インフレすごいのにこんなんでも使われるか怪しいのは一抹の寂しさを覚える

警戒到達ぐらいついてたら流石に使いそう

テキスト埋まってるけど戦場ならただの8/8トランプルだしな

別イラストがマジでいいから使いたくはある

>テキスト埋まってるけど戦場ならただの8/8トランプルだしな
すごくね？

アナゴサウルス

マナ立ってると除去打ちづらくなる
太陽降下？そうね

ギガントサウルスはさすがに使いにくかったけどこんだけ付いてればワンチャンあるように思えてくる

ガラガラワームは使われたか？って気持ち

最近は他の色もサイズデカくなりがちだし緑ならこれくらいあっていい

サイクリング部分だけでもアンコモンの性能はある

スクリブレインジャー要らない幽体の魔力って考えるとなかなかすごい

まあこんだけ盛っても単体だと人殺すのに最低4ターンもかかるからな

追放不能にして…

トランプルもあるのは偉い

アタックしたら1枚ドローかアーティファクト破壊かトップめくって土地ならセット可が欲しい

素出しだとアンコに毛が生えたレベルだけどサイクリング部分がかなり強く見える

そういう機能があるだけで偉い節はあるけど実際にサイクリングしたい場面あんまりなさそう

まあ選択肢があることは良いことだよ

打ち消されないアド損しない3マナ強化カードに
5マナ8/8トランプル生物がオマケと考えるべきだな

+2/+2トランプルだと1マナなんだけどこれは永続で破壊不能も付く
カードも引ける

リミテ番長と言わざるを得ない…

もう一声あれば強いと断言できるくらいに調整されておるな

能力に目が行きがちだけどなんかデカくね？

デメリットなしの5マナ8/8トランプルも初じゃないのか

これに速攻って書いてたらワンチャンあった

このサイクリングクソ強くない？

これでダメならファッティってどうデザインすればいいんだ

ファッティって時代じゃないんだと思う

>これでダメならファッティってどうデザインすればいいんだ
打ち消されない
呪禁
軽いコストでフェイズアウト

5マナ8/8トランプルだけならコモンでも許されそう

3マナで打ち消されなくてカウンター2個載せて破壊不能つけてキャントリもついてるインスタント

ガラガラワームとは全然違わねえ！？

緑の機械巨人の頃から許されてるスペックだし…

>これでダメならファッティってどうデザインすればいいんだ
タイタン能力かな…

このマナ域だと今ならスラーンか

耐性アド取り速攻何一つないんだから強いファッティではない

>3マナで打ち消されなくてカウンター2個載せて破壊不能つけてキャントリもついてるインスタント
クリーチャー部分がオマケに感じる

殴る前に仕事終わってるぐらいじゃないとファッティずっと要らない子だよ

緑にフェイズアウトか一時的追放渡すべきだと思う

キャスト誘発

普通に速攻クリーチャーデッキに殴り殺されるからなあ
絆魂ついてたらワンチャンあるかも

>5マナ8/8トランプルだけならコモンでも許されそう
リミテが壊れる

墓地から戻す手段あれば使われる

そもそも3マナで継続強化＋生物保護呪文をいれたくはない

パーマネントバウンス使いまわしが流行ってる環境で肯定されるデカブツは相当ハードル高い

今のスタンだとガーガロスでも微妙なんだろうか

>これでダメならファッティってどうデザインすればいいんだ
本体のマナコストも3マナにする

サイクリングと本体1マナずつ低ければ可能性はあると思う

銅の徒党の破壊屋のコスト軽めが理想形かな
呪禁トランプルがあると幸せになれる

除去が気軽にバンバン飛ぶのに防御札使うと結局手札一枚消費で結局アドれないのがおかしい
だからこのサイクリングとかキャントリップインスタント防御札もっと刷ろうぜ！

顎無しサウルス

じゃあ速攻トランプル必ずブロックをつけよう

緑が本当に欲しいのは噛みつき系以外の軽量インスタント除去

>今のスタンだとガーガロスでも微妙なんだろうか
今アイツがいけるならドラコサウルスももうちょっと扱い良いはず

蘇生が欲しい

>今のスタンだとガーガロスでも微妙なんだろうか
軽量除去飛び交ってるとちょっとね…
タフ６あるから赤だとちょっと面倒かも

>サイクリングと本体1マナずつ低ければ可能性はあると思う
4/8/8トランプルは流石に強そう

>今のスタンだとガーガロスでも微妙なんだろうか
ガーガロスは警戒とライフ回復もあるから速いデッキにも使えてたとこあるから

別に緑が使われてないわけではないし軽量と大型の生物も見かける
ミドルレンジで生物の性能だけで完結するデッキ自体存在してないからそこを高望みするのは違う

>緑が本当に欲しいのは噛みつき系以外の軽量インスタント除去
垂直落下！

ギガントサウルスの弱さを思うとファッティのスタッツはだいぶインクのシミなんだよな…
まあもちろんファットなスタッツはしていないと論外でもあんだが…

出た時格闘しよ

みんな忘れてるけどカラデシュの緑ギアハルクが既に5/8/8トランプル＋αだったんだよ…

ゲームが煮詰まるとファッティが弱くなる一方だしな
1回きりの呪禁とか気軽に配っていいと思う

別にデカくなくても勝てるゲームだしな
デカいならデカいでガルタくらい有無を言わさないサイズが欲しいけどまあ使われてないし

スレ画に破壊不能ついてて良くない？

ティラナックスレックスは結構ちょうどいいよね

4マナ6/7トランプルだったらかなり使われたかなぁって感じ

でも3マナ4マナと脅威を出して対処させてからの5マナファッティは強いよ

サイクリングがまあまあ強そう

MTGてゲームが普通にやったら除去優位すぎてな
４マナだろうが５マナだろうが基本２マナで対処可能だし

殺戮の暴君ぐらいじゃないとターン帰ってくるまで生きてないからな

間違えた欄干ワームだ
速攻とトランプルのデカブツを4マナで欲しい

デカいのだしてどかされなくて勝ちってしょうもないししょうがないよ

戦闘ダメージでは取れない盾カウンターとか欲しいよね

出来事なんて発明せずに全部サイクリングで良かった気がすると急に思ってしまう

パワー基準のマナレシオが最低でも2.0ないと

すまん今は町が狭すぎるからでかいだけの奴はお呼びじゃないんだ

>出た時格闘しよ
なんか「これ実質ソーサリー除去では…？赤パイでは…？」で控える方針にしたとか聞いたような

>出来事なんて発明せずに全部サイクリングで良かった気がすると急に思ってしまう
全然挙動違うから並べて語る物ではないけど

スタンダードのキルターンが4ターン目なのでまぁその…

緑はスラーグ牙みたいなのをもっと出してくれ

フグタく〜ん

除去体制ないのは頼りないモス…

そもそもバットリ打ち消すのかって話は置いといて
打ち消されないバットリってどのくらい強いんだろ

黒のデカいのは割と使われてるのに…
緑の何がいけないっていうんだ

試しに速攻つけてみない？

>>5マナ8/8トランプルだけならコモンでも許されそう
>リミテが壊れる
地上クリーチャーじゃ壊れないよ

>黒のデカいのは割と使われてるのに…
>緑の何がいけないっていうんだ
全て

>なんか「これ実質ソーサリー除去では…？赤パイでは…？」で控える方針にしたとか聞いたような
だとしたら緑の拡張に対してあまりにも消極的すぎるな…

>出来事なんて発明せずに全部サイクリングで良かった気がすると急に思ってしまう
魂力がキャントリ要素ノイズすぎるだろって

>そもそもバットリ打ち消すのかって話は置いといて
>打ち消されないバットリってどのくらい強いんだろ
ゴミ

>>出た時格闘しよ
>なんか「これ実質ソーサリー除去では…？赤パイでは…？」で控える方針にしたとか聞いたような
マロー許せねえ

>地上クリーチャーじゃ壊れないよ
トランプルは駄目です

3マナのバットリなら+8/+8くらい欲しいよね
ドロー無しでいいから

黒も麻痺っても一応仕事するシェオルが限界なんで重いところは辛い時代だ
大主はいいよね

>>>5マナ8/8トランプルだけならコモンでも許されそう
>>リミテが壊れる
>地上クリーチャーじゃ壊れないよ
いや壊れるよ二枚連打されるだけで戦線崩壊する
現状既にリミテ番長ではあるけどコモンは絶対許されない

>緑はスラーグ牙みたいなのをもっと出してくれ
スラーグ牙もまんま出すとブリンクで悪用されるし
悪用できなくすると追放されるしでもうだめだ

速攻か警戒到達が欲しい

>>>>5マナ8/8トランプルだけならコモンでも許されそう
>>>リミテが壊れる
>>地上クリーチャーじゃ壊れないよ
>いや壊れるよ二枚連打されるだけで戦線崩壊する
>現状既にリミテ番長ではあるけどコモンは絶対許されない
よほどの低速環境でもなきゃ２体出す前に死ぬだろ

大貂皮鹿は今なら活躍出来ますか？

>黒のデカいのは割と使われてるのに…
>緑の何がいけないっていうんだ
黒は除去でどかせるから単純にフィジカルが生かせるんだよね
だから黒の生物て線が細いとかでかいとデメリット持たせるとかしてたのにな

>>地上クリーチャーじゃ壊れないよ
>トランプルは駄目です
どうせ集団ブロックされるだけじゃん

緑は単純に盛るととデカい除去効かないアド損しないクソつまらん生物になってしまうからな

>大貂皮鹿は今なら活躍出来ますか？
あんなもんを強いと言わなきゃいけないのがそもそもダメ

>黒のデカいのは割と使われてるのに…
>緑の何がいけないっていうんだ
軽くて強いクリーチャーの有無

本体はまぁ出たら嬉しいけど一歩足りないしサイクリング能力いかせるデッキがどのくらい出てくるか次第かねぇ

使いやすい機体が出る→そいつ割るのにファクト除去が蔓延る→スタックサイクリング
つまり壊れ機体出ろ

>つまり壊れ機体出ろ
来るか…地上スレスレを浮くコプター

リミテは意識して除去取らないといざ足りねえ〜ってなるしな…

プロ黒プロ青自体はわりと有効な環境だとは思うがじゃあ活躍するかと言われるとなんとも

>緑は単純に盛るととデカい除去効かないアド損しないクソつまらん生物になってしまうからな
緑っつーか生物のデザインの限界なんだよな…
対処されないデカいマナレシオいいの出すと本当に引いたカード並べるだけで出来の悪いDCGみたいになる

今のマジックはスタンでさえそういう役目の3マナ域の攻撃が通ればゲームが傾くくらいのアドは取れちゃうのがな

マジでインフレしてきてるなぁ

>よほどの低速環境でもなきゃ２体出す前に死ぬだろ
リミテの話だろそんな高速なのそうそうないぞダスクとか6マナ7/6トランプルとかでマウントとれちゃうとか出来たのに

老樹林のトロールは良いデザインだったと今でも思うぞ

>>>地上クリーチャーじゃ壊れないよ
>>トランプルは駄目です
>どうせ集団ブロックされるだけじゃん
集団ブロックで複数消されるだろ
コモンだから次々同じの出てくる

消尽とかいうの出たんだから0マナとかライフ支払いで防御能力ほしい

緑のカラーパイって正直強くしても不快なだけだし緑消して4色でいいんじゃないか？って最近思う

>消尽とかいうの出たんだから0マナとかライフ支払いで防御能力ほしい
盾カウンター…

>緑のカラーパイって正直強くしても不快なだけだし緑消して4色でいいんじゃないか？って最近思う
あらゆる色に言えそう

リミテの除去は大半が制限付きなの忘れられがち

>老樹林のトロールは良いデザインだったと今でも思うぞ
色拘束キツいけどその価値はあるいいカードだった
除去されてもちょっと嬉しいまであるし

>マジでインフレしてきてるなぁ
生物に関してだけは今までの25年が弱すぎたよ

>緑のカラーパイって正直強くしても不快なだけだし緑消して4色でいいんじゃないか？って最近思う
緑を自分の嫌いな色に変えてみよう！

緑が不快とか言ってたら青なんて拒絶反応が出るレベルだろ

再生に準ずるもの返してあげて

緑は今のスタンの感じならいいと思うけどな
豆の木はアレだけど

>>緑のカラーパイって正直強くしても不快なだけだし緑消して4色でいいんじゃないか？って最近思う
>あらゆる色に言えそう
他の4色はマジック的には許されるでしょ
赤だけちょっと怪しいけど

リミテのデカブツ舐めてる「」はリミテやってないだろ
確定除去なんて取れて3枚試合中に手札に2枚くれば上等で欲しいタイミングとは限らん
マナレシオイーブンの4・5マナ帯は相手のカード2枚持っていける

>緑は今のスタンの感じならいいと思うけどな
>豆の木はアレだけど
ほらなやっぱり緑弱い時の方がマジック楽しいから要らないって

他の色はよく見かけるけど緑アンチってすごい久々に見た気がする

バトルアンチの次は緑アンチか
人生楽しそうでいいな

緑単は結構長い間スタンにいないよね
ニッサでワンパンとか組めなくはないんだけど…

3/6/6！
4/6/6！
5/8/8！

>他の色はよく見かけるけど緑アンチってすごい久々に見た気がする
ずっといるよ…

>他の色はよく見かけるけど緑アンチってすごい久々に見た気がする
大体の場合緑が他の色アンチしてるからそりゃそうだ
正確には緑使って他の色貶めてるクソがいるだけだが

まあ確かに打ち消しとバウンスが消えたらマジック楽しくなる？

>まあ確かに打ち消しとバウンスが消えたらマジック楽しくなる？
そういう世界だとハンデスも除去もなくなっていきそうだな

>まあ確かに打ち消しとバウンスが消えたらマジック楽しくなる？
俺は楽しいよ
あとは除去も消えてくれるといいかな

そして無へ…

無色の時代か…

>そして無へ…
このスレはコジレックに監視されています

実プレイよりピックの方が楽しいから対戦部分AI任せにできないかなと時々思うことはある

>無色の時代か…
無色こそ許せねえ
なんで追放除去できるんだ？

>緑単は結構長い間スタンにいないよね
>ニッサでワンパンとか組めなくはないんだけど…
トップtierで単色がやれるのはそもそも赤以外ほぼないし戦える程度の話でいいなら今でも緑単でそこそこ勝率ある
緑が求める個性を出しつつ戦えるってLINE自体がかなり高いように思える

瞬速つけて瞬速で出た場合は4/4にするとか…

プレビューで緑のカード出ると大体こうなる

昔ならともかく今はいろんな国産TCGあるし
MTGの基礎になってる要素が嫌なのによく続けられるな…

防御有利なコンバットシステムで除去とか弱くするのをを突き詰めるとおそらくセレズニアアポカリプスになる

2対1プラス追加ダメージかもと考えると相当だがそれでも現代マジックで強いと言い切りにくい
せめてニマナ...

白単コントロールが成立するくらいドローも除去も得意になってることに驚く

>俺は楽しいよ
>あとは除去も消えてくれるといいかな
当てつけでこういうレスする人いるけど本気で思ってるならとことんMTG向いてないと思う
相手ターンにリアクションのないTCGの類いがいいんじゃないか知らんけど

ブラスカの侮辱がプレイアブルだったラインの時がおれは楽しかったんだよな２ターン目３ターン目に対処ミスると終わりはスタンだと足切りされるカード多すぎる

リミテの対戦も嫌いじゃないがフラッドと色事故が虚無い

内にいる獣や流刑みたいな除去を緑の領分にしてその手のカードを定期的に刷ってもいいのでは

>内にいる獣や流刑みたいな除去を緑の領分にしてその手のカードを定期的に刷ってもいいのでは
オーコ「そうだそうだ」

>当てつけでこういうレスする人いるけど本気で思ってるならとことんMTG向いてないと思う
>相手ターンにリアクションのないTCGの類いがいいんじゃないか知らんけど
相手のターンのリアクションを緑にもくれよ！

別に2マナで除去してくれていいから払ったリスクに相応のリターンくれない？

>リミテの対戦も嫌いじゃないがフラッドと色事故が虚無い
リミテの方がむしろどうにかなりやすいような

緑も最近とうとう盤面にクリーチャーがいなくても飛ばせるビームが出たんだからもうちょっと待ちなさいよ

瞬速生物は増やしていいんじゃねとは常々

>緑も最近とうとう盤面にクリーチャーがいなくても飛ばせるビームが出たんだからもうちょっと待ちなさいよ
30年くらい待ってるな…

とりあえずデッキが一強にならなければもうそれだけでその環境は面白いと言えるんだけどね
グルールや赤単がクソ強い場合回復前提デッキを組まなきゃ行かんのがめんどいなあとは思う
ミッドレンジ最高！

サイクリングも普通に強くね？これドローもするんだよね？

なんでそんなに不満や文句がある色を使うんだ
誰も強制してないだろ

伝説のバニラサイクルとかでるらしいしフィジカルだけでどこまで通用するかマジで実験してきそう２マナ4/4とかでても驚かない

スタンはひたすらミッドレンジが強い環境であって欲しい
パワーの押し付け合いは下で極まっている

>サイクリングも普通に強くね？これドローもするんだよね？
マジックにはテンポ・アドバンテージっていうのがあってね…

アブザン一色環境のトラウマがね…

>伝説のバニラサイクルとかでるらしいしフィジカルだけでどこまで通用するかマジで実験してきそう２マナ4/4とかでても驚かない
1マナとか2マナは死んでも盛らないと思う
3マナすら怪しい

どちらかというとドロー削っていいから軽くしてほしくなる類

防御構えることができる計画に速攻つく緑ファッティが揃ってたら結構よさそうだなあという感触はあった

>アブザン一色環境のトラウマがね…
方位サイが居た時ですら最終的な環境の覇者は赤単だったんだよな一回出される程度じゃ焼ききられるとか意味わからんかったからな

4マナ5マナになってくると除去でテンポ損して終わりだけど1マナ2マナだとそうじゃないからな
その辺のインフレは慎重になるだろう
なるだろうか
なってねえかもしれんわ

エルドレインにいた3マナ5/5の野獣は地味に環境を定義するレベルだったと思う

>>アブザン一色環境のトラウマがね…
>方位サイが居た時ですら最終的な環境の覇者は赤単だったんだよな一回出される程度じゃ焼ききられるとか意味わからんかったからな
多分そのあとギデオン出た時だと思う

>アブザン一色環境のトラウマがね…
アレも今や昔
どうしてもぶち抜いてやりたくて最終的に黒抜き4色の奇形デッキ組んでたな...動きの研究が進んで大抵のやつには勝てたからいっぱい優勝した

>4マナ5マナになってくると除去でテンポ損して終わりだけど1マナ2マナだとそうじゃないからな
>その辺のインフレは慎重になるだろう
>なるだろうか
>なってねえかもしれんわ
なってるよ
ゴブリンガイドより単体で強いと言い切れる1マナのクリーチャーってまだ出てないからな

>>アブザン一色環境のトラウマがね…
>方位サイが居た時ですら最終的な環境の覇者は赤単だったんだよな一回出される程度じゃ焼ききられるとか意味わからんかったからな
それはアブザンをメタったデッキだからでネクロに対する12knightsみたいなもんだよ

緑はクリーチャーの色ですってんなら青の5マナは3/3飛行くらいが限界にしておくれー！

キルターンが変わるから低コスの頭でっかちはやらかす可能性はあるんだよな２マナ2/5とかなら並べられないならこっちの方がありそうか

>>>アブザン一色環境のトラウマがね…
>>方位サイが居た時ですら最終的な環境の覇者は赤単だったんだよな一回出される程度じゃ焼ききられるとか意味わからんかったからな
>それはアブザンをメタったデッキだからでネクロに対する12knightsみたいなもんだよ
そんな明確にメタってたっけ
単なる超高速で強い火力いっぱい入ってただけな気がするけど

稲妻もあったしやっぱりつええぜ…ZEN期！

>緑はクリーチャーの色ですってんなら青の5マナは3/3飛行くらいが限界にしておくれー！
もうリミテコモンですらそんなん余裕で越えるけど…

>緑はクリーチャーの色ですってんなら青の5マナは3/3飛行くらいが限界にしておくれー！
そういう発想はつまらないし…

あの時の赤単はあぶり焼きでタフ５突破できるようになったのでかかったな２マナ除去は本当に環境動かす

リミテだと緑はしっかりクリーチャーの色やってますよ！

初期ライフ20固定も見直ししたほうがいいのかもしれない

>リミテだと緑はしっかりクリーチャーの色やってますよ！
やっと復権できてよかったね…

一色だけやたら「できないこと」が中核のデベロップになるのが歪ではある…

>初期ライフ20固定も見直ししたほうがいいのかもしれない
それやったら余計クリーチャー弱くなるだけじゃん！

>一色だけやたら「できないこと」が中核のデベロップになるのが歪ではある…
すごいよな
これで青には警戒白にはドロー渡すんだぜ舐めてんのか

リミテの緑は優等生になってる本当に底辺だったことここ数年ない

>リミテの緑は優等生になってる本当に底辺だったことここ数年ない
むしろどっかからサンダージャンクションで復権するまでのここ数年が一番辛かったぞ

まぁ昔から補助的な役割は強かったけどね緑

>>緑はクリーチャーの色ですってんなら青の5マナは3/3飛行くらいが限界にしておくれー！
>もうリミテコモンですらそんなん余裕で越えるけど…
だってこの毎回緑単がー緑はクリーチャーの色でーって言ってるやつ昔の記憶しかないエアプ野郎だし

>むしろどっかからサンダージャンクションで復権するまでのここ数年が一番辛かったぞ
完全なる統一強かったじゃん！

>>一色だけやたら「できないこと」が中核のデベロップになるのが歪ではある…
>すごいよな
>これで青には警戒白にはドロー渡すんだぜ舐めてんのか
おそらくこの方針は永遠に変わらないので緑好きな人はずっと苦しみを抱えたままだと思う
自分はたまにゴルガリで緑触る程度だから特に問題はない

最近の緑はちゃんとサイズがデカイよね
前まで飛行持ってないのにサイズは大差ないみたいな地獄だったけど

リミテの除去ならば黒でもマイナス修正でタフ見るし
白も攻撃してきたヤツにn点飛ばすとかでタフ見るしちゃんとガタイが活きるんだよな

>>>緑はクリーチャーの色ですってんなら青の5マナは3/3飛行くらいが限界にしておくれー！
>>もうリミテコモンですらそんなん余裕で越えるけど…
>だってこの毎回緑単がー緑はクリーチャーの色でーって言ってるやつ昔の記憶しかないエアプ野郎だし
むしろ昔しか知らなかったら緑弱いの納得するだろ

マローが死ぬまではこのままかな

>最近の緑はちゃんとサイズがデカイよね
>前まで飛行持ってないのにサイズは大差ないみたいな地獄だったけど
到達で青が苦しむ怪奇現象まで起きて笑った
できればそのまま5年は苦しんでほしい

>むしろどっかからサンダージャンクションで復権するまでのここ数年が一番辛かったぞ
一時的に落ちる事はあってもリミテで緑絡みの勝率低かったのここ3年は無いでしょう

いやまあ昔のリミテの緑が弱いのはそう
どの時期から強いかは諸説あると思うけど

>マローが死ぬまではこのままかな
マローが死んでもマローが育てたユーザーの意識は残る

一番つらかったカルロフ邸でも緑は後半評価上げたし行くサランでもエルドレインでも真ん中より上には絶対いたファイレクシア関係のセットも基本上にはいたはず

>いやまあ昔のリミテの緑が弱いのはそう
>どの時期から強いかは諸説あると思うけど
失礼な構築でもなんとも言えないポジションだぞ

今の緑が弱い弱い言ってる人はどの時期の緑を基準にしているのか謎である

モダホラ3リミテは到達強すぎて飛行がカスだったな

数字１桁単位のゲームだからバランス調整がし辛いのもあるよ
１００や１０００基本の方がやりやすい

セット自体がネタにされてるけどリミテで緑が復権したセットってプロフェシーだと思ってる

>今の緑が弱い弱い言ってる人はどの時期の緑を基準にしているのか謎である
カルドハイム

最近の緑見てるとやっぱリミテは除去が必要で緑にもそれがないと選択肢に入りにくいのかなぁと思う

ていうかスタンで言うと緑の使用カードかなりあるだろ
それに加えて単色でも成立するくらい強いカード寄越せっていうならただの強欲でしかないよ

オオアゴナサウルス

>最近の緑見てるとやっぱリミテは除去が必要で緑にもそれがないと選択肢に入りにくいのかなぁと思う
ここ数セットは青がそっち側
青だけ気づくの早すぎて笑うけどな

リミテ用の到達がちゃんとつよくなったから青が負け組になる方が多くなったんだよな