世界は広いからな
この程度のやつ何人もいる

スレ画ばっか話題にしてないで漫画も読め

まあ貴方ほどのお方が言うなら…

ちょっと思い上がっているよな
せいぜいこの時代だと韓信張良ハンニバルスキピオぐらいの頭の良さでしかないのに

>スレ画ばっか話題にしてないで漫画も読め
胡亥と趙高の最期好き

うーんあんたほどの人が言うなら…

俺もなー
後ろにスレ画がいてくれたらなー

この言葉を言っていいぐらい頭が良いはずなのに
最後の台詞がこの世で1番大馬鹿者だ
なのが好き

紀元前200年の世界中の人間でトップ5には入るだろ

あまりにも聡明すぎる…

>俺もなー
>後ろにスレ画がいてくれたらなー
范増すら使いこなせなかったやつがなんかいってる

この漫画だと三傑の末路が全員爽やかだから好き

>ちょっと思い上がっているよな
>せいぜいこの時代だと韓信張良ハンニバルスキピオぐらいの頭の良さでしかないのに
この時代レベル高すぎ

なんでこんなに文官としてチートしてるんです？

後世に我が韓信とか我が張良はいっぱいいるのに
我が蕭何はほとんどいないのが
この人の再現不可能な偉業っぷりを表している

項羽に何度も負けても戦の準備できてますはホラーの領域

>なんでこんなに文官としてチートしてるんです？
いいだろ…ただの地方の役人だぞ…

>范増も韓信も陳平も使いこなせなかったやつがなんかいってる

初期パーティにいるチュートリアルキャラ

へぇー前線まで兵站を切らすことがなかったんだすごいなー（その後2000年ぐらい誰も再現できない）

スレ画は韓信激推ししたのもポイント高い

兵站得意マン！で他に有名な人と言えば？

>この時代レベル高すぎ
人間が蛮性を最強レベルで発揮した時代の一つなのに人類最高レベルの頭脳も鎬を削ってたのなんなの

>後世に我が韓信とか我が張良はいっぱいいるのに
>我が蕭何はほとんどいないのが
>この人の再現不可能な偉業っぷりを表している
范増よりひでえ末路になった荀彧…

>>なんでこんなに文官としてチートしてるんです？
>いいだろ…ただの地方の役人だぞ…
秦が滅びるのに納得できる理由の一つ

この人の兵站パワーの秘密はなんなの
単純に頭良すぎてめっちゃ先まで予見出来てるってだけなの

地方の小役人が囀りよる

ジャストインタイムをちょっと先取りしてただけの男

舐めんなお前くらいの頭脳の持ち主世界史で十人くらいいるわ

>この人の兵站パワーの秘密はなんなの
>単純に頭良すぎてめっちゃ先まで予見出来てるってだけなの
〜しただけだが...？レベルで多分見えてるものが違った

関中の人民が劉邦大好きで項羽絶許だったのも大きそう

ザマの戦い　紀元前202年10月
垓下の戦い　紀元前202年12月
マジで同時代人だったんだな蕭何とハンニバル

横山の項羽と劉邦で秦が必死に書き溜めた機密書類を読んでこれはどんな宝よりも価値のある物だと評したの目の付け所が違うと思った

>関中の人民が劉邦大好きで項羽絶許だったのも大きそう
しょうがねえだろ項羽が秦軍20万降伏したのに生き埋めしちゃったから…

>ザマの戦い　紀元前202年10月
>垓下の戦い　紀元前202年12月
>マジで同時代人だったんだな蕭何とハンニバル
紀元前202年が激動の年過ぎる

兵と物資の補給を途切れさせない自体おかしいんだけど
なんでそれやって民に不満がないんだよ･･･

>>関中の人民が劉邦大好きで項羽絶許だったのも大きそう
>しょうがねえだろ項羽が秦軍20万降伏したのに生き埋めしちゃったから…
というか項羽に降伏しても死ぬしかないなら最後まで戦う路線になっていったのが色んな意味で項羽の足を引っ張った印象あるな

項羽と劉邦のお話は知る前は劉邦って雑魚と項羽って強い人の話だと思ってたんだけど
劉邦も雑に強い枠なのはなんかプロットおかしいだろ！？

ちょっと必要な時に必要とするところに必要な物資を必ず用意できただけの男

>ザマの戦い　紀元前202年10月
>垓下の戦い　紀元前202年12月
>マジで同時代人だったんだな蕭何とハンニバル
高祖や始皇帝が大秦国滅ぼしに行くストーリーも夢物語ではなかったりする

項羽や張良に例えられるのはそこそこ出てくるけど蕭何はマジでリポップしねえ…

>項羽と劉邦のお話は知る前は劉邦って雑魚と項羽って強い人の話だと思ってたんだけど
>劉邦も雑に強い枠なのはなんかプロットおかしいだろ！？
スレ画がいたとは言え項羽相手にタンク役こなしたの凄いよね

>劉邦も雑に強い枠なのはなんかプロットおかしいだろ！？
劉邦も子孫の劉備もその時代のトップじゃないってだけで戦はかなり強い
そういう奴じゃないともっと早い段階でやられちまうんだ

多分画像1人で平均的「」の3倍くらい頭いいよ

ちょっと情報の大切さ理解してて情報の活用法も上手かっただけの男

>多分画像1人で平均的「」の3倍くらい頭いいよ
お前の「」に対する評価高すぎだろ…

>ザマの戦い　紀元前202年10月
>垓下の戦い　紀元前202年12月
>マジで同時代人だったんだな蕭何とハンニバル
すごい世界観の話だな…現実！？ってなる人がいてもおかしくねえなこれ

>項羽と劉邦のお話は知る前は劉邦って雑魚と項羽って強い人の話だと思ってたんだけど
>劉邦も雑に強い枠なのはなんかプロットおかしいだろ！？
そこまで強くないよ！
関中入り勝った後は大体の局面で負けてるくせにラス1で死ぬほど追い詰めて自殺させただけで！

劉邦強かったの？項羽に負けまくってなかった？

秦末の戦乱見てるとちょくちょく食えねえから降伏とか兵糧確保のために戦ったりとかあるからマジで食い物がない時代だったんだな…

まず項羽がありえないぐらい強い
ハンニバルもありえないぐらい強い
だからまともにやり合わず持久戦に持ち込んで兵站ぶったぎって消耗させて最後にフクロにするんだ
これをユーラシアの東と西で同時にやっていたのがロマンある

合戦描写のある作品で都合の良すぎる兵站とか槍玉にあがるけど
陣営に簫何と同レベルの役人がいるだけと思えば納得出来ると思う

これに関しては秦の資料を全部独占したってのも大きいから運の要素もある

劉邦が本当に弱かったらむしろ戦死してるよなって
なんで生き残ってるのこわー

>スレ画がいたとは言え項羽相手にタンク役こなしたの凄いよね
劉邦がすごいのは自分の役割ちゃんとわかってたとこだよね

>劉邦強かったの？項羽に負けまくってなかった？
まず項羽にワンパンでぶっ殺されない時点でだいぶ強いんだ

>劉邦強かったの？項羽に負けまくってなかった？
項羽に再起不能にされても何故か何度も再起する時点でおかしいから…

>劉邦強かったの？項羽に負けまくってなかった？
劉邦は強いけど項羽は化け物だから

項羽と戦えるって時点で上澄みだからな…
戦いの形にならずに蹴散らされてるのが多い

実務とか戦闘とか無能だけど徳があって器でかいみたいなキャラじゃないのか…

項羽相手に生きて帰って来るを何度もやってるのはむしろ別方向でやばい

最強相手に蹴散らされてもまた集まるのと1発で滅亡するのには明確な差がある

美女と財宝に群がる同僚主君を横目に書類を漁る変態

>これをユーラシアの東と西で同時にやっていたのがロマンある
二人とも背後に裏切られてるの人類史のシンボリックな感魅せるわ

韓信くんです
軍に入れてあげてください
ダメ？
じゃあ私も抜けます…

蕭何は前線の兵たちのために消化にいい兵糧を送り続けていたんですなぁ

韓信は項羽に負けたことがない国士無双なのでこいつで項羽の味方してる他の国を攻め取らせる
それを項羽に邪魔させないように劉邦が項羽を引き付けて逃げながら防衛戦をするので兵力がどんどん減る
後ろからスレ画が劉邦をバックアップする

>項羽に再起不能にされても何故か何度も再起する時点でおかしいから…
まあこの世で1番頭がいい私が支えるんだからさもありなん...

最終的に漢王朝になったから有耶無耶になっただけで
劉邦陣営の悪行が秦や項羽になすりつけられているのはありそう
相当略奪しないと兵站維持なんてできないだろうし

>戦いの形にならずに蹴散らされてるのが多い
味方にすらまともに顔見えんほど恐れられてたからな
ていうか伝え聞く強さと顔が凶相最恐すぎてそりゃそうだと

総大将が自ら囮は勇気必要だけど
総大将こそ囮として相手を釣る役割果たしやすいよね

秦滅亡の時期に反乱軍の軍閥の頭として旗揚げして生き残れる立ち回りしてる時点で最低限の品質保証はあるよ劉邦

史記の記述を真とするなら項羽の強さマジでおかしいからな…
27騎で5000の囲いを抜け出すのは主人公すぎる

降る前の章邯とぶち当たらなかったのは幸運だったよね劉邦
ワンチャン死んでた

>韓信くんです
>軍に入れてあげてください
>ダメ？
>じゃあ私も抜けます…
韓信くんです
この子やらかすから今殺しちゃいましょう

兵站兵站！
用意出来てますよ

張良が危険人物すぎてすき

>史記の記述を真とするなら項羽の強さマジでおかしいからな…
>27騎で5000の囲いを抜け出すのは主人公すぎる
勝ち戦で死にたい奴は誰もいないからそりゃねと思うがそこ加味しても全員おかしい
死ぬのが怖くねえのか

>この子やらかすから今殺しちゃいましょう
魏延「親近感...！」

>張良が危険人物すぎてすき
皇帝陛下の馬車に向かって力士がバーベルを投げる事件が発生

>張良が危険人物すぎてすき
ハンマー投げ暗殺はあの時代ってことと輿で移動してるのを考えたらこれ以上ないアイデアだと思う
脳筋だけど

項羽を殺すことはできなかったからな

>降る前の章邯とぶち当たらなかったのは幸運だったよね劉邦
>ワンチャン死んでた
回り道してたほうがかえって近道だったしな…

一歩間違えれば刺客列伝の方に収録されるタイプの人だからな張良
見た目は婦人のように優しげなのに…

>史記の記述を真とするなら項羽の強さマジでおかしいからな…
>27騎で5000の囲いを抜け出すのは主人公すぎる
当時の兵士ってヒョロガリが多いから
美味いもんをたっぷり食って体格のいい男が戦いの訓練して無双できるってのも理解できるけどね

>張良が危険人物すぎてすき
fu4557958.jpg

>項羽を殺すことはできなかったからな
同郷か
この首くれてやろう
はカッコ良すぎてビビるよ脳焼かれる

項羽は陳平の策にやられてるの芸術点高いと思う

>史記の記述を真とするなら項羽の強さマジでおかしいからな…
>27騎で5000の囲いを抜け出すのは主人公すぎる
2騎損耗してるし…

>皇帝陛下の馬車に向かって力士がバーベルを投げる事件が発生
え？誤報？

何時の時代も何処の国でも補給路はとても大切だからな…

>2騎損耗してるし…
我らは弱くして負けるのではないぞ！

>>史記の記述を真とするなら項羽の強さマジでおかしいからな…
>>27騎で5000の囲いを抜け出すのは主人公すぎる
>当時の兵士ってヒョロガリが多いから
>美味いもんをたっぷり食って体格のいい男が戦いの訓練して無双できるってのも理解できるけどね
一騎当千は事実だろうと思えるのが面白い
それだけ差があったんだろうな

この漫画の張良本当に凄え美形なのに頭の中狂ってるから困る

この漫画は楚漢ものの中でも独特の味があってよかったなぁ…

>項羽は陳平の策にやられてるの芸術点高いと思う
范増もまあ讒言でやられたようなもんか　
讒言強すぎだろ

>項羽に何度も負けても戦の準備できてますはホラーの領域
まず項羽に何度ボコボコにされても生きてる時点でホラーなんだ

項羽の評価が高いのって長生きしなかったのが大きいよな
40くらいまで生きてたらだいぶ違った

>>張良が危険人物すぎてすき
>fu4557958.jpg
韓はどうした韓は

>この漫画は楚漢ものの中でも独特の味があってよかったなぁ…
といっても横光の項羽と劉邦とスレ画以外あったっけ…？
基本は項羽と劉邦　応用編がスレ画みたいな感じでどっちも好きだが

>一騎当千は事実だろうと思えるのが面白い
>それだけ差があったんだろうな
西洋でも貴族階級は体が大きくて農民とかはチビガリばっかりだったから
髪に祝福されてるからこんな体格みたいな見解もあったしね
今みたいにカロリー過多な時代と違うから階級とフィジカルは直結する

これよりも昔から大軍の動員経験がごまんとある土地だし事務方が前線以上に重要という理解はあったんだろうけどスレ画によって最高の先例ができてしまった

>>2騎損耗してるし…
>我らは弱くして負けるのではないぞ！
強すぎるからこそこちらはハメ戦法していく必要がある訳だしな

>まず項羽に何度ボコボコにされても生きてる時点でホラーなんだ
高祖のへーこら縁起は筋金入りだからな停戦後後ろ刺されるまで項羽も「なんやこいつカスやん」...くらいのこと思ってたはずだ

>劉邦強かったの？項羽に負けまくってなかった？
項羽や韓信や冒頓単于みたいなその時代最強クラスの化け物には勝てないが一流くらいの武力はある、くらいの強さ
なんだかんだで旗揚げ当初から最期まで前線に立ち続けて生き残ってきた軍人皇帝だから弱いわけがない

後世に残ったエピソードを見る限り項羽は個人単位だと本当にいいやつっぽいんだよな…

>といっても横光の項羽と劉邦とスレ画以外あったっけ…？
>基本は項羽と劉邦　応用編がスレ画みたいな感じでどっちも好きだが
赤龍王マジおすすめ

張良って考えようによってはテロリストだよね

>張良って考えようによってはテロリストだよね
っていうかそのものだ

>これよりも昔から大軍の動員経験がごまんとある土地だし事務方が前線以上に重要という理解はあったんだろうけどスレ画によって最高の先例ができてしまった
というか、相手が歯向かう奴皆殺しにすることに定評がある項羽なので
どんだけむしられても殺されるよりはましだっていう意識が中華全域で共有できてたのもでかい

>後世に残ったエピソードを見る限り項羽は個人単位だと本当にいいやつっぽいんだよな…
単純に気持ちを抑えられないだけだと思うよ
劉邦の身代わりになった将軍に偉い！許す！って言ったのに
猿って言われたらぶちキレてそのまま釜茹でだからな
可哀想な人を見たら可哀想…！ってなるのもそうだけど感情と行動が一致しすぎてる…

>後世に残ったエピソードを見る限り項羽は個人単位だと本当にいいやつっぽいんだよな…
劉邦は個人単位だと本当にいやなやつだからな…

>張良って考えようによってはテロリストだよね
どっからどう見てもテロリストだぞ

>張良って考えようによってはテロリストだよね
正当性はあるけど考える必要無いぐらいテロリストじゃない？

劉邦は統一後に黥布に勝ってるからなあ

なんで劉備陣営に来たんだって張良

小役人とテロリストと糞ニートが三傑だ

>単純に気持ちを抑えられないだけだと思うよ
>劉邦の身代わりになった将軍に偉い！許す！って言ったのに
>猿って言われたらぶちキレてそのまま釜茹でだからな
>可哀想な人を見たら可哀想…！ってなるのもそうだけど感情と行動が一致しすぎてる…
匹夫の勇と婦人の仁ってやつか

英布が反乱起こした理由の一つに劉邦はジジイだからもう前線で指揮取らないだろ…があるぐらいには同じ陣営の人間からも戦争強いと認識されてたよ

>といっても横光の項羽と劉邦とスレ画以外あったっけ…？
龍帥の翼
レッドドラゴン
とか

黥布の反乱なんかは親征して鎮めてたね

>劉邦は統一後に黥布に勝ってるからなあ
そもそもこいつが臣従してる時点で格上だからな
対項羽が多いからショボく見えるけど
対項羽をずっとやれる程度には強いんだ

>なんで劉備陣営に来たんだって張良
韓から派遣されてきたのをイケメンで頭よかったから借りパクした

>高祖のへーこら縁起は筋金入りだからな停戦後後ろ刺されるまで項羽も「なんやこいつカスやん」...くらいのこと思ってたはずだ
樊噲「...アレ多分劉兄素でやってるよなあ！？」

史記の書き方でもやること苛烈だけど身内にだけは優しいあんちゃんだからまあそうなるわなという末路ではある

黥布が反乱したとき劉邦以外には負けないって言うくらいには劉邦は強い

>>なんで劉備陣営に来たんだって張良
>韓から派遣されてきたのをイケメンで頭よかったから借りパクした
当代の韓王は腰抜けの役立たずだったので許すが…

項羽には誰も勝てないんだから負けても恥にはならない

そもそも大半の奴が項羽に粉砕される中で生き残って戦えてる劉邦はヤバい

>対項羽をずっとやれる程度には強いんだ
これができる人間が当時どれぐらいいるかと言われたらね…

項羽は良くも悪くも激情家のお坊ちゃんっぽい気質が抜けない話が多い

>史記の書き方でもやること苛烈だけど身内にだけは優しいあんちゃんだからまあそうなるわなという末路ではある
後は人の使い方が下手すぎる
項羽の下にも優秀な人物はいたが范増1人すらロクに使いこなせなかったっていう評価がもう

だからやっぱりスレ画の存在はあまりにも大きい…

負けても負けても無限コンティニューを可能にしたのがスレ画だしな

項梁が生きていればなぁ…

劉邦は中華統一したけど
その後の嫌疑を受けてもやり過ごして生き残ったのも凄い…
普通は戦後になったら左遷か死ぬパターン多いから特に

>そもそも大半の奴が項羽に粉砕される中で生き残って戦えてる劉邦はヤバい
斉の田氏とか他にも反乱起こしている奴はいっぱいいたからなあ

ちなみにスレ画は戦争は1回だけやった記録がある

実際に劉邦になりすました奴を許すって言えるのは本当に偉いんだけどね
あれで劉邦を殺してたら勝ち確だったのにそれを覆したクソ野郎を助けるって
結局は猿って言われて釜茹でにしちゃうんですけどね

同郷の友人枠ならなんか能力は高くなかったのかもだけどすごい信頼されてた奴いたよね
女とやってても部屋に入っていいみたいな

>項梁が生きていればなぁ…
この世で1番尊敬してただろうになあ
なお2番目に尊敬してた亜父は追い出す

龍帥の翼はぶっちゃけ微妙だったなぁ…

盧綰の末路なんかはとても哀しい

ハンカイさんは指揮官としてはちょっと微妙寄りだと思う
序盤の配布レアとしてはまあ使えたけど

この時代なんか一回負けると国王クラスでも基本そのまま勢力滅亡するんだよな

>結局は猿って言われて釜茹でにしちゃうんですけどね
ｳｷｰ!!
って感じすごいよね
そりゃその後も言われる

>同郷の友人枠ならなんか能力は高くなかったのかもだけどすごい信頼されてた奴いたよね
>女とやってても部屋に入っていいみたいな
ろわんくんは国に帰りました

劉邦の子分だったけど名前残らない程度のやつもいたんだろうか

>劉邦の子分だったけど名前残らない程度のやつもいたんだろうか
紀信みたいな名前以外何も残ってないようなやつもいます

>劉備の子分どもも地味に人材揃い…
>何あの地方
獄卒や葬儀屋がクリア後まで使える人材なのおかしいだろ！

>劉邦の子分だったけど名前残らない程度のやつもいたんだろうか
いっそ村からついてきてダラダラ生きちゃったやつもまあいそう
樊噲だけが名を残したけど

1人が100人単位で斬り捨てただの上の5000人突破だのマジで化物みたいなエピソードだらけの相手だ
ハメ殺すしかないんだ

>項伯が死んでいればなぁ…

中国史ってただの官吏が突然軍才発揮したりするよね

そもそも歴史書って書く内容を厳選しまくるから
名前が残ってる時点で上澄み中の上澄みよ
関羽を捕らえた馬忠とかはマジモンの一発屋だけどそれだけで名前が記されたりとか

画像の漫画は統一後の猜疑心の化身化する所はやらなかったのが残念
この人の作風であの辺の展開どう料理するかが正直一番見たかった

っていうか村徴募でSSRSRSRみたいな引きしてるのズルくね？

末期に張良の親友だからってだけで漢に逃げてきた項羽の叔父だっけ？
アイツは項羽には信頼されてたのだろうか

どうして勝っているのに劉邦陣営に人材が流れていくのですか？

胸やけするのは確かなんだけど
劉邦の末期って無常感あっていいよね

>どうして勝っているのに劉邦陣営に人材が流れていくのですか？
土地あげないから…

項羽軍からのFA移籍が多すぎる

よく引きがSSR言われるけど
ついて来た有象無象の中からSSRを見分けてたんじゃねえかな…ってなる

>どうして勝っているのに劉邦陣営に人材が流れていくのですか？
人の話聞かねえからだよ！！

項羽が論功行賞ヘタすぎ問題

酔っ払って蛇ぶっ殺したらなんかCもUCかRくらいになる
わしなんかしたっけ...？

この漫画のラストは史実では悲惨な末路のキャラをマイルドに退場させて着地するから爽やかだよね

役人あがりじゃない劉邦子飼いの連中は覚悟を持って付き従った末の栄達みたいな感じで好きだよ

金銀財宝も絶世の美女も名誉ですら手に入れられる動乱の都で行政書類を手に入れようとする人間だけが到れる境地

40過ぎまでゴロツキの親分やって人材眼と人身掌握術伸ばした劉邦に対して項羽はいろんな意味で若すぎたな

まあでも野盗上がりの人間に土地与えてもってなるのはちょっとわかる

タダで飲み食いしたいから有力者の宴会に行くか！
参加料？上席に座りたいから凄い金額書いとくか
金なんかないけど書くだけならタダだ

町のチンピラからスタートして戦い続けて中華統一した武闘派皇帝ではあるがもっと強いのが周りに何人かいる

>どうして勝っているのに劉邦陣営に人材が流れていくのですか？
亜父推しの韓信が逃げた
それに尽き申す

項羽ができなくて劉邦ができたことというと傾聴の姿勢だな…

>よく引きがSSR言われるけど
>ついて来た有象無象の中からSSRを見分けてたんじゃねえかな…ってなる
まあそれはあるだろ

>どうして勝っているのに劉邦陣営に人材が流れていくのですか？
項羽が人の使い方下手すぎるからかな…
とはいえ韓信や陳平みたいな癖ありすぎる人材を劉邦よく使えたなあという感じだが

スレ画の漫画は劉邦は子供を投げ捨てたんじゃなくて子供が自分から飛び降りたんですってことにしてるぐらい善玉として描いてるから
末期は誤魔化しきかなくて描けない

劉邦はクソ野郎だが反りが合わない奴でも使える度量はあるし話は聞くからな

>画像の漫画は統一後の猜疑心の化身化する所はやらなかったのが残念
>この人の作風であの辺の展開どう料理するかが正直一番見たかった
劉邦の随所での言動見るにそういう部分を敢えて書かないことがテーマだったんじゃないかなぁって

>劉邦の子分だったけど名前残らない程度のやつもいたんだろうか
名前は残ってて恐らく大きな功績を立てたと思われるが抹消されたっぽいやつらならいる…

韓信って前チームで不遇でしたって言っても
なんの実績もないんだしとりあえず低い役職からスタートは当たり前では…

韓信は劉邦が良く使いこなしたというかあいつどう使おうが破滅してただろうとしかいいようがない

チンピラの頃からなんかリーダーになってた男だしな劉邦
なんだよこいつすげえな

人の助言を聞き入れる時の思い切りの良さが余りにも異常だからな劉邦

まずただの働かない農民がなんで中央からスカウトされるような役人と仲良いんだよ

嫌いな奴の意見でも聞く
好きな奴の意見でも鵜呑みにはしない
俺には無理だ…

>タダで飲み食いしたいから有力者の宴会に行くか！
>参加料？上席に座りたいから凄い金額書いとくか
>金なんかないけど書くだけならタダだ
凄い度胸だ…

項羽と劉邦って
王になれる人間とそうではない人間の対比としてすごい分かりやすいよね

>項羽ができなくて劉邦ができたことというと傾聴の姿勢だな…
項羽に傾聴ができなかったかというとそこまででもない
しかし劉邦があまりに底抜け過ぎた

>韓信って前チームで不遇でしたって言っても
>なんの実績もないんだしとりあえず低い役職からスタートは当たり前では…
だからこそ抜擢した方がすごいねって話でこれに関しては使いこなせなかったから悪いとは言えない

陳平とは死線をくぐり抜けたから信頼してるのいいよね
股野郎はいつかやる

>チンピラの頃からなんかリーダーになってた男だしな劉邦
>なんだよこいつすげえな
うーん飲み代タダ！まあ取り巻きは払えよ！

劉邦見ているだけで惚れ惚れとしてしまうこの男がついに乱世に登場！

>>タダで飲み食いしたいから有力者の宴会に行くか！
>>参加料？上席に座りたいから凄い金額書いとくか
>>金なんかないけど書くだけならタダだ
>凄い度胸だ…
気に入ったから娘を嫁に出す！
これの勢いもどうかしてる

韓信はこんなやつ活躍できるのかと疑問に思うのはそうだねとなる
陳平逃すのはお前さあってなる項羽

韓信は人間的に問題しかないんだけど戦争だけならあの時代の中華で間違いなく最強なのがバグ

項羽は本人強すぎるからか人材を軽視してたからなあ
范増だって項梁が連れてきたんじゃなかったっけ
まあそれで最終的には范増の言うことも聞かなくなって讒言喰らって追い出してしまったしどうしようもない

項羽からみて韓信が魅力的に思えないのは
項羽本人の武威をおもうとしょうがない気がする

陳平に関しては当時の時点で人格面の評判がクソ悪かったから冷遇されるのは当然
そいつを全面的に信頼した劉邦が偉すぎる

赤龍王はちょっとしか読んでないけどちゃんと読んだら他の小説の脳内再生が本宮キャラになる気がして読めない

他の土地にもSSRの卵は居たかもしれないが死ねばそれまでなんだ

韓信は人間性の癖が強すぎる…

>気に入ったから娘を嫁に出す！
>これの勢いもどうかしてる
呂公凄いけど呂不韋の奇貨みたいなことやってる商人多かったんかな

なんか劉邦の旗揚げってマンガ読んだら
奴隷を輸送するときに半端に逃げられたからどうせ連れてっても死刑だしもうみんなで逃げよう！
って感じで想像と違ったんだが

>韓信はこんなやつ活躍できるのかと疑問に思うのはそうだねとなる
>陳平逃すのはお前さあってなる項羽
陳平の使い方とか一生わからんでしょこの男

あと項羽はすぐ楚に帰りたがるのがよくない

韓信をフルに生かすには劉邦がやったみたいに大軍与えて別行動させるしか使いようがないんだが
そうするとぼろ勝ちしすぎる上に保身がまったくできないので半端に自立しそうな行動するからもう殺すしかなくなるという

>タダで飲み食いしたいから有力者の宴会に行くか！
>参加料？上席に座りたいから凄い金額書いとくか
>金なんかないけど書くだけならタダだ
劉亭長！

楚だね×1

>赤龍王はちょっとしか読んでないけどちゃんと読んだら他の小説の脳内再生が本宮キャラになる気がして読めない
項羽の戦闘シーンの迫力はスゲエよ

始皇帝は巡行しまくって自分が皇帝だと中国大陸中にアピールしたけど始皇帝がなんの変哲もないおっさんだったから俺も皇帝になれるんじゃないかと人々を刺激しただけだったって話を聞いた

この漫画項羽がいいんだよな

>>項羽ができなくて劉邦ができたことというと傾聴の姿勢だな…
>項羽に傾聴ができなかったかというとそこまででもない
項羽は良い情報と悪い情報の取捨選択が下手だからな
なんなら張良や陳平の讒言みたいな悪い話だけ鵜呑みにする

>あと項羽はすぐ楚に帰りたがるのがよくない
冠野郎がよぉ

>人の助言を聞き入れる時の思い切りの良さが余りにも異常だからな劉邦
劉邦って信陵君に憧れてたけど人間的には平原君っぽいよね

>項羽が論功行賞ヘタすぎ問題
MVP！俺！ってなってしまうんだ
仕方がないんだ

>赤龍王はちょっとしか読んでないけどちゃんと読んだら他の小説の脳内再生が本宮キャラになる気がして読めない
個人的にあれは本宮漫画の最高傑作まであると思う
独自のテイストが爆発しててたまらねぇぜ

>陳平の使い方とか一生わからんでしょこの男
そこが項羽の限界って感じがする
劉邦なんなの…

>赤龍王はちょっとしか読んでないけどちゃんと読んだら他の小説の脳内再生が本宮キャラになる気がして読めない
なんだかんだでダイナミックな人間性のキャラ描かせればかなりのインパクトを与えてくるからな本宮作品

>なんか劉邦の旗揚げってマンガ読んだら
>奴隷を輸送するときに半端に逃げられたからどうせ連れてっても死刑だしもうみんなで逃げよう！
>って感じで想像と違ったんだが
秦の法律だからね
到着が遅れたら死刑
動員した人数が足りなかったら死刑
これを燕みたいなクソ遠い地域にも適用したから死刑囚が出まくった
そして死ぬなら反乱したほうがマシだよねってのが反乱が続出した理由

何の功績も無い奴を重役に据えるわけないだろ！とはちょっと言い難い中国史

>この漫画項羽がいいんだよな
わかる

>韓信は人間性の癖が強すぎる…
FGOの描写は結構腑に落ちた

韓信使うには使い切ったあと滅ぼせないとだから…

>MVP！俺！ってなってしまうんだ
>仕方がないんだ
MVP俺が実際事実にもなる男だからな…

そういやチョウリョウって晩年の話聞かないけどどうなったの？粛清されたとも聞かないが

どいつもこいつもアレンジする前の史実時点で濃すぎる

>そういやチョウリョウって晩年の話聞かないけどどうなったの？粛清されたとも聞かないが
スッと存在感を消して余生を全うするのが賢者ってもんよ

>そういやチョウリョウって晩年の話聞かないけどどうなったの？粛清されたとも聞かないが
仙人になるから権力とかいらない！

>人の助言を聞き入れる時の思い切りの良さが余りにも異常だからな劉邦
実は誰より賢いのが劉邦でいい感じの腹案を温めつつ献策を待ってたのかもしれない

>そういやチョウリョウって晩年の話聞かないけどどうなったの？粛清されたとも聞かないが
仙人になるために隠居した
スレ画は粛清される一歩手前だったから立ち回りは張良のが上

>そういやチョウリョウって晩年の話聞かないけどどうなったの？粛清されたとも聞かないが
普通に引退して死んだ
パフォーマンスで仙人になるわとか言ってたけど

>そういやチョウリョウって晩年の話聞かないけどどうなったの？粛清されたとも聞かないが
まあ元々浮世離れしていたから
仙人になったらしい

>末期に張良の親友だからってだけで漢に逃げてきた項羽の叔父だっけ？
>アイツは項羽には信頼されてたのだろうか
范増の後任だし同じ一族だからそこそこ
でも年長者なのにあくまで格下扱い

>仕方がないんだ
幕下においても誰も仰ぎ見て意見するものはいなかった
(言いてえのはなんだけど正直誰もなんも言えねえ〜！)

晩年の猜疑心に凝り固まっての粛清は大体劉邦悪いけど
韓信に関しては韓信が悪い

>そういやチョウリョウって晩年の話聞かないけどどうなったの？粛清されたとも聞かないが
仙人なるわ！って言って辞職した

>そういやチョウリョウって晩年の話聞かないけどどうなったの？粛清されたとも聞かないが
保身考えて最小限の褒美だけもらって隠退して呂后の相談に乗って後継者問題も安定させて終わったよ

SSR人材多数とあのトップの軍団だって知るほど改めて項羽なんなんだよマジで…ってなる

>劉邦なんなの…
村にもこんな奴いたなあ..

劉邦はもたれてるイメージよりずっと頭いい気はする

汚職して「自分は金儲け好きな小物ですよ」アピールしたのって画像だっけ？

>汚職して「自分は金儲け好きな小物ですよ」アピールしたのって画像だっけ？
はい

>范増の後任だし同じ一族だからそこそこ
>でも年長者なのにあくまで格下扱い
項伯って張良と繋がりあって漢側のスパイみたいなもんなのにそんなのを重用してしまった項羽の見る目のなさが光る

>>韓信は人間性の癖が強すぎる…
>FGOの描写は結構腑に落ちた
ヒラコーパロみたいなノリだけどキモオタ戦闘狂ってなんかわからなくもない奴なんだよな…

項羽が悪い所があったというより
相手が悪すぎた気がする
実際項羽に悪い所はあるんだけど
人物にあってない役職になってしまったというか

項羽はすごいんだけどお前さあ…ってなるポイントも多いから困る

亭長の時やった問題だ！レベルで天下国家の話通すのやめろ！
うまく行くなや！行き過ぎだわ！もうなんも言えんわ！

項羽の武力以外の評価ってどうあろうと劉邦と比較されるからなぁ

>人物にあってない役職になってしまったというか
上に立ってはいけない人ではある
でも状況でそうなってしまった

韓信黥布彭越威夫人に関しては粛清されても文句言えねえぞてめーら過ぎるから…

>実際項羽に悪い所はあるんだけど
>人物にあってない役職になってしまったというか
項梁がトップで項羽は単なる将軍の方が良かったんだろうな
でも戦死しちゃったんだよなあ章邯にやられたんだっけ

項羽は軍司令官が適職なんだろうけど上に不満があると即行動しちゃうからなぁ…

じゃあ誰かの下について組織でやっていけるかというとうn…

項梁から離れてなかったら夜襲戦死もされなかったし何とかなったかな…

項羽は人の下に付いてれば強い有能な将で収まった可能性はある

>>そういやチョウリョウって晩年の話聞かないけどどうなったの？粛清されたとも聞かないが
>仙人になるために隠居した
>スレ画は粛清される一歩手前だったから立ち回りは張良のが上
まぁあの呂后に讒言来てるけど私はあなたが裏切るわけないと思ってると言わせるほど懐に入り込んで死んだ後に呂氏駆逐した陳平が一番凄いんだが…

韓信は論外だし黥布はマジで叛いたからしゃあない

>じゃあ誰かの下について組織でやっていけるかというとうn…
あーあ
男と生まれたからにゃあんくらい(始皇帝)やってみてえな〜
やったわ

>章邯
頑張った人来たな…

項羽は立場が上でも気に入らないとは？殺すが？で本当に殺すから下にも置きにくい

>項梁がトップで項羽は単なる将軍の方が良かったんだろうな
この体制が崩れたのがあまりにも痛すぎるな

荒らしまくって更地にしたあと誰かにやられるのが適材と言えば適材すぎる…

項羽はちょっと上司にしたくないすぎる…

>>章邯
>頑張った人来たな…
こいつも文官出身で何かがおかしい

>項羽が悪い所があったというより
>相手が悪すぎた気がする
>実際項羽に悪い所はあるんだけど
>人物にあってない役職になってしまったというか
秦みたいな統一政権作る気なくてあくまで楚の王になりたかったんならあの楚に戻りたがる言動も理解できるな

>項羽は人の下に付いてれば強い有能な将で収まった可能性はある
本人の宿命とスケールがそれを許さなかった
更なる高き天命を負ったスケールのでけえ男を天が遣わした
項羽は嘆くしかない

項羽は身内の年長者がいないと制御不能すぎる…

>項羽は人の下に付いてれば強い有能な将で収まった可能性はある
といっても項梁以外で項羽制御できるやつなんていないだろうしなあ
なんなら宋義とか項羽の上官だったのに項羽にぶっ殺されてるし
懐王も殺しちゃった

>秦みたいな統一政権作る気なくてあくまで楚の王になりたかったんならあの楚に戻りたがる言動も理解できるな
始皇帝が統一した以上元に戻すのも大変だし…

>項羽はちょっと上司にしたくないすぎる…
部下にもしたくないすぎる…

項梁の存在がでかすぎたんだよな…

>>項羽はちょっと上司にしたくないすぎる…
>部下にもしたくないすぎる…
じゃあ同僚にする？

>>項羽はちょっと上司にしたくないすぎる…
>部下にもしたくないすぎる…
じゃ殺すしかねーな
殺せねえわ...

それこそもう少し前の戦国時代に生まれてれば超強い将軍として持て囃されてたかもな項羽

人の下っていうか項梁の下だな…
暫くは懐王の下だったはずだけどそっちは割と無視してるし

前に呂布と項羽どっちが強いのっていう馬鹿みたいな質問スレで
項羽の方が遥かに強くて制御できないよって言われてて吹いた

>>項羽はちょっと上司にしたくないすぎる…
>部下にもしたくないすぎる…
そりゃどんだけ強くても天下の座から転げ落ちるわ

>人の下っていうか項梁の下だな…
>暫くは懐王の下だったはずだけどそっちは割と無視してるし
羊飼いごときの言うことを？なぜ？

どの人物も時代や状況が変わってたらどうなってたかわからん
ホントなんなんだこの時代

オジキが生きてりゃあなあ
あとオジキが野心マックスマンだったらオジキの息子立てたりしたろう

項梁死んだ時点でかなり詰んだ感じするな

呂布は項羽よりは黥布みたいなムーブすると思う

どう見ても傀儡の王なんかじゃなくて
前の時代の権威ある王朝の中でなら項羽も満足して働いたのかもしれないね

>それこそもう少し前の戦国時代に生まれてれば超強い将軍として持て囃されてたかもな項羽
それまんま白起将軍なのでは…
降伏した兵を穴に埋めちゃったところ含めて

自分が出れば勝てるで勝ち続ける将軍のいろんな意味で原点にして頂点なのが項羽だな

>羊飼いごときの言うことを？なぜ？
オゥ...ヤベーわ

呂布はコミュニケーション不能に陥るイメージはあんまない
最終的には制御できないだろうけど

横山光輝のマンガで項羽と劉邦が和解後に後ろか劉邦が襲ってたんだけど
これは正義なのか？

項羽は強すぎる…

項梁や宋義で斉嫌いになったのも痛かったな
関中と挟み撃ちの位置だもん

>横山光輝のマンガで項羽と劉邦が和解後に後ろか劉邦が襲ってたんだけど
>これは正義なのか？
だってさあ今しかないしさあ
相手は天下に罪ある項羽だから遠慮無用だしさあ

項梁の下が項羽にとっていい立ち位置すぎた…

>横山光輝のマンガで項羽と劉邦が和解後に後ろか劉邦が襲ってたんだけど
>これは正義なのか？
勝ったものが正義

サラッと黥布の妻子を皆殺しにしてる項羽でどうしても笑う

>横山光輝のマンガで項羽と劉邦が和解後に後ろか劉邦が襲ってたんだけど
>これは正義なのか？
そんなことは全くない
劉邦も渋る
しかしこのような好機...二度とない！して全員カブキマンになった

正義ではないけど唯一の勝機だから行くしかねぇんだ

>>横山光輝のマンガで項羽と劉邦が和解後に後ろか劉邦が襲ってたんだけど
>>これは正義なのか？
>だってさあ今しかないしさあ
>相手は天下に罪ある項羽だから遠慮無用だしさあ
その後無茶苦茶逃げられた

もし項羽が勝ってたらはまた統一ぐだぐだになって戦国からやり直しになるんです…？

達人伝のダイジェスト楚漢戦争が面白くて好き

>しかしこのような好機...二度とない！して全員カブキマンになった
そして負けるっていう

張良と韓信とスレ画が居ると項羽に対抗できるぞ！

産まれるのが後20年くらい早ければもっと良い人生だったのかもな項羽

三傑に比べるとあんま目立たん扱いだけど曹参もなんかおかしい
何ができないんだよおめーは

>>人の下っていうか項梁の下だな…
>>暫くは懐王の下だったはずだけどそっちは割と無視してるし
>羊飼いごときの言うことを？なぜ？
仮にも自分らが担ぎ上げた王にこの仕打ちはマジで笑う

>横山光輝のマンガで項羽と劉邦が和解後に後ろか劉邦が襲ってたんだけど
>これは正義なのか？
劉邦のレス
論破する張良

>もし項羽が勝ってたらはまた統一ぐだぐだになって戦国からやり直しになるんです…？
そもそも統一政権がぐだぐだじゃねぇか！から始まったので…

項羽が劉邦攻めます→劉邦は守りに徹して攻めきれません→そうこうしているうちに彭越に兵站ぶったぎられます→撤退
基本こんな感じ

>もし項羽が勝ってたらはまた統一ぐだぐだになって戦国からやり直しになるんです…？
歴史見るに命の限り誰も彼も皆殺しにして死んだ途端外敵からのパワーに抗せず匈奴の虜囚になってったんじゃないですか
まあ存命中退けてそうなとこは項羽

>張良と韓信とスレ画が居ると項羽に対抗できるぞ！
劇場版ボスかよ

>もし項羽が勝ってたらはまた統一ぐだぐだになって戦国からやり直しになるんです…？
と言うか項羽が秦に勝った後戦国に戻した

>三傑に比べるとあんま目立たん扱いだけど曹参もなんかおかしい
>何ができないんだよおめーは
武官としても文官としても上澄みの仕事できる万能プレイヤーでつよい

>横山光輝のマンガで項羽と劉邦が和解後に後ろか劉邦が襲ってたんだけど
>これは正義なのか？
司馬遼太郎の項羽と劉邦でその辺詳しく説明してたが
劉邦はあの時点であの時代じゃかなりの年でかつ今まで打ってきた布石が生きてるピークで
項羽軍は餓えてて和睦して休養したら以前以上に強くなってくるのであそこで寝首掻かないともう後がなかった

項羽の顛末ってなんか教訓じみたもの感じるよね

項羽って皇帝に向いてるかって言ったら…
ないないありません

項羽は楚が滅ぼされる前に世に出ていれば救国の英雄になれたかもしれん

まあそりゃちっちぇ銀河系の中の更にちっちぇ太陽系の中の蛙じゃね

項羽vs匈奴はドリームマッチかもしれん…

そもそもが一回ほぼ盟主状態で秦滅ぼしたのにあいつやばすぎるから無理だよってみんな反旗翻した結果だしな項羽

>と言うか項羽が秦に勝った後戦国に戻した
こう書くと個人武力のとんでもなさが思い切り伝わるな

個人の戦闘の強さじゃなくて軍として勝つ強さを教えてくださいと若いころ言ってたよ項羽
まあ個人の強さでも軍隊としても誰も勝てないんだけどな

>項羽の顛末ってなんか教訓じみたもの感じるよね
劉邦との綺麗な対比も本当によくできてるよなぁ
物語として魅力的であり続けてるのもわかるってもんだ

>項羽vs匈奴はドリームマッチかもしれん…
蛮と蛮
力と力
武と武
暴と暴
死ぬまで戦おう感たけえな

実際教えは生きてたのかもしれないが
教師が思ってる形とは違うかたちで伝わっていたかもな

最期天に殺されたのだはまあかっこいいよね…

>物語として魅力的であり続けてるのもわかるってもんだ
正直垓下はもう泣きながら読んで自分でびっくりした
教科書やべえなあと

楚韓戦争のスピード感は異常

韓信や陳平のことは抜きにしても
お前他人の話はちゃんと聞けよ！ってなっちゃうのが…

>>と言うか項羽が秦に勝った後戦国に戻した
>こう書くと個人武力のとんでもなさが思い切り伝わるな
とんでもないのは確かだが論功行賞でやらかしたのが戦国に戻った原因なんで
その時点で王様向いてないよこいつってなるのがもう

匈奴相手はかなり後年にならないと勝てないからなあ中華…

横山光輝の項羽と劉邦は垓下の戦いで終わるんだけど
ここから先は書かないよ
項羽あっての劉邦だからね
って言っててなるほどと思った

制御できる身内の年長者がいる状態なら大活躍するけどいないと制御不可で超ハイスペックっていうと両津勘吉みたいだな項羽…

>お前他人の話はちゃんと聞けよ！ってなっちゃうのが…
聞かなくてもなんとかなるし…

始皇帝の否定が政治形態の後退だった項羽と改修しつつの継承だった劉邦の差よ

>聞かなくてもなんとかなるし…
余計たち悪くてひどい

秀吉とかもそうだけど隣の家のやつとかの雑な付き合いのやつが死ぬほど有能だよな

しょうがねえだろ頭猿なんだから

>最期天に殺されたのだはまあかっこいいよね…
なお死後はボロクソ言われる
でも本人を前にしてたら絶対言えねーだろとは思う

中国の映画で燃える阿房宮に取り残された虞美人を項羽が助けに行って
それを見てた呂雉が劉邦にあれが私だったらあんた行かないでしょ？って言うシーンがコワ〜…ってなった

項羽のおじさんくらい世渡りが上手になりたいなあ

>匈奴相手はかなり後年にならないと勝てないからなあ中華…
騎馬民族の優位はかなり長いこと続くうえに
五胡十六時代やら五代十国時代やらの大乱世が続いて
最終的に匈奴も中華の一つに取り込まれたからな

中央集権は時代を進めるのに必要だからな…
それだけの体力がないと無理なのも合わせて

fu4558126.jpg
fu4558128.jpg
大体こんな感じ楚漢戦争

>その時点で王様向いてないよこいつってなるのがもう
でもこの神話から出てきたようなパワーに心酔する側もわかるよ
誰が5000人に突っ込もうなんて考える？
数倍どころじゃない軍団が壊滅？
人間とすら思えない

劉邦と項羽の物語はスタートがドラマチック過ぎるよ
世界に名を残す始皇帝が世を去った後のストーリーだぜ

>秀吉とかもそうだけど隣の家のやつとかの雑な付き合いのやつが死ぬほど有能だよな
光武帝も洪武帝も近所の友達がだいたいすごいなそういや

>秀吉とかもそうだけど隣の家のやつとかの雑な付き合いのやつが死ぬほど有能だよな
秀吉の場合農家の家飛び出して放浪してた奴が成り上がったケースなんで故郷の繋がりはあんまり強くないタイプじゃねえかな
弟が秀吉と同類のバグだったのはデカいが

秦と楚の反省したら漢ができたよ！

>No.1276422547
>車を軽くする！
あのさぁ…

始皇帝退場のあとにこんな濃厚なドラマが出てきて
長期の王朝出てくるんだから凄まじい物語すぎる

始皇帝は統一後の施政がめちゃすごいね

3万で56万を壊滅させたのくだりは何回見ても笑うわ

>秦と楚の反省したら漢ができたよ！
めっちゃすごい

>あのさぁ…
でもさあ親がいれば子供なんでまた生まれるからさあ

光武帝と愉快な仲間達いいよね…

>項羽あっての劉邦だからね
>って言っててなるほどと思った
史記でその後を描くからリメイク作品見てるようで楽しかった

>秀吉とかもそうだけど隣の家のやつとかの雑な付き合いのやつが死ぬほど有能だよな
ああこいつを死なせちゃいけないな...って思う能力が高いんだろうな
凡百の百姓を英雄にする
天命とはそういうものだ

秦のやったことを改修しつつ継承もスレ画がいい仕事してるの功績でかすぎる
書物とりにいくわ！

>fu4558126.jpg
>fu4558128.jpg
>大体こんな感じ楚漢戦争
おかしいVSおかしい

>>項羽あっての劉邦だからね
>>って言っててなるほどと思った
>史記でその後を描くからリメイク作品見てるようで楽しかった
項羽と劉邦だとチョイ役だった陳平が大活躍してるのはスピンオフ感あった

>光武帝と愉快な仲間達いいよね…
光武帝は項羽みたいな対比になるライバルがいないのが物語の主役としての弱さやね

>劉邦と項羽の物語はスタートがドラマチック過ぎるよ
>世界に名を残す始皇帝が世を去った後のストーリーだぜ
項羽と劉邦の関係もドラマチックすぎる
こんな見事なライバル関係そうそう無い…

子供の頃は劉邦みたいなやつが慕われるのおかしいだろって思ってた
今は財宝と女に飛び付いたりクソ強いのに大物相手に敵わなかったりするところに愛嬌感じるわ

ライバルというが劉邦は爺さんよりのオッサンである

個人の武勇でなんとかできた面あるからかえって破滅につながったの美しすぎる項羽

>こんな見事なライバル関係そうそう無い…
田舎のヤクザまとめてるカス！
亡国のエリート戦士！
ファイッ！！

でも劉邦も項羽も真のMVPである陳勝・呉広が居なければ王には無れんかったし

>>こんな見事なライバル関係そうそう無い…
>田舎のヤクザまとめてるカス！
やられ役なんだな…
>亡国のエリート戦士！
主人公か…

>でも劉邦も項羽も真のMVPである陳勝・呉広が居なければ王には無れんかったし
劉邦が称えてた話好き

>子供の頃は劉邦みたいなやつが慕われるのおかしいだろって思ってた
>今は財宝と女に飛び付いたりクソ強いのに大物相手に敵わなかったりするところに愛嬌感じるわ
財宝と女に飛びつきながら「んなことやってたらやべえんだよ」と直言されたらその場で自制できるのがむしろ凄みを感じた記憶がある
チンポがギンギンになってる状態でそれやられて即座に抑えられるのはすげえよ

彭越は絶対ゴンタ好きだよなと思ってたら凄いイキイキと描かれていた

項羽がいなけりゃ章邯無双で終わってたのかなあ

>ライバルというが劉邦は爺さんよりのオッサンである
こんなに年輩が謝ってるんだしまあいいか…ってなるほどにはおじ

劉邦も劉邦で主人公力ありすぎる…

>>こんな見事なライバル関係そうそう無い…
>田舎のヤクザまとめてるカス！
>亡国のエリート戦士！
劉備と曹操かな

>>こんな見事なライバル関係そうそう無い…
>田舎のヤクザまとめてるカス！
>亡国のエリート戦士！
>ファイッ！！
田舎のヤクザの周りの人材がおかしくねえかな！？

>今は財宝と女に飛び付いたりクソ強いのに大物相手に敵わなかったりするところに愛嬌感じるわ
「「「「「「「「ンモー仕方がないなー亭長...」」」」」」」」

>個人の武勇でなんとかできた面あるからかえって破滅につながったの美しすぎる項羽
>>項羽が論功行賞ヘタすぎ問題
>MVP！俺！ってなってしまうんだ
>仕方がないんだ

>チンポがギンギンになってる状態でそれやられて即座に抑えられるのはすげえよ
我が君！このアホ！

項羽の強さもファンタジー
劉邦の人材ガチャもファンタジー

呂雉も三大悪女呼ばわりだけど実家含めて内助の功高えよなあ
劉邦が側室に継承させるなんて言い出すほうがどうかしてる

美女〜！財宝〜！ウヒョ〜！！

>項羽がいなけりゃ章邯無双で終わってたのかなあ
そもそも陳勝・呉広の乱の時点で函谷関までぶち抜かれてたし胡亥と趙高がいる時点で遅かれ早かれ滅んでいただろう

>>個人の武勇でなんとかできた面あるからかえって破滅につながったの美しすぎる項羽
>>>項羽が論功行賞ヘタすぎ問題
>>MVP！俺！ってなってしまうんだ
>>仕方がないんだ
そこで他の人間讃えられる奴じゃないしね…

周文とかいう秦を滅ぼしかけたけど章邯に負けた結構強い奴

>項羽がいなけりゃ章邯無双で終わってたのかなあ
すぐ劉邦が頭角あらわすし奏滅亡は避けられんと思うよ

真の影のMVP・項伯叔父さん

>呂雉も三大悪女呼ばわりだけど実家含めて内助の功高えよなあ
>劉邦が側室に継承させるなんて言い出すほうがどうかしてる
あの奥さんは政争はしたけど内政の面ではしっかりやってたのがなんなのこのひとすぎる…

>財宝と女に飛びつきながら「んなことやってたらやべえんだよ」と直言されたらその場で自制できるのがむしろ凄みを感じた記憶がある
毛嫌いしてた儒家が来て適当にあしらうつもりが
お前失礼だなって怒られるとごめんなさいってなっちゃうのは可愛気がありすぎる

>美女〜！財宝〜！ウヒョ〜！！
ﾊｧｰ
座れよ
我が君

>周文とかいう秦を滅ぼしかけたけど章邯に負けた結構強い奴
あの関を突破した男きたな…

>美女〜！財宝〜！ウヒョ〜！！
高橋のぼるの漫画にピッタリだ…

>呂雉も三大悪女呼ばわりだけど実家含めて内助の功高えよなあ
>劉邦が側室に継承させるなんて言い出すほうがどうかしてる
悪女呼ばわりされる言動の大半は劉邦のやらかしにあるというか
旦那としての劉邦や身内としての劉邦は正直クソ野郎というのもぬるいレベルのクソなのも確かなので

>毛嫌いしてた儒家が来て適当にあしらうつもりが
>お前失礼だなって怒られるとごめんなさいってなっちゃうのは可愛気がありすぎる
やり取りがコント地味てる
笑うわこんなの

>>呂雉も三大悪女呼ばわりだけど実家含めて内助の功高えよなあ
>>劉邦が側室に継承させるなんて言い出すほうがどうかしてる
>あの奥さんは政争はしたけど内政の面ではしっかりやってたのがなんなのこのひとすぎる…
ぶっちゃけ夫の代わりにお嬢様の呂雉が農業やってたりとかしてたしそこら辺の苦労とかも活かされてたのかもね

章邯もよう分からんな
カオス状態とは言えポッと出であんなのが出てくるんか

>>財宝と女に飛びつきながら「んなことやってたらやべえんだよ」と直言されたらその場で自制できるのがむしろ凄みを感じた記憶がある
>毛嫌いしてた儒家が来て適当にあしらうつもりが
>お前失礼だなって怒られるとごめんなさいってなっちゃうのは可愛気がありすぎる
儒家を毛嫌いしてる人間の代表みたいなもんなのに
支配者になってからこれ有用じゃんって理解出来たら即座に採用できるのが劉邦のすごみやね

>>美女〜！財宝〜！ウヒョ〜！！
>ﾊｧｰ
>座れよ
>我が君
ｼｭﾝ…

韓信の何が悪いって言うんですか！

章邯は外患より内憂が…

>>美女〜！財宝〜！ウヒョ〜！！
>高橋のぼるの漫画にピッタリだ…
パピヨンみたいなのに無言でぶっ叩かれる高祖

最悪最低な男 趙高

>章邯は外患より内憂が…
当時の秦はまあうん…

>韓信の何が悪いって言うんですか！
何がってもう色々と…

陳勝はアジテーターの才能がすごかった

>韓信の何が悪いって言うんですか！
立ち回り

>最悪最低な男 趙高
馬鹿のくだりはマジでカスだから…

スレ画なんで当初韓信を推せたんだ

俺もなんか才能あるかもしれん
乱世始まったら起こして

>韓信の何が悪いって言うんですか！
キモい

>韓信の何が悪いって言うんですか！
ピンチって言われてもこっちも色々あって無理ですぅ〜
って気持ちよく寝てるやつ信頼できるか！

>>韓信の何が悪いって言うんですか！
>ピンチって言われてもこっちも色々あって無理ですぅ〜
>って気持ちよく寝てるやつ信頼できるか！
高祖はキレた

王侯将相いずくんぞ種あらんや
名言すぎる…

>韓信の何が悪いって言うんですか！
保身能力が皆無なとこですかね…
独立するならするでさっさとやるか徹底的に裏切りませんってムーブするかしなきゃいけないのに
どっちも半端にやって勝ち続けるって独立した軍預けられて勝ち続けてる人間がやったら一番アカンムーブでしょ

暗君胡亥は享年23歳説と14歳説があって後者ならまだ同情の余地はあったかもしれん

>スレ画なんで当初韓信を推せたんだ
劉邦陣営に来た当初の韓信は兵站部門の下っ端やってたのよ
そこで兵站仕切る蕭何の目に留まった

>ｼｭﾝ…
>「ンモー仕方がないなー亭長...」

スレ画は保身ムーブもできる人だからね
むしろ特徴の一つというか

半端に忠誠や義理があるのが本当にダメ
しっかり忠誠あったらそのまま飼われてたしもっとドライならしっかり反乱して天下とって
その後国を治められなくて滅ぶとかで歴史に残ったろうけど
戦以外のすべてがすごいグダグダな韓信

>章邯は外患より内憂が…
ガチの名将なんだけど世に出て後半はあまりにもかわうそ…としか言えない

>韓信の何が悪いって言うんですか！
感心しない行動ばっかしてるから

個人の武勇なんか役に立たねえ！これからは兵法！って言ってる項羽が垓下でハチャメチャに強いの何なんだよ

言うほど走狗じゃないのがね…
そら煮られるわ

>兵站得意マン！で他に有名な人と言えば？
じ、治部…

>高祖はキレた
恥を知りなさいッ！
主君の危機に惰眠を貪るとはッ！
兵を私に寄越して反省するのですね！

>>スレ画なんで当初韓信を推せたんだ
>劉邦陣営に来た当初の韓信は兵站部門の下っ端やってたのよ
>そこで兵站仕切る蕭何の目に留まった
だからその下っ端でしかない韓信をこいつ超最強の指揮官なんで抜擢してください
って言い出すのがなんでって話だろう

>スレ画は保身ムーブもできる人だからね
>むしろ特徴の一つというか
政局までちゃんと読めるのはいいね

>個人の武勇なんか役に立たねえ！これからは兵法！って言ってる項羽が垓下でハチャメチャに強いの何なんだよ
生来強すぎるから剣の手習い速攻飽きたか項羽激推しの司馬遷先生が盛りすぎたかのどっちか

>>高祖はキレた
>恥を知りなさいッ！
>主君の危機に惰眠を貪るとはッ！
>兵を私に寄越して反省するのですね！
残されたわずかな兵士で普通に勝って復権する韓信

詳しくないけど夏侯氏って凄い名家？

>って言い出すのがなんでって話だろう
私は蕭何
この世で1番頭がいい…

>だからその下っ端でしかない韓信をこいつ超最強の指揮官なんで抜擢してください
>って言い出すのがなんでって話だろう
この世で一番頭が良い…

>って言い出すのがなんでって話だろう
補足してもらってすまないそのとおりだ

>私は蕭何
>この世で1番頭がいい…
どんな人物か知っているとあんたならそう言っていいよってなるやつ

>個人の武勇なんか役に立たねえ！これからは兵法！って言ってる項羽が垓下でハチャメチャに強いの何なんだよ
才能
才能で正面から殴りつけるのを得意としていたので
誰も勝てなかった
複数の人間の才能を合わせていなしながら正面立たずぶん殴ってくるやつが現れた

推せることよりもその意見を採用できる劉邦がすげー気もする

スポーツチームのスカウトみたいに人材リストを作って能力ごとにランク分けしてたんだろうな

>残されたわずかな兵士で普通に勝って復権する韓信
許してくれるかなーくらいに不安に思ってたの笑える

>>>高祖はキレた
>>恥を知りなさいッ！
>>主君の危機に惰眠を貪るとはッ！
>>兵を私に寄越して反省するのですね！
>残されたわずかな兵士で普通に勝って復権する韓信
おまえほんとそういうとこやぞ

最後まで最善の選択させてなんか自分は仙人みたいになって死んだ張良がやっぱ1番ファンタジー

俺は天に殺されたぞー！

ひーん韓信処してたせいで匈奴にボコボコにされたー！しても愛嬌で済むのお得なキャラしてるな

>俺は天に殺されたぞー！
これ最期まで現状見えてなくて好き

>推せることよりもその意見を採用できる劉邦がすげー気もする
だからさすが我が君！
ってみんな思った
そりゃもう洗脳かと思えるくらい