アメリカ~ンこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 125/01/25(土)16:07:39No.1276381115そうだねx32太った感じはしないのが逆に怖いよ |
… | 225/01/25(土)16:07:46No.1276381142そうだねx22Xメンか? |
… | 325/01/25(土)16:07:55No.1276381177そうだねx4自主的な人体実験してくれて助かる |
… | 425/01/25(土)16:07:58No.1276381190そうだねx501日4kg!? |
… | 525/01/25(土)16:07:58No.1276381192そうだねx25コレステロールって体から出てくるものなの |
… | 625/01/25(土)16:08:22No.1276381289そうだねx8全身からチーズ出るマン! |
… | 725/01/25(土)16:08:26No.1276381315そうだねx40チーズ星人 |
… | 825/01/25(土)16:08:30No.1276381335+ミュータントだ! 捕まえろ! |
… | 925/01/25(土)16:08:47No.1276381415そうだねx72>チーズ星人 |
… | 1025/01/25(土)16:09:34No.1276381611そうだねx4アメリカによくいる肥満児たちがスレ画にならなかったのは意外とヘルシーな生活してたってこと? |
… | 1125/01/25(土)16:09:57No.1276381709そうだねx5なんで生きてるんだ… |
… | 1225/01/25(土)16:10:13No.1276381787そうだねx1この人食ったら美味いのかな |
… | 1325/01/25(土)16:10:17No.1276381801+もっとベーコンとかフライドポテトも食え |
… | 1425/01/25(土)16:10:36No.1276381894そうだねx20>アメリカによくいる肥満児たちがスレ画にならなかったのは意外とヘルシーな生活してたってこと? |
… | 1525/01/25(土)16:10:49No.1276381952+どんな体臭なんだろう |
… | 1625/01/25(土)16:10:53No.1276381963+内臓がちょっと普通の人と違うんじゃないかな |
… | 1725/01/25(土)16:10:57No.1276381985そうだねx54キロ…4キロ?チーズだけで? |
… | 1825/01/25(土)16:11:05No.1276382015+https://news.livedoor.com/article/detail/28001016/ |
… | 1925/01/25(土)16:11:53No.1276382223そうだねx3そこまでデブの手にも見えない |
… | 2025/01/25(土)16:12:14No.1276382311そうだねx3こうして誕生したのが黄色人種 |
… | 2125/01/25(土)16:12:47No.1276382432そうだねx29>アメリカによくいる肥満児たちがスレ画にならなかったのは意外とヘルシーな生活してたってこと? |
… | 2225/01/25(土)16:13:07No.1276382524そうだねx13これからチーズの注意書きに一日4キロ食べないでくださいとか書かれるのかな |
… | 2325/01/25(土)16:13:37No.1276382663+手から排出した分また食える |
… | 2425/01/25(土)16:14:06No.1276382810+>これからチーズの注意書きに一日4キロ食べないでくださいとか書かれるのかな |
… | 2525/01/25(土)16:14:30No.1276382921そうだねx55>https://news.livedoor.com/article/detail/28001016/ |
… | 2625/01/25(土)16:14:40No.1276382962そうだねx12日本で毎日チーズ4kg食べてたら破産する |
… | 2725/01/25(土)16:14:45No.1276382978そうだねx1トリコの食材 |
… | 2825/01/25(土)16:14:45No.1276382981そうだねx21>こうして誕生したのが黄色人種 |
… | 2925/01/25(土)16:14:50No.1276382999そうだねx8よく血管詰まらないな |
… | 3025/01/25(土)16:14:53No.1276383019+きっしょ |
… | 3125/01/25(土)16:15:12No.1276383099+何かの漫画のデブキャラで汗に油が含まれてるから火が付くってみたことある |
… | 3225/01/25(土)16:15:53No.1276383270そうだねx3脳梗塞にならないの!?!? |
… | 3325/01/25(土)16:16:01No.1276383318+さっき見たスレだがどこかのニュースサイトから拾ってきてんのか? |
… | 3425/01/25(土)16:16:08No.1276383339+餌変えたら肉の味とか香り露骨に変わる動物はいるし人間も同じかもしれん |
… | 3525/01/25(土)16:16:09No.1276383343そうだねx3もうこれ病気だろ |
… | 3625/01/25(土)16:17:00No.1276383568+消化器に膜がなんか張って消化吸収できなくなるまで油を摂取すればいいと? |
… | 3725/01/25(土)16:17:07No.1276383598+>? |
… | 3825/01/25(土)16:17:08No.1276383602そうだねx3伊藤潤二のグリセリドって漫画あったな… |
… | 3925/01/25(土)16:17:56No.1276383817+Xメンだろ |
… | 4025/01/25(土)16:18:11No.1276383877+棒状のバター…? |
… | 4125/01/25(土)16:18:16No.1276383899そうだねx1こわい… |
… | 4225/01/25(土)16:18:20No.1276383922+死んだらロウソクになって欲しい |
… | 4325/01/25(土)16:18:34No.1276383980そうだねx7>棒状のバター |
… | 4425/01/25(土)16:18:44No.1276384023+人体が処理できないレベルで食えば吸収される前に排泄されるって事だな |
… | 4525/01/25(土)16:19:08No.1276384141+こいつがいればエネルギー問題解決だな |
… | 4625/01/25(土)16:19:33No.1276384252+血管詰まりそうでこわい |
… | 4725/01/25(土)16:19:36No.1276384263+なんか中国の話にあったよね |
… | 4825/01/25(土)16:19:52No.1276384335+伊藤潤二の油飲むやつ |
… | 4925/01/25(土)16:20:10No.1276384422+>なんか中国の話にあったよね |
… | 5025/01/25(土)16:20:17No.1276384458+脂人間 |
… | 5125/01/25(土)16:20:21No.1276384484+血管つまらないとか頑丈だな |
… | 5225/01/25(土)16:20:22No.1276384489そうだねx16アメリカ人って加工肉はダメだとかグルテンはダメだとかいう話が好きだけど |
… | 5325/01/25(土)16:20:46No.1276384584+くっせ…! |
… | 5425/01/25(土)16:21:04No.1276384642+書き込みをした人によって削除されました |
… | 5525/01/25(土)16:21:28No.1276384737+>>棒状のバター |
… | 5625/01/25(土)16:21:49No.1276384824+肉食ダイエットを勘違いした男の末路 |
… | 5725/01/25(土)16:22:02No.1276384902そうだねx15なんで血管詰まって死なないんだよ |
… | 5825/01/25(土)16:22:05No.1276384916そうだねx2バターを油で揚げる…? |
… | 5925/01/25(土)16:22:19No.1276384989+全身チーズのチーズ人間 |
… | 6025/01/25(土)16:22:22No.1276384996+コレ集めて瓶に入れて綿棒でも突き刺したらロウソク代わりになるんじゃないか |
… | 6125/01/25(土)16:23:19No.1276385214+4kgもよく毎日食えるな…毎日赤ん坊食ってるようなもんだぞ |
… | 6225/01/25(土)16:23:27No.1276385259+>バターを油で揚げる…? |
… | 6325/01/25(土)16:23:39No.1276385310+体内で「コレ捨てろー」ってなったんだろうな |
… | 6425/01/25(土)16:23:41No.1276385316+>コレ集めて瓶に入れて綿棒でも突き刺したらロウソク代わりになるんじゃないか |
… | 6525/01/25(土)16:24:09No.1276385452+ギリギリバトル漫画で使えそう |
… | 6625/01/25(土)16:24:22No.1276385492そうだねx2火葬されたらすごいいい匂いしそうで怖い |
… | 6725/01/25(土)16:24:28No.1276385527そうだねx11毎日4kg摂取し続けて健康でいられる食べ物無いだろ |
… | 6825/01/25(土)16:24:29No.1276385533そうだねx3>4kgもよく毎日食えるな…毎日赤ん坊食ってるようなもんだぞ |
… | 6925/01/25(土)16:26:13No.1276385981+次はトマトを4kg食わせるか |
… | 7025/01/25(土)16:27:01No.1276386185そうだねx6>次はトマトを4kg食わせるか |
… | 7125/01/25(土)16:27:03No.1276386195+手から…というか血管からコレステロールって出るもんなの…? |
… | 7225/01/25(土)16:27:23No.1276386272+人体すげえ!俺もまだまだデブ! |
… | 7325/01/25(土)16:27:28No.1276386293+同じホモ・サピエンスと思えない… |
… | 7425/01/25(土)16:28:04No.1276386472+このダイエット方法で痩せたとしても病気になるだろ…なってたわ |
… | 7525/01/25(土)16:28:22No.1276386547+人体の防衛反応か? |
… | 7625/01/25(土)16:29:34No.1276386883+血中のあらゆる過剰物質を皮膚から体外に排出できるタイプの人類 |
… | 7725/01/25(土)16:29:52No.1276386964そうだねx3革財布とかメンテなしでテカテカになりそう |
… | 7825/01/25(土)16:29:54No.1276386968そうだねx9日常がチーズだったはず… |
… | 7925/01/25(土)16:30:51No.1276387218+肉食ダイエットの時点でなんかアメリカ〜ン |
… | 8025/01/25(土)16:32:23No.1276387601+肉もチーズの味がするのかな |
… | 8125/01/25(土)16:32:56No.1276387753+メカニズムを研究してほしい心とこれの仕組みがわかった所で何の役にも立たないからやめておけという心が同居している… |
… | 8225/01/25(土)16:32:59No.1276387763+これはこれで病気だと思うけど動脈硬化とか起こさないのか… |
… | 8325/01/25(土)16:33:13No.1276387842+タンパク質だけ摂る感じのやつかと思ったら脂質と炭水化物もめちゃくちゃ摂ってそうで頭おかしくなりそう |
… | 8425/01/25(土)16:33:14No.1276387847+一日4キロも食って飽きないのか |
… | 8525/01/25(土)16:33:28No.1276387905+このように炭水化物を過剰にカットした結果満たされない食欲を |
… | 8625/01/25(土)16:33:54No.1276388008+こんなことする奴なんていないだろうから今まで症例として出てこなかっただけだろうし… |
… | 8725/01/25(土)16:34:16No.1276388115+白人が黄色人種に進化する瞬間 |
… | 8825/01/25(土)16:34:51No.1276388279+血中のコレステロールが高すぎて処理しきれなくなってにじみ出てるんだろうけど |
… | 8925/01/25(土)16:34:59No.1276388315そうだねx3>白人が黄色人種に進化する瞬間 |
… | 9025/01/25(土)16:35:07No.1276388337+>白人が黄色人種に進化する瞬間 |
… | 9125/01/25(土)16:35:08No.1276388344+>一日4キロも食って飽きないのか |
… | 9225/01/25(土)16:36:48No.1276388783+ケトジェニックってやつ? |
… | 9325/01/25(土)16:37:33No.1276388970そうだねx3あんなドロドロしたものが血管から染み出しても生きてるんだ |
… | 9425/01/25(土)16:37:56No.1276389093+>メカニズムを研究してほしい心とこれの仕組みがわかった所で何の役にも立たないからやめておけという心が同居している… |
… | 9525/01/25(土)16:38:01No.1276389113+毎日4kgのチーズと肉を食うのも辛いがそれを買う金も辛くないか? |
… | 9625/01/25(土)16:38:35No.1276389281+>>https://news.livedoor.com/article/detail/28001016/ |
… | 9725/01/25(土)16:38:39No.1276389293+>https://news.livedoor.com/article/detail/28001016/ |
… | 9825/01/25(土)16:40:14No.1276389698+表面ベタベタおじさんかと思ったらこれ皮下だって聞いてマジでキモくなった |
… | 9925/01/25(土)16:40:16No.1276389705+肉食ダイエットって訳されてるけどこれかな |
… | 10025/01/25(土)16:40:21No.1276389732+>人為的にこの現象をコントロールできるようになったら便利そうじゃない? |
… | 10125/01/25(土)16:40:22No.1276389740そうだねx4チー掌 |
… | 10225/01/25(土)16:42:25No.1276390253+自己流ケトジェニックじゃねえのこれ… |
… | 10325/01/25(土)16:42:32No.1276390288+真のチンカスチーズ |
… | 10425/01/25(土)16:42:33No.1276390299+ヘソに芯刺したら蝋燭になりそう |
… | 10525/01/25(土)16:42:40No.1276390338+今は糖尿病患者なんかに処方される食欲を無くさせる薬があるぞ! |
… | 10625/01/25(土)16:43:02No.1276390444+スペースマリーンは引火性の汗をかける能力があると聞いたが… |
… | 10725/01/25(土)16:43:12No.1276390495+>>白人が黄色人種に進化する瞬間 |
… | 10825/01/25(土)16:43:52No.1276390671+なぜダイエットなのに大量の脂を…? |
… | 10925/01/25(土)16:44:12No.1276390770+1日に飯を4キロ食うだけでも俺には無理だ… |
… | 11025/01/25(土)16:44:19No.1276390798+こういう人伊藤順二の漫画で見た事ある |
… | 11125/01/25(土)16:44:22No.1276390811+>>>白人が黄色人種に進化する瞬間 |
… | 11225/01/25(土)16:45:14No.1276391027+チーズ星人だ… |
… | 11325/01/25(土)16:45:39No.1276391135+楽天見るとゴーダチーズ4kgで1万円くらいか |
… | 11425/01/25(土)16:45:40No.1276391139+腎臓ぶっ壊れたりしないのかな |
… | 11525/01/25(土)16:46:59No.1276391490+>楽天見るとゴーダチーズ4kgで1万円くらいか |
… | 11625/01/25(土)16:47:18No.1276391568+一日4キロのチーズか… |
… | 11725/01/25(土)16:47:24No.1276391593+一応脂そのものではなくて脂を食べて運ぶ細胞がこれ処理しきれねえ…って血管内で力を失って流れ着いた先で溜まる病気だから |
… | 11825/01/25(土)16:48:28No.1276391879+>一応脂そのものではなくて脂を食べて運ぶ細胞がこれ処理しきれねえ…って血管内で力を失って流れ着いた先で溜まる病気だから |
… | 11925/01/25(土)16:48:40No.1276391923+日に4kgのチーズ……今の君に必要な乳脂肪分だ |
… | 12025/01/25(土)16:48:46No.1276391945+1日400gのチーズでも相当キツくない? |
… | 12125/01/25(土)16:49:07No.1276392041+よく燃えるやろうなぁ |
… | 12225/01/25(土)16:49:18No.1276392095+これはつまりチーズは血の代わりに使えるということでは |
… | 12325/01/25(土)16:49:40No.1276392199+文章見る前にスレ画見て手になんか線書いてるのかな?と思ったら… |
… | 12425/01/25(土)16:50:16No.1276392353+>>楽天見るとゴーダチーズ4kgで1万円くらいか |
… | 12525/01/25(土)16:50:20No.1276392373+>1日400gのチーズでも相当キツくない? |
… | 12625/01/25(土)16:50:53No.1276392523+>それ血管の壁ズタボロだし皮膚もヤバいことになってない? |
… | 12725/01/25(土)16:51:01No.1276392568+アメリカ人のぽっちゃり系は日本来て日本の食事をバクバク食ってるだけで |
… | 12825/01/25(土)16:51:44No.1276392757+ハズレの悪魔の実食ったんだろ |
… | 12925/01/25(土)16:52:07No.1276392860+>>>楽天見るとゴーダチーズ4kgで1万円くらいか |
… | 13025/01/25(土)16:52:14No.1276392887そうだねx8>400gってたったベビーチーズ30個だぞ |
… | 13125/01/25(土)16:52:33No.1276392970+胃袋の性能がまるで違うのを感じる |
… | 13225/01/25(土)16:52:46No.1276393020+じゃあミダス王の手も事実だったかも知れないのか |
… | 13325/01/25(土)16:52:49No.1276393032そうだねx5そもそもコレステロールが肌から排出されることすら知らなかった |
… | 13425/01/25(土)16:53:37No.1276393259そうだねx4>じゃあミダス王の手も事実だったかも知れないのか |
… | 13525/01/25(土)16:53:40No.1276393275+くさそう |
… | 13625/01/25(土)16:53:46No.1276393304+文化が違〜う |
… | 13725/01/25(土)16:53:49No.1276393324+肉500グラムとかで比較して考えると分かり易いが4キログラムとか無茶苦茶な量だろ… |
… | 13825/01/25(土)16:54:14No.1276393444そうだねx1>そもそもコレステロールが肌から排出されることすら知らなかった |
… | 13925/01/25(土)16:54:32No.1276393531+そんなん血管詰まりまくって生きてられないのでは |
… | 14025/01/25(土)16:54:42No.1276393578+>>じゃあミダス王の手も事実だったかも知れないのか |
… | 14125/01/25(土)16:55:43No.1276393838+この画像は流石に嘘じゃねえか? |
… | 14225/01/25(土)16:56:32No.1276394053そうだねx1ケトジェニックって摂取するエネルギーの量をコントロールした上で糖質から脂質に偏らせるってダイエット法なんだけど |
… | 14325/01/25(土)16:56:45No.1276394118+トイレにコレステロール浮いてたんだけど何事? |
… | 14425/01/25(土)16:56:50No.1276394144+>産地の近くに住んでる人なのかな |
… | 14525/01/25(土)16:56:58No.1276394178+その前に血管詰まって死ぬはずなのにな特異体質か |
… | 14625/01/25(土)16:57:24No.1276394291+>>>じゃあミダス王の手も事実だったかも知れないのか |
… | 14725/01/25(土)17:00:50No.1276395151+>ケトジェニックって摂取するエネルギーの量をコントロールした上で糖質から脂質に偏らせるってダイエット法なんだけど |
… | 14825/01/25(土)17:01:08No.1276395229+>肉食ダイエットにより男性は体重が減り、エネルギッシュになり、頭がクリアになったと主張していますが、引き換えにコレステロール値が1000mg/dLと、基準値の210〜300mg/dLを大幅に上回る脂質異常となっていました。 |
… | 14925/01/25(土)17:02:25No.1276395570+ぐぐった情報だとアメリカのチーズが安いのはヨーロッパから安く輸入してるかららしい |
… | 15025/01/25(土)17:02:36No.1276395619+もしかして結構アメコミみたいな適当なノリで能力に目覚めたりとか出来るのか…? |
… | 15125/01/25(土)17:03:09No.1276395791そうだねx9>>肉食ダイエットにより男性は体重が減り、エネルギッシュになり、頭がクリアになったと主張していますが、引き換えにコレステロール値が1000mg/dLと、基準値の210〜300mg/dLを大幅に上回る脂質異常となっていました。 |
… | 15225/01/25(土)17:05:07No.1276396357+水だって1日4Lいったらなんか体に悪影響ありそうなのに… |
… | 15325/01/25(土)17:06:29No.1276396751+>水だって1日4Lいったらなんか体に悪影響ありそうなのに… |
… | 15425/01/25(土)17:06:32No.1276396765+そんな手から石油が出るエロ漫画みたいな… |
… | 15525/01/25(土)17:07:30No.1276397047+>そんな手から石油が出る |
… | 15625/01/25(土)17:08:17No.1276397286+ギャグエロ系の漫画家が手に出すタイプのネタではる |
… | 15725/01/25(土)17:08:31No.1276397353+なんで生きてんだよ… |
… | 15825/01/25(土)17:08:48No.1276397456+ダイエットの意味がねじ曲がってきてるから仕方ない |
… | 15925/01/25(土)17:09:26No.1276397641そうだねx1>ダイエットの意味がねじ曲がってきてるから仕方ない |
… | 16025/01/25(土)17:09:35No.1276397687+エロマンガならちゃんとローションを大量摂取させてローションガールとか作れ |
… | 16125/01/25(土)17:09:57No.1276397802そうだねx2董卓にローソクの芯を付けて火をつけたらいいカンジに火がついたままという逸話本当なのかもしれん |
… | 16225/01/25(土)17:10:44No.1276398056そうだねx1この人がたまたま長生きしてるだけで早死にしたチーズマンもいるんだろうな… |
… | 16325/01/25(土)17:11:23No.1276398253そうだねx3>この人がたまたま長生きしてるだけで早死にしたチーズマンもいるんだろうな… |
… | 16425/01/25(土)17:12:24No.1276398573+>表面ベタベタおじさんかと思ったらこれ皮下だって聞いてマジでキモくなった |
… | 16525/01/25(土)17:13:16No.1276398824+アメリカってもしかしたら本当にスパイダーマンみたいなの出てくるんじゃないか? |
… | 16625/01/25(土)17:14:04No.1276399083そうだねx1>アメリカってもしかしたら本当にスパイダーマンみたいなの出てくるんじゃないか? |
… | 16725/01/25(土)17:14:14No.1276399150+炊き上がった後の白飯が1合で大体300gとちょっとだから4kgだと10合超えを1日で食うことになるな |
… | 16825/01/25(土)17:15:19No.1276399534+>水だって1日4Lいったらなんか体に悪影響ありそうなのに… |
… | 16925/01/25(土)17:16:47No.1276399988+火葬でよく燃えそう |
… | 17025/01/25(土)17:16:50No.1276400000そうだねx1>以前一日16L水飲んでた「」がいたぞ |
… | 17125/01/25(土)17:17:08No.1276400096+>>水だって1日4Lいったらなんか体に悪影響ありそうなのに… |
… | 17225/01/25(土)17:17:17No.1276400145+チーズを1日4kg…? |
… | 17325/01/25(土)17:17:22No.1276400171+人体にはまだまだ可能性があるのか… |
… | 17425/01/25(土)17:17:36No.1276400250+>この人がたまたま長生きしてるだけで早死にしたチーズマンもいるんだろうな… |
… | 17525/01/25(土)17:18:00No.1276400361+>人体にはまだまだ可能性があるのか… |
… | 17625/01/25(土)17:18:47No.1276400567+米じゃねえんだぞ |
… | 17725/01/25(土)17:21:51No.1276401492+トリコに出てくるタイプの人間だよもう |
… | 17825/01/25(土)17:22:01No.1276401534+モニタ壊れたときの色合いしてる |
… | 17925/01/25(土)17:22:10No.1276401570+>ダイエットの意味がねじ曲がってきてるから仕方ない |
… | 18025/01/25(土)17:22:27No.1276401652+これが本物のチギュドンか |
… | 18125/01/25(土)17:25:50No.1276402636+肉ダイエットでしっかり痩せて考えもクリアになるから効果はあるんだな |
… | 18225/01/25(土)17:26:55No.1276402960+真のチー牛 |
… | 18325/01/25(土)17:27:07No.1276403021+>肉ダイエットでしっかり痩せて考えもクリアになるから効果はあるんだな |
… | 18425/01/25(土)17:28:38No.1276403464+グルテンフリーも数年越しで日本にきたし肉食ダイエットもそうなりそう |
… | 18525/01/25(土)17:28:59No.1276403563そうだねx1きも |
… | 18625/01/25(土)17:30:22No.1276403918+俺だったらこうなる前に高血圧由来の疾患で死ぬ自信がある |
… | 18725/01/25(土)17:30:32No.1276403964+もしかして肉を食わないヴィーガンは正しかった…? |
… | 18825/01/25(土)17:31:02No.1276404108そうだねx3>もしかして肉を食わないヴィーガンは正しかった…? |
… | 18925/01/25(土)17:31:38No.1276404295+>グルテンフリーも数年越しで日本にきたし肉食ダイエットもそうなりそう |
… | 19025/01/25(土)17:33:00No.1276404704+火点けたら燃えそう |
… | 19125/01/25(土)17:34:03No.1276405007+真面目に人間減らしたらこの星の問題あらかた解決するのでは? |
… | 19225/01/25(土)17:34:25No.1276405109+フェイクニュース |
… | 19325/01/25(土)17:34:42No.1276405198+ケトンダイエットって要するに糖質(抜き)ダイエットの事じゃないの? |
… | 19425/01/25(土)17:39:20No.1276406528そうだねx1肉食ダイエットって赤身ばかり食べて脂質と糖質カットの食生活送るってことじゃないの? |
… | 19525/01/25(土)17:42:09No.1276407296+よく生きてるな |
… | 19625/01/25(土)17:44:35No.1276407951+>肉食ダイエットって赤身ばかり食べて脂質と糖質カットの食生活送るってことじゃないの? |
… | 19725/01/25(土)17:45:50No.1276408294+血管からコレステロール出すマンになったおかげで生きてるんだ |
… | 19825/01/25(土)17:46:35No.1276408514+死んだ白人男性に火をつけたところ三日三晩燃え続けるほどの脂が含まれてたそうな |
… | 19925/01/25(土)17:47:23No.1276408775+>死んだ白人男性に火をつけたところ三日三晩燃え続けるほどの脂が含まれてたそうな |
… | 20025/01/25(土)17:47:43No.1276408871+>以前アメリカは食育死んでると聞いたがまだ死んでるのかな |
… | 20125/01/25(土)17:48:29No.1276409061+酒飲み続けたら脳の代謝系が糖分じゃなくて酢酸になった話も聞いたことがある |