昨季の2軍監督時代から小笠原のポスティングの情報は得ていたことを明かした。左腕は4年連続規定投球回に到達も、昨季は5勝11敗、防御率3・12。「誰にも文句言わせないような成績でメジャーに行くのなら格好いいけど。今回こんな風になったから僕も、僕もという選手が出てくる可能性もある。これから先のウチの選手たちに物議を醸し出す」。ノンタイトルのまま、渡米した前例を生んだことには、3年連続最下位チームの指揮を引き受けたばかりの井上監督は危機感も口にした。

すごくまともな事言える人って尊敬できるな

>「誰にも文句言わせないような成績でメジャーに行くのなら格好いいけど。今回こんな風になったから僕も、僕もという選手が出てくる可能性もある。これから先のウチの選手たちに物議を醸し出す」。
まあ来年FAだしどうせ行くつもりだから出したけども…って感じだけどピシャリと言ったな

>「誰にも文句言わせないような成績でメジャーに行くのなら格好いいけど。今回こんな風になったから僕も、僕もという選手が出てくる可能性もある。これから先のウチの選手たちに物議を醸し出す」
そうだね

球界全体の問題として議論すべきとか言わないんだ

早い時期から投げて4年間綺麗投球は偉いけども
タイトル一つぐらい取れよ夢は応援するけどさって至極真っ当なご意見

小笠原の場合はファンのほうが知ってた知ってたってヌルく応援しそうだが
新監督としたら戦力低下な上にこのあと自分のところの選手が次々に出ていきたい言い出したら困るだろう

>球界全体の問題として議論すべきとか言わないんだ
あくまで中日の問題だからな

>球界全体の問題として議論すべきとか言わないんだ
こんなん金にならんと思うなら認めなきゃいいだけだから…

以前小笠原にその程度の成績でポスティングする気なの？みたいなことも言ってたからな

まあ球団が認めなきゃいいで終わるよね

悪しき前例があるから釘を差しておいた方が良いし

4年連続規定投球で条件はしてんだけどね
まあ俺も俺もって言われたら困るしこんな成果じゃあかんでしょともなる
小笠原は中途半端な形で日本に帰ってくんなよ

>悪しき前例があるから釘を差しておいた方が良いし
ハムで２人もね…

まぁマイナーから半年で逃げ帰って来たダサい奴がいるからそうならんように頑張れやくらいは言っておいた方がいい

やっぱこれ別に制度に問題あるわけじゃないんだよな
あかんなら認めなきゃいいし

ポスティングすると決まってるなら去年もっと頑張れよでもあるからな

>まあ球団が認めなきゃいいで終わるよね
認めない球団を不人情だと叩いていたらそいつがポスティングの穴をついた補強を二人もやったからな…

>でも万年最下位チームだと成績伸ばすのキツくない？
だから4年連続規定投球したから良いよで送り出したんでしょ

うちはうち他所は他所だし
中日内部の現場とフロントでガミガミ言い合えばいいと思う
でも他球団と比較するとファン心理としたら揉めずに出ていった方の例になると思う

>でも万年最下位チームだと成績伸ばすのキツくない？
勝ち負け省いてもいい成績とはいえないからな

>でも万年最下位チームだと成績伸ばすのキツくない？
勝ち星じゃなくて他の数字見て選ぶけど
お前の頭ヤバくない？

>認めない球団を不人情だと叩いていたらそいつがポスティングの穴をついた補強を二人もやったからな…
な？不人情でも認めない方が良かっただろ？

抑えもいなくなって同一リーグの球団に行ったから単純に戦力低下してるな

>>認めない球団を不人情だと叩いていたらそいつがポスティングの穴をついた補強を二人もやったからな…
>な？不人情でも認めない方が良かっただろ？
有原は一応そこそこ投げてたし…
上沢はなんで球団が認めたんだレベル

高卒2年目から人手が足りなくて一軍に駆り出されてたからなぁ小笠原の場合
球団も貧乏くじ押し付けたの分かってるし強く言えないだろ

ビジネス球団愛であって契約以上の人情なんて存在しないんだ

去年の小笠原とか投球内容酷すぎなのにメジャー願望バリバリ出してて見ててキツかったから引き止めとかどっちみち無理だったと思う

>ビジネス球団愛であって契約以上の人情なんて存在しないんだ
そりゃそうだよ
最初にまず入りたい球団に入れる訳でもないのに

大塚はおいといて福留孝介と川上憲伸とチェン・ウェインだからな比較対象が

>高卒2年目から人手が足りなくて一軍に駆り出されてたからなぁ小笠原の場合
>球団も貧乏くじ押し付けたの分かってるし強く言えないだろ
ある程度見送る側もしゃーないねって思ってるところあるしな
これで仮に球界全体の問題としてルール直していきましょうよと言われると困惑する

まぁ戻ってきたあとソフトバンクや巨人に行かなきゃ2年でええやろ

ポスティングなんて制度無くせばいいじゃん
大人しくFA獲ってからメジャー行け

上沢だってルールがおかしいとは言われてるけどルール違反とは言われてないし
ひたすらダサいだけで

ポスティング認めなきゃいけない風潮になってること自体おかしいからな今

>ポスティングなんて制度無くせばいいじゃん
>大人しくFA獲ってからメジャー行け
選手会が勝ち取ったものだから嫌がるだろう

ロッテ、春季キャンプの振り分けメンバー発表
沖縄県・石垣島で行われる１軍キャンプには小島和哉、種市篤暉、石川柊太ら先発主力投手のほか、ドラフト１位の西川史礁外野手らが参加。宮崎県都城市で行われる２軍キャンプには各自のペースで調整を進めていくため、荻野貴司、角中勝也、岡大海らベテラン外野手のほか、キャンプ期間途中に来日するネフタリ・ソト内野手、グレゴリー・ポランコ外野手も参加する。
https://www.chunichi.co.jp/article/1015472

中日の話はピンキーのこの言葉で終わりなんでもう上沢を絡めて変にいうのはやめてください

初回5点取ったのに結局全部吐き出してたのが小笠原の新しい記憶だラスト登板だったかは知らない

>ポスティングなんて制度無くせばいいじゃん
>大人しくFA獲ってからメジャー行け
国内5年海外6年とかでFAが一番丸いと思うよ
ただ高卒の価値が下がるだろうけど

なんにせよちゃんと決まってよかったよ
これで去就関係はほぼ終わった？

>中日の話はピンキーのこの言葉で終わりなんでもう上沢を絡めて変にいうのはやめてください
あらゆる方向から上沢の話に絡めようとする勢力がボールスレにはいる

鷹・上沢、新庄監督の“発言”にも冷静　「やることは変わらない」「野球で頑張りたい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2578c715f199288370a76ad642a2eecafbd205d5
新庄監督は8日、上沢について「ああいう決断をされたのはすごく悲しい。一緒にやりたかった」などと述べた。20日の12球団監督会議でも、米国へ渡って1年でソフトバンク入りしたことに触れ「この流れはやめてほしいと言った」と明かしていた。
上沢はこの日、新庄監督の発言について「どこに行ってもやることは変わらないですし、しっかり自分の野球をやるだけなので。そこは変わることはないので。しっかり野球で頑張りたいと思います」と落ち着いた様子で語った。開幕2カード目で日本ハムと対戦するが、「まずは（チーム内の）競争に勝つことが先だと思うので。そこはまだ見てないですね」とも述べた。

>ロッテ、春季キャンプの振り分けメンバー発表
爽…（バニラ味）

もう上沢はいいよ
お腹一杯だわ

上沢と有原は当然ハムに当てるんだよな？

>上沢だってルールがおかしいとは言われてるけどルール違反とは言われてないし
>ひたすらダサいだけで
じゃあ新庄さん他球団無理に巻き込んで怒らんでくださいよ…

上沢に関しては新しい情報が入ったらにしてくれ

新庄監督からこんな発言ありましたが？→野球頑張る
会話が噛み合ってなくない…？

これは全く関係ない話題ならまだしもメジャー挑戦で話題が出てこないのはまあ無理だろ

多分石川柊はSB戦で投げさせると思うようまあじだから

>じゃあ新庄さん他球団無理に巻き込んで怒らんでくださいよ…
いや会議の場で話を振られたから話しただけだし…

>上沢と有原は当然ハムに当てるんだよな？
上沢本人が言ってるけどそれはまずローテ争いに勝ってからの話だよ
有原は開幕投手だから知らないけどローテ定着してるみたいだしいつかは当てるだろう

中日、なんか知らん２０代くらいの投手を補強
現在64人くらいが支配下登録されています

>上沢に関しては新しい情報が入ったらにしてくれ
普通に肘も開幕には問題なしみたいなSBからすれば最高の状態だし新しい情報なんてあるんか

>あらゆる方向から上沢の話に絡めようとする勢力がボールスレにはいる
新庄監督やめてくださいよ…

>>じゃあ新庄さん他球団無理に巻き込んで怒らんでくださいよ…
>いや会議の場で話を振られたから話しただけだし…
つまり黒幕はうまあじ…

ナショナルズの球場はどんな感じなんだろう

>>じゃあ新庄さん他球団無理に巻き込んで怒らんでくださいよ…
>いや会議の場で話を振られたから話しただけだし…
振られてそこから話強引に絡ませたのはそっちだろ

>つまり黒幕はうまあじ…
まあそう言うの得意そうだしな

> 「吉井監督が『ポスティングシステムに対してどう思いますか、新庄監督』って言われた。有原くん行って、上沢くん行って、もしですよ青柳くんとか、小笠原くん、佐々木くんにしても、何かトラブルがあったり活躍できなくて、万が一首切られました。そしたら間違いなく欲しいじゃないですか。戻ってくると思うしね。それをソフトバンクに行ってしまうって流れはつくって欲しくない」と訴えた。
（めんどくせ…）

>上沢本人が言ってるけどそれはまずローテ争いに勝ってからの話だよ
上沢は実質4枠目当確だと思ってるよ俺は
ハムのエースが他所なら裏はそりゃ最下位かな…とはなる

いや今回の場合明らかに悪しき前例として上沢が出てくるのはしょうがなくない

うまあじが思う部分あるかないかで言えばまあ前者だろうが

いきなり新庄叩きが出てきた
これって…

新庄が四方八方に絡んでくるからこれ割と面倒だな
セリーグファンでもうわぁって思ったんだからパリーグファンはもっと大変だろ

新庄とか里崎みたいにしがらみない奴が好き勝手に言えるのは良いことだと思うよ

うまみ監督も球団の事情とは言え大事にしてたロウキいなくなってるからな

中日は金丸が楽しみだわ
あと松中が入ってどうなるか

ぶっちゃけ佐々木なんてあっちで大事に大事に育てられるし1年なんてないよな
うまあじはマイナーポスティング辞めましょうって本当は言いたかったんじゃないの

上沢式がはびこりそうな方が怖いね

>いきなり新庄叩きが出てきた
>これって…
中日煽りは気にならないけど新庄の話題になるとお気持ち表明するのか…

>新庄が四方八方に絡んでくるからこれ割と面倒だな
>セリーグファンでもうわぁって思ったんだからパリーグファンはもっと大変だろ
いや別に…

中スポ「ナショナルズと中日は似てる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/3bb935d8aa455379a64280b476c66d28dac3b189
昨年で3年連続最下位と低迷している中日から米挑戦することになった小笠原だが、移籍先のナショナルズも負けず劣らず低迷している。2019年に球団史上初のワールドシリーズ制覇を成し遂げたが、主力を放出したことで翌年から低迷。20年から4年連続でナ・リーグ東地区の最下位で、昨年は5チーム中4位と最下位こそ免れたが借金は20だった。勝率は・438で、昨年借金15、勝率・444の中日と似ている。

　中日時代は好投しても援護がなく勝てない試合が多かった小笠原だが、ナショナルズも打線は貧弱。昨季チーム総得点は660点。年間100敗を喫したマーリンズの637点より上だが、1試合平均にすると地区優勝したフィリーズの4・84点に比べて、4・07点と1点近い開きがある。さらにチーム本塁打数はナ・リーグ全体でワーストの135本と少ない。ただ、再建中だけに若手の有望株が多いことも中日と似ているといえる。

>新庄とか里崎みたいにしがらみない奴が好き勝手に言えるのは良いことだと思うよ
新庄は別にこれ球団の編成やフロントに言うべき話だろ

>ナショナルズの球場はどんな感じなんだろう
ナショナルズ・パークってところか
画像検索したらきれいなかっこいい屋外球場だった
貼れた日にはライトの上段席からアメリカ合衆国議会議事堂が見えるそうです
いかがでしたか？

>中スポ「ナショナルズと中日は似てる」
誹謗中傷はやめろ

>上沢式がはびこりそうな方が怖いね
言っちゃなんだが碌な契約取れない上沢程度の投手にポス認める方が珍しいし横行はしないだろ

>>いきなり新庄叩きが出てきた
>>これって…
>中日煽りは気にならないけど新庄の話題になるとお気持ち表明するのか…
おハムさんは他人の痛みに鈍感だけど自分がチクッと刺されると痛みで転げ回るから…

>上沢式がはびこりそうな方が怖いね
お気持ちでポスティング認めないこと叩いてた人たちが間違い認めるまでやり続けるだろうな

ハム叩きにキレつつナチュラルにSB叩き開始してることに引くわ

>あと松中が入ってどうなるか
とりあえず秋からずっと石川昂弥のバッティングフォームを監視してる
今のところ問題ないらしい

>>中スポ「ナショナルズと中日は似てる」
>誹謗中傷はやめろ
どっちにもだな

>言っちゃなんだが碌な契約取れない上沢程度の投手にポス認める方が珍しいし横行はしないだろ
いやー
青柳とかでも行ってるしとりあえず近年の成績悪くても出すのは今後主流になるんじゃないかな

松木平は今年で規定行けたりするだろうか
何処までやれるか楽しみだ

いっそサッカーみたいに契約解除金の移籍システムに変えたほうがスッキリしそうだな

>松木平は今年で規定行けたりするだろうか
>何処までやれるか楽しみだ
松木平くんは大成しておばあちゃんと一緒に住めるマイホームを建ててくれ…

>でも万年最下位チームだと成績伸ばすのキツくない？
今どき勝ち星だけでしか評価できないとか昭和すぎる…

そもそも蔓延るようなら球団側で制御できる問題だしこれ…

青柳はFA直前だから他の人と違って状況が結構違う

>青柳とかでも行ってるしとりあえず近年の成績悪くても出すのは今後主流になるんじゃないかな
青柳はもう戦力ならんし2億払いたくないわって感じじゃない？
暗黒とはいえエースだった上沢出すのとはまた違う気がする

元記事読んだけどこれコメント的には新庄の意見に近くないか
情け無い成績で日本に帰って来るなと他の選手たちが俺も俺もってなったら困るって
これで新庄叩きに結びつけるのだいぶ無理ない？

>>おハムさんは他人の痛みに鈍感だけど自分がチクッと刺されると痛みで転げ回るから…
>他人の痛み＝SBファンの痛みってこと？
中日煽りは気にしないけどハムの話題には敏感って言われたのに
すぐ仮想敵をSBに向けて心落ち着かせようとするね

ナショナルズパークはホットドッグが名物らしい
なんかメジャーどこの球場もそんなイメージあるけど

>元記事読んだけどこれコメント的には新庄の意見に近くないか
>情け無い成績で日本に帰って来るなと他の選手たちが俺も俺もってなったら困るって
>これで新庄叩きに結びつけるのだいぶ無理ない？
無理があるからバカにされてんじゃない？

>青柳とかでも行ってるしとりあえず近年の成績悪くても出すのは今後主流になるんじゃないかな
阪神の場合タイトルホルダーだとポスティング許可って感じらしいからわりと真っ当だと思う

>中途半端な形で日本に帰ることがないように
誹謗中傷か？

>そもそも蔓延るようなら球団側で制御できる問題だしこれ…
世論がポスティングどんどんさせろみたいになったら止められないんじゃないかな

パリーグの恥がまた中日に迷惑かけてる…

松木平三浦（開幕支配下昇格想定）が一軍と二軍をいったり来たりしてるうちに梅津と仲地が独り立ちして
後半から草加とか金丸とか吉田がデビューして涌井さんが最多勝取らないかなぁ〜〜〜〜

>中日煽りは気にしないけどハムの話題には敏感って言われたのに
>すぐ仮想敵をSBに向けて心落ち着かせようとするね
仮想敵っていうか「敵」だからね仕方ないね

実績は間違いなくあるけど現在半分構想外でFA寸前の高給取り出すのと上沢は全く違う

井上からすれば戦力消えたし更にローテクラスならメジャー行かせろってなる危険あるからそりゃね…

>>あと松中が入ってどうなるか
>とりあえず秋からずっと石川昂弥のバッティングフォームを監視してる
>今のところ問題ないらしい
石川君も細川みたいに一皮むけるといいね
期待してる

>世論がポスティングどんどんさせろみたいになったら止められないんじゃないかな
むしろ世論は逆行してねえかな

おハムさんお決まりのSB叩きが始まったからこのスレはもうダメみたいですね…

>おハムさんお決まりのSB叩きが始まったからこのスレはもうダメみたいですね…
ハムだけじゃなくて11球団嫌いなんだよなぁ

NPBファンの世論はあーあポスティングってさあになってる気がする

>後半から草加とか金丸とか吉田がデビューして涌井さんが最多勝取らないかなぁ〜〜〜〜
草加投げれるの？

青柳は投じるかわからんなあ
良い時の投球戻ればいいけど

>勝ち星＝成績とは言ってないでしょ
チーム状況によって左右される成績なんて勝ち星しかないだろ
奪三振数がソフトバンクだと増えて西武だと減るか？
与四球数が巨人だと減って中日だと増えるか？

>涌井さんが最多勝取らないかなぁ
勝ちは本人だけじゃなく得点が必要だから…

ポスティングだと西武とかどうするんだろう
今井とか平良とか出してるチーム状況じゃない気がするけど

全員が防御率1点以下なら流石に勝てるやろ！

>>勝ち星＝成績とは言ってないでしょ
>チーム状況によって左右される成績なんて勝ち星しかないだろ
>奪三振数がソフトバンクだと増えて西武だと減るか？
>与四球数が巨人だと減って中日だと増えるか？
キャッチャーの質にもよるんじゃない？
与四球ってわりと審判の判断にも影響するし

実際のとこ多くの人がポスティングよくわかんね…だと思う

>NPBファンの世論はあーあポスティングってさあになってる気がする
大谷ドジャースしか興味ない層は佐々木メジャーにいかせてやれよだったから…

>>後半から草加とか金丸とか吉田がデビューして涌井さんが最多勝取らないかなぁ〜〜〜〜
>草加投げれるの？
強度強目のブルペン投球は再開してる
後半なら実戦復帰しててもおかしくはないかも

中日・石川昂弥、焼き肉でのこだわり披露「絶対塩です」　大柄体型ならではの悩みとドアラとの会話も明かす
https://www.chunichi.co.jp/article/1016229
１８６センチ、１００キロと大柄ならではの悩みとして「肩幅が広いのをちゃんと把握できていないので結構いろいろなところに当たりますね」とニヤリ。

>ポスティングだと西武とかどうするんだろう
>今井とか平良とか出してるチーム状況じゃない気がするけど
出した瞬間二度と帰ってこないだろうし支配下日本人はFAまで飼い殺すと思う
それでも尚ずっと最下位だと思う

>>世論がポスティングどんどんさせろみたいになったら止められないんじゃないかな
>むしろ世論は逆行してねえかな
野球ファンの世論とそれ以外の世論は違う感じだと思う

>涌井さんが最多勝取らないかなぁ〜〜〜〜
流石にそれは贅沢じゃないかな？！
いや四球団最多勝見たいけどさ俺も

実際のとこ多くの人がポスティング行かせてやれよ…だと思う

>大谷ドジャースしか興味ない層は佐々木メジャーにいかせてやれよだったから…
最近の世論は大谷さんの光でMLB最高！日本人も最高の舞台にどんどん羽ばたくべき！って思ってる気がする
NPBファンは…ざけんなよってなってるけど

中日…肩幅…

石川って100キロあるの！？

>>>世論がポスティングどんどんさせろみたいになったら止められないんじゃないかな
>>むしろ世論は逆行してねえかな
>野球ファンの世論とそれ以外の世論は違う感じだと思う
野球ファンでもない一般人がポス制度に対して認識あるわけねえじゃん…
選手会の話ならまだわかるけどさ…

>実際のとこ多くの人がポスティング行かせてやれよ…だと思う
（ちゃんと文句のない成績を残したなら）行かせてやれよ
だと思う

NPBファンでも割れてるでしょ

(他球団から好投手が抜けるとありがたいから)ポスティング認めてやれよ！

山本由伸くらいやってから行け
とまでは言わないけどやっぱタイトルの一つは取ってて欲しいよなぁ

大谷ドジャースしか興味ない層と日本プロ野球という興行に毎年銭を落として盛り上げて支えてる層は異なるものだから…

一般人はポスの仕組みなんて知らねえよ

来年国内FA
タイトルホルダーorチーム優勝の立役者
複数年のメジャー契約
この辺揃ってればいってらっしゃいになるよ

石川昂弥は細川と並んでるとまだ貧弱に見える

>>実際のとこ多くの人がポスティング行かせてやれよ…だと思う
>（ちゃんと文句のない成績を残したなら）行かせてやれよ
>だと思う
そんな条件つけるやつネット特有では

>野球ファンでもない一般人がポス制度に対して認識あるわけねえじゃん…
理解してないからこそなんで選手が行きたがってるのに球団は夢を邪魔してるの！？ってなってると思う
球団経営とか契約とかまで理解してないしな一般人

平良はちゃんと球団のことも考えてポスティング目指してるのに起用法がかわいそ…ってなる

>一般人はポスの仕組みなんて知らねえよ
よくわかんないけど佐々木朗希が望んでるんだからメジャー行かせるべきとかそんなもんだぞ

>実際のとこ多くの人がポスティング行かせてやれよ…だと思う
熱心に応援してる球団がある野球ファンは嫌だろう
十分に貢献してくれたら寂しいけど頑張ってこいよってなると思うが

>キャッチャーの質にもよるんじゃない？
>与四球ってわりと審判の判断にも影響するし
捕手の質はフレーミングだけど年間での影響はかなり微々たるものだぞ
それと審判の判断ってなんだよ…
ソフトバンクだからストライク！西武だからボール！
こんな審判がいるって言いたいの？

大谷佐々木しか知らん層はまず青柳さんのポスティングどうこう自体を知らないと思うの

去年一年だけでNPBファンのポスティングへの印象が一気にネガティブな方向にいった感覚あるからな

大谷ドジャースしか見ない層はポスティングどうこうよりメジャー行かせてやれよみたいな感じ
佐々木も数百億より大谷と一緒に戦うこと選んだイケメンみたいな扱いだよ

>球団経営とか契約
結局整備しないNPBが悪いんだもんこれ

報道でもポスティングに関して細かく教えてくれるとこ少ないしねえ

>大谷ドジャースしか興味ない層と日本プロ野球という興行に毎年銭を落として盛り上げて支えてる層は異なるものだから…
なんだかんだで一部地域のNPBファンより全国放送されてるドジャース大谷ファンの方が多い気がする
佐々木も行ったしますますドジャース人気高くなるでしょうな

>>元記事読んだけどこれコメント的には新庄の意見に近くないか
>>情け無い成績で日本に帰って来るなと他の選手たちが俺も俺もってなったら困るって
>>これで新庄叩きに結びつけるのだいぶ無理ない？
>無理があるからバカにされてんじゃない？
新庄叩きっていうか
井上はあくまで球団内の話だけど新庄は球界の問題として提言してルール改正しようって言い出したから呆れるだけだろ

>ソフトバンクだからストライク！西武だからボール！
>こんな審判がいるって言いたいの？
その逆なら大量にいるよ
有名な丹波はクビになったが

>ソフトバンクだからストライク！西武だからボール！
>こんな審判がいるって言いたいの？
いないと断言できないのがアレだな

一般人の目に映るのは大谷レベルくらいで佐々木でも多少ニュースで見るか見ないかくらいでその他大勢の選手なんかそもそも認識してないよ

金のために若者の夢を妨げるのか！望む選手はすぐにでも出してやれ！くらい言う人は多分居る

今のメジャー志向みてるとFAからポスにゆるめられたようにもっと自由にいかせろって新しい制度できるんじゃないの

本音は他球団限定でどんどん行かせてやれよ
これだろう

>井上はあくまで球団内の話だけど新庄は球界の問題として提言してルール改正しようって言い出したから呆れるだけだろ
そういう話する場所での話なのすら知らないの？

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/10/18/kiji/20191018s00001173242000c.html?amp=1
中日石川昂弥の肩幅は入団時はこんな感じ

>>>後半から草加とか金丸とか吉田がデビューして涌井さんが最多勝取らないかなぁ〜〜〜〜
>>草加投げれるの？
>強度強目のブルペン投球は再開してる
>後半なら実戦復帰しててもおかしくはないかも
普通に順調そうだからじっくりやって上手いこと実践に臨んで欲しいね
https://youtu.be/cuJqZrsrgHc

今までと同じように制度をハックするような事例が起きたら改正されるだけじゃないの？

>今のメジャー志向みてるとFAからポスにゆるめられたようにもっと自由にいかせろって新しい制度できるんじゃないの
表に出てないけど
予め契約に織り込んでる選手たくさんいるんじゃないの

>金のために若者の夢を妨げるのか！望む選手はすぐにでも出してやれ！くらい言う人は多分居る
じゃあNPBに入らず直接いけよ

>今までと同じように制度をハックするような事例が起きたら改正されるだけじゃないの？
お気持ち表明するだけじゃない？
やるんだったらとっくに穴埋めてるでしょ

代理人コメントからすると佐々木朗希は一般層の応援はともかくとして野球ファンからあれこれ言われたことにそれなりにへこんでる

球団からすればお金と時間かけてやっとものになったのをアメリカに持っていかれるのはな
せめてお金くれよなって感じ

>>金のために若者の夢を妨げるのか！望む選手はすぐにでも出してやれ！くらい言う人は多分居る
>じゃあNPBに入らず直接いけよ
老害みたいな物言い止めなよ

佐々木は1年目から投げさせるみたいね
ドジャースは数百億浮いて良かったね
ロッテは…

>代理人コメントからすると佐々木朗希は一般層の応援はともかくとして野球ファンからあれこれ言われたことにそれなりにへこんでる
ファンの声なんて圧倒席成績で黙らせてからいけばいいんですよ

>>井上はあくまで球団内の話だけど新庄は球界の問題として提言してルール改正しようって言い出したから呆れるだけだろ
>そういう話する場所での話なのすら知らないの？
おかしいのはハムの行動と上沢だけなんでそこで青柳や小笠原の名前出されても困るっす

>球団からすればお金と時間かけてやっとものになったのをアメリカに持っていかれるのはな
持っていかれるも何も自分から買ってちょうだい！！って市場に持ち込んでる状態だけどな

直接行くのもちゃんと自己プロデュースしっかりできる子ならいいけどなんかその辺ふわふわしてる子が大量に行くようになると悲しい事が起きそう

7イニング目に信頼できるリリーフ投手がいるチームなら先発6回で降ろせるだろうしそうじゃなけりゃ7回まで行かせるでしょ
そうすれば当然後者のほうがヘロヘロで投げる時間長いわけだから防御率は悪化するよね
先発が7枚くらいいれば常に中6できるだろうけど先発5枚とかならちょいちょい中5や中4投げることになるでしょ
チームによる成績の変化ってこういうのまで含めてじゃないの
小笠原が恵まれてる側か貧困な側かは知らないけど

流石にポスより早く行きたいって言い始めるなら直接渡米しろとしか言えない最近はそう言う子も実際いるし

チーム状況によって成績が変化するって考え方は本当に多少はあるとは思う
援護が少ないとか守備が悪いとかで
でもそんな大きな影響は無いし基本的には勝敗だけだろ

>球団からすればお金と時間かけてやっとものになったのをアメリカに持っていかれるのはな
>せめてお金くれよなって感じ
海外FAはそうだけどポスティングはこっちが質屋に持ち込むようなもんだし

直接渡米して悲しいことにならなかった日本のアマチュアなんて田澤純一と多田野数人しかいない

>じゃあNPBに入らず直接いけよ
実際増えると思う
NPB側もそれを危惧してるからポスティングはどんどん緩くなるだろうね

>球団からすればお金と時間かけてやっとものになったのをアメリカに持っていかれるのはな
>せめてお金くれよなって感じ
この発想は昭和過ぎて今の選手には絶対通用しないわ
労働の対価として正当に報酬を得たのであって
球団から金かけて育成してもらったなんて意識があるわけがない

>代理人コメントからすると佐々木朗希は一般層の応援はともかくとして野球ファンからあれこれ言われたことにそれなりにへこんでる
う
そ
く
さ

>>金のために若者の夢を妨げるのか！望む選手はすぐにでも出してやれ！くらい言う人は多分居る
>じゃあNPBに入らず直接いけよ
ポスティング受諾のサイドレターつけてNPB入れば即MLBより手堅く成長の機会得られるのに
わざわざ選手が自分からそのルート捨てるメリットないじゃん

麟太郎は環境エリートだけど今後の流れの可能性にはなるかもねえ

議論する場なんですけお！じゃなくてハムだけがポスバンバン認める方針でトラブってるのを全体の問題のようにすり替えるの頭おかしいだけだよ

>唯一新庄だけがおかしい
某味噌みたいな新庄アンチおるな

どうでもいいけど今シーズンは定期的にピンキー井上新監督の顔ドアップインタビューをちゃんと摂取しないといけない事実に中日ファンとしてしんどくなってきた

>直接渡米して悲しいことにならなかった日本のアマチュアなんて田澤純一と多田野数人しかいない
やっぱりマイナー暮らしって滅茶苦茶キツいんだよな
メジャー上がらないと碌に飯も食えないし
花巻東の佐々木みたいに向こうの大学行ってからの方成功するんじゃないか

まあ井上の発言は内外に釘刺し含んでるだろ
表立って反対とかルール整備までは行けないけど半端なやつが行ってすぐ帰ってくるのはいい顔されないぞって

そもそも上沢が藤浪みたいにやってりゃ終わってた話だからな
なんだ1年未満って

小笠原が117上沢でマイナー寄らずにメジャー行ったから不満なんだろう

直接渡米して夢破れる有望株が何人も出てこればまた趨勢は変わるよ
結局ほどほどに稼げてそれなりに設備が使えるNPBをステップにするのが無難というところにいずれ落ち着くと思う

>どうでもいいけど今シーズンは定期的にピンキー井上新監督の顔ドアップインタビューをちゃんと摂取しないといけない事実に中日ファンとしてしんどくなってきた
与田よりマシだろ！

>ピンキー井上新監督の顔ドアップ
もっと年行ってるのかと思ったらまだ53だった

あの状況で佐々木出すメリット無いしロッテは佐々木と密約あったとしか思えないんだけどそれならそれでロッテサイドがゴネてるのがよくわかんない
あったなら出すしかないし無かったら出す必要無いじゃんアゼルバイジャン

与田は肩幅で楽しめたし…

>直接渡米して悲しいことにならなかった日本のアマチュアなんて田澤純一と多田野数人しかいない
悲しいことが起きて渡米することになったのが多田野だからな…

>そもそも上沢が藤浪みたいにやってりゃ終わってた話だからな
>なんだ1年未満って
だから結局上沢がダサい奴で終わる話なんよね

俺は直接渡米して夢破れる有望株が何人も出ればいいって発想にはならないようにしてる

>>ピンキー井上新監督の顔ドアップ
>もっと年行ってるのかと思ったらまだ53だった
新庄と同郷で同い年だよ

小笠原これすぐ帰国したら更に稼げそう

>議論する場なんですけお！じゃなくてハムだけがポスバンバン認める方針でトラブってるのを全体の問題のようにすり替えるの頭おかしいだけだよ
議論の場で話題に出す事自体がおかしいって意見は1番言っちゃいけない事なんだが？

>もっと年行ってるのかと思ったらまだ53だった
皺くっきりで短髪だから老けて見えるのよ

>あの状況で佐々木出すメリット無いしロッテは佐々木と密約あったとしか思えないんだけどそれならそれでロッテサイドがゴネてるのがよくわかんない
>あったなら出すしかないし無かったら出す必要無いじゃんアゼルバイジャン
色んな意味でのメンツじゃないの

入札制の方が金額で拒否できてNPB球団は美味かったけど
今は割合で保証で契約は選手の自由になったのが隙を突かれてる原因だろうな
あの2人だけだけど

上沢は日ハムから色々サポート受けてたのに他所行くのは性格がおかしい　契約的に良いところ行くのは妥当
日ハムはサポートしてたのは良い　でも単年契約は割と舐めてる
この問題に声を上げる新庄は良い　1球団1選手の問題を12球団の問題にしようとしてるのはアホ

浅尾コーチがインタビュー受けて♥

>まあ井上の発言は内外に釘刺し含んでるだろ
>表立って反対とかルール整備までは行けないけど半端なやつが行ってすぐ帰ってくるのはいい顔されないぞって
その程度の話なんだよね
小笠原は頑張って投げてくれたから成績振るってねぇぞと言いつつも認められた
でもそれじゃ困るよってだけで

勘違いしないでほしいんだけど上沢は一年じゃなく5ヶ月です

というかソフトバンクに取りに来てほしくなかったとか訳の分からんこと言ってたのは監督会議より前だよね

井上監督は現役時代から常に超ベテランの雰囲気だったし…

>小笠原が117上沢でマイナー寄らずにメジャー行ったから不満なんだろう
>117上沢
変な単位を作るな

>あの状況で佐々木出すメリット無いしロッテは佐々木と密約あったとしか思えないんだけどそれならそれでロッテサイドがゴネてるのがよくわかんない
>あったなら出すしかないし無かったら出す必要無いじゃんアゼルバイジャン
密約があったと考えるのが自然なムーブではあるけど
どっちかがゴネたとかどうとか言ってんのは現状確かなソースが何もない妄想のレベルだし…

>日ハムはサポートしてたのは良い　でも単年契約は割と舐めてる
単年契約に関してはFA取れるからそっちの方が儲かりますよって話だからハム側としても誠意見せてるよ
上沢がそんなに頑張る気力ないっす…ってダサいムーブをここでもしただけで

>>もっと年行ってるのかと思ったらまだ53だった
>皺くっきりで短髪だから老けて見えるのよ
{{{{}}}}

球審は甲斐の大げさなフレーミングとか特に全部取るやつダメよするやつ結構ハッキリ出る

>勘違いしないでほしいんだけど上沢は一年じゃなく5ヶ月です
不義理RTA

新庄が青柳や小笠原引き合いに出したけど上沢みたいになったりはしないだろ普通

>勘違いしないでほしいんだけど上沢は一年じゃなく5ヶ月です
ええ…

福留がメジャーでも活躍したレジェンドって紹介されるとメジャーで活躍したかなぁ？って微妙な気分になる

>>日ハムはサポートしてたのは良い　でも単年契約は割と舐めてる
>単年契約に関してはFA取れるからそっちの方が儲かりますよって話だからハム側としても誠意見せてるよ
現時点で補償すらないどフリーの奴にそれを誠意とぬかすのはアホの理屈だろうよ

複数年契約ってやっぱりファンにはありがたいなと思う

本当にFAを認めるための単年提示なら選手側で拒否出来る複数年にすればいいだけなんだよね
日ハムフロントにそれを思いつく知能が足りなかったかあ

佐々木朗希のあと2年待てばという声も多く聞くけどその2年で自分がどうなるか保証はないしお金よりもこの2年間過ごす時間の方が価値があるものだと判断しました発言とかこれがまかり通るなら他の選手もどんどん早期でポスティング出来るぞ

佐々木朗希があそこまで頑なだった理由は九分九厘ドジャースとの口約束があったんだろう

>佐々木朗希のあと2年待てばという声も多く聞くけどその2年で自分がどうなるか保証はないしお金よりもこの2年間過ごす時間の方が価値があるものだと判断しました発言とかこれがまかり通るなら他の選手もどんどん早期でポスティング出来るぞ
だから球団に認否権があるんですね

>新庄が青柳や小笠原引き合いに出したけど上沢みたいになったりはしないだろ普通
でも青柳とか家族いるのにマイナー渡米って上沢と同じ流れ…

まあホークスは元々ポスティング認めてないんで制度がどうなろうと知ったこっちゃない

>あの状況で佐々木出すメリット無いしロッテは佐々木と密約あったとしか思えないんだけどそれならそれでロッテサイドがゴネてるのがよくわかんない
>あったなら出すしかないし無かったら出す必要無いじゃんアゼルバイジャン
25歳まで無理やり留め置いてる間に怪我されるとロッテは悪者扱いが避けられないしその可能性がそれなりにあると踏んだのでは
本当に電通がバックにいるならメディアは佐々木の味方

まあハムフロント的にはそこまで必要なかったという結論なんだろう

顔だけ見れば森繁と同じぐらいに見えるな井上監督

>議論の場で話題に出す事自体がおかしいって意見は1番言っちゃいけない事なんだが？
話題に出すなら出していいけど小笠原や青柳や佐々木は上沢と比較にされる存在じゃないからイラっとするってだけだよ

>まあハムフロント的にはそこまで必要なかったという結論なんだろう
そういうこと
新庄だけなんかけおってる

>福留がメジャーでも活躍したレジェンドって紹介されるとメジャーで活躍したかなぁ？って微妙な気分になる
自分は十分活躍したと思うけど活躍したとされるハードル年々上がってるだけだと思うわ

>議論する場なんですけお！じゃなくてハムだけがポスバンバン認める方針でトラブってるのを全体の問題のようにすり替えるの頭おかしいだけだよ
その話をするとわかっててその話をさせたのは吉井だし
井上も小笠原に関して似たような事言ってるしハムだけハムだけって段階はもう終わってるんだよ
だからソフバンも今までまぁ言われてもしゃーないと口を閉ざしてたのに
ロッテ参戦してから慌てて記事書かせてるんだから

>単年契約に関してはFA取れるからそっちの方が儲かりますよって話だからハム側としても誠意見せてるよ
この理屈はあまりにも日ハム側に都合良すぎるわ
単年ならすぐにFA使えるから得！じゃなくてFA選手クラスの扱いを最初からしろって話なのに

>新庄が青柳や小笠原引き合いに出したけど上沢みたいになったりはしないだろ普通
なんですか上沢はまるで普通じゃないって言いたいんすか？

また単年親心理論を語る阿呆が出てきたのか

>福留がメジャーでも活躍したレジェンドって紹介されるとメジャーで活躍したかなぁ？って微妙な気分になる
それなりにちゃんと試合でて2割6分で2桁ホームランができた日本人野手の少なさ考えたら活躍でいいかなって...

>小笠原これすぐ帰国したら更に稼げそう
そんな恥知らずな真似しないだろ

>また単年親心理論を語る阿呆が出てきたのか
まず阿呆だから中日スレで日ハムの話してるわけだし…

ロッテは密約あったのかもしれんが日本にいる間にあんなに投げないとは思ってなかったんじゃない？

>話題に出すなら出していいけど小笠原や青柳や佐々木は上沢と比較にされる存在じゃないからイラっとするってだけだよ
あっちでもトッププロスペクト扱いの佐々木以外は大差ないよ…

タイトル争いしないと活躍してないような錯覚に陥らせる一部のおかしな奴らが悪い

複数年提示は最低ライン
そこに頑張ればFA権使っていいよ！をサービス文句に使うならオプトアウトのオプション付けるべきだわ

議論の場なのに誰も新庄の話に乗っからなかったのウケる

>まあハムフロント的にはそこまで必要なかったという結論なんだろう
いたら助かるなとは思う
けどぶっちゃけハムフロント的には今年どうこうじゃなくて2、3年後の稲葉政権での優勝が本丸だろうから
上沢使うより達柳川細野とかの若手をどんどん試した方がいいって判断はあったんじゃないかな

>日ハムはサポートしてたのは良い　でも単年契約は割と舐めてる
上沢のビジネス面を考えると単年で国内FA取った方が上沢にとってより良い契約結べるって愛情だぞ

佐々木の顛末を見た将来の選手候補が契約に何を織り込むかは想像に固くないよねっていう

>あっちでもトッププロスペクト扱いの佐々木以外は大差ないよ…
全然違うけど頭伊藤ハムか？

正直ポス認めなくてもどっちにしろFAで出ていかれるだろうし早々に出戻って中日以外でやるならそれはそれでって感じだわ
十分貢献はしてもらったと思うし

>複数年提示は最低ライン
>そこに頑張ればFA権使っていいよ！をサービス文句に使うならオプトアウトのオプション付けるべきだわ
確か千賀が公式でこの契約だったし禁止事項でもないんだよな

日ハムファンって選手舐めてるの？

>単年ならすぐにFA使えるから得！じゃなくてFA選手クラスの扱いを最初からしろって話なのに
じゃあNPB以下の3Aで防御率7点台近い肘とフォーム崩れた投手にすべき扱いってどんなの？

去年ドジャースタジアムの客席にカブス戦でもないのになぜかカブス福留ユニのアメリカ人少年が映ってる事件あったな
福留がNHK解説の日に

>そこに頑張ればFA権使っていいよ！をサービス文句に使うならオプトアウトのオプション付けるべきだわ
中田がオプトアウト使って中日入ったけどオプトアウトだとハムに何にも入らないんだわ

日ハムのボケカスが金と年数積めばよかっただけの話
その程度の評価なのに新庄も宝物も感情論でわーわーわめきすぎ
親のフロントの意思には従えよ

>単年ならすぐにFA使えるから得！じゃなくてFA選手クラスの扱いを最初からしろって話なのに
5ヶ月で逃げ帰って来ただけで年俸が跳ね上がる方がおかしくないか？

>上沢のビジネス面を考えると単年で国内FA取った方が上沢にとってより良い契約結べるって愛情だぞ
ビジネス面考えるなら複数年+オプトアウト権なのでは？

>自分は十分活躍したと思うけど活躍したとされるハードル年々上がってるだけだと思うわ
大谷除けば当時の比較対象のが厳しかったんじゃない？イチローと松井だぞ

フリーにしちゃった時点で男気とか気持ちがどうこうは
ただの感情論になるもんな

>佐々木の顛末を見た将来の選手候補が契約に何を織り込むかは想像に固くないよねっていう
ただ朗希ほど味方は付かねえだろうなと思う

保有権をどこも持ってないって事を軽視して男気強要する人が思った以上に多い事に驚いた

>>日ハムはサポートしてたのは良い　でも単年契約は割と舐めてる
>単年契約に関してはFA取れるからそっちの方が儲かりますよって話だからハム側としても誠意見せてるよ
>上沢がそんなに頑張る気力ないっす…ってダサいムーブをここでもしただけで
勘違いしてるけど
選手が「FA年なんで球団からの複数年は辞退しました」って流れがあるから「ああ俺評価されてるんだなでも頑張る為に蹴ります」って話になるわけで
ハムが最初から単年提示したのを後からそういう意図だったんですは違いますよ

>じゃあNPB以下の3Aで防御率7点台近い肘とフォーム崩れた投手にすべき扱いってどんなの？
親心とか言ってこれである

>ピュイ〜
久々に聴いたそれ
そんなのあったわ

>>単年ならすぐにFA使えるから得！じゃなくてFA選手クラスの扱いを最初からしろって話なのに
>5ヶ月で逃げ帰って来ただけで年俸が跳ね上がる方がおかしくないか？
おかしくない
ルール上問題ない正当な評価
ハムは大した評価をしてないってだけ
誠意は言葉ではなく金額

>じゃあNPB以下の3Aで防御率7点台近い肘とフォーム崩れた投手にすべき扱いってどんなの？
そもそもそんなやつにポスティング認めない

おぉすごい
出す話ほとんどに否定材料出されてフロントとファン叩きに走り出した

ハムファンは脳みそにハム詰まってるから叩かれても仕方ない

>単年契約に関してはFA取れるからそっちの方が儲かりますよって話だからハム側としても誠意見せてるよ
>上沢がそんなに頑張る気力ないっす…ってダサいムーブをここでもしただけで
頭おかしいだろ
上沢はもうハムの選手じゃないからオファーがしょぼいなら蹴るよ

>じゃあNPB以下の3Aで防御率7点台近い肘とフォーム崩れた投手にすべき扱いってどんなの？
3Aだけの成績見るならそうだけど前年までNPBで準エースないしローテ投手の上の方クラスの成績は残してたんだからそこベースで考えるべきだろ
ソフトバンクの契約の額が大きすぎるのはあるけど日ハムの提示は蹴られて当然レベル

>本当に電通がバックにいるならメディアは佐々木の味方
極力穏便な報道はされてるけど結局ファン心理までは扇動できないもんだなあと…
佐々木朗希の本人の言葉も空虚だし…

海外帰りの選手はFA選手並みに厚遇しろって言われるんだから若手の選手はマイナーでも良いからガンガン海外に行くべきだな
5000万クラスの投手が2億とかで契約しろってなるんだし

>>佐々木の顛末を見た将来の選手候補が契約に何を織り込むかは想像に固くないよねっていう
>ただ朗希ほど味方は付かねえだろうなと思う
そこはもうビジネスライクに代理人つけて淡々とやるだけじゃないかな…

>>単年ならすぐにFA使えるから得！じゃなくてFA選手クラスの扱いを最初からしろって話なのに
>じゃあNPB以下の3Aで防御率7点台近い肘とフォーム崩れた投手にすべき扱いってどんなの？
１０億に決まってるじゃん

そもそも3Aで通用しなかったからと言ってNPBでの実績無かった事にするのは違うだろうよと
ソフトバンクはそのへん評価して金出してハムは要らんと思っただけじゃないのか

金出せばよかっただろ文句言うなで終わる話ならここまでこじれてないというか
肝心の上沢が居心地悪そうにしてるのがなんなんだコイツと思ってしまう
せめて開き直って傭兵らしくあれよ

>この病人いつもいつもハム「ファン」叩きに最後持っていこうとするけど親でも殺されたんかな
関係ない話題なのにいつも叩いてるのよく分からない

>この病人いつもいつもハム「ファン」叩きに最後持っていこうとするけど親でも殺されたんかな
暗黒時代のハムを文句言いながら見るのが好きだったのに
普通にいい感じに成長してAクラス入りして文句言う方が頭おかしくなったからもう一度暗黒に戻れとかそういう奴じゃない
頭おかしいけど割とどこにもいるんだよな弱い球団を文句言いながら見るのが好きな人

佐々木朗希がポスティングでドジャース決まったときテレビで速報入ったのにはびっくりした

>>単年ならすぐにFA使えるから得！じゃなくてFA選手クラスの扱いを最初からしろって話なのに
>じゃあNPB以下の3Aで防御率7点台近い肘とフォーム崩れた投手にすべき扱いってどんなの？
親心って設定急に消えて本音出てきたじゃん

単純にボールが合わなかったとかもあるからなあ

>ハムファンは脳みそにハム詰まってるから叩かれても仕方ない
じゃあ中日ファンは頭に何が詰まってるんだよ

上沢がどうこうというより戦力均衡させるなら贅沢税制度が必要なんじゃないかなと思う
上沢にそんな出す？って思った

青柳のあれだとツルツル滑ると思うんだよね
ボールがね
フォームがね

>じゃあ中日ファンは頭に何が詰まってるんだよ
中日新聞

>日ハムのボケカスが金と年数積めばよかっただけの話
>その程度の評価なのに新庄も宝物も感情論でわーわーわめきすぎ
>親のフロントの意思には従えよ
甲斐のFAでそれ言おうとしたら既にSBファンが「クソフロントが！上沢に金積むなら甲斐に出せよ！」と言っててSBファンの発言を捏造して藁人形論法するしかなかったXの日ハムファンの心情を少しは考えてくださいよ

>頭おかしいけど割とどこにもいるんだよな弱い球団を文句言いながら見るのが好きな人
ただの新庄ハムアンチでしょ

>じゃあ中日ファンは頭に何が詰まってるんだよ
新聞紙

有原にお金出しすぎってのが当時ここでもよく言われてたが
そのお金に見合った活躍しててわからんもんだ

>上沢がどうこうというより戦力均衡させるなら贅沢税制度が必要なんじゃないかなと思う
>上沢にそんな出す？って思った
この辺やるとMLBとの格差がさらに広がるからどうかなとは思う

>>じゃあ中日ファンは頭に何が詰まってるんだよ
>中日新聞
ヘイトスピーチじゃん…

>3Aだけの成績見るならそうだけど前年までNPBで準エースないしローテ投手の上の方クラスの成績は残してたんだからそこベースで考えるべきだろ
何故か上沢だけ苦手なオリックスでギリギリ誤魔化してただけで成績はローテ投手の下の方だぞ上沢

じゃあヤクルトファンの脳には当然…？

>そもそも3Aで通用しなかったからと言ってNPBでの実績無かった事にするのは違うだろうよと
>ソフトバンクはそのへん評価して金出してハムは要らんと思っただけじゃないのか
だからハム側のお気持ち表明が余計だっただけなんだよね…

>青柳のあれだとツルツル滑ると思うんだよね
>ボールがね
>フォームがね
素直に帽子が滑るって言え

🦊「単年は親心で1年で成果出してFAになれば俺は気持ちよく送り出せた（NPB時代はローテ投手だったけどマイナーリーグ1年で帰ってきた奴には大金払いたくねぇよ）」

>この辺やるとMLBとの格差がさらに広がるからどうかなとは思う
それは勿論そうなんだけどNPB内での戦力均衡こそが至上命題なんじゃないかなあ

上沢は前年にポス許可出してもらう条件自分で出して未達成で許可してもらう
ハムから通訳兼付き人出してもらい渡米
半年で帰国後ハムOBの引退式やイベントつべに参加
ハムの施設で調整
その後SBへだから制度がどうのこうのじゃない

万年暗黒のくせにまぐれで2位いったら調子乗るんだから叩かれるんだよ

ナショナルズ自分で調べただけでも「これメジャーの中日だろ…」って思ったけど専門の記者から見ても感想は同じなんだ

>頭おかしいけど割とどこにもいるんだよな弱い球団を文句言いながら見るのが好きな人
今の西武にもいるぜそういうの
キレる為にわざわざ所沢来てんの

球団もポスティングで売る時「夢」とか口当たりのいい言葉だけで誤魔化すのいい加減やめた方がいいよ
球団経営上そっちの方がチームのためになりますって堂々と説明した方がいい
耳障りのいい言葉ばかり繰り返すから報道もファン心理も成熟しない
まあおそらく野球協約違反の密約結んで早期に売った大谷のハムとか朗希のロッテとかは口が裂けても言えないんだろうけど

>有原にお金出しすぎってのが当時ここでもよく言われてたが
>そのお金に見合った活躍しててわからんもんだ
松坂で失敗したのによく突っ込むよなあ

マイナーポスティングは禁止でいいんじゃない？
そうしたら佐々木も上沢92万もなくなる

>じゃあヤクルトファンの脳には当然…？
タフマンか…

>松坂で失敗したのによく突っ込むよなあ
まぁ博打しても問題ないくらいには金あるからな

>>5ヶ月で逃げ帰って来ただけで年俸が跳ね上がる方がおかしくないか？
>おかしくない
>ルール上問題ない正当な評価
>ハムは大した評価をしてないってだけ
>誠意は言葉ではなく金額
それ高木豊が実際に調べたらかなりの金額提示してたってわかったから日ハムフロントが評価してないってのは誤りなんだわ

まぁマイナーでも通用しない30過ぎに大金出すとこあそこしか無いだろ
筒香みたいに渡米前の実績すごいとかならともかく

このさっきから元気な子はどこからやってきたの…？

>>新庄が青柳や小笠原引き合いに出したけど上沢みたいになったりはしないだろ普通
>でも青柳とか家族いるのにマイナー渡米って上沢と同じ流れ…
前から挑戦したかったからいきますで球団認めたわけだし…成績条件とかなかったし…

>何故か上沢だけ苦手なオリックスでギリギリ誤魔化してただけで成績はローテ投手の下の方だぞ上沢
西武に防御率4超えロッテ楽天に大体4だったからな…

>マイナーポスティングは禁止でいいんじゃない？
>そうしたら佐々木も上沢92万もなくなる
この辺って出来るのかな
契約内容に見合わないと球団が許可しませんって事だし

この元気な子はいつもいるから「」と言っていいかもしれない

>マイナーポスティングは禁止でいいんじゃない？
>そうしたら佐々木も上沢92万もなくなる
青柳さんから髪以外も奪うのか？

でも上沢のおかげでメジャーから帰ってくる時に古巣に戻ってくるだけで凄くいい奴扱いになるからお得だぞ！

>松坂で失敗したのによく突っ込むよなあ
ちょうど千賀がいなくなった時でタイミングが良かったんだよな

基本的に保有権で年俸を抑えつけられてる事が前提ってのは理解してもらいたい

>上沢は前年にポス許可出してもらう条件自分で出して未達成で許可してもらう
>ハムから通訳兼付き人出してもらい渡米
>半年で帰国後ハムOBの引退式やイベントつべに参加
>ハムの施設で調整
>その後SBへだから制度がどうのこうのじゃない
まかない食わせてやってたのに金払いのいい会社に移りやがって不義理な奴め！みたいな理屈やめろよ

>このさっきから元気な子はどこからやってきたの…？
普段からI対立煽ってる人だよ

>球団もポスティングで売る時「夢」とか口当たりのいい言葉だけで誤魔化すのいい加減やめた方がいいよ
>球団経営上そっちの方がチームのためになりますって堂々と説明した方がいい
上沢の場合自分で言いだしただろしかも長年の夢みたいな態で急に

>それ高木豊が実際に調べたらかなりの金額提示してたってわかったから日ハムフロントが評価してないってのは誤りなんだわ
単年も来年FAだからって事だったって言ってたね

>まかない食わせてやってたのに金払いのいい会社に移りやがって不義理な奴め！みたいな理屈やめろよ
？

>その後SBへだから制度がどうのこうのじゃない
そもそも制度は兎も角として不快としか言われてないからな…
何故か制度の話にしたがる人が少なくないけど

なんでハム側の「カス成績だから単年で受けろよ」は平然というくせに
お金いっぱいくれる方をとった上沢を義理人情がないって怒れるんだ…

>それ高木豊が実際に調べたらかなりの金額提示してたってわかったから日ハムフロントが評価してないってのは誤りなんだわ
かなりの金額（単年一億）
感情論で煽るだけの老害ジジイじゃん

>マイナーポスティングは禁止でいいんじゃない？
>そうしたら佐々木も上沢92万もなくなる
現状球団に認める認めないもの委ねられてるので
困るなら認めなければいいだけだから制度改正する意味はない
全面禁止にしたらNPBに入るアマトップ選手が減るだけじゃないか

ポスティングどころかFAさせてくれと騒ぐやつもいるし…

まかないどころか退職した会社の福利厚生使って社食でタダメシ食いながら転職活動してたのが上沢だぞ
頭おかしいだろ

向こうでボールスレ立ててた子だろたぶん
12球団公平に扱うフリして露骨に日ハム嫌ってたからな

SBが上沢のこと評価してるのは分かったけど
甲斐と同じ額ってのはな

上沢スレになってるじゃん
まあポスティングといえば上沢だからしょうがないけど

>まかないどころか退職した会社の福利厚生使って社食でタダメシ食いながら転職活動してたのが上沢だぞ
>頭おかしいだろ
イベント参加とかはハム側のオファーだろ
仕事してるんじゃね？

MPBが早急に何かしらの方向性を打ち出さないと
同じようなことはまた起こるよね
制度上何の問題もないんだから

>なんでハム側の「カス成績だから単年で受けろよ」は平然というくせに
>お金いっぱいくれる方をとった上沢を義理人情がないって怒れるんだ…
それまでの素行の問題ですかね？

このスレではもう全然いいけど次から小笠原に絡めて上沢でケンカするくらいなら別で上沢でケンカするスレ立ててそこでやってね？

>まかないどころか退職した会社の福利厚生使って社食でタダメシ食いながら転職活動してたのが上沢だぞ
>頭おかしいだろ
退職許したのはハム
福利厚生社食使わせたのもハム
逃げられたのもハム

新しい監督も素晴らしいコメントこれは素晴らしい監督

>このスレではもう全然いいけど次から小笠原に絡めて上沢でケンカするくらいなら別で上沢でケンカするスレ立ててそこでやってね？
宮城の方が断然いい思い出した
巻き込まれる宮城

>上沢は前年にポス許可出してもらう条件自分で出して未達成で許可してもらう
>ハムから通訳兼付き人出してもらい渡米
>半年で帰国後ハムOBの引退式やイベントつべに参加
>ハムの施設で調整
>その後SBへだから制度がどうのこうのじゃない
これ言ってるけどポス激甘が売りじゃんハム
それで大谷とか有望な選手取ってるなら仕方なくね？

>まかないどころか退職した会社の福利厚生使って社食でタダメシ食いながら転職活動してたのが上沢だぞ
>頭おかしいだろ
だから単年契約でもいいだろってこと？

>なんでハム側の「カス成績だから単年で受けろよ」は平然というくせに
こんなこと言ってる奴見たことないが

>まかないどころか退職した会社の福利厚生使って社食でタダメシ食いながら転職活動してたのが上沢だぞ
>頭おかしいだろ
会社で例えるな
その例えならハムが間抜けと言うだけだ
そのふるまいは野球選手として見てて気持ちよく応援できないと言われる方がまだわかる

>MPBが早急に何かしらの方向性を打ち出さないと
>同じようなことはまた起こるよね
>制度上何の問題もないんだから
個々の球団が逃したくない選手のポスは認めなければいいんじゃないかな…？

>これ言ってるけどポス激甘が売りじゃんハム
それで大谷とか有望な選手取ってるなら仕方なくね？
割と方針自体は明確だよね…

ファン興行だからなプロ野球も
ハムファン以外もそれ本当にいいのか？って思うくらいだし

>>なんでハム側の「カス成績だから単年で受けろよ」は平然というくせに
>こんなこと言ってる奴見たことないが
>じゃあNPB以下の3Aで防御率7点台近い肘とフォーム崩れた投手にすべき扱いってどんなの？

>新しい監督も素晴らしいコメントこれは素晴らしい監督
立浪を慕う人なのもあってかなり影響受けてる井上監督

心情から文句言ってるけど別にハムも上沢要らんだろ

>向こうでボールスレ立ててた子だろたぶん
>12球団公平に扱うフリして露骨に日ハム嫌ってたからな
去年西武のスレでなぜかハムアンチが度々暴れてたからまあ…

>個々の球団が逃したくない選手のポスは認めなければいいんじゃないかな…？
それだとSBのやってきたことが正しいことになってしまうから受け入れられないんだよ

正直ハムのポスティングゆるゆるだからって台湾のプロスペクトも認めないSBに入るんだし意味なくね？
メジャー思考の藤田もハムが指名しないならSBだったみたいだし

ハムが間抜けってよく言われるけど今の流れ的には今後他球団もほいほいポスティング認めるようになると思うんだよね
里崎も言ってるけどロッテなんかは佐々木認めたのになんで俺はダメなの？って種市あたりが言ったら止めようがないし

中日ファンは応援する球団が増えちまったと思ったらワシントン・ナショナルズでうれしいか？

球団が心情で文句言うと人が寄り付かなくなるから止めたほうが良い

>>個々の球団が逃したくない選手のポスは認めなければいいんじゃないかな…？
>それだとSBのやってきたことが正しいことになってしまうから受け入れられないんだよ
君のただのお気持ち表明とか知らんよ…

小笠原の話題なのになんか怒ったハムファンが暴れてて怖いよ

まあホークスが嫌われる分にはいいじゃん
昔から織り込み済みだろフロントもファンも

>心情から文句言ってるけど別にハムも上沢要らんだろ
先発投手なんて何枚いてもええよ

上沢の正当なビジネスと人生の話にファンが感情論で物を言うな

お隣の西武スレハムの時だけハムなら勝てるとか新庄が〜とか言ってたのいたから同じ奴っしょ

小笠原の移籍でお恥ずかしながら吉井監督がメジャー行ってたの初めて知ったよ…

大した価値ない投手なら相手が上沢先発という勝てるボーナスゲーム増えるんだから喜べよ

猫も杓子もポスティングさせろって騒いでたのは2000年代にもちょっとあった気がする

>ハムが間抜けってよく言われるけど今の流れ的には今後他球団もほいほいポスティング認めるようになると思うんだよね
>里崎も言ってるけどロッテなんかは佐々木認めたのになんで俺はダメなの？って種市あたりが言ったら止めようがないし
制度上の瑕疵がなければ選手は権利を行使するだけだしな…

>>>なんでハム側の「カス成績だから単年で受けろよ」は平然というくせに
>>こんなこと言ってる奴見たことないが
>>じゃあNPB以下の3Aで防御率7点台近い肘とフォーム崩れた投手にすべき扱いってどんなの？
モロ言ってる！

>大した価値ない投手なら相手が上沢先発という勝てるボーナスゲーム増えるんだから喜べよ
オリックスファンもこれには同意

>>上沢の正当なビジネスと人生の話にファンが感情論で物を言うな
>ピュイピュイ
東また射精したのか

義理で運用してたのに不義理かますやつが出たなら今後はルールでできなくすればいいだけ

>大した価値ない投手なら相手が上沢先発という勝てるボーナスゲーム増えるんだから喜べよ
勝てない球団だってあるんですよ…！

>小笠原の移籍でお恥ずかしながら吉井監督がメジャー行ってたの初めて知ったよ…
めっちゃ大活躍してたぞ

>小笠原の移籍でお恥ずかしながら吉井監督がメジャー行ってたの初めて知ったよ…
日本人初の盗塁も記録してるんだぜ

俺はXを追い出された誹謗中傷マンが暴れてるのかと思ってた…

上沢の成績と年齢で認めた時点で色々おかしいだろハム
絶対高く売れないじゃん

>モロ言ってる！
言ってねえよ
どんな扱いなの？って聞いてるだけだろ

>義理で運用してたのに不義理かますやつが出たなら今後はルールでできなくすればいいだけ
それが割とファンの意見
何か動かないNPB

どうせ赤味噌だろ

>上沢の正当なビジネスと人生の話にファンが感情論で物を言うな
ファンから感情取ったらもう野球観る意味なくないって結論にならない？

お隣の西武スレの事情とかたぶんお前以外知らないよ

思えば当時の近鉄の連中みんな色々文句つけて出ていったな

>俺はXを追い出された誹謗中傷マンが暴れてるのかと思ってた…
なんかここってたまに味噌クローンみたいな奴が沸くよね
なんか最近の味噌は新庄アンチやってるらしいし

>>モロ言ってる！
>言ってねえよ
>どんな扱いなの？って聞いてるだけだろ
言ってるだろ
ハムの単年契約が正しいって前提での聞き返しなんだから

25歳ルールは落とし所として悪くないと思ってるけどこれで長く感じると選手がなるならもう直接アメリカ行けよってなるな

高く売るって発想自体がポスティングのいびつさをあらわしてないか

吉井とか木田は当時あまり取り上げられてなかったな

>高く売るって発想自体がポスティングのいびつさをあらわしてないか
だってポスティングは金で選手を売る人身売買制度じゃないですか！

>>上沢の正当なビジネスと人生の話にファンが感情論で物を言うな
>ファンから感情取ったらもう野球観る意味なくないって結論にならない？
見なきゃいい
そいつらがいなくなれば野球を平和に語れるから

>>俺はXを追い出された誹謗中傷マンが暴れてるのかと思ってた…
>なんかここってたまに味噌クローンみたいな奴が沸くよね
>なんか最近の味噌は新庄アンチやってるらしいし
味噌を受け入れてハムファンは大きくなったからな…

この辺でそろそろ微妙に間違ったペンギンの言葉で煽るやつが出てくる頃合い

上沢に関してはハム戦で投げなきゃもうどうでも良いや感はある
オリックスとか今までの鬱憤ばらしでボコボコにしてやれ

ファンは贔屓のやること全振賛同して黙って金落としてればいいんだよ

>この辺でそろそろ微妙に間違ったペンギンの言葉で煽るやつが出てくる頃合い
🦊使ってる奴いたしペンギンスレのやつはいそう

上沢への単年契約はFA前だから親心なんすよ…とかシャウエッセン食い続けた結果おかしくなった異常者だよ

山本由伸や村上宗隆でもおとなしく２５歳まで待ってるのに何でもNPB入りしたんだとしか思えない

>高く売るって発想自体がポスティングのいびつさをあらわしてないか
まあそれを言うとプロ入りする人間が自分で所属球団も決められない上に
そこから7年だか8年だか活躍し続けるまで自力で移籍もできない奴隷みたいな制度が存在するのもなかなか歪ではあるよ

206上沢か
割とついたな小笠原のポス

>>上沢の正当なビジネスと人生の話にファンが感情論で物を言うな
>ファンから感情取ったらもう野球観る意味なくないって結論にならない？
別にファンはファン感情持っていいけど10億くれるならそっち行く上沢を責めるのはおかしい

上沢はあまりにもハズレ値すぎるからコイツ基準で語ると全て崩壊する

>オリックスとか今までの鬱憤ばらしでボコボコにしてやれ
そんな打力してたら1割以下の若手たちが枠埋めなんてやってないんですよ…

ルールに問題あるから改正が必要なのは間違いないが上沢を中傷するのは違うと思うよ

>>>上沢の正当なビジネスと人生の話にファンが感情論で物を言うな
>>ファンから感情取ったらもう野球観る意味なくないって結論にならない？
>見なきゃいい
>そいつらがいなくなれば野球を平和に語れるから
すまん
感情なく野球を観るのに野球を語りあえるやつってどんな生物なんだ
推しのチームが点を取っても勝っても嬉しくない負けても悔しくないのに語り合いたいって何が話しのタネになるんだ？

ハムと中日は近年低迷の上にあの味噌が暴れてるダブルパンチでここでもファン煽りファン叩きが巨人阪神並に増えてるのは可哀想ではある

そもそもポスティングの認否の主導権が球団側にある時点で十分過ぎるくらい縛りついてるからなあ
マイナーかメジャーか選択権くらいはって思ったけど上沢くらいだとそれこそメジャー行っても大した金にはならんというか
結局マイナーと天秤にかかるレベルの奴にポス認めんなって話になると思う

まずガバガバポスが売りのハムと上沢
そして帰ってきた上沢に捨て扶持で迎えたハム
この辺で他所の球団行かれてもおかしくないんだけど
なんか新庄とハムファンが義理人情や感情論で攻め過ぎて歪になってる

だから結局のところ
高く売れて金になる選手をポスティングかければええ！

流れとは少し違うけど
「この成績で渡米したって通用しないで帰ってくるだろ」てはっきりは言わないけどそういう前提で会話してるよね井上

>だから結局のところ
>高く売れて金になる選手をポスティングかければええ！
若者の夢を球団が握り潰すなんて酷い！

そういえばバンテリンドームは小笠原マネーでおがさわラグーン付けられそうなのか？

>まずガバガバポスが売りのハムと上沢
>そして帰ってきた上沢に捨て扶持で迎えたハム
>この辺で他所の球団行かれてもおかしくないんだけど
>なんか新庄とハムファンが義理人情や感情論で攻め過ぎて歪になってる
ルール上全然問題ない話と新庄側の感情論とで絶対に交わらない話ではある
そんで新庄はやたら発言力あってSNS通して凄いことになってるし狙ってやったんだったらとんでもないことだ

>そういえばバンテリンドームは小笠原マネーでおがさわラグーン付けられそうなのか？
1億ちょっとじゃどのみち無理だろ
計画自体はないでもないみたいだけど

人情だの感情だのって要はタンパリングだろって遠回しに言ってるだけなのでは？

>ハムと中日は近年低迷の上にあの味噌が暴れてるダブルパンチでここでもファン煽りファン叩きが巨人阪神並に増えてるのは可哀想ではある
逆にそういうのなくても煽られて叩かれる巨人阪神のファンはどうやって耐えてるんだ…

小笠原関係なくテラスは付く予定なんじゃなかったっけバンテリン

でもこれ今のルールっていくらでも悪用ができるというか
ポスティングしようとしてる時点で戻ってくる前提で他チームと話をつけてすぐ戻ってくれば人的を潜脱して選手取れちゃうのでヤバいよね

>なんか新庄とハムファンが義理人情や感情論で攻め過ぎて歪になってる
正直やり過ぎて凪で受け流そうとしてる上沢と常に言ってる新庄って感じに見えてきた
ハム伊藤のプロレスアピール程度ならまだいいけども…

すぐ返ってくるということはあんまり劣化してない可能性が高いし
それが他球団しかも同リーグで敵に回ったらそりゃまぁ嫌だよな

ルール上問題はないけどルールに問題がある話ではある

>逆にそういうのなくても煽られて叩かれる巨人阪神のファンはどうやって耐えてるんだ…
その辺はもう何十年と殺伐とした殴り合いしてる奴らだからネットの誹謗中傷くらいじゃ揺るがないんじゃねえかな

>「この成績で渡米したって通用しないで帰ってくるだろ」てはっきりは言わないけどそういう前提で会話してるよね井上
そう思われないようにキッチリやれよって言ってるじゃん

>でもこれ今のルールっていくらでも悪用ができるというか
>ポスティングしようとしてる時点で戻ってくる前提で他チームと話をつけてすぐ戻ってくれば人的を潜脱して選手取れちゃうのでヤバいよね
悪用されるような間抜け球団はハムだけ

>>「この成績で渡米したって通用しないで帰ってくるだろ」てはっきりは言わないけどそういう前提で会話してるよね井上
>そう思われないようにキッチリやれよって言ってるじゃん
人間の屑ならそういうの気にしないで戻ってこれるし
ルール上何も問題無いからね

>ルール上問題はないけどルールに問題がある話ではある
まさにこれ
普通はそんなことしないだろ？って曖昧なところを突かれたんだからルールを整備すればいい話

>ルール上問題はないけどルールに問題がある話ではある
上沢叩くのはどうかと思ってる側もルールに問題あるってのは一致してる

>でもこれ今のルールっていくらでも悪用ができるというか
>ポスティングしようとしてる時点で戻ってくる前提で他チームと話をつけてすぐ戻ってくれば人的を潜脱して選手取れちゃうのでヤバいよね
ポス認めるかは球団主導な時点でいくらでもではないかな…

>人情だの感情だのって要はタンパリングだろって遠回しに言ってるだけなのでは？
帰ってきた上沢を安く買い叩きたいハムの親心もあるぞ

>普通はそんなことしないだろ？って曖昧なところを突かれたんだからルールを整備すればいい話
普通そんなことしないだろ？って事をした異端者が批判されてるだけなのに
異端者を叩くな！ルールが悪い！って言ってるあたり日本もかなり先進的になったな

>ポス認めるかは球団主導な時点でいくらでもではないかな…
つまりこの悪用を防ぐためにはポスティングは原則認めない方向性のほうが球団運営として安全なんだよね

結局ハムも新庄もホークスに行かれて怒ってるだけで
他のチームだったら何も言わんだろうし
いつまでも延々と建前並べて上沢とホークスに文句言ってるだけ
つまらん

小笠原は選手本人の意向と中日の譲歩の折衷案でふつうに渡米に見えるし２年後は誰にもわからないしルールの穴とかは特に無いかなあ

じゃあどうルールをいじるんだ
古巣以外取りにくいようにすると古巣にそっぽ向かれたら詰むと思うが

有名無実化してるけどタンパリング禁止のルールはもっと遵守されて然るべきだとは思うよ
実効性の無さに関しては選手のモラルの問題も多分にあると思うけど

なのでルールにないんだから別にいいだろ？って側と普通はそんなことしないだろ！って側で対立が生じるのも当然というか
もう解決方法は明文ルールの制定しかない

>>ルール上問題はないけどルールに問題がある話ではある
>まさにこれ
>普通はそんなことしないだろ？って曖昧なところを突かれたんだからルールを整備すればいい話
まず「この程度のマイナーギリギリの選手に権利を認めるな」って話じゃないの？

>じゃあどうルールをいじるんだ
>古巣以外取りにくいようにすると古巣にそっぽ向かれたら詰むと思うが
FA権取るまでは前の球団に優先権あるよで良い気がする

>有名無実化してるけどタンパリング禁止のルールはもっと遵守されて然るべきだとは思うよ
現実問題無理だろ
選手からスマホでも取り上げるのか？

ルールに問題ないだろ
ポスは球団の権利なんだから
ハムがポス手軽に認めるからこうなってるだけじゃん

>まず「この程度のマイナーギリギリの選手に権利を認めるな」って話じゃないの？
現状はそれが正しいよね
でもこの方向性って選手側に不利益じゃないのかな…

>>ポス認めるかは球団主導な時点でいくらでもではないかな…
>つまりこの悪用を防ぐためにはポスティングは原則認めない方向性のほうが球団運営として安全なんだよね
というかポスして確実に利益が取れる程売れるか売れない判断するのは当然球団の考える事だよねって話である

個人的には考えなしの上沢と日ハムとNPBのポスティングのルールより
ロッテ佐々木朗希にツバつけて退団を促したかもしれないドジャースのことを調べてどうにかしてほしい

国内5年海外6年FAでいいじゃん
でポスは廃止
球団には金入らんけど筋とかいうアホも消える

ハムはホークスみたいに甲斐と同レベルの選手だって厚遇してお金出さないのが悪いからな

>>じゃあどうルールをいじるんだ
>>古巣以外取りにくいようにすると古巣にそっぽ向かれたら詰むと思うが
>FA権取るまでは前の球団に優先権あるよで良い気がする
保有権売り払って金貰うのにそれはそれで筋が通らなくない？

中日は柳もそろそろFA資格取得だよな
引き止められるのかな

>なのでルールにないんだから別にいいだろ？って側と普通はそんなことしないだろ！って側で対立が生じるのも当然というか
恩義とかそんなもん信じてるのがアホだねって馬鹿にされる社会はどうなんかなとは思う
でも日本らしさとかはどんどん失われて欧米式になっていくんだろうな

昔のほうがよくわからん格の選手の退団からの渡米を許してた気がする

契約も解雇も人情なんて気にせずバンバンやれるようになってほしい
まずは選手の自動FAから

>国内5年海外6年FAでいいじゃん
>でポスは廃止
>球団には金入らんけど筋とかいうアホも消える
スッキリしていいと思う
分かりやすいし

小笠原に関してはポスティング実績が大塚まで遡ってたの気にして実績作りしたかったのかなフロントとか思った

>>じゃあどうルールをいじるんだ
>>古巣以外取りにくいようにすると古巣にそっぽ向かれたら詰むと思うが
>FA権取るまでは前の球団に優先権あるよで良い気がする
その場合前所属球団主観で不当に安く年俸抑制できそうだし
最低年俸設定するにしても選手他球団の補強阻止のために飼い殺しにすることが可能になりそうだが…

>>まず「この程度のマイナーギリギリの選手に権利を認めるな」って話じゃないの？
>現状はそれが正しいよね
>でもこの方向性って選手側に不利益じゃないのかな…
それは根本的にNPBが市場として弱い事が問題なのであってルールの問題ではないと思う

>中日は柳もそろそろFA資格取得だよな
>引き止められるのかな
柳はまず堂々とFA宣言できる成績出さないと...

じゃあもうポス廃止で良くない？

>個人的には考えなしの上沢と日ハムとNPBのポスティングのルールより
>ロッテ佐々木朗希にツバつけて退団を促したかもしれないドジャースのことを調べてどうにかしてほしい
今「タンパリング」でググると佐々木のニュースが一番上に出るし
それは多分みんな感じてると思う

>個人的には考えなしの上沢と日ハムとNPBのポスティングのルールより
>ロッテ佐々木朗希にツバつけて退団を促したかもしれないドジャースのことを調べてどうにかしてほしい
課題的に誰がどうやって調べるのさ

>その場合前所属球団主観で不当に安く年俸抑制できそうだし
球団側も戻って来た年は前回契約と同額ないとダメよとかで良いんじゃないかな
それすらも払えないよってなれば契約破棄して他の球団さんどうぞってすれば良いだけだし

>それは根本的にNPBが市場として弱い事が問題なのであってルールの問題ではないと思う
それはごもっともなんだけどメジャーとは資金力が違いすぎて無理だし
市場がメジャーに比して極めて弱いことを前提に戦力均衡のルールづくりをしていかないといけないかなと思う

>じゃあどうルールをいじるんだ
>古巣以外取りにくいようにすると古巣にそっぽ向かれたら詰むと思うが
何の問題もないからいじる必要はない
半端な選手にポスティング認めなければいいだけ

>それは根本的にNPBが市場として弱い事が問題なのであってルールの問題ではないと思う
というかNPBはNPBという地域に根ざしてる野球だからね
そんなMLB式でやる体力ないからファームと一軍で選手育てるってやり方なんで
嫌なら最初からアメリカに行けばいい

>>国内5年海外6年FAでいいじゃん
>>でポスは廃止
>>球団には金入らんけど筋とかいうアホも消える
>スッキリしていいと思う
>分かりやすいし
でしょ？
そもそもFAまで残り1年まで使って売るってだけでまた帰ってこいとか言う資格ないと思うけど
こん位にした方が文句言われんよね

柳は前のオフシーズンにはドラゴンズ愛といずれ獲得するFAの権利とで揺れてるような様子が見受けられたけど
当然いい成績残す前提だったんだろうなと思うとあれすら虚しい

>何の問題もないからいじる必要はない
>半端な選手にポスティング認めなければいいだけ
FAまで活躍させたきゃ千賀みたいにガッチリホールドしとけばいいだけだからなあ

義理人情を重んじる若者はまだまだいると思うけどそうじゃない人もいるわけだし

しょうがねえじゃん
グレーのままの方が得する選手が多かったのに無茶苦茶する選手と球団が出てきたんだからもうはっきり決めるしかない

>柳は前のオフシーズンにはドラゴンズ愛といずれ獲得するFAの権利とで揺れてるような様子が見受けられたけ
覚えてるわ
中田補強で納得したんだっけかな

>>その場合前所属球団主観で不当に安く年俸抑制できそうだし
>球団側も戻って来た年は前回契約と同額ないとダメよとかで良いんじゃないかな
>それすらも払えないよってなれば契約破棄して他の球団さんどうぞってすれば良いだけだし
保有権売った後に戻ってきていわばフリーになってる選手に対して競争抜きに送り出す前と同額で優先して契約出来る道理が全く無いと思う

>>その場合前所属球団主観で不当に安く年俸抑制できそうだし
>球団側も戻って来た年は前回契約と同額ないとダメよとかで良いんじゃないかな
>それすらも払えないよってなれば契約破棄して他の球団さんどうぞってすれば良いだけだし
払えない場合じゃなくて払える余裕があるケースに穴があるんじゃないかな
戦力として必要ないけど他球団に行かれるくらいなら金を払って契約締結を強要して飼い殺しにできる

>戦力として必要ないけど他球団に行かれるくらいなら金を払って契約締結を強要して飼い殺しにできる
その辺は金を出してくれるなら選手側もメリットあるんじゃない？
FAまでって事にすればFA取ったら出て行けるんだし

アメリカの小笠原の獲得について見ると「日本人なのにドジャースは獲らないんだ？」みたいなコメント多くてあっちはあっちで相当ヘイト買ってんなあって

>>戦力として必要ないけど他球団に行かれるくらいなら金を払って契約締結を強要して飼い殺しにできる
>その辺は金を出してくれるなら選手側もメリットあるんじゃない？
>FAまでって事にすればFA取ったら出て行けるんだし
そもそも本来のFA以前にポスで売ったケースなら渡米前の年俸もそこまで高くないこと多いし
FA取ったらって言ってもやろうと思えば一生2軍に幽閉できるよ

>義理人情を重んじる若者はまだまだいると思うけどそうじゃない人もいるわけだし
実際は義理人情筋とか建前つけて
金出さない事を有耶無耶にしつつ相手の意思決定を踏みにじるヤクザそのものなんだけどね

言葉に詰まると口笛吹いちゃう子がいなくなると平和に進行するのな

ぶっちゃけここ数年は小笠原より高橋宏斗の方が信頼度高いだろ

>アメリカの小笠原の獲得について見ると「日本人なのにドジャースは獲らないんだ？」みたいなコメント多くてあっちはあっちで相当ヘイト買ってんなあって
そりゃ邪悪金満球団なんだし嫌われて当然としか…
向こうのソフトバンクみたいな扱いなんでしょ

>アメリカの小笠原の獲得について見ると「日本人なのにドジャースは獲らないんだ？」みたいなコメント多くてあっちはあっちで相当ヘイト買ってんなあって
そらそうよ

>アメリカの小笠原の獲得について見ると「日本人なのにドジャースは獲らないんだ？」みたいなコメント多くてあっちはあっちで相当ヘイト買ってんなあって
こっちでSBがヘイト買ってるのと大差ないでしょ

>アメリカの小笠原の獲得について見ると「日本人なのにドジャースは獲らないんだ？」みたいなコメント多くてあっちはあっちで相当ヘイト買ってんなあって
ろうきも取ったしそういうイメージはあるだろうな
カブスやパドレス・エンゼルスにもいるが

>FA取ったらって言ってもやろうと思えば一生2軍に幽閉できるよ
あー二軍で幽閉か
でも二軍で幽閉するために何千万も出す球団あるかな
そんな戦力に余裕ある球団なんてそれこそポスティング容認してないソフトバンクくらいでしょ

>ぶっちゃけここ数年は小笠原より高橋宏斗の方が信頼度高いだろ
それに去年は柳より松葉の方が安定感と信頼あったレベルだからな

ヘイト買いすぎてササキはダサいだの何が難しい決断だだの
イラブのような末路を迎えろだのと散々書かれてるのを見たぞ

>>FA取ったらって言ってもやろうと思えば一生2軍に幽閉できるよ
>あー二軍で幽閉か
>でも二軍で幽閉するために何千万も出す球団あるかな
>そんな戦力に余裕ある球団なんてそれこそポスティング容認してないソフトバンクくらいでしょ
ルールの穴を塞ごうってルールを持ち出す時にどうせあそこはやらないかはいいだろうって考え方で決めていくのは正気を疑う

>イラブのような末路を迎えろ
流石にそれは…

>ヘイト買いすぎてササキはダサいだの何が難しい決断だだの
>イラブのような末路を迎えろだのと散々書かれてるのを見たぞ
感情に振り回される奴ばっかりだね

>>FA取ったらって言ってもやろうと思えば一生2軍に幽閉できるよ
>あー二軍で幽閉か
>でも二軍で幽閉するために何千万も出す球団あるかな
>そんな戦力に余裕ある球団なんてそれこそポスティング容認してないソフトバンクくらいでしょ
まあそうなんだけど
まさにこのストーブリーグのホットな話題提供した発生源でもあるじゃん

>イガワのような末路を迎えろ

>ヘイト買いすぎてササキはダサいだの何が難しい決断だだの
>イラブのような末路を迎えろだのと散々書かれてるのを見たぞ
イラブって向こうでそんなに活躍したのかメジャーの裏ローテ投手位活躍したの？

>ヘイト買いすぎてササキはダサいだの何が難しい決断だだの
>イラブのような末路を迎えろだのと散々書かれてるのを見たぞ
伊良部をそこで持ち出すのは邪悪すぎるからやめロッテ…

>ルールの穴を塞ごうってルールを持ち出す時にどうせあそこはやらないかはいいだろうって考え方で決めていくのは正気を疑う
とはいえ精度ってそんなもんじゃないかな
こんなことやる球団おらんやろってくらいは許容できるポイントないとルール作りなんて出来んぞ
問題があったら適時修正すれば良いんだし

伊良部は唾はいたり悪い意味で有名だと思う

>>ヘイト買いすぎてササキはダサいだの何が難しい決断だだの
>>イラブのような末路を迎えろだのと散々書かれてるのを見たぞ
>イラブって向こうでそんなに活躍したのかメジャーの裏ローテ投手位活躍したの？
そういう意味じゃないと思う

球団が認めなきゃいい
（いざ認めないと夢を妨害するクズ球団と叩きまくる）

伊良部の末路とか自殺教唆かよ

>>ルールの穴を塞ごうってルールを持ち出す時にどうせあそこはやらないかはいいだろうって考え方で決めていくのは正気を疑う
>とはいえ精度ってそんなもんじゃないかな
>こんなことやる球団おらんやろってくらいは許容できるポイントないとルール作りなんて出来んぞ
>問題があったら適時修正すれば良いんだし
問題はNPBと12球団と選手会がそんなスピーディーな改革ができるような組織じゃないってことですね…

伊良部のような末路を迎えろは日本のササローアンチでもなかなか出てこないやつだぞ

LAと日本人しか応援しねえよクソが！とか向こうで言われてたけど
日本人の世論も二分してるからなローキ

>球団が認めなきゃいい
>（いざ認めないと夢を妨害するクズ球団と叩きまくる）
それ言ってるやつ被ってるとは限らないだろ

>球団が認めなきゃいい
>（いざ認めないと夢を妨害するクズ球団と叩きまくる）
めんどくせ…

どうせドジャースでしょでまんまそうだったから正直向こうからしたら疑わしい要素は多そうだよササロー

>問題はNPBと12球団と選手会がそんなスピーディーな改革ができるような組織じゃないってことですね…
完璧なルール以外は認めん！ってなるとなんもルール作れなくなる気がする
そもそも完璧なルールなんてあり得ないんだし

>そういう意味じゃないと思う
拳銃自殺した程度の木っ端助っ人外人の名前出せるやつがおるかね

カイケルとカイケルの耳に入れたやつがね…

>イガワのような末路を迎えろ
なんだかんだで楽しそうに生きてるから良いと思う

井川は今どうしてるのかまったくわからん…

>日本人の世論も二分してるからなローキ
2分してるのはNPBファンだけで日本人は大谷くんのいるドジャースに来たの！？素敵！ってなってると思う

伊良部は今もアメリカで有名だぞ

>どうせドジャースでしょでまんまそうだったから正直向こうからしたら疑わしい要素は多そうだよササロー
来季のドジャースベンチのお菓子がコアラのマーチとパイの実になってるかもしれんとは思う

伊良部の末路は言い過ぎだけどどう転んでも面白いことになりそうだなとはマジで思うササロー

ドジャースって金持ってるんだなぁ…と思いました

佐々木が壊れないと仮定した時に佐々木クラスが通用しないのはそれはそれで悲しいよ

>伊良部は今もアメリカで有名だぞ
斎藤隆とかならわかるけど伊良部でも名前知られてんのか

入団会見でしどろもどろに目泳ぎつつ喋ってた佐々木だったけど最初にドジャース行ったのは良くなかったんじゃないかと思ってる

>斎藤隆とかならわかるけど伊良部でも名前知られてんのか
ダメ助っ人としてめっちゃ有名

>>問題はNPBと12球団と選手会がそんなスピーディーな改革ができるような組織じゃないってことですね…
>完璧なルール以外は認めん！ってなるとなんもルール作れなくなる気がする
>そもそも完璧なルールなんてあり得ないんだし
いや別にルール改正が嫌だって言ってるわけじゃないのよ
自分だってもっと多くの人が納得しやすいものに変えてほしい
ただ遅々として進まねえなってずっと眺めてるだけ

海外のメジャーからも上沢の件でポスティングの選手取得に慎重になって警戒してるって出てきてちょっと笑った
そりゃ日本国内だけの問題じゃないもんな

NPBの金満球団だとソフトバンクばっか言われるけどソフトバンク以上に観客入ってる阪神とかはそんなに金使わないのはなんでなんだろう
甲子園もあれ自前だよね？