語り継がれた逸話に意味があるとは限らないからな

なんでそんなよくわかんない話が人気出たのかはもっとわからん

昔話ってよくわかんないやつばかりじゃん

桃太郎はわかる
金太郎は最後のとこ知名度低いけど全然わかる
スレ画はわからない…

SF！SF！未知との遭遇！
ウラシマ効果！！

>昔話ってよくわかんないやつばかりじゃん
だいたいわかるだろ
説話になってるかは別として

金太郎の話はなんか主役こいつじゃなくね？みたいな感じになるけどわかるんじゃないか

その点桃太郎は桃から生まれたことを除けば大変わかりやすい

桃太郎のシンプルさったらない

浦島なオチが色々物議あるからな…

昔のSFという他ない

浦島太郎はその後ツルになって飛んでくんだぞ
鶴は千年亀は万年ってやつだ

約束を破ったら痛い目見ますよっていう話に人を助けるといいことがありますよって話が結合した結果助けたのになんか痛い目見てる話になってる

>その点桃太郎は桃から生まれたことを除けば大変わかりやすい
色々アレンジはされてるがまあ勧善懲悪の話だからな

浦島はまあ善人が酷い目に遭ってるのも含めて微妙な感想になる

桃太郎は桃から生まれた人が悪い鬼を懲らしめて溜め込んでた財宝で家族みんな幸せに暮らしました
金太郎は野生児が出世しました
浦島太郎は漁師が亀を助けたらお礼に海のなかのお姫様が老化する箱をくれておじいさんになりました

箱開けなかったとしても異常に長い時間引き止めてたこと何も教えてないのがな…

金太郎単体だと意味わからんけど強い侍の前日譚だと思えばなるほどとはなる
何故そこだけ切り抜いて童話に？

竜宮城で終わっとけば良い話なんだけどそれだと有名な玉手箱の話が出てこないんだよな…

カチカチ山は悪いたぬきを騙してわからせました
さるかに合戦は悪いさるを協力して暴力をふるいわからせました
だからだいぶシンプルでわかる

鶴になるのもよか分からんし…
絶望したから解脱する道もあるよくらいなの…？

俺の親父（オトン）は近隣から金銀財宝奪い尽くして乱暴狼藉の限りを尽くした程度で桃太郎に殺された…血も涙もねえ！！

語り継がれる物語に「意味」があるなどというナイーブな考えは捨てろ

金太郎は急にそんな真面目な歴史の話を！？みたいに源さん出てくるのビビる

浦島太郎は教訓とかじゃなくて神話なんじゃないの？
と思ってるが実際は知らん

一寸法師はミニマムな子が勇敢にたたかって内出の小槌で大きくなってお姫様と幸せに暮らしました

>語り継がれる物語に「意味」があるなどというナイーブな考えは捨てろ
説話っていう形に整備されたからこんにちまで残っているわけでそういう投げやりなのは良くない

竜宮とは琉球のことだろう

>浦島太郎は教訓とかじゃなくて神話なんじゃないの？
>と思ってるが実際は知らん
神話だとしてもよくわからんな…

金太郎は有名な話のサブキャラのエピソード0みたいなもんだもんな…

残ってるから一番名作かって言われると平安時代とかでも
立場が良かったから残る機会が多かったのでは…？みたいになってくるから…

>竜宮とは琉球のことだろう
へ…ヘイト昔ばなし…！

その当時流行った怪談話とかもある

でも一寸法師よりはわかりやすいだろ

上位存在からの理不尽感はあるな浦島太郎

>>と思ってるが実際は知らん
>神話だとしてもよくわからんな…
ヤマトタケルが白い鳥になって飛んでくみたいな

>竜宮とは琉球のことだろう
割と理にかなってるな

>でも一寸法師よりはわかりやすいだろ
一寸法師ほどわかりやすい話もなくない？

浦島太郎は教訓になりそうな要素かなり含まれてるだろ
玉手箱のくだりとか正に

>でも一寸法師よりはわかりやすいだろ
一寸法師の方がストーリーとしてはわかりやすいだろ

一寸法師はそもそもあいつのどこら辺が法師なんだよみたいな気持ちがある

>>竜宮とは琉球のことだろう
>割と理にかなってるな
なんですか！琉球の人たちは恩を仇で返すクソ民族！ってことですか！

酒呑童子と頼光四天王の方がお話としてはメイン感あるしなんで金太郎の幼少期だけやけに知名度高いんだろうな…

>>でも一寸法師よりはわかりやすいだろ
>一寸法師ほどわかりやすい話もなくない？
ミクロマンだったから鬼よりも強かったのに最後大きくなるの意味わかんないだろ…

グランバハマル人は桃太郎にも文句言ってたから分かりあえない

力太郎(垢太郎)も割と気が狂った展開だとは思います
岩手は何なの？

>浦島太郎は教訓になりそうな要素かなり含まれてるだろ
>玉手箱のくだりとか正に
恩を仇で返すやつはいるから気をつけろってこと？

金太郎は実は陸奥だけど桃太郎も陸奥らしい

九州あたりの漁民が遭難して沖縄にたどり着いた話か

善意のお礼すら罠があるとかお礼に甘えると痛い目見るとか寓話的な意味に無理やりこじつけることはできるけど
単にSF(ちょっとふしぎ)やりたかっただけな気がする

米粒サイズじゃお嬢様とセックスできんだろ

結構由緒正しい昔話なんだよな浦島太郎

昔話はだいたい伝言ゲームで個人のこれ入れたら面白いやろとかこれとこれ繋げたろとかの連鎖で元の伝説や由来の原型無いから…

お姫様が出てきた瞬間にちょっとセックスのかおりがするよね

玉手箱は苦痛に耐えられぬ時開けるがいいみたいな感じで渡してればまたちょっと違ったりしたのか

>酒呑童子と頼光四天王の方がお話としてはメイン感あるしなんで金太郎の幼少期だけやけに知名度高いんだろうな…
あんたも立派になるんだよって子供に聞かす話としては良いのかもしれん

>>浦島太郎は教訓になりそうな要素かなり含まれてるだろ
>>玉手箱のくだりとか正に
>恩を仇で返すやつはいるから気をつけろってこと？
借りにはお返しするけど甘え過ぎて堕落すると人生一瞬だぞ？って教訓かな
琉球ってダラダラ出来そうな土壌に感じるし

桃太郎は川から流れた家の桃から生まれたり竹藪の竹の中にいたり
桃を食べて若返った爺さんがハッスルしてばあさんに産ませたのが桃太郎だったり
鬼はいなくて猿が敵だったり猿が桃太郎を返り討ちにして惨殺してめでたしめでたし！で終わったり
そもそも何かを退治しに行かずに寝太郎になったりすごい数の派生があるとか

>>>でも一寸法師よりはわかりやすいだろ
>>一寸法師ほどわかりやすい話もなくない？
>ミクロマンだったから鬼よりも強かったのに最後大きくなるの意味わかんないだろ…
娘さんが打ち出の小槌を振ったら大きくなったんだぞ
ガキじゃないんだから意味わかるだろ

>ミクロマンだったから鬼よりも強かったのに最後大きくなるの意味わかんないだろ…
普通の人間にならなきゃ幸せになれないだろ

下っ端の亀を助けただけであそこまで接待するんだから亀自体トラップだった可能性ある

>玉手箱は苦痛に耐えられぬ時開けるがいいみたいな感じで渡してればまたちょっと違ったりしたのか
そう言って渡してるよ

>なんですか！琉球の人たちは恩を仇で返すクソ民族！ってことですか！
琉球じゃないにしても常夏の国で四季を忘れて過ごしてたら時間感覚が狂ってしまったのをバカにでも分かりやすく伝えるために玉手箱演出にしたとか

>>>竜宮とは琉球のことだろう
>>割と理にかなってるな
>なんですか！琉球の人たちは恩を仇で返すクソ民族！ってことですか！
なんか勘違いしてる人多いけど玉手箱は「コレ絶対に開けるなよ」って言われてるからなあれ
仇で返すとかじゃなくてあの中に老いを閉じ込めて100年歳取らずにしてる恩そのものなアイテムだよ
開けた奴が悪い

寓話・説話・故事成語…教訓ありき
民話・童話・お伽話…別に教訓は無くていい
なんだけど「昔話」で一括りにできるし近現代に後者へ教訓を紐付けたり色々あるからな…

>琉球じゃないにしても常夏の国で四季を忘れて過ごしてたら時間感覚が狂ってしまったのをバカにでも分かりやすく伝えるために玉手箱演出にしたとか
わかりやすくなってNEEEE

>>>>でも一寸法師よりはわかりやすいだろ
>>>一寸法師ほどわかりやすい話もなくない？
>>ミクロマンだったから鬼よりも強かったのに最後大きくなるの意味わかんないだろ…
>娘さんが打ち出の小槌を振ったら大きくなったんだぞ
>ガキじゃないんだから意味わかるだろ
ベーターシステムか…

近所のおじいが子供を楽しませる為にテンプレ話に雑にびっくり展開入れてそれが広まったとかもあるだろうしな

>酒呑童子と頼光四天王の方がお話としてはメイン感あるしなんで金太郎の幼少期だけやけに知名度高いんだろうな…
戦前まではそっちの方が桃太郎並みの知名度あったそうだぞ

>なんか勘違いしてる人多いけど玉手箱は「コレ絶対に開けるなよ」って言われてるからなあれ
なんでそんなもん渡したんですか？

3年とか過ごしただけなのに何百年経過してるのはアレどういうシステムなんだろうな

>普通の人間にならなきゃ幸せになれないだろ
なるほど…暗黒差別譚か…！

モデルになった話だと竜宮じゃなくて常世の国だから
そんなとこから持って帰ったもん開けたらそうなるのは分かるんだよな

>ミクロマンだったから鬼よりも強かったのに最後大きくなるの意味わかんないだろ…
大きくならないと一目惚れした相手とセックス出来んし…
巨女性癖とかそういうのは無視だ

>>なんか勘違いしてる人多いけど玉手箱は「コレ絶対に開けるなよ」って言われてるからなあれ
>なんでそんなもん渡したんですか？
時差分の年齢で本来浦島太郎の物だから

>>玉手箱は苦痛に耐えられぬ時開けるがいいみたいな感じで渡してればまたちょっと違ったりしたのか
>そう言って渡してるよ
あけるなよ！ぜったいあけるなよ！って渡してたよ！？

亀をいじめてた奴等が特に罰せられる事もないし
何より浦島はバトルが無いのがなあ

>>>なんか勘違いしてる人多いけど玉手箱は「コレ絶対に開けるなよ」って言われてるからなあれ
>>なんでそんなもん渡したんですか？
>時差分の年齢で本来浦島太郎の物だから
渡す必要ある？

むかしむかし一寸法師Sと一寸法師Zがおりました

報恩(罠あり)

>>なんか勘違いしてる人多いけど玉手箱は「コレ絶対に開けるなよ」って言われてるからなあれ
>なんでそんなもん渡したんですか？
太郎の時間を閉じ込めてる物だから帰るなら太郎に渡すしかない

>なんでそんなもん渡したんですか？
これ見るなよ！ここ開けるなよ！って言われたものを誘惑に負けて見ちゃって全部おじゃん
という「見るなのタブー」は洋の東西を問わずよくある類型だから仕方ない

>そもそも何かを退治しに行かずに寝太郎になったりすごい数の派生があるとか
妖怪バカ対談のひどい民話の話で聞いたけどその鬼退治のおの字も出ていかずうんこ製造機な桃太郎の話読んでみたいと思ったけど調べてなかったな…

>力太郎(垢太郎)も割と気が狂った展開だとは思います
インドあたりで垢から子供作る話あったと思うから
あの辺の話から出たのかな

玉手箱は本当に何の意味なんだろう…
箱だけ飾れと？

>3年とか過ごしただけなのに何百年経過してるのはアレどういうシステムなんだろうな
異界流離譚なのでよくある
時間の流れが違う

玉手箱本人に渡すのはアレだろ時の流れを操る際の制約と誓約みたいな

>という「見るなのタブー」は洋の東西を問わずよくある類型だから仕方ない
そのせいで我々死んじゃうようになっちゃった死ね

日本の有名な話の太郎キャラとして桃太郎金太郎と浦島太郎が並んでることあるけど
知名度は置いといてなんか強さみたいなのだと並ぶもんじゃなくない…？って思ってる

浦島太郎は海幸彦山幸彦がもとで
桃太郎は吉備津彦による夷狄討伐伝説がもと……だっけ？
金太郎だけ新しいんだな平安時代だし

虐められている亀を助けたらお礼に竜宮城に招待されました
お礼として玉手箱を渡されてこれ絶対開けるなよされました
開けたら老人になって人生ほぼ終わりました
何なんだこのお話

見るなよと言われた山姥の姿を見た小坊主は和尚様からもらった3枚のお札をライザーにセット！歴代住職の力を使い見事に逃げ延びろ！！

桃太郎も教訓的なものはないな
よく考えたら

>日本の有名な話の太郎キャラとして桃太郎金太郎と浦島太郎が並んでることあるけど
>知名度は置いといてなんか強さみたいなのだと並ぶもんじゃなくない…？って思ってる
知名度は一番に優先される

>>>なんか勘違いしてる人多いけど玉手箱は「コレ絶対に開けるなよ」って言われてるからなあれ
>>なんでそんなもん渡したんですか？
>時差分の年齢で本来浦島太郎の物だから
竜宮城に居た分の時間がストックされてて帰るんなら管理外になりますから持って行ってねって事か
意外と意味が分かるようになった

メイベォの顔がヤバいことに

>玉手箱は本当に何の意味なんだろう…
>箱だけ飾れと？
アレを持ってる限り浦島太郎の老いを閉じ込めておける不老不死の宝物だ
他の物語なら大冒険して探し出すような貴重な宝だぞ

開ける役が隣に住んでる意地汚いいじわる爺さんとかじゃなくて浦島太郎本人なのがユニークだよね

>>3年とか過ごしただけなのに何百年経過してるのはアレどういうシステムなんだろうな
>異界流離譚なのでよくある
>時間の流れが違う
深海と地上では時間の流れが違うしな…

>虐められている亀を助けたらお礼に竜宮城に招待されました
>お礼として玉手箱を渡されてこれ絶対開けるなよされました
>開けたら老人になって人生ほぼ終わりました
>何なんだこのお話
開けるなって言われた箱開けるのが悪い
えらい人の警告はちゃんと聞こうね

カチカチ山はばあさん殺すか殺さないかとか狸殺すか殺さないかとか何通りもあって話が変遷してるのをまとめてるのが居た

三段重の玉手箱渡す話だと「地上に戻るなら辛くなった時に開けるがよい」で渡されて
1段目に煙
2段目に手鏡
3段目に触ると鶴に変じる羽が入ってたってやつだな
「絶対開けるなよ！絶対だぞ！」ってパターンだと煙だけでじじいになった時点で終わる

>開ける役が隣に住んでる意地汚いいじわる爺さんとかじゃなくて浦島太郎本人なのがユニークだよね
隣のイジワル爺さんもいない😭

>開ける役が隣に住んでる意地汚いいじわる爺さんとかじゃなくて浦島太郎本人なのがユニークだよね
結局アレは開けなくても何百年経っててもうショックっていうのがレアな気がする

亀を助けた！まではいいが
そのあと豪遊してたら人生酷いことになったとかいう
なんかどう受け止めたらいいか分からん話だ…

>浦島太郎は教訓とかじゃなくて神話なんじゃないの？
>と思ってるが実際は知らん
万葉集の中に奈良時代の人が歌った浦島太郎に対する感想みたいな歌があるけど
常世の国で暮らせたはずなのに情に負けて故郷に帰って何もかも失うなんて
浦島太郎は愚かだなあというもんなので普通に教訓だったのかもしれん

かぐや姫も結婚したくないから無理なノルマ課して失敗したので月に帰るって結構な話だよね

>虐められている亀を助けたらお礼に竜宮城に招待されました
>お礼として玉手箱を渡されてこれ絶対開けるなよされました
>開けたら老人になって人生ほぼ終わりました
>何なんだこのお話
ちゃんと開けちゃったか〜って乙姫が迎えにきて千年を生きる鶴にして寿命問題解決してくれる
乙姫も合わせて亀になって長い時を結婚して一緒に暮らすハッピーエンドだ

>桃太郎も教訓的なものはないな
>よく考えたら
ただの英雄譚だから日本人がその時その時都合のいい見方出来る
> 大正期の童心主義では童心の子として、プロレタリア主義では階級の子として、戦時中には孝行・正義・仁如・尚武・明朗などの修身の徳を体現した国民的英雄として、また戦後になると民主主義の先駆として語られる[8]など、桃太郎はしばしば国民の模範として描かれてきた。

極論亀をイジメて追い返す方が良い

>万葉集の中に奈良時代の人が歌った浦島太郎に対する感想みたいな歌があるけど
>常世の国で暮らせたはずなのに情に負けて故郷に帰って何もかも失うなんて
>浦島太郎は愚かだなあというもんなので普通に教訓だったのかもしれん
奈良時代からあったの浦島太郎！？

>日本の有名な話の太郎キャラとして桃太郎金太郎と浦島太郎が並んでることあるけど
>知名度は置いといてなんか強さみたいなのだと並ぶもんじゃなくない…？って思ってる
武士であり力持ちの金太郎>>>>>農民の桃太郎>ただの漁師浦島太郎だろう

>かぐや姫も結婚したくないから無理なノルマ課して失敗したので月に帰るって結構な話だよね
逆だろ？
月に帰らないといけないから無理難題ふっかけてたんだぞ？

時の流れが違うなら早めに言ってよ

ただ一般的な見るなのタブーと違って＋を−にされるんじゃなくて亀に乗せられた時点でもう−背負わされててそこから追撃されてるんだよな

昔の昔話気軽に撲殺しすぎ

分かりやすい話にするなら亀いじめてたやつも連れて行っていじめた方の玉手箱に老け煙入れて助けた方には財宝入れるとかかな

元々は中国の神仙譚がもとで日本風にアレンジされていったってだけ
だから日本書紀の記述では竜宮城じゃなくて蓬萊山に行く

日本は末子成功譚の傾向あるの少し不思議

>元々は中国の神仙譚がもとで日本風にアレンジされていったってだけ
>だから日本書紀の記述では竜宮城じゃなくて蓬萊山に行く
(どう聞いてもオデュッセウス)

>>かぐや姫も結婚したくないから無理なノルマ課して失敗したので月に帰るって結構な話だよね
>逆だろ？
>月に帰らないといけないから無理難題ふっかけてたんだぞ？
だとしてもこの話も教訓とか無い系だよね

浦島太郎のシナリオがだいぶアレなせいで
桃太郎が一番マシというか分かりやすい話だよね

>奈良時代からあったの浦島太郎！？
日本書紀とか風土記でも出てくるぞ

>日本は末子成功譚の傾向あるの少し不思議
子供のころ兄貴が良くおとぎ話は兄貴がバカで失敗する傾向にあって嫌いって言ってたの思い出した

>だから日本書紀の記述では竜宮城じゃなくて蓬萊山に行く
俺が知ってる鶴になるバージョンの浦島は蓬莱山に飛んでって亀乙姫が追いかけるエンドだったな
日本書紀だったのか

なんで浦島太郎みたいなすこしふしぎ系のお話が残っちまったんだ
作者が大物だったのか？

竹取物語が日本最古の物語って言われるけどアレどういうことなの

亀助けただけなのに仕事も忘れて飲めや歌えの大宴会を何日もやって甘んじて居座っちゃだめ

浦島はなんであんなひどい目に会うの

今は亀が完全にただの乗り物だけど亀自体が乙姫なやつなかったか

謎の話なこと自体はいいんだけど
謎の話のまま特に改善とかアレンジとかそんなにされずに昔話の代表例として残ってるのがちょっと謎
こういうのって「初期バージョンの浦島太郎ってこんなだったんだよ」ってなるやつじゃない？

さるかに合戦が1番わかりやすく友情と勧善懲悪を描いてる
登場人物が狂ってるだけで

>竹取物語が日本最古の物語って言われるけどアレどういうことなの
日本最古の物語という意味です

したきりすずめも欲をかくのはダメだぞって話だけど
利益と罰の差がでかくない？

>日本は末子成功譚の傾向あるの少し不思議
昔は末子相続の関係上成功者としやすかったのかな

浦島太郎思い出そうとするたびにバカリズムの魔改造浦島太郎とごっちゃになってしまう

>さるかに合戦が1番わかりやすく友情と勧善懲悪を描いてる
>登場人物が狂ってるだけで
元々かにはお母さん殺されてるから…

>武士であり力持ちの金太郎>>>>>農民の桃太郎>ただの漁師浦島太郎だろう
元ネタ考えると神の浦島太郎>皇族の桃太郎>>>>>ただの武士の金太郎
なのがおもしれ……

桃太郎はシンプルに勧善懲悪だしな

>亀助けただけなのに仕事も忘れて飲めや歌えの大宴会を何日もやって甘んじて居座っちゃだめ
亀助けただけなのに異常に歓待されてる感もあるしお姫様を助けたらまぁ結婚してもええやろ…と思うし難しい

正直現存してない当時の他の物語も読んでみたい

>一寸法師はそもそもあいつのどこら辺が法師なんだよみたいな気持ちがある
「法師」には、次のような意味があります。
・仏法に精通して人々を導く師、または僧侶
・俗人で僧形をした者
・男の子
・ある語に添えて「人」の意を表す語

さるかにはギミック殺しの楽しさを生まれて初めて教えてくれるお話だから

中国の影響バリバリ受けてるはずの国なのに八百比丘尼とかから始まって不老不死に冷淡な国民性になった経緯の考察論文みたいなの面白かったな
どこで読んだか忘れた…

そもそも竜宮城=常世=楽土だからな
そこから現世=地獄に帰ってくるとか愚かな事だという教えもある
みんな解脱すんぞ

一番古い日本書紀バージョンだと亀だった乙姫と一緒に常世の国で仙人になって暮らしてハッピーエンドなのに

>したきりすずめも欲をかくのはダメだぞって話だけど
>利益と罰の差がでかくない？
夫の飼ってたペットの舌切って捨てただけなのに血も涙もねえ！！！！！

>したきりすずめも欲をかくのはダメだぞって話だけど
>利益と罰の差がでかくない？
大きいつづら持ってた爺さんには恨みしかなくない？

何でこんな未だに残ってるかと言うと出来のいい童謡にした人が一番偉いんじゃないか

・浦島太郎は鶴になって竜宮城へ戻り亀の乙姫と末長く暮らしましたとか
・実は桃太郎の爺さん婆さんは若返って桃太郎を産んだんですとか
江戸時代になっていろんな解釈バージョンが生まれたあたり数百年前のご先祖も「だってこの昔話おかしくねぇ！？」とか考えてたと思われる

>>日本は末子成功譚の傾向あるの少し不思議
>昔は末子相続の関係上成功者としやすかったのかな
日本てそんなに末子相続してる時期とかあった？

中国の故事だったかのデカい蛤の中に刀が入ってて家に持って帰って親に「これ蛤の中に…」って言った途端親の首が勝手に撥ね飛ぶ話意味が分からなすぎて好き
口は災いの元的な教訓だったのかな…

亀アンチの鶴が書いた民話

>浦島太郎思い出そうとするたびにバカリズムの魔改造浦島太郎とごっちゃになってしまう
https://www.youtube.com/watch?v=14ZAtFCm5Rw

竜宮城でお姫様と結ばれて幸せに暮らしました
とかでいいだろ？
玉手箱のくだりいる？？

亀がお偉いさんとかだったらわかるけどたぶんパンピーだしな…

１章と終章だけ残ってるだけで中盤はエロ小説だったと解釈してる

カチカチ山のババアは狸に殺されてジジイはそのババアの肉食わされるしでタヌキこらしめた所でどうしろってんだよ…

>中国の故事だったかのデカい蛤の中に刀が入ってて家に持って帰って親に「これ蛤の中に…」って言った途端親の首が勝手に撥ね飛ぶ話意味が分からなすぎて好き
>口は災いの元的な教訓だったのかな…
うっかりとかそういうレベルじゃない

>謎の話なこと自体はいいんだけど
>謎の話のまま特に改善とかアレンジとかそんなにされずに昔話の代表例として残ってるのがちょっと謎
>こういうのって「初期バージョンの浦島太郎ってこんなだったんだよ」ってなるやつじゃない？
アレンジとかで言うと令和最新の絵本だと変わってたりするんじゃないの
じじいにならず竜宮城で楽しく暮らしましたなんて本もうありそう

浦島の原典の描写とかどうなの
児童向けじゃないの？

>浦島太郎思い出そうとするたびに幽遊白書の裏浦島とごっちゃになってしまう

幼心に力への憧れを植え付けてくれる童話はいいよね…

昔話なんて強欲じいさんがでてこないかぎり教訓なんてものひねり出したり改変されたものじゃないとないんじゃないか？

>カチカチ山はばあさん殺すか殺さないかとか狸殺すか殺さないかとか何通りもあって話が変遷してるのをまとめてるのが居た
後書きでこの話から何学べばいいんだとか寓話にしても婆さん殺す必要ある？とか各時代で作者が愚痴ってるの面白かった

竜宮城から戻ったら数十年はまぁ時間の流れが違う場所とか老いないだけで数十年どんちゃん過ごしてたでわかるけど
玉手箱は何考えて乙姫は浦島太郎にそんなもん説明もなく渡した？だからなぁ

金太郎は超有名作のスピンオフだから…

民俗学とか詳しめの「」いて面白い
人文学部からの就活とか失敗してそう

>カチカチ山のババアは狸に殺されてジジイはそのババアの肉食わされるしでタヌキこらしめた所でどうしろってんだよ…
復讐は何も生まないがやった方がいい

>浦島の原典の描写とかどうなの
>児童向けじゃないの？
そもそも原点を言い出すとオチが全然違う
玉手箱開けたら浦島が鶴になる

>元々かにはお母さん殺されてるから…
母かにの財と命を奪った猿が逆に命を奪われるけどよく考えたら猿殺しても母の命が蘇るわけではないんだよな
悪党を潰すとスカっとするぞ！！（教訓）

>>>かぐや姫も結婚したくないから無理なノルマ課して失敗したので月に帰るって結構な話だよね
>>逆だろ？
>>月に帰らないといけないから無理難題ふっかけてたんだぞ？
>だとしてもこの話も教訓とか無い系だよね
超有名な富士山の名前の由来の話だ

>さるかにはギミック殺しの楽しさを生まれて初めて教えてくれるお話だから
刻命館かよ

かぐや姫は説話の意図とか考えるとややこしいけど単純に物語としての質が高いと思う

遠い未来に何か役に立つことがあるかも知れない…

桃太郎の桃から生まれる行は桃＝神の世界のものと言うことで神性を与えてるとかなにか

>１章と終章だけ残ってるだけで中盤はエロ小説だったと解釈してる
分かったよ乙姫様があら太郎様の亀も立派ですね…♡とか言ってる同人誌が読みたい話は…

>ただ一般的な見るなのタブーと違って＋を−にされるんじゃなくて亀に乗せられた時点でもう−背負わされててそこから追撃されてるんだよな
そこは楽園に行って不老不死になってるので＋しかねーのよ

>金太郎は超有名作のスピンオフだから…
スピンオフの方が有名になったやつ

>カチカチ山はばあさん殺すか殺さないかとか狸殺すか殺さないかとか何通りもあって話が変遷してるのをまとめてるのが居た
年代別に分けると流行り廃りと変遷見えて割と面白いやつだったなあれ

>中国の故事だったかのデカい蛤の中に刀が入ってて家に持って帰って親に「これ蛤の中に…」って言った途端親の首が勝手に撥ね飛ぶ話意味が分からなすぎて好き
>口は災いの元的な教訓だったのかな…
中国の小話集は意味とか教訓とか整合性とかかなぐり捨てて変な話ばっか集めてるから好き

>中国の故事だったかのデカい蛤の中に刀が入ってて家に持って帰って親に「これ蛤の中に…」って言った途端親の首が勝手に撥ね飛ぶ話意味が分からなすぎて好き
>口は災いの元的な教訓だったのかな…
中国の故事は意味不明すぎて逆に本当にあったんだろうなってなる

乙姫が亀なのはちょっと…

そもそも教訓ありきの話はなんかつまんねえからエンタメ重視でいいんだよ
だから浦島太郎も桃太郎もガラガラドンも子供に大人気だ

>そもそも原点を言い出すとオチが全然違う
うｎ
>玉手箱開けたら浦島が鶴になる
日本人にも本当に何なのかよくわからないから…！！

>年代別に分けると流行り廃りと変遷見えて割と面白いやつだったなあれ
ババア殺してババア鍋振る舞ってる邪悪さに比べたら
怪我させて最後は反省するだけなのすごい優しい世界になってる

そう考えると近年の創作の割にごんぎつねは美しい感じにまとまってて童話としても名作な気がする

一寸法師は勧善懲悪＆サクセスストーリーで桃レベルでわかりやすいだろ

毒もみのすきな署長さんを現代寓話として推したい

鶴の恩返しはせっかくエッチな女の子が来たのに欲をかくなという教訓ですね

>浦島の原典の描写とかどうなの
>児童向けじゃないの？
おそらく口承だったから不明
日本書紀とか風土記は漢文読める知識人しか読めんし

>そう考えると近年の創作の割にごんぎつねは美しい感じにまとまってて童話としても名作な気がする
近年の創作だからまとまってるんだぞ

>さるかに合戦が1番わかりやすく友情と勧善懲悪を描いてる
友情の物語なのに牛の糞君をリストラするのどうかと思う

>鶴の恩返しはせっかくエッチな女の子が来たのに欲をかくなという教訓ですね
あと約束は守ろう

>毒もみのすきな署長さんを現代寓話として推したい
あれ意味分からなさ過ぎるから…

>カチカチ山のババアは狸に殺されてジジイはそのババアの肉食わされるしでタヌキこらしめた所でどうしろってんだよ…
さらに爺は腰いわして精神的にもいけなくなって寝込んでしまったってパターン知ってるな
兎が勝手に狸かちかちにしたけど爺がどうなったかは誰も知らない

美味い話には裏がある
の原型だと思ってる

>玉手箱開けたら浦島が鶴になる
これを教訓にしてみんな育ってきたからなニホンバハマルの連中は

かちかち山の変遷を思うと浦島太郎はなんで現代に至っても教訓みたいなものが混ざらなかったんだろうな…

風土記だと最後鶴にならないのか浦島…

かちかち山のラストってうさぎが泥舟乗って溺れたたぬきの頭を櫂で殴打しまくって沈めるところで終わりだよね？

中国の故事ハマって読んでたことあるけど3分の1くらい幽霊が狐の美女が人間になってくれて結婚した男の話で性癖すぎる

くらむぼんとは！？

>中国の故事ハマって読んでたことあるけど3分の1くらい幽霊が狐の美女が人間になってくれて結婚した男の話で性癖すぎる
狐娘好きすぎるよね中国

>くらむぼんとは！？
光

>美味い話には裏がある
>の原型だと思ってる
開けるなって言われたのを開けちゃったのも悪い

>乙姫が亀なのはちょっと…
なんで亀がダメなんだよ…
亀と乙姫分けたせいで亀が完全に恩知らずになったじゃねえか

>友情の物語なのに牛の糞君をリストラするのどうかと思う
糞君は足すべらせてたりしなかったっけ…

>かちかち山のラストってうさぎが泥舟乗って溺れたたぬきの頭を櫂で殴打しまくって沈めるところで終わりだよね？
たぬき鍋にするよ

>>さるかに合戦が1番わかりやすく友情と勧善懲悪を描いてる
>友情の物語なのに牛の糞君をリストラするのどうかと思う
あの中で栗と牛の糞は死んでると思う

鶴の恩返しってアレだろ
助けた鶴がえっちな女の子になってお嫁さんにきて剣豪共と殺し合いするやつだろ

>開けるなって言われたのを開けちゃったのも悪い
なんで開けるな以外説明もせずそんなもの渡したの…

かちかち山はババア死ぬからたぬきも殺すからどっちも死なないまでナーフされた

>>中国の故事ハマって読んでたことあるけど3分の1くらい幽霊が狐の美女が人間になってくれて結婚した男の話で性癖すぎる
>狐娘好きすぎるよね中国
狐はみんな好き
英語でセクシーな女の子のことをfoxyと言う

>かちかち山のラストってうさぎが泥舟乗って溺れたたぬきの頭を櫂で殴打しまくって沈めるところで終わりだよね？
おのれたぬきおのれたぬきおのれたぬきおのれたぬきおのれたぬきおのれたぬきおのれたぬきおのれたぬきおのれたぬきおのれたぬきおのれたぬきおのれたぬきおのれたぬきおのれたぬきおのれたぬきおのれたぬき

>一寸法師は勧善懲悪＆サクセスストーリーで桃レベルでわかりやすいだろ
姫とずっと一緒に居たいなぁ
そうだ姫が盗みでも働けば追い出されるのでは？
姫が拙者の大事な米を盗み食いしたのでござるー！
ヨシ

>かちかち山の変遷を思うと浦島太郎はなんで現代に至っても教訓みたいなものが混ざらなかったんだろうな…
いじめられる子は助けようとか動物には優しくしようとかは多少あるんじゃないか

>中国の故事ハマって読んでたことあるけど3分の1くらい幽霊が狐の美女が人間になってくれて結婚した男の話で性癖すぎる
何読めばいい？

https://www.netlorechase.net/entry/2018/08/15/073000
昔話だと「近年のかちかち山はラストが改変されてると聞くが本当か？」って検証したやつが好き
明治以降で検証してるけど時代によって大人が「かちかち山」に求めてる要素が変わってる

>風土記だと最後鶴にならないのか浦島…
最古のパターンですら特に救いがない話だから昔の人も教訓とか意味を求めて鶴亀にこじつけようとがんばった

>あの中で栗と牛の糞は死んでると思う
糞はまだ踏まれても踏まれてもなお滑るたくましき糞ではあるけど
はじけた栗はもう…ネ…

Mt.KatiKatiを燃やしたかった

>>中国の故事ハマって読んでたことあるけど3分の1くらい幽霊が狐の美女が人間になってくれて結婚した男の話で性癖すぎる
>何読めばいい？
初心者だと岩波文庫の聊斎志異がいいよ
名訳だし

そろそろあの助けた奴とは別の狐が嫁いでた漫画が張られるはず

てかどの話も多分その時代の人にはしっくり来てたんだと思うぞ
価値観が変わっていくからおかしく感じるだけで

>かちかち山はババア死ぬからたぬきも殺すからどっちも死なないまでナーフされた
これVtuberがガチで調査してデマだよって結論出したのがバズってたような

>あの中で栗と牛の糞は死んでると思う
火の中で弾け飛んで踏まれて飛び散ってるからな…義の為に命を捨てる漢すぎる…

恩を仇で返されるやつ

>>一寸法師は勧善懲悪＆サクセスストーリーで桃レベルでわかりやすいだろ
>姫とずっと一緒に居たいなぁ
>そうだ姫が盗みでも働けば追い出されるのでは？
>姫が拙者の大事な米を盗み食いしたのでござるー！
>ヨシ
この畜生が

日本大帝国時代に日本が太平洋の島に侵略して植民地にして日本の教育を現地の人にしたが
浦島太郎の話が島の昔話とそっくりで島の人が驚いたって話をなんか見た事あるな

たぬきの末路が撲殺＆溺死かどうかとババア汁があるかそもそも死ぬかはかなりパターンあるって見たな…

>>狐娘好きすぎるよね中国
>英語でセクシーな女の子のことをfoxyと言う
日本でも女狐っていうしな　あれ嫉妬した時にしか言わないし

>なんで開けるな以外説明もせずそんなもの渡したの…
怪異とか理由知ることもダメなタイプの物もあるしなぁ…

🦊あの時助けていただいた狐です(あの時助けた狐ではない)

>>一寸法師は勧善懲悪＆サクセスストーリーで桃レベルでわかりやすいだろ
>姫とずっと一緒に居たいなぁ
>そうだ姫が盗みでも働けば追い出されるのでは？
>姫が拙者の大事な米を盗み食いしたのでござるー！
>ヨシ
一寸法師が大きくなるところで違ク！ってなったのを重い抱いた

おててがちんちんしてぇな

亀助けてお礼に招かれるのに応じたら
短期間でも数年は経過しちゃうよな
長居したのが悪いっていう事でもなさそう

日本書紀だと478年の人なのでかなり古い浦島太郎

>たぬきの末路が撲殺＆溺死かどうかとババア汁があるかそもそも死ぬかはかなりパターンあるって見たな…
fu4553408.png
変遷

月から宇宙人が来るとか地上に戻ったら100年以上経ってたとか雑なSF展開やめよ

約束は絶対に破るなよすべてを失うぞって話はかなり多いそう

現世とは違う世界だから時間の流れが違うは定番だからまぁ納得だよ
玉手箱の存在がもう本当乙姫様は一体何を考えていたのかさっぱりわからなくなる

>さるかに合戦が1番わかりやすく友情と勧善懲悪を描いてる
>登場人物が狂ってるだけで
栗や糞に人格があるのになんで柿に人格がねえんだという指摘をどこかで聞いた

>おててがちんちんしてぇな
人間は怖いって言ってる母親はゴン世代…

>>一寸法師は勧善懲悪＆サクセスストーリーで桃レベルでわかりやすいだろ
>姫とずっと一緒に居たいなぁ
>そうだ姫が盗みでも働けば追い出されるのでは？
>姫が拙者の大事な米を盗み食いしたのでござるー！
>ヨシ
うーんわかりやすい！

あずきまんま食ーべた

鶴の恩返しも動物助けるのはいいけど好意をかけてくれた人を疑うなってのもうん…って感じだな

中国で唐代に狐娘が流行って
その流れで日本でも奈良時代から狐娘が流行する

世話してた親父だかじい様が竜宮城から戻ったら死んでたし太郎も世間的に行方不明死亡扱いになってましたは創作だったか浦島太郎だったか思い出せない

>>友情の物語なのに牛の糞君をリストラするのどうかと思う
>糞君は足すべらせてたりしなかったっけ…
糞君は汚いのでリストラされて令和だと別の奴になりました

浦島太郎のやつも開けないでくださいねって渡すんならまだわかるんだよな
なんでお土産

>fu4553408.png
>変遷
戦後に婆生存ルートが増えてその後揺り戻しで減って最近また婆生存ルート増加してるの不思議だね

羽衣とかもバレたら全没収だもんな

>中国で唐代に狐娘が流行って
>その流れで日本でも奈良時代から狐娘が流行する
妲己は実は狐でしたの後付け感

花咲かじいさんは…何なんだろうなあれ‥家畜には優しくしろ的な？

全身火傷からの水没死までやるには
ババア汁で釣り合いとれるっていうのはまぁわかる

カチカチ山はこれによくまとまってる
https://youtu.be/paCPv0-jB5w?si=zKtafOLbvg0eB33z

>中国で唐代に狐娘が流行って
>その流れで日本でも奈良時代から狐娘が流行する
九尾の狐の話もそん時に中国から輸入されたのかな

>>かちかち山はババア死ぬからたぬきも殺すからどっちも死なないまでナーフされた
>これVtuberがガチで調査してデマだよって結論出したのがバズってたような
別に明治以前から生存パターンはあるし現代でも死亡パターンの方が多数派だし
「マイルドなパターンの割合がちょっと増えた」程度の話なんだよな

やっぱいろはが最高だよな

fu4553419.webm
カチカチ山は歌にもなってますよ

ゴンお前だったのか

>>中国で唐代に狐娘が流行って
>>その流れで日本でも奈良時代から狐娘が流行する
>妲己は実は狐でしたの後付け感
あれ後付けなの！？
確かに封神演義の原書読んでないけど元からそうなのかと思ってた

>花咲かじいさんは…何なんだろうなあれ‥家畜には優しくしろ的な？
無理矢理教訓付けるとしたら他人の幸福を妬んで悪さしてもロクな事にならないとか？

>花咲かじいさんは…何なんだろうなあれ‥家畜には優しくしろ的な？
誠実なものは報われて意地悪な嘘つきは損をするってこれ以上なく分かりやすい話では？
愛犬殺されるのが本当に報われてるのかはともかく

>全身火傷からの水没死までやるには
全身やけどで唐辛子入りの薬塗らされた上でまだ船にさそって乗ってくれるのって
もともと狸と兎に何かしら関係があったんでないかと思ってしまった

>>>友情の物語なのに牛の糞君をリストラするのどうかと思う
>>糞君は足すべらせてたりしなかったっけ…
>糞君は汚いのでリストラされて令和だと別の奴になりました
差別！

>やっぱいろはが最高だよな
下り最速

昔話かどうか忘れたけど全身から桃の匂いしかしなくて汗とか涎も甘い女の子は考えた奴ちょっとおかしいと思う

>>中国で唐代に狐娘が流行って
>>その流れで日本でも奈良時代から狐娘が流行する
>九尾の狐の話もそん時に中国から輸入されたのかな
平安時代とかだと吉祥の徴だから吉備真備が九尾を連れ帰った話も別に悪いこととして書かれてないんだよな
ちなみに吉備真備は吉備津彦の弟の子孫なので桃太郎ともうっすら繋がりある

>確かに封神演義の原書読んでないけど元からそうなのかと思ってた
史実に出てくる悪女がまじで狐なわけないじゃん！！

>浦島太郎のやつも開けないでくださいねって渡すんならまだわかるんだよな
>なんでお土産
どっちかというと時間を置いて帰ろうとしたから渡した忘れ物だなアレ

なんかほんとはちゃんとした描写とかあったのを
当時の規制とかでいろいろで省かれた結果
現代にはよくわからん話だけが残るとかもありそう⋯

プロだ！かちかち山のプロが来たんだ！

かちかち山は確実にリョナ好きが原典考えてる

最初から教訓ありきで作った創作なんてそんなないし無理やりそれっぽいこと考えすぎてもなって

二人の善と悪のジジイの対比の物語はわかりやすい方ではある

週間昔話でも浦島太郎はアンケ取れなさそう

>昔話かどうか忘れたけど全身から桃の匂いしかしなくて汗とか涎も甘い女の子は考えた奴ちょっとおかしいと思う
それ昔話というか中国あたりの改造少女では…

二次創作の二次創作の二次創作の二次創作の⋯

花咲か爺さんというよりは主人公は花咲かない爺さん

かちかち山の変遷はVが国会図書館通い詰めて調べたのまとめた動画が凄く分かりやすい

>糞君は汚いのでリストラされて令和だと別の奴になりました
皆大好きうんこ君になんてことを

浦島太郎と桃太郎は神話の話の変奏が現代に残ってるケースだから

>>全身火傷からの水没死までやるには
>全身やけどで唐辛子入りの薬塗らされた上でまだ船にさそって乗ってくれるのって
>もともと狸と兎に何かしら関係があったんでないかと思ってしまった
愛憎劇ってこと！？

多分どこかで別の話と合体したか
どこかの宗教の改変受けた末に仏か神様部分が消え去って伝わった

>週間昔話でも浦島太郎はアンケ取れなさそう
昔話知名度ランキング間違いなくTOP3なんだけど
なんだよこの話すぎてな

やっぱ桃太郎は強いよな話の筋もはっきりしてるし

>浦島太郎はその後ツルになって飛んでくんだぞ
>鶴は千年亀は万年ってやつだ
寿命差10倍じゃ結ばれるのは無理があるよ
エルフもそう思うよな

>昔話かどうか忘れたけど全身から桃の匂いしかしなくて汗とか涎も甘い女の子は考えた奴ちょっとおかしいと思う
桃源郷の仙女は仙桃ばっか食ってるだろうってところが発端だろうなとは思う

>浦島太郎と桃太郎は神話の話の変奏が現代に残ってるケースだから
桃太郎の方はまつろわぬ者とか大和朝廷とかの話にまで通じるから遡っていくとかなり面白い
鬼と土蜘蛛は同一存在とか

その話からどういう教訓を得ろと⋯みたいなのあるね⋯

聊斎志異読むと死者は蘇らない……ていうエモいお話と冴えない独身オタクが狐娘と幽霊娘を孕ませてハッピーハッピーやんけ！ていうのが同居してて温度差！！てなる

逆に未来で現代のトンチキストーリーがなにこれってなるのかな

>現世とは違う世界だから時間の流れが違うは定番だからまぁ納得だよ
>玉手箱の存在がもう本当乙姫様は一体何を考えていたのかさっぱりわからなくなる
あの中にあるのは浦島太郎の本来の時間軸の時間と寿命なので本来の時間軸に浦島太郎が帰るなら返還しないといけない
実際は帰った時点で年老いてしまうけど玉手箱に封じる事で開けない限り浦島太郎は不老不死なんだ

玉手箱は自体は時間の流れの差を解消する為の延命用アイテムなんだろう
そもそもそんなものが必要な場所にお礼のつもりで連れて来るのがどうかと思うけど

>>昔話かどうか忘れたけど全身から桃の匂いしかしなくて汗とか涎も甘い女の子は考えた奴ちょっとおかしいと思う
>それ昔話というか中国あたりの改造少女では…
子供がやってきてお椀にビチグソしてこれ食え！って言うから食ったらｳﾝﾏｰｲ！！パターンと混ざりでもしたのかしら
色んな精が化けてるよねこれも

>一寸法師が大きくなるところで違ク！ってなったのを重い抱いた
大きくなったら姫から力づくで小槌奪って逆に姫小さくして手籠にしたい…

亀なんか助けたばっかりに異界に連れて行かれて人生めちゃくちゃに
しばらく豪遊できたというのがどれくらいかはわからんが時間の流れに驚いてるから多分大した体感時間じゃない

小太り爺さんは分かりやすいし教訓部分も納得感がある

浦島太郎は現代だとやっぱ歌がシンプルに覚えやすいのが強い
歌が覚えやすいという事はアホな替え歌も山ほど作られる

昔から伝わる話だからって教訓があるわけでもないし

何かお話してよって言われて桃太郎とかは出来るけど
金太郎ってなるとだいぶアドリブ任せの曖昧な説明になってしまう

>最初から教訓ありきで作った創作なんてそんなないし無理やりそれっぽいこと考えすぎてもなって
メッセージ性のある話は説話で別にあるからな

浦島太郎って続きあるの？

現代人の悪い癖だよ！昔話から教訓を無理に読み取ろうとするのは！
今でもラノベから無理に教訓を読み取ろうとか考えてないでしょ！

浦島太郎が鶴になり
その鶴が罠にかかり
助けられて女の子になる

いじめられてる亀を助けたらお礼に楽園に連れて行ってもらえるまではわかりやすいから余計オチが何これ…？ってなるんだよな

でもガチで浦島太郎知らない日本人まずいないから
いや〜久しぶりに実家帰ったら様変わりしてて浦島太郎だったよとかの例えが通じるからな…

>浦島太郎って続きあるの？
浦島太郎2
今度は戦争だ!!

>子供がやってきてお椀にビチグソしてこれ食え！って言うから食ったらｳﾝﾏｰｲ！！パターンと混ざりでもしたのかしら
これ東北で柿の妖怪でいた気がする
ドデゲスデンじゃなくてなんだっけ

花咲か爺さんは隣家がキチガイ過ぎるだろ

>浦島太郎って続きあるの？
浦島太郎セカンドシーズンがある

昔話とだからなにって話だと大工とセイウチ好き
牡蠣が食わないでってお願いするけど大工は普通に牡蠣食ってセイウチは可哀想だなーって思いながら口いっぱい食ってるやつ

>いじめられてる亀を助けたらお礼に楽園に連れて行ってもらえるまではわかりやすいから余計オチが何これ…？ってなるんだよな
異界に行って異界のもの食べて無事に帰ってこれる訳無いんだ

ウラシマ効果というものがありまして…

亀は助けるな
俺の国じゃガキでも知ってる

悪い事してない善人に理不尽が襲いかかるのは神話っぽさはあるよな
この辺を試練と捉えるか人知を超えた力の前にはどうにもならんと捉えるかは文化によるって感じするけど

浦島太郎はファンタジーと考えずに時間系SFと考えるとかなりすんなり最後の方わかりやすくなる

金太郎はまぁ…
実はこの少年の正体はかの有名な頼光四天王の一人の子供時代の姿だったのだ！
ってオチのお話だし

亀イジメてたガキどもの話とか？

>でもガチで浦島太郎知らない日本人まずいないから
>いや〜久しぶりに実家帰ったら様変わりしてて浦島太郎だったよとかの例えが通じるからな…
ウラシマ効果なんて言葉まであるからな

仏じゃなくてカミならそんなもんだろう

玉手箱挟まず地上に戻ったらじじいになってたでよくない？

童謡とかではないんだが補陀落渡海の発想すごいとおもう

考えたら舌切り雀だけやけに教訓っぽい話だな

>ウラシマ効果というものがありまして…
光速で移動すると周りがおじいさんになる事象だっけ

いい人の真似を悪い人がやって失敗する話おすぎ

>でもガチで浦島太郎知らない日本人まずいないから
>いや〜久しぶりに実家帰ったら様変わりしてて浦島太郎だったよとかの例えが通じるからな…
まぁ浦島太郎のこと知らない日本人いたら大丈夫かこいつってなっちゃうな

もう二度と浦島の不幸を産まないように亀殺すべきしてたところに
第二の浦島になってしまう好青年がやってくるところで終わるんだよね…

でもウラシマンの知名度は低い

浦島はオチ自体は神話的でわかるんだけどそれを何に落とし込めば良いのかわからない

>今でもラノベから無理に教訓を読み取ろうとか考えてないでしょ！
意外とテーマとかは考えて書いてる作者さんも多いんだからそこは読み取ってやれ
負けインとか

>異界に行って異界のもの食べて無事に帰ってこれる訳無いんだ
これが分かりやすいな　ヨモツヘグイって奴か

>>乙姫が亀なのはちょっと…
>なんで亀がダメなんだよ…
>亀と乙姫分けたせいで亀が完全に恩知らずになったじゃねえか
アッシーの亀ちょっと助けた程度でなんでこんなどんちゃん騒ぎしてんだよ…となる

じゃあ海外でウラシマ効果ってなんて言うんだろ

>浦島太郎って続きあるの？
鶴が出てくる昔話で有名なのがあるだろ

教訓って別に話の核じゃなくておもしれ…とかなんじゃそりゃ！の方が大事だしな

>いい人の真似を悪い人がやって失敗する話おすぎ
花咲じいさんの悪じじいが胸糞すぎる

>考えたら舌切り雀だけやけに教訓っぽい話だな
雀がかわいそうなのは抜けない

>鶴が出てくる昔話で有名なのがあるだろ
鶴太郎

亀を助けた結果得たものは一時の快楽と孤独…

>>浦島太郎って続きあるの？
>鶴が出てくる昔話で有名なのがあるだろ
えっじゃあ太郎はお爺さんのお嫁さんに…！？

>考えたら舌切り雀だけやけに教訓っぽい話だな
これは明確に後世で子供向けの教訓を含む話にアレンジされてるってのもある

日本書紀とか御伽草子の記述と現代の浦島太郎はもはや別物だから…

>浦島太郎って続きあるの？
10世紀にはもう続浦島子伝記がある

>>浦島太郎って続きあるの？
>10世紀にはもう続浦島子伝記がある
ハッピーエンド二次創作を作る国民性！

俺ヤマトタケルってどんな昔話か知らねぇや
鳥取県民だから件名の由来なことしか知らない

>じゃあ海外でウラシマ効果ってなんて言うんだろ
時間の遅れらしいですぞ

中身について言及しないのが本当に謎

大昔版世にも奇妙な物語

当時の鬱エンド好きの通にウケたんだよ

ヤマトタケルは風向き読んで火をつけたくだりしか知らない…

いじわる婆さんメソッドは簡単にオチ付けられるのは便利なんだけど何となく似た話という印象を受けるデメリットがある

亀からお礼したいって言われても遠慮して回避した場合
翌日にまた同じシチュで虐められてそう

>日本書紀とか御伽草子の記述と現代の浦島太郎はもはや別物だから…
万葉集の浦島太郎は逆に現代に近いから不思議

>時間の遅れらしいですぞ
Jikan　No　Okure

最初は玉手箱の財宝もらってめでたしめでたしだったのがそれじゃつまんねえって事で付け足したのかも知れない

>いじわる婆さんメソッドは簡単にオチ付けられるのは便利なんだけど何となく似た話という印象を受けるデメリットがある
(今日の4コマネタ思いつかねえなぁ…去年のやつそのまま使うか…)

>翌日にまた同じシチュで虐められてそう
雑なRPGのイベントフラグみたいなやつだ

金太郎は序章だから！
坂田金時になってからが本編だから！

玉　手箱だから中身関係なく箱が宝物なんだよね

>ハッピーエンド二次創作を作る国民性！
ハピエン二次創作は国時代問わず人類みんな大好きだぞ
それと同じくらい滅びの美学を盛るのも大好きだけど

どうでもいいけど漫☆画太郎の浦島太郎は亀助けたら亀の姉のグラビアアイドルにフェラしてもらって
それ以降同級生の下ネタ話が幼稚に聞こえて参加しなかったら周りからジジイってあだ名つけられるってオチで面白いなって思った

>いい人の真似を悪い人がやって失敗する話おすぎ
上辺だけ真似て得してやろうってやつならともかく
普通に真似するだけでそんなに悪意なさそうなのまでアウト判定されると厳しいな…って思う
真面目にコツコツみたいな価値観を基準考えるとしょうがないのかなとは思うけども

御伽草子は最後に浦島も仏様になりましたってなるのが時代を感じる

竜宮城でのドンチャン騒ぎの代償に地上では知り合いが死に絶えるほどの時間が経っていましただけでいいのになぜ絶望を味合わせた上で救いを求めた先で死ぬ必要が…

>御伽草子は最後に浦島も仏様になりましたってなるのが時代を感じる
何となくいいCMじゃんって思った最後に聖教新聞って言われるような感じ
すぐ宗教に結び付けるのやめて欲しい

>いい人の真似を悪い人がやって失敗する話おすぎ
こぶとり爺さんの真似した爺さんの理不尽感すごい

>ヤマトタケルは風向き読んで火をつけたくだりしか知らない…
男の娘もあるよ！

わたし屁こき嫁みたいな馬鹿でしかない昔話大好きよ
嫁さんの屁で婆さんふっとんだ！今度は吸うの！？

死が救いになるからじゃないの

カチカチ山とかもよく現代まで語り継がれてるよなこのバイオレンス復讐譚

「雉も鳴かずば」は…？

>俺ヤマトタケルってどんな昔話か知らねぇや
>鳥取県民だから件名の由来なことしか知らない
ヤマトタケルは草薙の剣を授けられ西に東に地方の夷狄を討伐して大和国の領土を広げましたが
神様舐めて無礼を働いた結果山の神に負けて殺されました殺されるとその魂は鳥となってお空に飛んでいきました
ざっくりいうとこう
本題は西に東に地方の夷狄を討伐の部分な

>「雉も鳴かずば」は…？
余計なこと言うと不幸になる

亀を助けただけなのに…

>「雉も鳴かずば」は…？
権力には逆らうな
おあしすが大事
という教訓

ヤマトタケル🐗と戦って死んだのかよ…イノシシて…雑魚じゃん…

浦島太郎が鶴になってその鶴が鶴の恩返しに繋がるのは新解釈すぎてシコれる

>カチカチ山とかもよく現代まで語り継がれてるよなこのバイオレンス復讐譚
本当はババアが殺されてジジイの食卓に並ぶゴア表現があるとか

>死が救いになるからじゃないの
その発想が日本に生まれたのまじで近代

>ヤマトタケル
知ってるよ！ヤマタノオロチ退治したやつだろ！

>知ってるよ！ヤマタノオロチ退治したやつだろ！
すーさーのーおー！

>カチカチ山とかもよく現代まで語り継がれてるよなこのバイオレンス復讐譚
復讐劇は皆好きだからな

>浦島太郎が鶴になってその鶴が鶴の恩返しに繋がるのは新解釈すぎてシコれる
TSするな

現代でも連載した結果意味分かんないオチになったお話いっぱいあるじゃん！

>ヤマトタケル🐗と戦って死んだのかよ…イノシシて…雑魚じゃん…
馬鹿になってない乙事主様の配下みたいなやつだぞ

>ヤマトタケル🐗と戦って死んだのかよ…イノシシて…雑魚じゃん…
お前ちょっと猪とタイマンはってみろ

美人局に身ぐるみはがされただけの話かもしれん

ヤマトタケルは女装してクマソタケルに近付いて一晩中まさぐられたけど女装バレなかったって…

>亀を助けただけなのに…
助けた亀が美少女だった！ってノリは現代でも通じそう

猪って割と昔の英雄殺してるよね…

>復讐劇は皆好きだからな
鍋まで行くともうどんだけひどい目に合わせてもいい…

中国の昔話はもっとよくわからない時がある

イノシシってヨーロッパでも何人もの英雄殺してるぞ

カチカチ山もさるかに合戦もハードな復讐劇だから人気あるのはとても分かる

>竜宮城でのドンチャン騒ぎの代償に地上では知り合いが死に絶えるほどの時間が経っていましただけでいいのになぜ絶望を味合わせた上で救いを求めた先で死ぬ必要が…
後からまたすぐ向かえに来るよ〜って地上で別れて
その後いくら待っても来る気配なくて我慢できず玉手箱開けたせいで不老不死が解けちゃったってオチもあるけど
この場合は待っていさえすればまた竜宮城に戻る一時的な里帰りのノリで終わったのかもしれない
多分竜宮城時間単位で待つ必要あるからどっちにしろ気が狂って無理だったんだろうけど

金太郎はあの歌の比重がでかい

浦島は海の向こうには理想郷があるということを身をもって教えてくれたのかもしれん

>>知ってるよ！ヤマタノオロチ退治したやつだろ！
>すーさーのーおー！
なんか姉妹嫁さんにもらってブサイクの方追い出したらデメリットくらったみたいな話の人？

>ヤマトタケルは女装してクマソタケルに近付いて一晩中まさぐられたけど女装バレなかったって…
まあいいかぁ！されただけなのでは？

ごろうびつなんか村のバカで役立たず扱いの若者がもしもの時にと思ってちょっとずつ米蓄えてて
不作がきてさあ大変！って時にこれ皆で食うべ！ってしてお前はえらい！ってすげぇ褒められるって展開なのにすげぇ嫌な終わり方するんだよな…

>>浦島太郎が鶴になってその鶴が鶴の恩返しに繋がるのは新解釈すぎてシコれる
>TSするな
人が鶴になることと比べれば些事だろ

>>ヤマトタケル
>知ってるよ！ヤマタノオロチ退治したやつだろ！
(超カッコいいロボット)

浦島太郎のおそらく大元である海幸彦山幸彦神話の浦島太郎ポジが大勝利するのが逆に納得いかない話だからじゃないだろうか
漁師である兄の釣具を無くして怒られた猟師の弟（浦島太郎）が乙姫様にチートアイテム貰って兄を半殺しにして奴隷にするって話だから…
ちなみに天皇の祖先

>ヤマトタケルは女装してクマソタケルに近付いて一晩中まさぐられたけど女装バレなかったって…
コレ絶対女でしょ

イノシシなんかせいぜいヘラクレスが辛勝する程度だよ

>>いい人の真似を悪い人がやって失敗する話おすぎ
>上辺だけ真似て得してやろうってやつならともかく
>普通に真似するだけでそんなに悪意なさそうなのまでアウト判定されると厳しいな…って思う
>真面目にコツコツみたいな価値観を基準考えるとしょうがないのかなとは思うけども
その辺は教訓話と滑稽話がごっちゃになっちゃってるんだよね
野晒しやその元ネタになってる中国の話なんて供養したら美人の霊が来たっての真似したらごつい男が来るって完全な笑い話だし
悪意を持ってたからろくなことにならない花咲か爺さんとか小太りじいさんとはジャンル自体違う

>猪って割と昔の英雄殺してるよね…
突っ込んできた猪に当たれば人は死ぬのだ
直撃じゃなくても太ももに牙が当たれば失血死もする

>>「雉も鳴かずば」は…？
>権力には逆らうな
>おあしすが大事
>という教訓
あの民話は権力がどうとかじゃないような…

悪い事をすると復讐されると幼子に刷り込む昔話

中国故事をコミカライズしてる千年狐読んでるけどあれ全部元ネタあるのが怖すぎる

安泰じゃ
麿の御伽噺は起承転結しっかりしている故

>>>ヤマトタケル
>>知ってるよ！ヤマタノオロチ退治したやつだろ！
>(超カッコいいロボット)
（超カッコいいGLAYの歌うオープニング）

>なんか姉妹嫁さんにもらってブサイクの方追い出したらデメリットくらったみたいな話の人？
それはアマテラスの系譜でニニギノミコト

>なんか姉妹嫁さんにもらってブサイクの方追い出したらデメリットくらったみたいな話の人？
それはニニギ！

熊とか昔から身近だっただろうにあんまり出てこないよな
それこそ金太郎くらいか
たぬきときつねおすぎ

>安泰じゃ
>麿の御伽噺は起承転結しっかりしている故
時代のせいか最近は鬼と仲良しになるオチと聞いて俺は…ガッカリした！

猪は普通に殺人アニマルだからな…

今話題のツキノワグマも140cm前後しかないけど
エンカウントしたら死〜！ってなるしな

地元の昔話は
友達と魚釣りに行って腹減ったから友達の分の魚食ったら龍にされちゃって
修験者と超能力バトルしたり彼女できたり修験者が彼女にちょっかいだしたから愛の力でリベンジするバトル民話で面白かった

カッコいいよねスサノオ
fu4553459.jpeg

山道も整備されず救急搬送とかもない昔は割とありふれてたんかな猪による死亡事故

>>なんか姉妹嫁さんにもらってブサイクの方追い出したらデメリットくらったみたいな話の人？
>それはアマテラスの系譜でニニギノミコト
昔の人の名前わかんね！！
ワニからウサギ助けた人なのはあってるよな？

昔話と神話の区別って難しいな
今だからこそ区別つくけど

>昔話と神話の区別って難しいな
>今だからこそ区別つくけど
日本神話読んでるとシームレスに天皇家の話に移行して混乱する

イノシシは攻撃力高い割にエンカウント率も高いクソエネミーなのがでかすぎる

僕のお父さんは桃太郎に殺されました🥺

日常的な優しさが思いがけない幸運をもたらしたと
人でない存在からもたらされた恩恵は人の身には過ぎたものというのが合わさってるだけだからそんなに難しくなくない？

>安泰じゃ
>麿の御伽噺は起承転結しっかりしている故
なんやかんや完成度高いわ
一番メジャーなだけある

ヤマトタケルが負けるほどの危ない獣って話が伝わるなら正解だな…

日本神話で面白いのはいつの間にか生えている人間

>地元の昔話は
>友達と魚釣りに行って腹減ったから友達の分の魚食ったら龍にされちゃって
>修験者と超能力バトルしたり彼女できたり修験者が彼女にちょっかいだしたから愛の力でリベンジするバトル民話で面白かった
教訓とかは…？

>ワニからウサギ助けた人なのはあってるよな？
それはオオクニヌシだ

>僕のお父さんは桃太郎に殺されました🥺
鬼だ
吊るせ

>カッコいいよねスサノオ
>fu4553459.jpeg
ガンダムじゃねーか

>熊とか昔から身近だっただろうにあんまり出てこないよな
>それこそ金太郎くらいか
>たぬきときつねおすぎ
クマはちょっとボスキャラ過ぎるのと数は少ないから…
エンカウント率に対して殺人数が多いイノシシの方がヤバい

>カチカチ山もさるかに合戦もハードな復讐劇だから人気あるのはとても分かる
蜂！
栗！
臼！
牛のウンコ！
以上が猿へ天誅を加えるメンバーだ！

当時は猪とか熊は分かりやすい危険として身近だったろうし

>僕のお父さんは桃太郎に殺されました🥺
君のお父さんは死んで当然だった！

金太郎はあくまで坂田金時:Zeroだからな…

>昔の人の名前わかんね！！
>ワニからウサギ助けた人なのはあってるよな？
それはオオクニヌシだよ！スクナヒコって小人と組んで国造りしたやつ！
スサノオの娘さんを嫁にもらったけど後々アマテラスに因縁つけられて国を譲ったやつ！

>ヤマトタケル🐗と戦って死んだのかよ…イノシシて…雑魚じゃん…
住吉仲皇子がいきなり赤猪にぶっ殺されたり
大国主が猪だっつって騙されて焼けた石に挽かれたり猪は神殺しのシンボルなんだよ
なんかの漫画で異民族説を取ってたやつもあった

>僕のお父さんは桃太郎に殺されました🥺
まだ残ってやがったか

>教訓とかは…？
最後に愛は勝つ

なんで助けてくれた客人に老化トラップしかけるんだよ
竜宮城の人陰湿すぎひんか？

泣いた赤鬼だか青鬼だかは
悪役やって立ち去った方に救いは…？とずっとモヤモヤしてる

倒すべき敵がはっきり設定されてるとノリやすいよな

>昔の人の名前わかんね！！
>ワニからウサギ助けた人なのはあってるよな？
それは大国主
そいつはスサノオの国に行って嫌がらせしたら認めてもらえてスサノオの娘娶った

遊び呆けてたら取り返しつかないことになるますよ的な教訓かと思ったけど時間の流れ違うとか説明しないの相当理不尽だしな…とも思わなくもな

神話内の猪イメージってだいたいドスファンゴだしな…

>日本神話で面白いのはいつの間にか生えている人間
聖書だって神が作った最初の2人が追い出された先になんか生えてるし…

>泣いた赤鬼だか青鬼だかは
>悪役やって立ち去った方に救いは…？とずっとモヤモヤしてる
そこら辺を藤田和日郎がやろうとしたら許可取れなかったの惜しい

ブサイクな嫁と美人な嫁を交互に抱くから困るのだ
同時に抱きなさい

>なんで助けてくれた客人に老化トラップしかけるんだよ
>竜宮城の人陰湿すぎひんか？
多分本来経過するはずだった300年の時間をその中に閉じ込めてたんだろ

>金太郎はあくまで坂田金時:Zeroだからな…
羅生門と同じで頼光四天王外伝というかなんとうか…

金太郎って強さアピールする割に所詮野生動物内の相撲だけで終わるのがイマイチ

オオクニヌシとアマテラスって遠縁だけど同じ神から生まれた
んだっけ？

>泣いた赤鬼だか青鬼だかは
>悪役やって立ち去った方に救いは…？とずっとモヤモヤしてる
あれは昔話ではなく20世紀に書かれた童話

>悪役やって立ち去った方に救いは…？とずっとモヤモヤしてる
好きで悪役やったお人好しで赤鬼の幸せを願ってクールに去ったカッコいい奴ってだけだよ

>>ワニからウサギ助けた人なのはあってるよな？
>それはオオクニヌシだ
もうさぁ！無理だよ○太郎とか○助とかにしてくれないと名前わからないんだからさぁ！！

>>ワニからウサギ助けた人なのはあってるよな？
>それはオオクニヌシだ
えっじゃあ嫁さんが死んで黄泉の国に迎えに行ったのは…？

バトル系昔話はわかりやすくていい

>泣いた赤鬼だか青鬼だかは
>悪役やって立ち去った方に救いは…？とずっとモヤモヤしてる
報われないけど意味のある自己犠牲の話だからな…

>>>ワニからウサギ助けた人なのはあってるよな？
>>それはオオクニヌシだ
>えっじゃあ嫁さんが死んで黄泉の国に迎えに行ったのは…？
それはイザナギとイザナミだよ！

浦島太郎は置いてけ堀みたいな異界のものに関わるなという話だろう

>日本神話で面白いのはいつの間にか生えている人間
神様は生まれとか始まりが語られるのに人間は気づいたら何かいた…

>>金太郎はあくまで坂田金時:Zeroだからな…
>羅生門と同じで頼光四天王外伝というかなんとうか…
羅生門ってそうなの！？

>もうさぁ！無理だよ○太郎とか○助とかにしてくれないと名前わからないんだからさぁ！！
〇〇に居ます(住んでる)○○ヒコ　○○ヒメもいるぞ

泣いた赤鬼あれ普通に昭和初期のお話なんだよな

>神話内の猪イメージってだいたいドスファンゴだしな…
どっちみち序盤の雑魚…？

他の四天王は鬼とか妖怪とか単独で倒したり温泉掘り当てたりしてるのに
クマと相撲取ってたくらいしかエピソードの無い金時に知名度負ける理不尽

元々頼光四天王の子世代が人気でこいつらに箔付けたいから親世代のスピンオフをやったら爆ウケしたのが金太郎だからな
ソシャゲの家元みたいな感じだ

カチカチ山だっていきなりババア汁とかいうとんでもねえ鬱展開をぶち込んでくる

原典だと700年経過してるんだよな浦島太郎……
本当に宇宙船にアブダクションされてたのでは？

海外と日本で
冥界の食べ物は食べたらいけない
冥界で振り向いてはいけない
って同じ寓話だの神話だのあるのおもしれーってなる

大国主と大黒天がどっちも「ダイコク」だから一緒でいいだろである時期から習合されてるのあまりにも適当すぎる

おむすびころころどんぶりこ
お池にはまってさあ大変

おら…オラ青鬼どんが傍に居ねぇと生きてても仕方ねぇだ！ってせっかく仲良くなった村の皆より青鬼一人を選んで追いかけて抱き合うハッピーエンドに改変します

>>日本神話で面白いのはいつの間にか生えている人間
>神様は生まれとか始まりが語られるのに人間は気づいたら何かいた…
むしろ世界的には神話では人間なんていつの間にかいる方が普通で
人間創造を語り出す神話はその話の中で何故身分が違うのかを説明するのが目的って説を神話研究者が言ってる

>金太郎って強さアピールする割に所詮野生動物内の相撲だけで終わるのがイマイチ
山トーナメントで最強だったから京都から来た当時の最強デーモンスレイヤー武士ワタナベと相撲して終わりだろ
なんで途中で終わってんだよ

>海外と日本で
>冥界の食べ物は食べたらいけない
>冥界で振り向いてはいけない
>って同じ寓話だの神話だのあるのおもしれーってなる
なんていうんだったかなこれ…地域まったく違うのに似た伝承がある現象なんか名称ついてたと思う
洪水伝説が一番有名

>>泣いた赤鬼だか青鬼だかは
>>悪役やって立ち去った方に救いは…？とずっとモヤモヤしてる
>あれは昔話ではなく20世紀に書かれた童話
そんな最近なの！？

>もうさぁ！無理だよ○太郎とか○助とかにしてくれないと名前わからないんだからさぁ！！
さらに大量の別名があるんだからそんなことで音をあげてちゃキリがないぞ

鉞担いだとか歌で言ってるけど鉞が活躍したエピソードあったっけ？

金太郎ってクマと相撲してるとこしか思い出せない

竹取物語もいきなりSF要素ぶち込んでくる…

青い柿を高所から狙って投擲してくるような殺意の高いクソ猿には何をやっても良いという教訓

金太郎がマサカリを担いだら用心せい

>鉞担いだとか歌で言ってるけど鉞が活躍したエピソードあったっけ？
何かこう木を切り倒して橋にしてた…？

>おむすびころころどんぶりこ
>お池にはまってさあ大変
おわり

大国主はあの後に嫁さんの実家の勢力を背景に自分の親兄弟一族シメて家督を継承するよ
そのあとに遠征しまくって大国を作るんだけど現地妻を作りまくるだろ！テメー！って嫁さんに和歌で釘刺されるよ
つくったよ

>海外と日本で
>冥界の食べ物は食べたらいけない
>冥界で振り向いてはいけない
>って同じ寓話だの神話だのあるのおもしれーってなる
バナナ型神話とかいいよね

>そんな最近なの！？
ごんぎつねも童話っぽいけどわりと最近でしょ

垢から生まれた力太郎はそこしか覚えてないが衝撃的だった

>えっじゃあ嫁さんが死んで黄泉の国に迎えに行ったのは…？
イザナギだ

昔話や民話は別に教訓なんてないしもやっとしたオチで終わるのがいっぱいだ！なんで浦島がこんな人気作になったのかだけがわからないけども

個人的に好きな古代史の説はアマテラススサノオ姉弟は倭迹迹日百襲媛命と吉備津彦の姉弟をもとに作られた神話という説

>鉞担いだとか歌で言ってるけど鉞が活躍したエピソードあったっけ？
通れない崖があったから丸太で橋をつくるエピソードがある事もある
丸太はその辺の木をすで素手で引き抜いてたけど

>他の四天王は鬼とか妖怪とか単独で倒したり温泉掘り当てたりしてるのに
>クマと相撲取ってたくらいしかエピソードの無い金時に知名度負ける理不尽
なんで黄金巨大鯉討伐をなかったことにするんだよ

>>>金太郎はあくまで坂田金時:Zeroだからな…
>>羅生門と同じで頼光四天王外伝というかなんとうか…
>羅生門ってそうなの！？
羅生門の鬼っていう四天王の1人の渡辺綱が鬼の変装見破って退治したお話がある

イザナギは黄泉から帰るときにだから言っただろ！って叱られるところがなかなか切ない

>>>ワニからウサギ助けた人なのはあってるよな？
>>それはオオクニヌシだ
>えっじゃあ嫁さんが死んで黄泉の国に迎えに行ったのは…？
オルペウス

>垢から生まれた力太郎はそこしか覚えてないが衝撃的だった
まあオリジンがきたねぇ！しか感想ないよな…

>なんで黄金巨大鯉討伐をなかったことにするんだよ
子供の日でこいのぼりに跨る金太郎はちょっと残ってるな

アマテラスとかは朝鮮系で日本の本来の王は大国主だったんだろうなって…

>原典だと700年経過してるんだよな浦島太郎……
>本当に宇宙船にアブダクションされてたのでは？
原典だと蓬莱だから仙境に行ってるな

金太郎のことをマジでクマと相撲以外の記憶がない「」だらけすぎる…

>吉備津彦
桃太郎説はだいぶ強引な主張でしかないの知って驚いた
モムノフよりマシとはいえ同じだったとは

走れメロスが昔話じゃなかったと知った時の裏切られた感すごかった

>子供の日でこいのぼりに跨る金太郎はちょっと残ってるな
へーそれってそういう由来だったのか

なんだよ垢ためといて人形作るって…泥とか木とかでいいだろ…

>金太郎のことをマジでクマと相撲以外の記憶がない「」だらけすぎる…
正直絵本とかでもちゃんと読んだ記憶が無い…

>アマテラスとかは朝鮮系で日本の本来の王は大国主だったんだろうなって…
宮家の遺伝子型は縄文がほとんどだそうだからもっとややこしい感じっぽい

幼児向けの金太郎ってだいたい相撲で終わるし

瓜子姫と天邪鬼がハードですごい
瓜から産まれた瓜子姫は天邪鬼に殺され成り代わられ、最終的にバレて天邪鬼は馬に引きずり回されて殺されました

>竹取物語もいきなりSF要素ぶち込んでくる…
あの時期SF流行ってたからマジで

>原典だと700年経過してるんだよな浦島太郎……
>本当に宇宙船にアブダクションされてたのでは？
丹後国風土記の時点で300余年だよ

>>垢から生まれた力太郎はそこしか覚えてないが衝撃的だった
>まあオリジンがきたねぇ！しか感想ないよな…
何十年も風呂に入ってないじじばばがかゆいかゆいって夢中で垢かいてたらすごい量溜まったのでせっかくなのでヒト型にこねてみたらおっとぉ！おっかぁ！って言って動き出しましたの開始で
良い子で力持ちなの完全にバグってる

>竹取物語もいきなりSF要素ぶち込んでくる…
SFというか昔は空の星とかは思いっきり宗教・神話的な扱いでもあるから…

>金太郎のことをマジでクマと相撲以外の記憶がない「」だらけすぎる…
俺の記憶だと鉞かついだ金玉しか残ってない…

>走れメロスが昔話じゃなかったと知った時の裏切られた感すごかった
一応元ネタはあるらしい
太宰のクズエピのほうじゃないよ

>幼児向けの金太郎ってだいたい相撲で終わるし
クマと相撲を取って源頼光さまの部下になりました
↓
（鬼退治とかその前の藤原氏の急死や政変とか放火とかいろいろ）
↓
わあいたいしょうがりっぱなおさむらいになってかえってきたあ

>アマテラスとかは朝鮮系で日本の本来の王は大国主だったんだろうなって…
どちらかというと天照大神は南方系神話要素強いんだけどね
朝鮮系との関連強いのは高皇産霊系

アマテラスとかニニギとかは元の話があったにせよ話取りまとめた時期の皇統とダブる部分が多いから恣意的な採用したか作ったか…

とりあえず神妙に頷いてわかったふりをしてきたが正直なにが教訓なのかもいまいち掴めない浦島太郎

いろいろの部分が光る君の終盤くらいな金太郎

顔に被った鉢が取れなくてイジメられまくったけど鉢が割れたら超絶美少女な上に金銀財宝も出てきてハッピー！というめっちゃ単純な鉢担ぎ姫好き

イザナギイザナミは兄妹で子供作るのえっちじゃない？

>アームジョーが外国の昔話じゃなかったと知った時の裏切られた感すごかった

>とりあえず神妙に頷いてわかったふりをしてきたが正直なにが教訓なのかもいまいち掴めない浦島太郎
別に教訓なんてないでいいんだよ

>>走れメロスが昔話じゃなかったと知った時の裏切られた感すごかった
>一応元ネタはあるらしい
>太宰のクズエピのほうじゃないよ
誰か教えてくれよ…誰か教えてくれよぉ！！！

>顔に被った鉢が取れなくてイジメられまくったけど鉢が割れたら超絶美少女な上に金銀財宝も出てきてハッピー！というめっちゃ単純な鉢担ぎ姫好き
元祖メカクレ系ヒロイン

現代人は記紀神話のの素養が無さすぎるから妖怪ハンター読んで勉強するべき

色んなお話が明治辺りから昭和にかけて牙を抜かれたらしく原点を見てみたい

>なんだよ垢ためといて人形作るって…泥とか木とかでいいだろ…
この国の主神達だってエンガチョって汚れ落としたら生まれたんだ
生命の結果である垢は生命の源である

>個人的に好きな古代史の説はアマテラススサノオ姉弟は倭迹迹日百襲媛命と吉備津彦の姉弟をもとに作られた神話という説
そいつらだったら卑弥呼と桃太郎が姉弟だった説の方がしっちゃかめっちゃか感あって笑えて好き

>どちらかというと天照大神は南方系神話要素強いんだけどね
>朝鮮系との関連強いのは高皇産霊系
釣り針なくしてなんやかんやで海神宮訪れるのは南方に似た話あるからな

>誰か教えてくれよ…誰か教えてくれよぉ！！！
wikiやメロスの解説あたりに直で書いてる

童話昔話は情操教育に良いので教訓があってしかるべきってのは近代に植え付けられた悪い先入観よね

>幼児向けの金太郎ってだいたい相撲で終わるし
にしたってスカウト相撲は入ってるだろ

いろんな地域にある神話といえばハイヌウェレ型
口かケツから食料出す神様！

>色んなお話が明治辺りから昭和にかけて牙を抜かれたらしく原点を見てみたい
江戸時代に色々再編されて纏められたりしてるから調べようと思えばそこまでなら遡るのはそんなに大変ではない
それより前までだと遡るのが大変…

釣り針が釣りとは直接関係ない効果のマジックアイテムなのハワイの神話とかでもあるからな…

>いろんな地域にある神話といえばハイヌウェレ型
>口かケツから食料出す神様！
こんな不潔なもの食わせたのか！？！？
殺す！！！！！

マイナスしかないデストラップボックスを恩人に渡すクソ海底人

>>アームジョー
トビー！
ドーリィ！
ユージィ！

神よ！！

　ﾊﾟﾜｰ　
…力を！

>イザナギイザナミは兄妹で子供作るのえっちじゃない？
兄妹で子作りって神話も世界中に見られる
東南アジアでは洪水を生き抜いた兄妹が結婚する神話の類型がありゾロアスター教でも近親婚は最も徳が高いとされている

>いろんな地域にある神話といえばハイヌウェレ型
>口かケツから食料出す神様！
斬り殺した

>口かケツから食料出す神様！
この神様とエッチしたら何が生まれるんだろうな

>アマテラスとかニニギとかは元の話があったにせよ話取りまとめた時期の皇統とダブる部分が多いから恣意的な採用したか作ったか…
それも現代人の勝手な決めつけが強いところある
奈良時代の人の話だと当時の皇統争いとアマテラスを絡めようなんて話は全然出てこないし

神話の類型だとどうも全人類投げたら絶対当たる武器を欲しがってたな？って研究とか好きだな
気持ちは本当によくわかるし

教訓でいえばまず桃太郎もシンプルな勧善懲悪もので別に教訓なんてない

宝貝　投げたら相手は死ぬ

>神話の類型だとどうも全人類投げたら絶対当たる武器を欲しがってたな？って研究とか好きだな
>気持ちは本当によくわかるし
投げたら絶対当たって自動で帰ってくる！便利

>そいつらだったら卑弥呼と桃太郎が姉弟だった説の方がしっちゃかめっちゃか感あって笑えて好き
この2つの説を同時に採用することで
アマテラス＝倭迹迹日百襲媛命＝卑弥呼とスサノオ＝吉備津彦＝桃太郎の説が同時に成り立ってしまう……！

バナナ型神話！

>>イザナギイザナミは兄妹で子供作るのえっちじゃない？
>兄妹で子作りって神話も世界中に見られる
>東南アジアでは洪水を生き抜いた兄妹が結婚する神話の類型がありゾロアスター教でも近親婚は最も徳が高いとされている
近親婚はそれこそソドムを出た後のロトもやってるしね

>いろんな地域にある神話といえばハイヌウェレ型
>口かケツから食料出す神様！
実は原罪と寿命がセットになってるっていう

>教訓でいえばまず桃太郎もシンプルな勧善懲悪もので別に教訓なんてない
骨子は太いけど隙だらけなおかげでカスタマイズも大喜利ツッコミ大会もし放題だから人気も出る訳だ

金太郎は超電磁砲みたいな人気キャラの前日譚系スピンオフだからな理解はできる
浦島太郎ほんとわからんし何なら桃太郎と金太郎で三人セットみたいな扱いも湧けわからん

矢とか槍は高級品だからな
鏃と穂先が

>バナナ型神話！
それよりキウイを食べようよ！

教訓なんてないエンタメ話も沢山あるからいいんだよね
ヤギに金玉引っ張らせて爆笑かっさらうやつの話とか

>投げたら絶対当たって自動で帰ってくる！便利
しかも当たった奴は濃い顔になる

なんやかんや英雄譚の側面が強い桃金に対してちょっと異色だよね浦島

>浦島太郎ほんとわからんし何なら桃太郎と金太郎で三人セットみたいな扱いも湧けわからん
扱いやすそうな太郎三兄弟！は大体ハドソンじゃねえかな…

>実は原罪と寿命がセットになってるっていう
それは石とバナナだよ！

>金太郎は超電磁砲みたいな人気キャラの前日譚系スピンオフだからな理解はできる
>浦島太郎ほんとわからんし何なら桃太郎と金太郎で三人セットみたいな扱いも湧けわからん
桃金は最終的に鬼退治したって共通点があるけど浦島はね…

>浦島太郎ほんとわからんし何なら桃太郎と金太郎で三人セットみたいな扱いも湧けわからん
有名な太郎シリーズってフィーリングなだけだよ

そもそも桃と金もジャンルかなり違うし
太郎って名前だけで勝手に同一カテゴリに置いてる方が悪いまであるぞ

昔話は地方によってかなり展開や結末がバラバラだったが
現代になってテレビや絵本で統一されてしまった
桃太郎の仲間になる動物も犬猿雉以外のもあったんだが失われてしまった

霊異記

伝説の遠距離武器なんて雑に使えねぇから安心設計にします！は気持ち分かるよ…
北欧装備大体自動回収の保健付いてる…

というか桃金浦島なら一番浮いてるの本来は金だよ

良い人が最終的に痛い目見るのは本当によくわからん…

力太郎はあれ日本に伝来したホムンクルスでしょ

仲間がバラバラの例でメジャーなのはさるかに合戦だよね
牛糞が加入してるパターンもある

>というか桃浦金龍なら一番浮いてるの本来は龍だよ

ただでさえ金太郎はストーリーもあやふやなら本伝の脇役の幼少期を描いたスピンオフっていうあやふやな立ち位置なのに
題材の坂田金時自体が酒呑童子伝説にいつの間にか生えてきた出処不明のキャラっていうあやふやさ

浦島太郎は享楽にふけっていると周りにおいてかれて時間を無駄にするとかそんな話ではないのか！？

>北欧装備大体自動回収の保健付いてる…
RPGのエンチャントに自動回収付いてる事あるけど出展は北欧神話だったのか…

ごんぎつねは恩を仇で返される逸話…

三年寝太郎…

猿かに合戦はカニに人望あり過ぎる
猿が嫌われてるだけかもしれないが

>というか桃金浦島なら一番浮いてるの本来は金だよ
場所と時代がハッキリしてて御伽噺って感じしないね

>中国故事をコミカライズしてる千年狐読んでるけどあれ全部元ネタあるのが怖すぎる
あっちはオチ無しとかこれだけ！？って感じなのに残ってる話多すぎる…

>三年寝太郎…
いいよね…3年寝て考えた結果の力技！

金は本命のスピンオフだったけど本命の方との繋がりが微妙にあやふやになってる

>ごんぎつねは恩を仇で返される逸話…
罪は決して消えねえんだ

浦島太郎というか浦島子伝説って成立時期がめっちゃ古いからな…
確か奈良時代か平安時代初期だったし

>桃太郎の仲間になる動物も犬猿雉以外のもあったんだが失われてしまった
猟犬・モンキー・孔雀…

>>中国故事をコミカライズしてる千年狐読んでるけどあれ全部元ネタあるのが怖すぎる
>あっちはオチ無しとかこれだけ！？って感じなのに残ってる話多すぎる…
日本も民話とかあんな感じでモヤッと終わるやつ多いけどね！

>あっちはオチ無しとかこれだけ！？って感じなのに残ってる話多すぎる…
ちうごくじんはちょっと記録魔が過ぎますね
本邦にもあんくらいの記録魔がいたらなあ

新作落語のこぶとりじいさんでも言及されてるけどマジで意味わかんないもんな

つまりなんなんだこの話は！ってのは人気ないから廃れるんよね

>つまりなんなんだこの話は！ってのは人気ないから廃れるんよね
今残ってるのですら何だってなる事あるんだから
当時はどんな意味わからないお話があったのだろうか…

手袋くだち
バーンドサッ
お前だったのかいつも手袋を買いに来てたのは

必中武器というと封神演義もこれ途中でバリエ考えるのめんどくさくなっただろってくらい必中飛び道具祭りになる

>マイナスしかないデストラップボックスを恩人に渡すクソ海底人
開けない場合の効能分かって無いからマイナスだけとは言い切れない

>仲間がバラバラの例でメジャーなのはさるかに合戦だよね
>牛糞が加入してるパターンもある
うんこが普通にキャラクターの一人として扱われてる物語これ以外に見たことない…

あんまりうるせえとパナンぺぺナンペの話すっぞ
ちゃんと為になる話してやる

>手袋くだち
>バーンドサッ
>お前だったのかいつも手袋を買いに来てたのは
同じ作者なのにどうしてこうも人間さんが違うのか…

>>あっちはオチ無しとかこれだけ！？って感じなのに残ってる話多すぎる…
>日本も民話とかあんな感じでモヤッと終わるやつ多いけどね！
東アジア以外の地域ってどうなんだろうこの手の話

>それは石とバナナだよ！
ハイヌウェレ殺して埋めた後に罰と聖別の話が後に続くんで御飯ができて終わりじゃなかったりする

>マイナスしかないデストラップボックスを恩人に渡すクソ海底人
開けたときの願いを叶える願望機だった可能性がある
つまり浦島太郎はこんなことなら私も老いたかった…の気持ちで開けたから老化効果がついたみたいな

レヴィストロースが言うにはヨーロッパにもアジアにも新大陸にすらも同じような話があるらしいが

ようしじゃあこの吉作落としを

>東アジア以外の地域ってどうなんだろうこの手の話
「」がたまに立てる聖書のスレでもハゲをバカにしたやつが熊に殺されて終わるやつとかあるじゃん？

>浦島太郎というか浦島子伝説って成立時期がめっちゃ古いからな…
>確か奈良時代か平安時代初期だったし
太郎でまとめられてる3つの中だと物語として成立したのは一番古いんだよな
桃太郎も金太郎も物語としては室町時代の物だと言われてるから

村一番のバカにされてるブサイク男が嫁さん欲しいだーって言ってたら石か何かが嫁さんに「見える様になった」だけで
皆にあいつ頭おかしいって指さされながらオラに嫁さんが出来ただー！って幸せに暮らしましたとさって話のタイトルなんだっけなぁ…
幸せを見つけて目が覚めないまま生きればそれは幸せでしかないって話だけど…

最初のお爺さんは機転を利かせてコブを鬼に取らせたけど次の爺さんつまんねえってだけでコブを押し付けられたもんな
つまりつまらねえやつは死ね！という教訓…？

もうがらがらどん1人でいいんじゃないかな

西洋だと盗賊に業を煮やした王様が
盗賊は娼婦相手に自慢話するはずだからと王女を娼婦にさせた
という展開があってそうはならんやろと

>最初のお爺さんは機転を利かせてコブを鬼に取らせたけど次の爺さんつまんねえってだけでコブを押し付けられたもんな
>つまりつまらねえやつは死ね！という教訓…？
欲望丸出しの便乗狙いは死ねという感覚は昔からあったんだろう

無欲が偉い的な話は結構あるよね

>>東アジア以外の地域ってどうなんだろうこの手の話
>「」がたまに立てる聖書のスレでもハゲをバカにしたやつが熊に殺されて終わるやつとかあるじゃん？
ハゲを馬鹿にするなって教訓があるじゃん

舌切り雀とかはなさかじいさんとかも便乗に厳しいけどこういう話の流れ自体がどこが源流かわからないけど便乗なのかしら

短縮された部分に乙姫との結婚生活があるらしいからその辺になんかあったりしないの

桃太郎って英雄譚書きたかったけどありそうな出自でやると書いた側が殺されかねないから桃にしたのか…？

>無欲が偉い的な話は結構あるよね
はなさかじいさんなんかはいくら金持ちになって慕われててもポチぶち殺されてるからあんまりよかったねって感無いんだよな…

>西洋だと盗賊に業を煮やした王様が
>盗賊は娼婦相手に自慢話するはずだからと王女を娼婦にさせた
>という展開があってそうはならんやろと
対魔忍か？

全てのロボットアニメは道を譲れ！

>もうがらがらどん1人でいいんじゃないかな
アイツら全員がらがらどんだぞ

>カチカチ山は悪いたぬきを騙してわからせました
あのとろくさいたぬきに悪行なんて無理だろう
多分本当はアライグマ🦝

吉作落としとかはまだよく分かる方になるのかな？遭難しないようにしようって事で

かちかち山のたぬきって昔のバージョンだと大分えぐい事してなかったっけ…

理解できない系の話は当時のミームとか笑いのツボが変わったとかの線は無いんだろうか

そういえばかちかちやまのババアは死ななくても話が成立するからカスタマイズ出来るけど
はなさかじいさんのポチは奇跡を起こす遺灰が必要だから絶対殺されなきゃいかんのか…

振り回されてメイベオの顔がいい

浦島太郎も源流は海の向こうから入ってきた物だ

竜宮城が亜光速で移動してる宇宙船なのはお約束

昔の童話みたいなの話の素人が適当に作ったもんだからマジで酷いのがいっぱいある
村に帰る道を歩いてたら茂みから鎌持ったババアが出てきたから大声上げたら逃げてったとか謎の話と比べたら浦島太郎とか上澄もいいとこだぞ

亀をいじめてたのもなにかの暗喩だろう

オクリバントの鬼

>村に帰る道を歩いてたら茂みから鎌持ったババアが出てきたから大声上げたら逃げてったとか
ただの実話だこれ

>理解できない系の話は当時のミームとか笑いのツボが変わったとかの線は無いんだろうか
文化の違う昔話は共感性が著しく下がる現象は実際あると思う
中東とかアフリカあたりの話は原本に近いものだと全く共感できない比喩とか出てくるしね

客引きには気をつけよう

無欲を尊ぶのは統治する側としては都合がいい価値観だよな…

上京してきゃぴきゃぴしてたけど夢破れて田舎に帰って枯れ果てたミュージシャンの話だと思えば

>皆にあいつ頭おかしいって指さされながらオラに嫁さんが出来ただー！って幸せに暮らしましたとさって話のタイトルなんだっけなぁ…
ピュグマリオン！

>無欲を尊ぶのは統治する側としては都合がいい価値観だよな…
欲に溺れると統治者関係なく現実でも破滅するケース多いが

>亀をいじめてたのもなにかの暗喩だろう
「」の亀さんをですね

>亀をいじめてたのもなにかの暗喩だろう
というか亀がいじめられてたのって結構後になってから追加された部分だったような…

>>亀をいじめてたのもなにかの暗喩だろう
>「」の亀さんをですね
近所の偏屈翁がガキ集めてこういうゲス改変話してたりもしたんだろうね

ヘンゼルとグレーテルのお菓子の家と魔女が2人を殺そうとしたのは後付けで原点だと森の中になんかババアが住んでる家があるから襲って財産持ち帰るかってだけのメルヘン皆無の話

アジア圏の「虎」とか北欧圏の「狼」とか現地民からしたら頼むから死んでくれっていうクソ害獣扱いだけど
他人事な日本からするとカッコよさの方が勝って悪の象徴にされてもピンとこないみたいな

>欲望丸出しの便乗狙いは死ねという感覚は昔からあったんだろう
でもよお二人目のお爺さんが押し付けられたコブは最初のお爺さんの大事な物って預かってたやつだぜ

ジョン・ウィックはなさかじいさんだった！？

最初の人がうまくやって次の人が真似して失敗してギャハハ面白ーいっていう滑稽話のベースが遥か昔からあるのよ
二の舞を踏むはその語源

なんかサンホラでそういうアルバムあったな

>でもよお二人目のお爺さんが押し付けられたコブは最初のお爺さんの大事な物って預かってたやつだぜ
酔っ払いのやる事に理屈を求めるな

>最初の人がうまくやって次の人が真似して失敗してギャハハ面白ーいっていう滑稽話のベースが遥か昔からあるのよ
>二の舞を踏むはその語源
海外にもあるからなその手の話

>近所の偏屈翁がガキ集めてこういうゲス改変話してたりもしたんだろうね
ア・リ・ガ・ト・ウ・ゴ・ザ・イ・ます

>最初の人がうまくやって次の人が真似して失敗してギャハハ面白ーいっていう滑稽話のベースが遥か昔からあるのよ
>二の舞を踏むはその語源
時そばとか有名よね

美人の基準が現代日本と全然違ったりするので
つらつらと形容されてるパーツを頭の中で組み立てるとこれ…美人か…？ってなったりするよね

>アジア圏の「虎」とか北欧圏の「狼」とか現地民からしたら頼むから死んでくれっていうクソ害獣扱いだけど
>他人事な日本からするとカッコよさの方が勝って悪の象徴にされてもピンとこないみたいな
山月記超有名だけどアレで変身するのが虎なの物語の本質捉えるのに結構なノイズだよね

>>亀をいじめてたのもなにかの暗喩だろう
>というか亀がいじめられてたのって結構後になってから追加された部分だったような…
古いバージョンだと釣りに出て亀を捕まえたけどそれの正体は美女だったって形だしね

>つらつらと形容されてるパーツを頭の中で組み立てるとこれ…美人か…？ってなったりするよね
そこまで詳細に容姿を描写するやつある？

かちかち山は残酷なのがいけないからリメイクしよう
ロリババアとショタジジイが仲睦まじく暮らしてたらたぬき娘が来てロリババアをレズ堕ちNTRした
それを嘆いているとショタジジイを狙ってるうさぎ娘が出てきて恩を着せるべくたぬき娘に媚薬を塗り込んだり媚薬の沼に沈めたりした
最後はみんな仲良くなってフィニッシュ

かぐや姫とか何…？
異星侵略譚…？

>>欲望丸出しの便乗狙いは死ねという感覚は昔からあったんだろう
>でもよお二人目のお爺さんが押し付けられたコブは最初のお爺さんの大事な物って預かってたやつだぜ
鬼的にもお仕置き的な話ではなくつまらなくて冷めたわ…返してやるからとっとと失せな！的な感じだから…

>古いバージョンだと釣りに出て亀を捕まえたけどそれの正体は美女だったって形だしね
それだと天女系の変形みたいな印象だな

予定調和なハッピエンドなんてパンチが無くてウケないからこうしてスパイスと癖を盛る

>かちかち山は残酷なのがいけないからリメイクしよう
>ロリババアとショタジジイが仲睦まじく暮らしてたらたぬき娘が来てロリババアをレズ堕ちNTRした
ついでにババアをケモTFさせて同族狸化させよう

玉手箱開けて老人になって鶴になって昇天するのは当時感覚だとハピエンって聞いた

>なんでそんなよくわかんない話が人気出たのかはもっとわからん
サザエさんやちびまる子ちゃんがなんで人気なのかわからんだろ？そういうもんなんだよ

よく考えると寓話とか物語に勝手に教訓とか求めてるだけだよな…
別にアニメとか映画に教訓とか求めてないから無くてもいいのか

浦島太郎はそもそも亀助ける前の環境がどうだったのかよくわからんから
なんなら鶴と化して俗世から消えても不幸せではないのかもしれない
まあ竜宮城からそろそろ帰りたいとか言ってる時点で未練は間違いなくあるんだが