斬られたのは仕方ない
とどめを刺したのはマジで最悪

>まず良い悪いの単純化をするから馬鹿みたいになるんだ
いやこいつに関しては悪い以外ない
日本イギリスアメリカさえ当時でもこいつ悪いで断じてた

>このあとの戦争で当時強かったイギリスと引き分けちゃったのはなんでなん？イギリスもやる気なかったの？
遠い

>イギリス人がクソ野郎だろうがどうだろうが薩摩がイギリス人切るのは条約違反だから薩摩が悪いのはどうしようもない
そうか条約をしっかり理解してれば馬で突っ込もうが殺される事は無いはずだったのか

>それでリチャードソンが百悪かったってのは本当なの？
公使に死んで当然と書かれてるので100悪いけどそれはそれとして条約で切ったら駄目なのも事実

実際当事者がどんなつもりだったかなんて分からないんだから分かってる範囲でこうだったんじゃないかなって描いてるだけでしょネットのノリみたいに悪様に描かれても面白くなるとも思わないし

>このあとの戦争で当時強かったイギリスと引き分けちゃったのはなんでなん？イギリスもやる気なかったの？
まずイギリスが一回殴るだけでも長長距離出航しなきゃならんというのが…

教科書読んだときはトウジノニホンジンヤバンネとはなった

>>それでリチャードソンが百悪かったってのは本当なの？
>本人に聞いたら自分が100悪かったって言ってたよ
「」はやっぱり地獄に行ってるんだなあ……

>教科書読んだときはトウジノニホンジンヤバンネとはなった
それも間違ってはない

>いやこいつに関しては悪い以外ない
>日本イギリスアメリカさえ当時でもこいつ悪いで断じてた
うん君は頭が悪い

>このあとの戦争で当時強かったイギリスと引き分けちゃったのはなんでなん？イギリスもやる気なかったの？
あれを引き分けって言うの鹿児島県民だけだろ

現代で米兵とか大使館員が犯罪やるけど実質無罪になるのを仕方ないとは言わないだろ
切り分けの話

>実際当事者がどんなつもりだったかなんて分からないんだから分かってる範囲でこうだったんじゃないかなって描いてるだけでしょネットのノリみたいに悪様に描かれても面白くなるとも思わないし
だから当時の資料からクソ野郎で馬の足取りから煽りまくってたのバレてるって
ネットがどうこうとか思い込んでるのやめなよ

>>教科書読んだときはトウジノニホンジンヤバンネとはなった
>それも間違ってはない
他の外人にも普通に襲撃して殺したりしてたって書いてあって怖…って思いました

>渡航しちゃダメだよ！って地域に行って人質になって殺される程度のやつだから…
そんなやつ現実にいるわけないだろ

>>渡航しちゃダメだよ！って地域に行って人質になって殺される程度のやつだから…
>そんなやつ現実にいるわけないだろ
ほいアースマザー

>現代で米兵とか大使館員が犯罪やるけど実質無罪になるのを仕方ないとは言わないだろ
>切り分けの話
明治頃だと外人がなんかやらかしても無罪ねってのあるじゃん…

良い悪いはともかく他の国の外国人は問題なかったから何らかの斬られる様な事をしたのは事実で
そして当時の条約的に斬ると大問題だったのも事実

>>現代で米兵とか大使館員が犯罪やるけど実質無罪になるのを仕方ないとは言わないだろ
>>切り分けの話
>明治頃だと外人がなんかやらかしても無罪ねってのあるじゃん…
？

どちらかというとリチャードソンの叔父のあいつ駄目と言われるとやる性分だからいずれ死ぬと思ってたよがお偉いさんとかの手紙よりキツイと思う

>そうか条約をしっかり理解してれば馬で突っ込もうが殺される事は無いはずだったのか
ロシア皇太子に斬りかかった日本人は殺されてないからな

クソバカという事実はかわらなさそうだから許すが...

何度聞いてもリチャードソンが煽り運転したソースは出てこないんだな

>他の外人にも普通に襲撃して殺したりしてたって書いてあって怖…って思いました
>良い悪いはともかく他の国の外国人は問題なかったから何らかの斬られる様な事をしたのは事実で
どっちが本当なんだ…

斬られて当然のやつが斬られたのと条約が問題になったのは分けて描いた方が良かったと思うよ作者さん

今なら右折行ける！

>>日本イギリスアメリカさえ当時でもこいつ悪いで断じてた
>うん君は頭が悪い
当時の判断を無視して現代の感覚と憶測で悪いかどうか考えようとするほうがだいぶ頭悪くないか…？

スレ画日本でのビジネスに挑戦しに来てるとか書いてるけどこの人たち観光で来たんじゃなかったっけ…

>うん君は頭が悪い
そこら辺はいや故人に言い過ぎだろ…ってくらい記事とかにされてるのだ

>斬られて当然のやつが斬られたのと条約が問題になったのは分けて描いた方が良かったと思うよ作者さん
お前はちゃんと読め

>斬られて当然のやつが斬られたのと条約が問題になったのは分けて描いた方が良かったと思うよ作者さん
条約…？？？
マジで何を言ってるんだこいつ…

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%95%E6%9C%AB%E3%81%AE%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E8%A5%B2%E6%92%83%E3%83%BB%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
幕末の外人に対しての襲撃事件

リチャードソンの人格や内心に一切触れずに描いてるからそっち方向のアレコレを言っても的外れだ

赤信号で突っ込んで事故ってつべに動画上げるタイプの人だから…

>だから当時の資料からクソ野郎で馬の足取りから煽りまくってたのバレてるって
>ネットがどうこうとか思い込んでるのやめなよ
まさにそういうのを漫画で描かれても面白くないって言ってるんだけど

>>むしろ大分薩摩フォローしてないか？
>「筆者の想像」で散々イギリス人悪くないよ！してるのに薩摩フォローしてるは読んでないレベル
やらかしちゃった事を小松も久光様も理解してる時点で大分フォローはしてるって！

>斬られて当然のやつが斬られたのと条約が問題になったのは分けて描いた方が良かったと思うよ作者さん
分けてるから条約の話してないじゃん

>何度聞いてもリチャードソンが煽り運転したソースは出てこないんだな
生麦事件で検索して一番上に出てくる書籍くらい買ったら？

>赤信号で突っ込んで事故ってつべに動画上げるタイプの人だから…
言われてみれば類型がいないかと言うと現代でもクソ程いるなこういうライン超えるやべーの

ついに全く描いてない話し出したぞ
条約の話どこで出たんだよ

>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%95%E6%9C%AB%E3%81%AE%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E8%A5%B2%E6%92%83%E3%83%BB%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>幕末の外人に対しての襲撃事件
当時の日本人もちゃんと裁判で裁いてんだな

ヤベェことやっちゃったから上が頭抱えてるんだろ今回
ここに詳細に触れていくのも次回以降だろうし

>生麦事件で検索して一番上に出てくる書籍くらい買ったら？
その前にお前はモーニング買ったら？

スレ内で条約って単語出てきてるからそれそのまま使ってるだけだと思うよ
マジで漫画読んでないし生麦事件そのものに付いても何も知らんまま煽ってるでしょこれ

>>斬られて当然のやつが斬られたのと条約が問題になったのは分けて描いた方が良かったと思うよ作者さん
>分けてるから条約の話してないじゃん
分けてないからリチャードソンに事情があったみたいな描き方してるだろ？

IQが違いすぎると会話にならないという例を今まさに体験している

>>幕末の外人に対しての襲撃事件
>英国公使館焼打ち事件
ド直球すぎてなんか笑った

条約の話なんて今回一切出て来ないんですよ
モーニング読んでないから知らないでしょうが

妄想の漫画知識でしか歴史語ってないやつがモーニングマウント取ってるの笑う

>妄想の漫画知識でしか歴史語ってないやつがモーニングマウント取ってるの笑う
深夜に

歴史の話でモーニングは読まなくても大丈夫なんですよ
なにせ作り話ですからね

別にクソ野郎だったとして切られる直前の状況がこうだったかもねって解釈と別に矛盾するわけでも無い
というかそもそも読んでないのと頭悪いのとで通じないんだけど

ここで喧嘩してるやつも決闘して生き残ったほうが勝ちねってやれればいいのにな

>別にクソ野郎だったとして切られる直前の状況がこうだったかもねって解釈と別に矛盾するわけでも無い
>というかそもそも読んでないのと頭悪いのとで通じないんだけど
だから馬の足取りも残ってて別にパニックにもなってないんすよ…

>妄想の漫画知識でしか歴史語ってないやつがモーニングマウント取ってるの笑う
読んで無いって自白しちゃってんじゃん

いやスレ画の漫画は読まないと漫画内での書き方がどうなのか知りようがないだろ
何を堂々と自白してんだ

>>妄想の漫画知識でしか歴史語ってないやつがモーニングマウント取ってるの笑う
>読んで無いって自白しちゃってんじゃん
ソース提示求めておいて読んでないの君じゃん？

何を言いたいかよくわからんくなってきた
リチャードソンがどうであろうとあの場で斬られるのは当然だし問題になるのも当然であろう

>いやスレ画の漫画は読まないと漫画内での書き方がどうなのか知りようがないだろ
>何を堂々と自白してんだ
スレ画が出鱈目なのはわかるだろ？

もう他所でやって

>>いやスレ画の漫画は読まないと漫画内での書き方がどうなのか知りようがないだろ
>>何を堂々と自白してんだ
>スレ画が出鱈目なのはわかるだろ？
それはそう

>リチャードソンがどうであろうとあの場で斬られるのは当然だし問題になるのも当然であろう
馬に慣れてないから仕方ないんだ
悪いのは馬である

いやだからスレ画はリチャードソンがマナーも馬の扱いも下手な理由の推測であって
リチャードソンが馬もマナーも下手なことはなんも否定してないだろ

×3

無茶苦茶描いてあるマンガを読む価値はないなー
ツッコミ入るの嫌なら信者はスレ立てなきゃいいのに

5〜10年後ぐらいにちょっとスレ画が事実だったように喋りだす読者が少し増えるぐらいだろ問題ない問題ない

直接知ってもないことを断言するのはちょっと……て以前に
流石に読まずに語るのは日本のアメコミファンくらいしか見かけないレベルのだぞ

>いやだからスレ画はリチャードソンがマナーも馬の扱いも下手な理由の推測であって
>リチャードソンが馬もマナーも下手なことはなんも否定してないだろ
そこが分かんないんだよアホだから

>5〜10年後ぐらいにちょっとスレ画が事実だったように喋りだす読者が少し増えるぐらいだろ問題ない問題ない
カスすぎるからちゃんと今否定しないとな…

>直接知ってもないことを断言するのはちょっと……て以前に
>流石に読まずに語るのは日本のアメコミファンくらいしか見かけないレベルのだぞ
なんも知らないのに適当に妄想で補完してる方が問題だと思うが…

読んだ上で歴史として間違ってるって話だったのが
読む必要はないと開き直ってるのバカ丸出しっすね

仮にスレ画の部分が出鱈目であることがスレ画から解るとしても
薩摩を悪く書いてるかどうかなんてここからは一切わからないので読まずにイチャモン付けてるのは一切否定できないですね

>>いやスレ画の漫画は読まないと漫画内での書き方がどうなのか知りようがないだろ
>>何を堂々と自白してんだ
>スレ画が出鱈目なのはわかるだろ？
スレ画には乗馬経験がなくて未熟だったはず程度しか描かれてないけど…

>なんも知らないのに適当に妄想で補完してる方が問題だと思うが…
なるほど歴史エンタメ全てと戦いたいって事か

元気だねこんな真夜中に…

上海に10年もいて馬に慣れてないって事は普段徒歩で歩き回ってたんだろうか…

>仮にスレ画の部分が出鱈目であることがスレ画から解るとしても
>薩摩を悪く書いてるかどうかなんてここからは一切わからないので読まずにイチャモン付けてるのは一切否定できないですね
スレ画が出鱈目なのは認めるんだ
やっぱ思想強い漫画なんだな
読む価値なし

どちらか言うとこの後の殺意ではなく慈悲による介錯ですのほうがホントかなあ！って思った

>>直接知ってもないことを断言するのはちょっと……て以前に
>>流石に読まずに語るのは日本のアメコミファンくらいしか見かけないレベルのだぞ
>なんも知らないのに適当に妄想で補完してる方が問題だと思うが…
まあﾒならお仲間が受け入れてくれるからそこでやれ

リチャードがカスなのは当時から周囲や親族から報告あったので

>どちらか言うとこの後の殺意ではなく慈悲による介錯ですのほうがホントかなあ！って思った
今楽にしてやっで

>>>いやスレ画の漫画は読まないと漫画内での書き方がどうなのか知りようがないだろ
>>>何を堂々と自白してんだ
>>スレ画が出鱈目なのはわかるだろ？
>スレ画には乗馬経験がなくて未熟だったはず程度しか描かれてないけど…
つまりなんの根拠もない出鱈目じゃん？
なんで本当のこと言われてキレてるの？

>流石に読まずに語るのは日本のアメコミファンくらいしか見かけないレベルのだぞ
昨日今日この掲示板にやってきたお客様の様だぜー！

>スレ画が出鱈目なのは認めるんだ
>やっぱ思想強い漫画なんだな
>読む価値なし
そもそもお前が読む読まないはどうでも良いし価値が無い
読んでもいないのに寄ってくるなってだけだ

どんどん雑になっていくな…

>読む価値なし
読めないだけだろ貧乏人

まぁ馬が悪かったんじゃ無いかな…くらいしかフォローできないのが既にリッちゃんのヤバさを物語ってるから…

>どちらか言うとこの後の殺意ではなく慈悲による介錯ですのほうがホントかなあ！って思った
歴史の人物の心情推測した描写に本当かどうかなんて分からないよあくまでこうだったんじゃないかなってだけ

>>スレ画が出鱈目なのは認めるんだ
>>やっぱ思想強い漫画なんだな
>>読む価値なし
>そもそもお前が読む読まないはどうでも良いし価値が無い
>読んでもいないのに寄ってくるなってだけだ
嫌ならスレ立てるなよ思想強い漫画の信者さん

>>どちらか言うとこの後の殺意ではなく慈悲による介錯ですのほうがホントかなあ！って思った
>歴史の人物の心情推測した描写に本当かどうかなんて分からないよあくまでこうだったんじゃないかなってだけ
現実もそうだしね

>なるほど歴史エンタメ全てと戦いたいって事か
他の歴史漫画スレでもこいつ居たよ…

>上海に10年もいて馬に慣れてないって事は普段徒歩で歩き回ってたんだろうか…
金はあるんだし馬車とかじゃないのかな流石に

漫画を語るスレッドでマンガ読んでないとか会話に参加する資格ないんだよ

「足取り」を散々こすってるのじわじわ笑えてくる

>>>>いやスレ画の漫画は読まないと漫画内での書き方がどうなのか知りようがないだろ
>>>>何を堂々と自白してんだ
>>>スレ画が出鱈目なのはわかるだろ？
>>スレ画には乗馬経験がなくて未熟だったはず程度しか描かれてないけど…
>つまりなんの根拠もない出鱈目じゃん？
>なんで本当のこと言われてキレてるの？
根拠って…スレ画すら読めてないの？

歴史に関しての知識を語りたいのか漫画の方を馬鹿にしたいだけなのか「」を煽ってるだけなのかわかんねえ…全部かな…

>>なるほど歴史エンタメ全てと戦いたいって事か
>他の歴史漫画スレでもこいつ居たよ…
どうやったらこんな哀れな老いぼれになってしまうのだろう……

>金はあるんだし馬車とかじゃないのかな流石に
こいつ貴族でも何でもない下等商人だから馬車も怪しいよ

深夜に読んでもない漫画のスレで煽りたいだけで歴史にすら興味ない人間の人生がゴミなことはわかるが
自分の人生がゴミだからって俺たちにいやな気分をお裾分けしないでくれ

>>どちらか言うとこの後の殺意ではなく慈悲による介錯ですのほうがホントかなあ！って思った
>歴史の人物の心情推測した描写に本当かどうかなんて分からないよあくまでこうだったんじゃないかなってだけ
どこからどう見てもクソ野郎の落ち度の軽減のために馬に不慣れみたいな妄想設定で擁護するのはちょっと…

詭弁のガイドラインを貼るべきか？

し…思想？

スレ画のデタラメな部分ってどこだ…？
このあとの馬で横切ろうとしたあたりの描写をデタラメっていうならわかるけど

>>>どちらか言うとこの後の殺意ではなく慈悲による介錯ですのほうがホントかなあ！って思った
>>歴史の人物の心情推測した描写に本当かどうかなんて分からないよあくまでこうだったんじゃないかなってだけ
>どこからどう見てもクソ野郎の落ち度の軽減のために馬に不慣れみたいな妄想設定で擁護するのはちょっと…
アメコミ好きそう

>>>>>いやスレ画の漫画は読まないと漫画内での書き方がどうなのか知りようがないだろ
>>>>>何を堂々と自白してんだ
>>>>スレ画が出鱈目なのはわかるだろ？
>>>スレ画には乗馬経験がなくて未熟だったはず程度しか描かれてないけど…
>>つまりなんの根拠もない出鱈目じゃん？
>>なんで本当のこと言われてキレてるの？
>根拠って…スレ画すら読めてないの？
読んでるからだろ？
マジでなんでキレてるんだお前？

少なくとも歴史知識を語りたいわけでは絶対にないだろう
まず歴史知識があるとも思えんし

>>>どちらか言うとこの後の殺意ではなく慈悲による介錯ですのほうがホントかなあ！って思った
>>歴史の人物の心情推測した描写に本当かどうかなんて分からないよあくまでこうだったんじゃないかなってだけ
>どこからどう見てもクソ野郎の落ち度の軽減のために馬に不慣れみたいな妄想設定で擁護するのはちょっと…
その部分の話じゃないですよちょっと落ち着いてください

>読んでるからだろ？
>マジでなんでキレてるんだお前？
読んでたらまずこんな発言出ない

>スレ画のデタラメな部分ってどこだ…？
>このあとの馬で横切ろうとしたあたりの描写をデタラメっていうならわかるけど
全部だぞ

結局頭がおかしいって事しか分からない

自身の教養のなさを他人や漫画のせいにするのは無茶だって

今で言ったら車乗ったことないって感じかなあ
割とありそう

>少なくとも歴史知識を語りたいわけでは絶対にないだろう
>まず歴史知識があるとも思えんし
歴史知識ないのは漫画鵜呑みにしてる信者じゃん？

まず歴史漫画で完全な史実通りなんて描いても大して面白くないし
そもそも現在正しいとされている史実が本当に正しいのかなんて俺達には知りようがないわけで…

この漫画むしろ割と一貫してどこにも肩入れせず全体的におちゃらけて流すタイプなんだけどな…
徹底的に悪く書かれてるのタカくらいのもんでしょ

>こいつ貴族でも何でもない下等商人だから馬車も怪しいよ
レンタカーよりタクシーのほうが安い気がしないでもないけど
上海の交通事情わからんからななんともいえんな…

>読んでるからだろ？
>マジでなんでキレてるんだお前？
これこれこうでおそらく乗馬経験がなかったはずって書いてあるから言ってるんだよ…とにかく相手キレてることにしたがる癖なおした方がいいよ

>まず歴史漫画で完全な史実通りなんて描いても大して面白くないし
>そもそも現在正しいとされている史実が本当に正しいのかなんて俺達には知りようがないわけで…
でも間違ってるもんは間違ってるからなあ…
嫌なら歴史物やるなとしか…

>全部だぞ
じゃあ実際は乗馬マナーとかも理解してたってこと…？

お前が知らないから間違ってるってのは無茶だよ

>>読んでるからだろ？
>>マジでなんでキレてるんだお前？
>これこれこうでおそらく乗馬経験がなかったはずって書いてあるから言ってるんだよ…とにかく相手キレてることにしたがる癖なおした方がいいよ
だからそれが何一つ根拠のない妄想なんだって
マジギレして理解力欠落してないお前？

生麦事件なんて近代に起きてて記録も詳細に残ってるのにでたらめとか言ってるのはキチガイだぞ

頭薩摩なやつがいるな…

>>全部だぞ
>じゃあ実際は乗馬マナーとかも理解してたってこと…？
ゼロかイチしかないの君の頭の中？

こいつら煽って顔真っ赤にさせたから俺の勝ちーって思ってるならまだ理解できるんだが
怖いのはこいつ自分の主張が正しいと思ってたらどうしようってことなんだよね
本当に頭のおかしい人がネットの向こうにでも存在すると認識するの怖い

>ゼロかイチしかないの君の頭の中？
「全部」とかいうのがゼロじゃないのかそもそも

妄想に妄想を重ねたものは根拠とは言えない
これ覚えておいてね

こういうやつは喋らせても無駄だから相手しないでdelだよ

多分素っ頓狂なこと言って反応貰えた時点で目的達成してるよ

>こいつら煽って顔真っ赤にさせたから俺の勝ちーって思ってるならまだ理解できるんだが
>怖いのはこいつ自分の主張が正しいと思ってたらどうしようってことなんだよね
>本当に頭のおかしい人がネットの向こうにでも存在すると認識するの怖い
長文書くほど顔真っ赤すぎる…

出鱈目とはいうのに
実際はこう、という説明はしてないのがなんとも

>>ゼロかイチしかないの君の頭の中？
>「全部」とかいうのがゼロじゃないのかそもそも
ただ荒らしたいがためなら良いんだけど何かシームレスに矛盾をスルーしてそうな頭の悪さを感じるんだよね

>だからそれが何一つ根拠のない妄想なんだって
>マジギレして理解力欠落してないお前？
へーじゃあリチャードソンはマナーも乗馬経験も豊富だったの？

>>ゼロかイチしかないの君の頭の中？
>「全部」とかいうのがゼロじゃないのかそもそも
あー…言葉の表面しかわからないアスペか…
会話する意味なかったな

>教科書での教え方は無味乾燥すぎて歴史の面白さはだいたい成人後に目覚める
極力主観を排除しないと偏った人間になるかもしれないからな…
両論併記にすればいい？　…子供は未熟で成人ほどの判断力も経験も積んでいないから正しいものを選び取れるとは限らない――
…大人になっても別に正しい判断なんかできてねえだろうというのはおいておいて

>長文書くほど顔真っ赤すぎる…
君は別に勝ってないからな？

>あー…言葉の表面しかわからないアスペか…
>会話する意味なかったな
他人をアスペ認定するのはだいたいアスペ

キチガイマンはだんドーンの他のスレには来ないでねとしか言いようがない
迷惑過ぎる

ワードチョイスが馬鹿特有のやつだからどれがどれか分かりやすいな

>>だからそれが何一つ根拠のない妄想なんだって
>>マジギレして理解力欠落してないお前？
>へーじゃあリチャードソンはマナーも乗馬経験も豊富だったの？
リチャードソンはマナーはうんこレベルだったぞ

>キチガイマンはだんドーンの他のスレには来ないでねとしか言いようがない
>迷惑過ぎる
お前も別に来なくていいぞ

>>長文書くほど顔真っ赤すぎる…
>君は別に勝ってないからな？
そりゃ君が勝手に負けてるだけだもんな…

>ワードチョイスが馬鹿特有のやつだからどれがどれか分かりやすいな
こんな漫画の信者やってるやつだから
そりゃわかりやすい

>>ワードチョイスが馬鹿特有のやつだからどれがどれか分かりやすいな
>こんな漫画の信者やってるやつだから
>そりゃわかりやすい
自分から証明しにくるんじゃないよ

バカの相手正面からすんな

Xとかで好きなだけやって

史実ではリチャードソンはかましたるぜって煽ってたから斬られて当然なのに
この漫画だと無知なだけで悪意はなく不幸な出来事みたいに描いてるのが許せないって怒ってるのか

さっさとdelしてID出せば済む話では？

>史実ではリチャードソンはかましたるぜって煽ってたから斬られて当然なのに
>この漫画だと無知なだけで悪意はなく不幸な出来事みたいに描いてるのが許せないって怒ってるのか
そもそも読んでないって白状してるので

史実でも別に悪意を持って煽ってたわけではないだろう
よくわからんけどいけるやろって思ってただけで…

>>>ワードチョイスが馬鹿特有のやつだからどれがどれか分かりやすいな
>>こんな漫画の信者やってるやつだから
>>そりゃわかりやすい
>自分から証明しにくるんじゃないよ
ブーメラン刺さってますよ

日本人の書いた漫画だから日本寄りの見方になってることは忘れんなよ

本当に理解できないんだが読んでない漫画のスレで
スレ画像に使われてすらいない部分を勝手に想像して妄想で批判って
何か楽しいのか…？

>>史実ではリチャードソンはかましたるぜって煽ってたから斬られて当然なのに
>>この漫画だと無知なだけで悪意はなく不幸な出来事みたいに描いてるのが許せないって怒ってるのか
>そもそも読んでないって白状してるので
でもまともに歴史資料読んでないってマンガ信者が自白してるからなー

どっちにしても現代の価値観で裁こうとするのはバカのやることではある

信者ってワード好きすぎる

そもそも史実として
当日は幕府から外国人へ向けてこの道は大名行列あるから通らないでねって通達があったので…

>本当に理解できないんだが読んでない漫画のスレで
>スレ画像に使われてすらいない部分を勝手に想像して妄想で批判って
>何か楽しいのか…？
これを史実とか言いたそうなキチガイを潰せるのたのしー！

>日本人の書いた漫画だから日本寄りの見方になってることは忘れんなよ
日本というか薩摩側はうっかり無礼者を手討ちにしただけだから相手側の国の方が毒吐いてるのは面白すぎる

信者ってワード馬鹿しか使わないから使って時点で会話する価値なしの判断できていいよね

>信者ってワード好きすぎる
（信者言われるの効いたんだな…）

>そもそも史実として
>当日は幕府から外国人へ向けてこの道は大名行列あるから通らないでねって通達があったので…
そもそもそれについても漫画で書かれてるから読んで無いだけって自白にしかならないので…

>信者ってワード馬鹿しか使わないから使って時点で会話する価値なしの判断できていいよね
この漫画を歴史の真実とか言ってるやつが信者じゃないならなんなんだよ…

>そもそもそれについても漫画で書かれてるから読んで無いだけって自白にしかならないので…
粘着してるバカはそれすら知らないんだよな…

いわゆる荒らししか使わないワードで荒らしてそのスレに入る人だけ一時的に嫌な気分にして
何か達成できたつもりなんだろうか…

>この漫画を歴史の真実とか言ってるやつが信者じゃないならなんなんだよ…
もう統合失調症判定で良いんじゃないか？

>この漫画を歴史の真実とか言ってるやつが信者じゃないならなんなんだよ…
誰もそんなこと言ってないが

>>そもそも史実として
>>当日は幕府から外国人へ向けてこの道は大名行列あるから通らないでねって通達があったので…
>そもそもそれについても漫画で書かれてるから読んで無いだけって自白にしかならないので…
馬の扱い不自由だから突っ込んだは流石に妄想がすぎる…

歴史の真実云々言ってるの信者信者騒いでる人だけなんだが…

>この漫画を歴史の真実とか言ってるやつが信者じゃないならなんなんだよ…
何が見えてるんだ…

>日本というか薩摩側はうっかり無礼者を手討ちにしただけだから相手側の国の方が毒吐いてるのは面白すぎる
斬ったからもうおしまい！
と身内の恥では差があるからね…

>>この漫画を歴史の真実とか言ってるやつが信者じゃないならなんなんだよ…
>何が見えてるんだ…
最初から何も見えてないようにしか見えない…

赤字で信者が連投し始めたぞ！
がんがえー！もう負け確だけど負けるなー！

>馬の扱い不自由だから突っ込んだは流石に妄想がすぎる…
スレ画だけでどうにか戦おうとするんじゃないよ
ちょっと面白いな

煽りたいだけで漫画の内容どうでもいいことくらい隠せよ！

この漫画が歴史の真実書いてると思ってる人なんてそれこそこの漫画の信者だとしてもいねえよ！
川路と半次郎がちんこ抱えて上京したのが史実だとでも言うのか

>馬の扱い不自由だから突っ込んだは流石に妄想がすぎる…
そうじゃなくて
通達が届いてなかったって話では？

>馬の扱い不自由だから突っ込んだは流石に妄想がすぎる…
これはすでに事件後周囲の聞き取りから結論出てるんで…
画像だけで叩くのは無茶っすわ

信者がスレの歴史改修しようとするオチでダメだった
IQ低いやつって本当に会話通じないんだな

>>馬の扱い不自由だから突っ込んだは流石に妄想がすぎる…
>そうじゃなくて
>通達が届いてなかったって話では？
それも史実ではなく妄想ですね

荒らしに成功した俺は頭がいいって思ってそうな頭悪いやつの顔が透けて見えてイヤ

すごい脳内信者相手にマウントとってる

自分が言われた悪口再利用するの早すぎるの面白いな

>すごい脳内信者相手にマウントとってる
えっお前存在してるじゃん？

>自分が言われた悪口再利用するの早すぎるの面白いな
低知能特有の行動で言われたことを言い返せば勝てると思ってる

>自分が言われた悪口再利用するの早すぎるの面白いな
信者の知能はその程度だから仕方ない

>>すごい脳内信者相手にマウントとってる
>えっお前存在してるじゃん？
ごめん俺歴史の真実云々なんて恥ずかしいこと言ったことないよ

すごいよな漫画も史実の概要も資料もなんも知らないの完全にバレてんのに
なんか勝った気分だけは揺らがないの同じ人間とは思えん

このレベルでいちいちつっかかってくるやつ初めて見たんだけど
また変な荒らしが居ついたのかな…嫌だな…

普通こういうのって漫画を読んでる人と史実の資料を把握してる人がレスポンチするもんだけど
どっちからも殴られてるのって珍しいかもしれない

>>自分が言われた悪口再利用するの早すぎるの面白いな
>低知能特有の行動で言われたことを言い返せば勝てると思ってる
だな
>>馬の扱い不自由だから突っ込んだは流石に妄想がすぎる…
>これはすでに事件後周囲の聞き取りから結論出てるんで…
>画像だけで叩くのは無茶っすわ
おーい出鱈目言う信者くん言われてるぞー！