四十万人も殺してこの先どうすんだよ！
っていう秦王や家臣たちの驚愕の表情好き

マジふざけんなよ…

>四十万人も殺してこの先どうすんだよ！
40万人捕虜にしても困るよな
殺しても自軍から夥しい数のPTSDでるし

埋めたから衛生面では問題なし！

少年兵200人は助けたのにそこまで言わなくても…

>少年兵200人は助けたのにそこまで言わなくても…
なんと人道的な将軍なのだろう

昨日ラーメン食べてきましたみたいなノリで報告するな

さすがに残虐を盛るための嘘だろと後世は思った
骨が出てきた

昨日！？

4万人でも多いのに

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fu4553989.jpg
范雎の言い分の方が真っ当ではある
ただ秦王が天下統一するなら四十万人の屍の上を突き進むしかなかったが

この人のミル貝
人をこんだけ殺しました城をこんだけ落としました
みたいなのが粛々と並んでて若干引いた記憶

>さすがに残虐を盛るための嘘だろと後世は思った
>骨が出てきた
出てきた骨は数は少なかったらしいから…
まあ数百とか数千でも十分多いんだが

こいつのせいで項羽の20万生き埋めが目立たない

>fu4553988.jpg
>fu4553989.jpg
>范雎の言い分の方が真っ当ではある
>ただ秦王が天下統一するなら四十万人の屍の上を突き進むしかなかったが
マジでいちいちもっともだと思う

この時代は白起の独壇場と言われる程度にはめちゃくちゃな存在

大虐殺なくても元々評判悪い上に1年で熱りが冷めるわけねーだろと結局進軍するんかいでそっちも大概だと思うよ…

>こいつのせいで項羽の20万生き埋めが目立たない
司馬遼太郎の作品だと夜中に大きい音で崖まで追い立てて落としてたな

いいとこで更迭されたせいで白起がすねてしまいました
范雎と秦王のせいですあーあ

>范雎の言い分の方が真っ当ではある
范雎は自分が蹴落とした前宰相派の白起をなんとか追い落としたいってのもあるから…
その後秦が大敗した時に自分が干した白起を前線に出そうとして案の定断られて王と一緒に頭下げに行く羽目になったし

秦王のためにやりました
やったあとのことは別に考えてませんでした私は秦王のためにやったので

この世の中は秦を恐れているのか？それとも白起を恐れているのか？って問いは究極だと思う

>こいつのせいで項羽の20万生き埋めが目立たない
項羽は別方向でおかしいというか将軍としては十分強い劉邦が直接対決ではまるで歯が立たずあの時代の中華のチート人材フル活用してようやくブッ倒したって時点でおかしいよ！

>マジでいちいちもっともだと思う
その通りだが達人伝の嬴政なら白起の生き埋めも喜んで認めただろうし天下統一にはもっともな意見に従ってはいけなかったのだ

すまぬな白起

虎狼の国とか言われるけど実際はめっちゃ色んな人が色んな考え方で寄り集まってる達人伝の秦好き

>虎狼の国とか言われるけど実際はめっちゃ色んな人が色んな考え方で寄り集まってる達人伝の秦好き
ボロカス言ってる主人公たちがあくまで流民っていうアウトローの視点で見てる側だってのはある

白起出てた頃は面白かった漫画

もう秦が暴の国だって評判は覆らないからな…
でも王の心の中ドン引き顔は好き
その後冷静に見せるのも

白起が異常すぎて目立ってるが白起がいなくなっても将軍の人材自体は十分いるってのが一番強いよ

>もう秦が暴の国だって評判は覆らないからな…
暴の国だけど法の国っていうのがすげぇ怖いんだよ

>大虐殺なくても元々評判悪い上に1年で熱りが冷めるわけねーだろと結局進軍するんかいでそっちも大概だと思うよ…
名分は欠かせないんだ
たとえ明らかに欺瞞もいいとこだろ…って内容であろうとも

>>こいつのせいで項羽の20万生き埋めが目立たない
>項羽は別方向でおかしいというか将軍としては十分強い劉邦が直接対決ではまるで歯が立たずあの時代の中華のチート人材フル活用してようやくブッ倒したって時点でおかしいよ！
いやこの場合は項羽も投降した敵兵もて余してぶち殺した事を言ってる
この時の将は有能なやつだったから配下に欲しいって思って埋めなかったけど虐殺で心が壊れて使い物にならなくなった

殺しちゃダメならどうすればよかったんだよ

骨出ちゃってるからなあ…
「」ちゃんの大好きな趙括とおぼしき将軍クラスの骨も出てきてるらしいよ？

「なんでおれがこんな死に方しないといけないんだ…」
「そういや40万人生き埋めにしてたそりゃしょうがないな」

100倍盛って4000人埋め殺したとしてもまだ多いぞ

>「なんでおれがこんな死に方しないといけないんだ…」
>「そういや40万人生き埋めにしてたそりゃしょうがないな」
これ超える死ぬ理由なかなかないぞ

10万単位の虐殺なら割と頻繁に起きてるし…

でも捕虜だってメシ食うし反乱起きたら大変だし解放したらまた敵軍に戻っちゃうよ？

生き埋め以外でも斬首しすぎじゃね？

>いいとこで更迭されたせいで白起がすねてしまいました
>范雎と秦王のせいですあーあ
こんなやつ操縦できるわけねえだろ！
いや1人出てきたけどこの後で

40万の兵殺されてまだ立て直せる趙もすごい

>>「なんでおれがこんな死に方しないといけないんだ…」
>>「そういや40万人生き埋めにしてたそりゃしょうがないな」
>これ超える死ぬ理由なかなかないぞ
これ以上のキルスコア狙うなら国家指導者クラスじゃないと無理だしな…

大昔から近代の文革まで中国は大乱が起こると死人の数が多すぎる…

>40万の兵殺されてまだ立て直せる趙もすごい
畑から生えてきてんのか？

でも古代中国の記述って10万倍くらい盛るのが普通だったんでしょ
信用できん

長平が目立つけどこいつの列伝淡々と何十個単位の城ガンガン落としてて意味がわかんなくなる

>でも古代中国の記述って10万倍くらい盛るのが普通だったんでしょ
>信用できん
4万人でも多すぎる

>殺しちゃダメならどうすればよかったんだよ
この時期ならそれこそ白起が楚からぶんどった巴蜀開発させるとかいくらでも使えたし…

廉頗がいればなぁ！

やっぱ大陸って広いからすげえな

現実は創作ではないのでたまに伏線とか説得力もなしに異常者が湧いて異常なことをするから荒唐無稽な記録でも全部嘘と言い切れないのが始末に悪いんだ

>>殺しちゃダメならどうすればよかったんだよ
>この時期ならそれこそ白起が楚からぶんどった巴蜀開発させるとかいくらでも使えたし…
まず巴蜀まで連れて行くのが困難じゃない？

殺すのはまあ良くないけどいいんだ
投降したのを殺したのがダメ

40万生き埋めだけ有名だけどその前から砦何個落としたとか城何個落としたとか10万水死させたとか気軽に虐殺してる

4万でもやべえよ
2000年後の関ヶ原の死者8000人だぞ

>長平が目立つけどこいつの列伝淡々と何十個単位の城ガンガン落としてて意味がわかんなくなる
ゴジラの進撃か何かみたいに淡々と殺しまくってるのがやべえよ

>でも古代中国の記述って10万倍くらい盛るのが普通だったんでしょ
>信用できん
長平の周辺から人骨が出てきた
じゃないんだ
人骨の層が出てきちゃったんだ
盛ってるとしても骨が層になるくらい人が埋められてたんだ

>40万の兵殺されてまだ立て直せる趙もすごい
長平の戦いから次の龐煖や李牧が出てくるまで20年以上経過してるからまあその間ほとんど動きがなかった時点で察してください

讒言で失脚した事がある范雎が白起を讒言で失脚させるというね…

現場で副官がやりすぎだから若い奴だけでも見逃してくれねえかって動いてるの好き

讒言は最強の飛び道具だからな

この殺し方って生きたままでけえ穴掘らせてその中でほら土かけるから生き埋めになって死ね！って殺し方？それとも普通に殺してから埋める形？

40万は盛ってるにしてもどう考えても盛ってると思われてた始皇帝の墓が想像を超える規模で出てきたりするし…

とはいってもこれだけの無茶苦茶やられたら大臣や王としたら扱いきれねえよってなるよ
それこそ国が怖いのかこいつ個人が怖いのかっていう本編で出たような話になってしまうし報いるもん与えようもない

古代中国人多すぎない？

40万って東京ドーム10個分か…

殺してから自分たちで埋めてたら効率悪いんで今から殺すやつらに穴掘らせるはず

>この殺し方って生きたままでけえ穴掘らせてその中でほら土かけるから生き埋めになって死ね！って殺し方？それとも普通に殺してから埋める形？
田中芳樹の本によるとあの辺崖とか谷ばっかの土地だから落とす穴はいくらでもあるらしい

原爆一個の死亡者数より多いからな40万…

6国全土滅ぼしたい大王がそんなことでビビって謝るとか失望しました自害します…

白起のヤバさは戦で名勝負とか奇跡の逆転とかそんなの一切なくて「城を◯◯個落とした」「◯◯人を斬首した」「◯◯人を川に沈めた」「◯◯人を埋めた」みたいな淡々とした表記しかないところ

>とはいってもこれだけの無茶苦茶やられたら大臣や王としたら扱いきれねえよってなるよ
>それこそ国が怖いのかこいつ個人が怖いのかっていう本編で出たような話になってしまうし報いるもん与えようもない
かといって軽く扱ったり警戒しすぎて反逆でもされようものならその力がこっちに向くと思うとどう対応するのが正解なのか

あまりにも怖すぎたのが白起の敗因

>白起のヤバさは戦で名勝負とか奇跡の逆転とかそんなの一切なくて「城を◯◯個落とした」「◯◯人を斬首した」「◯◯人を川に沈めた」「◯◯人を埋めた」みたいな淡々とした表記しかないところ
読んでると落とした城の数とスピードが尋常じゃなさすぎて怖い…

文明の進歩の果てに生まれた忌み子の原爆より古代人が単純な暴力でやったことのほうがキルスコアけた違いってのがまた何かの皮肉みたいなもんを感じる

達人伝の白起はヤバすぎるけど
どうしてそんなにヤバくなったのかって理由は実はすごい普通だったんだよね…

范雎がこの後の秦の退潮の戦犯としてよくやり玉に挙げられるけど正直あまり責める気にはなれない
だってもし白起のやつが変な気起こしたら？って考えたら不安でならないもん
長平の生き埋めやらかした後なんかもう理解不能の怪物レベルで恐れられてそう

>>とはいってもこれだけの無茶苦茶やられたら大臣や王としたら扱いきれねえよってなるよ
>>それこそ国が怖いのかこいつ個人が怖いのかっていう本編で出たような話になってしまうし報いるもん与えようもない
>かといって軽く扱ったり警戒しすぎて反逆でもされようものならその力がこっちに向くと思うとどう対応するのが正解なのか
オウセンが保身に腐心したのは白起の前例があったからかもしれんね

>この殺し方って生きたままでけえ穴掘らせてその中でほら土かけるから生き埋めになって死ね！って殺し方？それとも普通に殺してから埋める形？
史記だとこうなってた
fu4554110.jpg
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達人伝は廉頗がいいキャラしてる

今の倫理観と当時は違うのはわかるけどそれでも流石に当時でもありえないヤバさだったんだろうなってなるのが本当怖い

>范雎がこの後の秦の退潮の戦犯としてよくやり玉に挙げられるけど正直あまり責める気にはなれない
「連れてけないし元の軍団に戻られても困るから殺しましたという理屈はわかるがだからってマジでやる奴がいるか馬鹿！！！！」
って言われたらそうですねと言うしかないからな…

>史記だとこうなってた
>fu4554110.jpg
>fu4554111.jpg
ひでえ

40人ではなく…？

墓穴を掘るってそういう

長い時間をかけて知己を得た達人たちが集まったよ！
為すすべなく1話でみんな生き埋め…

生かしときゃ労役やらせるなり奴隷にするなり兵にするなりいくらでも利用価値あるのを40万人生き埋めはなぁ…

最短統一の覇道には必要でしてと言われても
まぁ常人には理解できる訳もなく

ワンチャン400人の間違いだったりは…？

ただね
400000も食わせるのはただじゃないんですよ

そもそも古代中国に四十万人の兵士を動員出来る農業と兵站知識があったの凄くない？

>生かしときゃ労役やらせるなり奴隷にするなり兵にするなりいくらでも利用価値あるのを40万人生き埋めはなぁ…
労役の差配や奴隷の管理にも人が要る
生き埋めだ

キングダム程じゃないにしろ40万埋めた後に兵士も将も生えてきてしばらく粘れる趙もヤバい

>生かしときゃ労役やらせるなり奴隷にするなり兵にするなりいくらでも利用価値あるのを40万人生き埋めはなぁ…
人数多すぎて連れてけないんよ
そもそも食料がないし自分とこの軍糧でも雀の涙にしかならん

達人伝の白起は埋め方もスーパーストロングで凄いぞ

いいよねこの後の趙側の
国は滅んだに等しい！

この白起を使いこなせるのはそれこそあの始皇帝しかいなかった

>そもそも古代中国に四十万人の兵士を動員出来る農業と兵站知識があったの凄くない？
別に洗練されたシステムがあったわけじゃなくて国力による力押しじゃないかな

40万埋められて秦に籠城戦してボロボロになったところで燕の大軍が趙を襲う！からの廉頗将軍ふつうに大勝利

達人伝の場合はそれまでの巻数かけて絆結んだ仲間の一部が埋められたってのもあるから尚更キツい

結局間接統治が一番マシなんかね

>そもそも古代中国に四十万人の兵士を動員出来る農業と兵站知識があったの凄くない？
当時だいたい3000万人とか聞いたがうろ覚えな上に三国時代だったかもしれん…

>「連れてけないし元の軍団に戻られても困るから殺しましたという理屈はわかるがだからってマジでやる奴がいるか馬鹿！！！！」
>って言われたらそうですねと言うしかないからな…
後に項羽ってやつが同じようなことをですね…

40万は盛りすぎ
数年戦争してるけどどうやって飯食わすんだよ

>達人伝の白起は埋め方もスーパーストロングで凄いぞ
槍
ハッ！

>達人伝の白起はヤバすぎるけど
>どうしてそんなにヤバくなったのかって理由は実はすごい普通だったんだよね…
負けそうになったら降伏して領土差し出して許されて…みたいなルールでやってるから何一つ進まないってのはまあそうだね…

40万人食わせる兵糧なんてないという理由はわかる
衛生面での不安もわかる
投降した趙兵が自棄でも起こして暴れられたら？っていうリスクがあるのもわかる
でもだからってそこまでするか！？ってなる

>>達人伝の白起は埋め方もスーパーストロングで凄いぞ
>槍
>ハッ！
槍
ハッ！

>達人伝の白起はヤバすぎるけど
>どうしてそんなにヤバくなったのかって理由は実はすごい普通だったんだよね…
たまたま才能があっていい上司に育ててもらって首取れば取るだけ褒美もらえる秦のシステムがめっちゃ性に合ってた
「だけ」なんだよなあ

>>そもそも古代中国に四十万人の兵士を動員出来る農業と兵站知識があったの凄くない？
>当時だいたい3000万人とか聞いたがうろ覚えな上に三国時代だったかもしれん…
秦の時代の中国の総人口がだいたい2000万人

まじでどうやって埋めたの40万…

40万人もいるのに負けて捕虜になる側にも悪い所があると思う

未成年は助けてやったんだから文句はねえだろう！

はいみんなあの割に向けて投擲ー

白起の粛清も白起が王様を煽っちゃった所為もあるとは聞く

埋められても主人公だった三人が死んでもそれでも命はつながるし続く、その先に劉邦達の勝利があるっていう終わり方は好きだよ

劉邦が作った漢がどういう国家で統一後の劉邦がどうなっていくかはともかく

>>少年兵200人は助けたのにそこまで言わなくても…
>なんと人道的な将軍なのだろう
逃げ若でやばすぎるやつは認識バグらせるとか書いてあったけどそれみたいな反応

「この国で捕虜になったらどの道死ぬ」みたいな印象流布されたらもうそれはそれで負けそうな局面の周辺国兵を死兵にしちゃうからね
数に限らずどっちみち悪手ではあったとは思う

40万もいる兵が降伏したのって要は飯がないからで飯食ったら襲ってくるからなこいつら

1番穏便なのは武装解除して趙に還すかなあ
でもそれやると40万人もむざむざ還してやったのか！って怒る人いるよね

>40万は盛りすぎ
>数年戦争してるけどどうやって飯食わすんだよ
食わせてやれてなかった…

さすがにまんま生き埋めではなく首くらい刺してから埋めたと思いたい

大軍を捕虜にして飯も与えたら兵站も進軍速度も崩壊して退路を塞がれた樊城戦の関羽

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正論の暴力

こういうのは基本的に数字が盛られるのは常だけど
40万人は盛るにしたって限度ある

>40万は盛りすぎ
>数年戦争してるけどどうやって飯食わすんだよ
食わせられなかったので負けて埋めたので…

>さすがにまんま生き埋めではなく首くらい刺してから埋めたと思いたい
40万ならそんなことしたら自軍の兵が精神的に消耗するよ
戦闘中ならともかく無抵抗の捕虜を躊躇いなく殺せる奴なんか少ない

40万は盛りすぎ言うが仮に半分…いや十分の一でもこえーよ！！

兵站の本とか読んでると100人ほどの軍勢でも飯を十分に食わせて進軍するのだいぶ無理ゲーだ…ってなる

白起に自害させる程の戦果だからそれなりの数は生き埋めにしたんだろうな

>「この国で捕虜になったらどの道死ぬ」みたいな印象流布されたらもうそれはそれで負けそうな局面の周辺国兵を死兵にしちゃうからね
>数に限らずどっちみち悪手ではあったとは思う
漢中争奪レースの項羽まさにそれやって劉邦に負けたもんな

>兵站の本とか読んでると100人ほどの軍勢でも飯を十分に食わせて進軍するのだいぶ無理ゲーだ…ってなる
排泄物の処理だけでもうんざりする

>たまたま才能があっていい上司に育ててもらって首取れば取るだけ褒美もらえる秦のシステムがめっちゃ性に合ってた
>「だけ」なんだよなあ
いやそれ「だけ」じゃなくてとことんやらない中途半端さが世の中をダメにしてるってのがあったんだろ
適当な所で講和になる談合じみた世の中の仕組みが堕落を招いてると
だから敵対者は一人残らず徹底的に殺しつくさなければならないと

昨日4万人埋めときましたでもまだ多いよ！

>40万人食わせる兵糧なんてないという理由はわかる
>衛生面での不安もわかる
>投降した趙兵が自棄でも起こして暴れられたら？っていうリスクがあるのもわかる
>でもだからってそこまでするか！？ってなる
そこまでするか！？でためらわずに最適解選べるからこそ規格外の怪物なんだろうなとは思う

昭襄王もマジびっくり
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戦場での倫理観は現在でも難しい問題だしな…
みんなBC兵器とか使いたいじゃん？

昔…というか何なら今でも数は盛って相手に情報流すからな
多くてもせいぜい10万人くらいだった筈…

>兵站の本とか読んでると100人ほどの軍勢でも飯を十分に食わせて進軍するのだいぶ無理ゲーだ…ってなる
それをなんとかしてくれる蕭何を拾えた劉邦
そりゃ勝つわ

そりゃあ40万も捕虜にしたらこっちの兵站がパンクするけどよぉ…

>「この国で捕虜になったらどの道死ぬ」みたいな印象流布されたらもうそれはそれで負けそうな局面の周辺国兵を死兵にしちゃうからね
>数に限らずどっちみち悪手ではあったとは思う
項羽が関中入りで劉邦に遅れとったのもこれだしな

白起がそのまま邯鄲攻めたら信陵君と対決してたんだろか
それで信陵君負けてたらそのまま戦国時代終わりだったな

40万は盛っているにしても4万でも多いしなんから4000でも多いというスケールのでかさ

天下統一はしたいけど40万生き埋めは引くわ…とか言われても困るよな

>昭襄王もマジびっくり
>fu4554150.jpg
この王も巨悪！みたいな雰囲気だったけど結構人間味あるよね

>昔…というか何なら今でも数は盛って相手に情報流すからな
>多くてもせいぜい10万人くらいだった筈…
多いわ！

>昭襄王もマジびっくり
>fu4554150.jpg
後ろの人が頑張って言い訳してるの見てるだけで冷や汗が出てくる

>昔…というか何なら今でも数は盛って相手に情報流すからな
>多くてもせいぜい10万人くらいだった筈…
10万人でもめちゃくちゃ多いのでは

効率的ではあるが理に適ってなんかいねえよ！

白起と一騎討ちして切り傷与えた序盤の将軍凄かったのでは…？ってなる白起のバケモノっぷり

>天下統一はしたいけど40万生き埋めは引くわ…とか言われても困るよな
王様も40万生き埋めの責任を取らないと行けないわけだしな…

昭襄王でまだ良かったんだよ
このあと出てくる嬴政ってやつかまたひどい王様でしてね…

>>兵站の本とか読んでると100人ほどの軍勢でも飯を十分に食わせて進軍するのだいぶ無理ゲーだ…ってなる
>それをなんとかしてくれる蕭何を拾えた劉邦
>そりゃ勝つわ
蕭何の場合相手がそれこそ白起並みに殺しまくってる項羽だったのも大きい
逆らったら問答無用で殺される奴よりは劉邦達のほうがまだましだっていう認識が中華全体で共有できていた

>天下統一はしたいけど40万生き埋めは引くわ…とか言われても困るよな
なので王もその場では表面上流した

>効率的ではあるが理に適ってなんかいねえよ！
ローマみたいに奴隷に売った方がいいんだろうか
一時期バルカン半島北部から人間消滅したみたいだが

はー俺は粛清されるんじゃなくて天命で死ぬんだわ
最後まで不遜なやつ

>昭襄王でまだ良かったんだよ
>このあと出てくる嬴政ってやつかまたひどい王様でしてね…
なぜ余には白起がおらぬ…！（ｷﾞﾘｯ）

>なので王もその場では表面上流した
かしこい

40万の兵士の兵站を崩壊させた趙にも責任がある…！

>天下統一はしたいけど40万生き埋めは引くわ…とか言われても困るよな
いや引くだろ

持て余す捕虜をなかったことにしただけなのに血も涙もねぇ！

>このあと出てくる嬴政ってやつかまたひどい王様でしてね…
まあ性格歪むわって幼少期ではある

40万の餓死寸前の集団だしなぁ
ほっといても相当死んだことは死んだだろうが…

白起が死んでから始皇帝が出てくるまで締まりが無くなるよね虎狼の国

白起の呪と言わんばかりに現秦王が崩御したあとわずか2日で次の王も崩御してるの怖…

>>昭襄王もマジびっくり
>>fu4554150.jpg
>この王も巨悪！みたいな雰囲気だったけど結構人間味あるよね
顔色悪くて爪が長いばかりに魔王みたいな印象だけど部下がどいつもこいつもファンキーなのばっかで笑える

始皇帝に関しては幼少期が酷すぎた
そりゃ性格も歪むし人間不信にもなるわってなる

趙はここで追い込まれてもここから正面から秦が倒せない武将が出てくるの凄いよな

>はー俺は粛清されるんじゃなくて天命で死ぬんだわ
>最後まで不遜なやつ
そもそも再登用を拒まんだ後に秦が負けたら
ほら？俺の言った通りになったろ？(再登用を拒んだ時に負けるからって断った)
って言ってそれを聞いた王様が自害を命じたわけだし

>効率的ではあるが理に適ってなんかいねえよ！
むしろ理の極みなんじゃないか？
本当に理だけしか追求してないから40万も生き埋めにして殺せる
人間的感情あったら無理だ

>>効率的ではあるが理に適ってなんかいねえよ！
>ローマみたいに奴隷に売った方がいいんだろうか
>一時期バルカン半島北部から人間消滅したみたいだが
この場合は近々に40万に与える食料すら困ってるから他所に売る暇なんてない
そんな人数分散するにしても買い手がすぐ見つかるはずないし

>>このあと出てくる嬴政ってやつかまたひどい王様でしてね…
>まあ性格歪むわって幼少期ではある
あいつたぶん赤ん坊の頃の記憶あるよな

白起これがあるから楽毅との比較で下に見られがち

>この王も巨悪！みたいな雰囲気だったけど結構人間味あるよね
ここで驚愕してしまう所が昭襄王の限界だよね
いかれた秦の王はいかれた人間でなければならない
だから白起の方が秦の頂点にふさわしいってのはある意味その通りで
それがゆえに排除されてしまうのも当然ではあった

達人伝は呂不韋とかもそうだけど冷徹そうな奴が割と人情あるのが面白くて良い

大量の餓死寸前の敵国兵ってどうするのがいい処理何だろうね…
何に使うにもとりあえず兵糧大幅に消耗するし役に立つとも限らないし下手に取り込んだら反乱分子になる

こんなことやってるから虎狼の国の支配は続かず高祖にひっくり返されるんですね

政は間違いなく悪役なんだけど画面に出た途端に物語の主人公みたいになるのやっぱりパワーがあるな…ってなる

なんというか感情とか抜きに戦争の妖精か何かだったの？ってなる

>達人伝は呂不韋とかもそうだけど冷徹そうな奴が割と人情あるのが面白くて良い
白起もこのあと人間味出るからな

范雎ならまじで情の塊のような人間だよ
マイナス方面の情で成功してプラス方面の情で失敗する

下手に生かしておくとトイブルクみたいにどっかで反乱起こすし

この王さまお前も鼓叩けや！で叩かされちゃう人だし

>達人伝は呂不韋とかもそうだけど冷徹そうな奴が割と人情あるのが面白くて良い
先に正気に戻ったやつが負けのチキンレースみたいなインフレするよね

40万人がどうしたもっと殺害したやつ山ほどいるだろ

>こんなことやってるから虎狼の国の支配は続かず高祖にひっくり返されるんですね
項羽の憎しみっぷりも凄いけどそこまで恨まれたのはまあそういう支配だったってことかね

まあ中華統一なんていう前例のない目標に向かってる以上どっかで前例のない無茶はやらなきゃならんのは確かだが

>范雎ならまじで情の塊のような人間だよ
>マイナス方面の情で成功してプラス方面の情で失敗する
人情入れたらだめな所に私情ぶちこんだら駄目だよマジで

新しい王さまと呂不韋宰相なんか似てない？

>40万人がどうしたもっと殺害したやつ山ほどいるだろ
一気に生き埋めないかなって…

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白起を使いこなせるであろう唯一のやつ

>政は間違いなく悪役なんだけど画面に出た途端に物語の主人公みたいになるのやっぱりパワーがあるな…ってなる
（ジャラジャラ）チッ！
プッ…
はい皇室侮辱で死刑
のスピード感

>こんなことやってるから虎狼の国の支配は続かず高祖にひっくり返されるんですね
高祖が統治しやすかったの面倒な斉の人間あらかた誰かがぶっ殺したおかげだし

地獄の趙での生活！
自分の出生に関する忌まわしい疑い！
母親と呂不韋そして偽宦官のデカチン野郎こと嫪毐の歴史に残るレベルのドロドロの愛用関係！
これで性格歪まないほうが凄いわ

>達人伝は呂不韋とかもそうだけど冷徹そうな奴が割と人情あるのが面白くて良い
本当に怪物的な奴ってほとんどいないはずだからな
白起も死に際のあたりはもうほとんど普通の人って感じだったし

秦は血も涙もない国！って感じなのに王様や政含めてみんな人間味あるよね…

呂不韋は白起死後は秦の側の主人公みたいな立ち位置でブイブイ言わせていたのに嬴政がやってきてから嬴政にビビりっぱなしで悲しくなる

超強いんだけど自殺に追い込まれる人多すぎねえか嫌になる

阬（あなうめ）って白起のこれで産まれた漢字じゃなかったっけ…

鯨骨が荒らし気質すぎる

>秦は血も涙もない国！って感じなのに王様や政含めてみんな人間味あるよね…
コウモリおじさんと参謀とかいいよね…

>地獄の趙での生活！
>自分の出生に関する忌まわしい疑い！
>母親と呂不韋そして偽宦官のデカチン野郎こと嫪毐の歴史に残るレベルのドロドロの愛用関係！
>これで性格歪まないほうが凄いわ
呂不韋
お前のこと実の父親の次に敬うね

呂不韋が異人様に後を託されるシーン好き
父のように支えてやってくれ

最初に天下統一した皇帝がその後を見てもトップクラスに性格悪い男なのが面白いよね
朱元璋もいい線いってるけど

>>范雎ならまじで情の塊のような人間だよ
>>マイナス方面の情で成功してプラス方面の情で失敗する
>人情入れたらだめな所に私情ぶちこんだら駄目だよマジで
でも厠番の本来かけちゃいけない情で助かった人間だからな…

>超強いんだけど自殺に追い込まれる人多すぎねえか嫌になる
自殺しとかないと一族に塁が及んだりするから仕方ないんだ

>達人伝は呂不韋とかもそうだけど冷徹そうな奴が割と人情あるのが面白くて良い
完璧の人の葬儀に行きたいー！なってんのいいよね

>秦は血も涙もない国！って感じなのに王様や政含めてみんな人間味あるよね…
あくまで他の六国からはそう見られてるだけって話だからね

>超強いんだけど自殺に追い込まれる人多すぎねえか嫌になる
この辺の時代は特に讒言最強だから…

>呂不韋が異人様に後を託されるシーン好き
>父のように支えてやってくれ
あいつ王の器ではなかったけどいい奴だったな…

達人伝の始皇帝は紛れもないクズなんだけど自分で前線出て汚れ役も厭わないから好感は持てるという絶妙な塩梅

処遇に対して報連相できなかったの？

>超強いんだけど自殺に追い込まれる人多すぎねえか嫌になる
超強いがゆえに立てる軍功がデカすぎてそれに殺されるのだ
昔ジーコが母国の大先輩であるガリンシャを
「彼はワールドカップで栄光をつかみ、その栄光に殺されてしまったのです」と評してがまあそんな感じで

この漫画の范雎は実は乱世向きの人じゃない気がするわ
平時の方が陰険で薄汚い手を使わず手堅く活躍できたのではないか

王欣太にまた歴史もの描いて欲しい

軍功デカくて民にも軍にも人気ある奴が王に疎まれるのは本当によくある事だからな…

外国人雇う！代替わりで殺す！
こうすることで権力が上手く循環するってすんぽーよ

>処遇に対して報連相できなかったの？
その間も40万人は1日当たり200トン近い食料を食い続ける訳だし

讒言が強いというか王的にも邪魔なやつを処分する為の口実として使ってるパターン多いからな
本当に保護したい奴に対する事実無根の中傷は讒言したやつが処罰されたりしてる

>王欣太にまた歴史もの描いて欲しい
本来やるはずだったカエサルやらないのかね？

>>処遇に対して報連相できなかったの？
>その間も40万人は1日当たり200トン近い食料を食い続ける訳だし
殺すしかねーなあ

秦のグダグダな人の温かみを感じない法治主義に比べて高祖の唱えた法三章あとは現場判断ってすげえ画期的なんだな感じる

>王欣太にまた歴史もの描いて欲しい
水滸伝あたりかなあ

んー
罪考えるわ
40万生き埋めにしたから仕方無いか
死ぬわ

>水滸伝あたりかなあ
後半死にすぎラッシュが酷いことになりそう

>本来やるはずだったカエサルやらないのかね？
蒼天曹操みたいな感じでカエサル書いたら楽しそうだな

>秦のグダグダな人の温かみを感じない法治主義に比べて高祖の唱えた法三章あとは現場判断ってすげえ画期的なんだな感じる
まあ実態としては漢王朝も秦の制度引き継いだんだが…

40万人を一人で殺すのはやり過ぎ

40万人も連れて来たあのバカ息子が一番悪い

>水滸伝あたりかなあ
林冲見てえ！

>王欣太にまた歴史もの描いて欲しい
もう歴史もの描きたくないみたいなこと昔のインタビューで言ってたけど読者としてはずっと描いてほしいんだよな…

>後半死にすぎラッシュが酷いことになりそう
蒼天も1ページで死亡ラッシュ描かれてたから…

普通こんなに殺すことある？地形的に逃げられない場所だったの？

>王欣太にまた歴史もの描いて欲しい
本当はアクションの担当はカエサル書いて欲しくて両手にローマの資料でパンパンの紙袋持ってゴンタの所に来たのよ
その熱量で描くことは決めたけどいきなりローマは重いから蒼天で描き慣れた中華ものやるわで始めたのが達人伝

>蒼天も1ページで死亡ラッシュ描かれてたから…
それが数ページに渡って書かれてみろ！

大丈夫！
趙にはこのあと李牧という名将がでてきます！

北方謙三の水滸伝のコミカライズできるのさゴンタ先生しかいないと思ってるけどないだろうなあ

カエサル→オクタヴィアヌス→ティベリウスの帝政三代やってくれ

40万人埋めるって大事業だと思うがどうやって進めたんだ

>その熱量で描くことは決めたけどいきなりローマは重いから蒼天で描き慣れた中華ものやるわで始めたのが達人伝
題材の重さがあまり変わらないようだが…

いいものはしれっとリサイクルして悪いものは全部前の王朝のせいにするのが易姓革命の醍醐味

趙括がさぁ

邦ちゃん20年で能力落ちてるのはそうなんだけどちょっと寂しかった

食糧足りない？
じゃあ半分の20万殺してその肉をさ…

>40万人埋めるって大事業だと思うがどうやって進めたんだ
40万人もいるから穴は掘れるぜ！

>40万人埋めるって大事業だと思うがどうやって進めたんだ
そこに敵が掘った堀があるだろ？

>カエサル→オクタヴィアヌス→ティベリウスの帝政三代やってくれ
若曹操みたいなカエサル
曹丕みたいなオクタヴィアヌス
鬱病患者

>食糧足りない？
>じゃあ半分の20万殺してその肉をさ…
疫病が発生する

ローマだと背景の建物やら風景からして違うからなあ
そういう意味では確かに中華系は描き慣れてたんだろう

>趙にはこのあと李牧という名将がでてきます！
>超強いんだけど讒言で追い込まれる人多すぎねえか嫌になる

fu4554252.jpg
この当時の人たちの負担は半端ないし始皇帝の私利私欲も大いに入っているけど必要なこともやってるシーンが好き

>>秦のグダグダな人の温かみを感じない法治主義に比べて高祖の唱えた法三章あとは現場判断ってすげえ画期的なんだな感じる
>まあ実態としては漢王朝も秦の制度引き継いだんだが…
あの時点じゃ行き過ぎた上に運用する側に問題があった法治主義に各国が完全にアレルギー起こしてたし一旦和らげてから運用しなおしたと考えたらまあ
結局のところ中華なんて言うデカすぎる国家を抑えるにはある程度の法治はしないとどうにもならん

そこに敵が即席で築いた土城があるだろ？
深い堀もあるだろ？
もうおわかりですね？

40万人の虜囚を抵抗させず従わせるには何人必要なんだ…

>邦ちゃん20年で能力落ちてるのはそうなんだけどちょっと寂しかった
あれはあのザマでもいつもの仲間は全く劉邦を見限ってないっていうのがいいシーンなんすよ…

秦兵も項羽に同じようなことされるんだから因果は巡るわ

>fu4554198.jpg
>白起を使いこなせるであろう唯一のやつ
始皇帝ってこんなグランゾンみたいなやつなんだ

>先に正気に戻ったやつが負けのチキンレースみたいなインフレするよね
なかなかうまい事言うな
狂気の時代を正気で勝ち抜くのは難しいのかもな

ローマ将軍って一騎討ちしなさそうだしあんま漫画映えしなさそう

>もうおわかりですね？
どうやったんだよわかんねえよ！

儒家ってどこの国でもすぐ権力握ろうするね

埋める人は凄いトラウマだと思う

>ローマ将軍って一騎討ちしなさそうだしあんま漫画映えしなさそう
デミトリアスを登場させるしかないな…

>ローマ将軍って一騎討ちしなさそうだしあんま漫画映えしなさそう
ティベリウスに至ってはずっと引きこもってるわコイツ！

長城が必要だったかはともかく当時の詩でも長城建設の苦役についての沢山あるからなあ
15で建設の役夫にとられて老人になって故郷に帰ってきた
そこの人に家のことを尋ねるともう家なんか消えて荒地になってましたとか

40万人も死んだが秦の被害も酷かったみたいに聞いたが

>40万人の虜囚を抵抗させず従わせるには何人必要なんだ…
史実でもそうなんだけど
趙兵この時もう飢えに飢えてヘロヘロなんだ

カエサルだとガリア戦でかなり盛れる

>儒家ってどこの国でもすぐ権力握ろうするね
儒教の教えを実行するのには権力に近づかなきゃいかんし権力側としても秩序を敷くのに儒教は都合がいいんだ
それこそ儒者嫌いの代名詞みたいな奴の劉邦がこれ使えるじゃんって最終的に採用したのが物語ってる

>ローマ将軍って一騎討ちしなさそうだしあんま漫画映えしなさそう
カエサルはガリア戦記で盾で敵の攻撃防ぎながら最前線で首席百人隊長の任務を代行した
ティベリウスは超巨大な属州反乱が起きた時に自分が剣振るって戦うこともあった
オクタヴィアヌスはレピドゥスの軍隊パクろうとレピドゥスの陣地に一人で乗り込んだら袋叩きにされて死にかけた

国の人口ってたかだか四半世紀で回復すんの？

味方殺して食う有様だったからな趙兵

政がこの時から王だったら40万生き埋めでも喜んだんだろうなってなる

やっぱり生き埋めされる側の将軍が粘りすぎるのがいけないよなぁ…

オクタヴィアヌスだけステ振りがピーキーすぎる…

やたら強い蒙武の親父

>>ローマ将軍って一騎討ちしなさそうだしあんま漫画映えしなさそう
>ティベリウスに至ってはずっと引きこもってるわコイツ！
ティベリウスって18世紀に記録塗り替えられるまで戦場で騎兵移動の最速記録保持者だぞ
ゲルマニアで弟重傷負ったって聞いた瞬間蛮族だらけのゲルマニアを供回り二人だけで200キロ敵中突破して会いに行った

呂不韋の真っ当な体制だと天下統一事業が全然進まなくて
始皇帝のやばい体制になった途端に進みまくるんだよな皮肉なことに

>やたら強い蒙武の親父
キングダムだとお飾りなのに

戦争クソカスで謀略政治チートだからヨシフおじさんとか大泉洋こと源頼朝あたりが近いタイプか

数日かかった40万人生き埋めを昨日完遂しました　なの？
1日で40万キルしたの？

>白起出てた頃は面白かった漫画
こいつもこいつもキングダムとキャラ違ぇーをたのしむしかなくなったな

オクタヴィアっていうとネロの母？

あのなんか調子に乗っちゃった若い奴があいつにだって余裕で勝てるぜーしてた相手この人？正気？

>やたら弱い蒙武

>あのなんか調子に乗っちゃった若い奴があいつにだって余裕で勝てるぜーしてた相手この人？正気？
頭でっかちの馬鹿を現す故事の代表格として2000年間語られ続けた男だぞ

実際記録されてる蒙武の戦歴はそんなになので…

戦国四君が三人で掛かってこいポーズしてる表紙が一番すき
裏表紙に孟嘗君いる奴

この勢いなら秦を倒せるぜー！からの最速の失速

>実際記録されてる蒙武の戦歴はそんなになので…
三代で一番しょぼいよな

蒙武は親父と息子は凄いのが余計に辛い

現代だって40万の移民突然抱えることになりましたってなったらものすごく困るしな…

光武帝も読みたい
仕官するなら執金吾、妻を娶らば陰麗華

途中から蒙武やらかす→尻拭いに秦の武将が死ぬ→尻拭いに蒙武父が助けるが天丼状態になってる…

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ここの劉邦が言っているように漢王朝って苛烈な法以外は秦のシステムをパクってるので…

白起虚言癖説とかないの?

最終巻のおまけのようについてる楚漢戦争が全体の流れとしてだいぶ分かりやすくて好き

>光武帝も読みたい
>仕官するなら執金吾、妻を娶らば陰麗華
ギャグセンスの無さ以外は穴がなさ過ぎてゴンタ先生には不向きな気もする

李談率いる三千決死隊からの戦国四君(-１)勢揃いが一番盛り上がるんだけどオチがね…史実だけどね…

>ここの劉邦が言っているように漢王朝って苛烈な法以外は秦のシステムをパクってるので…
この世で一番頭が良い男とか秦の遺産めっちゃ活かしてるからな…

>この当時の人たちの負担は半端ないし始皇帝の私利私欲も大いに入っているけど必要なこともやってるシーンが好き
この始皇帝の顔は邪悪さはなくて利発さを感じさせるような顔は
ゴンタが狙って書いたのだろうか？

皆充実して憑き物落ちたみたいになってから悪運尽きるんだよな…

>ギャグセンスの無さ以外は穴がなさ過ぎてゴンタ先生には不向きな気もする
ほら…夜遊びしてたら皇帝なのに門番に閉め出されたとかあるし…

>蒙武は親父と息子は凄いのが余計に辛い
蒙恬は末路が酷い…

��政は邪悪だけど間違いなく傑物だし
幼少の記録があるからそりゃ歪むだろって納得もしちゃうのがな…

孟嘗君に負け戦の味教えられる白起とか地味に良いシーン多い

優秀でも味方から殺されるのは理不尽すぎる

>李談率いる三千決死隊からの戦国四君(-１)勢揃いが一番盛り上がるんだけどオチがね…史実だけどね…
趙の主人公力凄いよね
その後李牧も控えてるのが熱すぎる
＞オチがね…史実だけどね…

だから王翦はすごいんですね

埋めたったってこと？