シャワーズ入れてギャラと組ませてるけど正直シャワーズ要らない気がしてきて困る

今は大分格下狩り特化になってる気がする
それでもストレートでカスミ上振れればやっぱ強いけど

１進化exはどれも最速で出てきたら止められない感ある
プクリンはそうでもないか…

もしかしてフリーザーexってあんまり強くねえな？

とはいえ主砲はあんまり任せられなくなった

フリーザーEXは本体性能はそこまででもないけどカスミ対応のたねEXってだけで強い

フリカスって前弾環境から構築大して変わってないのに今環境でも5連勝余裕でしたってなるの頭おかしくない？

カスミが上振れると手が付けられないのに裏でもスレ画とかでかき混ぜると勝てたりするのおかしいわ

先行でカスミ成功した時と後攻の強さはすごい

カスミ表1で先行2ターン目スターミーGO！が可能なのが偉い

事故ってて手札に博士あってみたいな状況でもなけりゃ撃ち得なのずるいよカスミ

カスミ暴発したときのインパクトがすごいだけで実際のところ安定して強いわけではないと思う
一方焼き鳥はもうちょいナーフされてもいい

滅相もないこの通り進化が必要で火力もピカチュウと変わらず…

ギャラと組ませてサブ火力兼序盤の荒らしを…なんかスレ画だけで勝ったな

その逃げエネ0とHP130はなんだ

ピカチュウと比べるとこのHP10差がマジでかい

一撃で倒せないと逃げていく
卑怯者！！

最近フリカスのカスミはあくまでサブプランでスレ画をいかに引けるかにかかってる気がしてきた

「コイキング出せたけど手札にスターミーしか居ない」とか「ヒトデマン出せたけどギャラドスしか居ない」
みたいな事故が起きると困るから個人的にギャラドスと組ませるならフリーザーが安定する気がする

フリーザーは逃げエネ2がなあ
リーフ来たとはいえ

ピカ様はウインディとゴローニャで即死するけどこっちはギリ耐えする

フリーザーはギャラドス対面がきつすぎる

フリーザー壁にスレ画を最速で育てる
リーフも引く
これで勝てる

>フリーザーはギャラドス対面がきつすぎる
相手がギャラドスまで育ってる時点でもう出番ないかな…
初動で出す40と80が強いんであって

どう頑張っても先行カスミされると終わるゲームで5連勝とかやってられんわ

未だにフーン2エネ90…90！？ってなる

逃げ0のコイツとシャワーズが組むことで
エネ付けの概念が変わる

エネ一つついたヒトデマンを見るだけで動悸がする

個人的には後攻カスミのほうが怖い

カスミ空振りしても普通に押される奴

こいつを逃がしてエネルギーをシャワーズで再利用してみたいな考えは今は通用しないよな
大体ワンパンで死ぬから
結局アグロするのが正解っていう

こいつをワンパンできないと勝負にならん

スレ画はピカ様で倒せないのがクソすぎる

>こいつを逃がしてエネルギーをシャワーズで再利用してみたいな考えは今は通用しないよな
>大体ワンパンで死ぬから
>結局アグロするのが正解っていう
組んではみたけど勝つ時にシャワーズ絡むこと殆ど無いな…ってなる

ピカ様と同じ火力を無条件で出せるのおかしいだろピカ

>ピカ様と同じ火力を無条件で出せるのおかしいだろピカ
お前はたねだろう

とんでもない…たねポケのピカ様と違って私など1進化しないとまともに戦えない身でして…

カツラギャロップでつきあげてやればイチコロよ

セレビィデッキのやつほぼエリカアイコンな気がしてきた

強いと噂のギャラドスexデッキ使ってみたら強かった

>フリーザーは逃げエネ2がなあ
>リーフ来たとはいえ
数値だけ見たらすごい優秀ではあるけど
使ったら他のトレーナーカードは次のターンな！なのはやっぱきつい

こいつシャワギャラで回すの楽しいけど5連勝取りたいなら結局フリカス回したほうが安定した

シャワーズ自体が殴り合え無いからゲームシステム的に弱い
回った時のゲームしてる感は強い

ゲームスピードと合ってないよなシャワーズ

>こいつシャワギャラで回すの楽しいけど5連勝取りたいなら結局フリカス回したほうが安定した
運依存かと思いきや安定してるのが凄いよね
正確には初手はバクチというよりも単に勝率を上げるだけのカスミ

シャワーズ上手く決めてる人見ると手札の引きがめっちゃ良くて
別にシャワーズ使わなくても勝ってるんじゃないかな…って印象を受ける

>ゲームスピードと合ってないよなシャワーズ
うまく回ってるとスレ画で暴れて死にそうになったらエネをギャラに回して詰みとか出来るよ

シャワーズでコンボして勝つよりも序盤でスターミー完成して勝つ方が多いのが気になる
だったら最初から入れない方が強くない？って

カメックスとシャワーズ回してる時は4エネ帯が虚無なのでリスク分散のため後ろにいるシャワーズに一旦水エネ置いたりする
カメックスやばそうな時は攻撃できるシャワーズを一旦前に出して削りとクッションをして勝つことも割とあるよ

>ゲームスピードと合ってないよなシャワーズ
違うんよ
水はもうカスミ前提でエネ調整食らう呪いから逃れられないんよ

技カスでいいのでHP60のヒトデマンください

>水はもうカスミ前提でエネ調整食らう呪いから逃れられないんよ
ウッウの威力50にしていいからエネ2にしてくれんかな…

ルシファーの名に恥じない暴れぶりなんだけどファイヤーに出てこられるととても辛い
火は本来有利属性なのにファイヤーexデッキの勝率半分行ってない

>うまく回ってるとスレ画で暴れて死にそうになったらエネをギャラに回して詰みとか出来るよ
そもそも盤面ギャラドスシャワーズスターミーが揃う状況がレアすぎる

CPUの使ってるシャワーズみると器用な事できるんだなあ！と最初は感心したけど不必要な逃げとエネ移動を繰り返してるだけでトリッキーな雰囲気があるだけだった

HP130、逃げ0、エネ2で90火力
弱い要素がねえ

>HP130、逃げ0、エネ2で90火力
>弱い要素がねえ
ヒトデマンが弱く進化が必要という弱点が…

スターミーで掻き回しながら後ろで何か育ってるのが理想だけどそこにシャワーズも混ざるとな…

>逃げ0
ふざけんな

つまりカスミと後攻が強い？

逃げ0だからいるだけでほぼナツメ無効化してる

ヒトデマン単騎で来たところにサカキ！勝ち！すると脱力してしまう
後攻を取られたのが悪い！

ギャラスターミーwithシャワーズは性能そのものよりも流石に種がコイキングヒトデマンだけじゃ不安だから…みたいなところがある

死にかけのフリーザーを逃して交代要員をシャワーズで即起動とか出来ると気持ちいい

コイキングはスナイプされるしカモネギに刻まれるからな…

新パックで水対策で電気が補強されそう感はある
ライチュウEXくるかな…

（たまに60ダメージぐらい叩き出すイーブイ）

2T目で130ダメ出せる種EXとか出てこない限りフリカススターミーが止まる日は来ないと思う

雷に必要なのは先攻とった時に対抗できるカードだ

後攻が強いと言われてるのを5割で帳消しに出来るのがカスミの強さだから

ゲッコウガもつよい

後攻ヒトデマンはダメージ曲線美しいんだけどバトル場に出たまま1ターン相手に渡すの結構なリスクよね

>ゲッコウガもつよい
ゲッコウガ逃げエネ1なのがズルい

>後攻ヒトデマンはダメージ曲線美しいんだけどバトル場に出たまま1ターン相手に渡すの結構なリスクよね
先行2ターン目に50ダメはなかなか出ないから
出そうなやつには出さない方がいいけど

>後攻ヒトデマンはダメージ曲線美しいんだけどバトル場に出たまま1ターン相手に渡すの結構なリスクよね
🤛💢🐵

まだスレ画持ってないんだけど…
リザパックナツメ交換まで剥いたのに

バチュルとかサカキ込みならカモネギとかで殺されるパターンはあると言えばある50HP
弱点として設定されていそうだなと思っている

>まだスレ画持ってないんだけど…
>リザパックナツメ交換まで剥いたのに
実用より趣味に走るからだ

>雷に必要なのは先攻とった時に対抗できるカードだ
今ん所はナツメか麻痺ポケで凌ぐしかない
デデンネはもちろんバチンウニもまだまだ馬鹿にできんぜ

シャワーズかゲッコウガかみたいなとこはある

シャワーズは事故った時のステップが相手からしたらクソゲーすぎる

>まだスレ画持ってないんだけど…
>リザパックナツメ交換まで剥いたのに
今年に入ってリザパック図鑑埋めに剥き始めたら4枚来たぞこいつ
カイリキーEX1枚だけ来たらex図鑑埋まるのに偏りすぎだろ

>>後攻ヒトデマンはダメージ曲線美しいんだけどバトル場に出たまま1ターン相手に渡すの結構なリスクよね
>🤛💢🐵
もう無理だってッ
闘アグロに勝てないんだからさァッ

新猿は後攻ならミュウツーさえ脅かすからなあ

>シャワーズは事故った時のステップが相手からしたらクソゲーすぎる
カスミ使えないデメリットよりもステップ運ゲーできるメリット方が大きいかもしれん

スレ画の相方になる水ポケが頼りないからノーマルに頼るか…ってなった結果カスミもデッキから抜けつつある

闘は明確に少しもたついた水殺す布陣構えてくるからな…

フリーザー単と違ってスレ画はちゃんとポケカするの偉い

闘アグロにミュウ入れたのは環境広く見れるのでオススメしたい
プテラ妥協すればお安く組めると思うし

闘に前ヒトデマンすな
90で猿もマーシャドーも沢村も一確なんだから初手20ダメに意味がない

>実用より趣味に走るからだ
スレ画排出リザパックからじゃねぇの！？

一回ヒトデ蹴られるだけでスターミーがリベンジラインだからな…

>闘アグロにミュウ入れたのは環境広く見れるのでオススメしたい
>プテラ妥協すればお安く組めると思うし
ミュウ入れたけどなんかしっくりこなくてオススメのデッキ構成があればご助言賜りたく…

ナツメ交換する1250でこいつ2枚交換出来るだろ！！

ちゃんと組んでりゃ大事故でもしない限りぶっちゃけ打ったカスミ全裏でも強いからなあ
コイン運に依存するのがだいたいオーバーキル部分だから地力が違う
ピカさんとかも同じ理由で未だに強い

>闘に前ヒトデマンすな
>90で猿もマーシャドーも沢村も一確なんだから初手20ダメに意味がない
したくなくても開幕が…！
フリーザーexは単体で見ると微妙なんだけどカスミ対応で開幕置いて盾にもできるからやっぱり採用される札だよなぁって

使っててすげえつまらないから何とかしてフリーザーを抜きたいんだが結局入り込んできやがる

>もう無理だってッ
>闘アグロに勝てないんだからさァッ
でもマンキーのコイン空振りしたら死ぬのはあっちの方だぜ

「」って何かにつけて大会が大会がって言うのにフリーザーへの信望だけは別だよな
謎だ

>>もう無理だってッ
>>闘アグロに勝てないんだからさァッ
>でもマンキーのコイン空振りしたら死ぬのはあっちの方だぜ
dice1d2=1 (1)

>>もう無理だってッ
>>闘アグロに勝てないんだからさァッ
>でもマンキーのコイン空振りしたら死ぬのはあっちの方だぜ
先行２ターン目はエネ張りと進化の権利があたえられるんだ…

>>もう無理だってッ
>>闘アグロに勝てないんだからさァッ
>でもマンキーのコイン空振りしたら死ぬのはあっちの方だぜ
どうせ後ろにマーシャドーがいるから1ポイントと2ポイントの勝負じゃん

>使っててすげえつまらないから何とかしてフリーザーを抜きたいんだが結局入り込んできやがる
ゲッコウガと組ませてるけど結構いい感じに動く
ケンタロスも入れてみたけど微妙だった

>ミュウ入れたけどなんかしっくりこなくてオススメのデッキ構成があればご助言賜りたく…
しっくりこないというのはどの辺だろう
格闘側が中型が多くてスレ画みたいな打点でワンパンされてしまうって部分ならサポート枠減らしてプテラ採用を考えればいいと思う
逆にミュウ微妙だなって思うなら主に不利マッチアップのミュウツーを見たいための採用だから超以外にはHP130のクッション役としてスピーダーで回収すること前提にして立ち回ってる
環境で見ないならいっそミュウ抜いてしまってもいいしね

ギャラゲッコウガクリムガンデッキでゲッコウガは後ろに置いとくもんだと思ってたけど
割と前に出してもいいんだなと思った

>ギャラゲッコウガクリムガンデッキでゲッコウガは後ろに置いとくもんだと思ってたけど
>割と前に出してもいいんだなと思った
殴っても強いよゲッコウガ
ギャラで殴るまでもない相手とか壁とかはゲッコウガで殴ったほうが強い

使われてない水使おうってオムスター組んだら
化石がモンボで手に入らないから事故率凄い
全くオムスターになれん…なれたら強いんだが…

>割と前に出してもいいんだなと思った
進化前のエネカーブが優秀だし最終進化の打点としても最低限欲しいところは超えてるしでかなり優秀だよね

実質1進化のプテラは開幕を別のポケモンに寄せたい目的で採用しやすいけど2進化の2体はできれば早く進化したいってデメリットを強く感じるし難しいところだよね…

最近はゲッコウガは前で殴っても強いなってことでお供にカモネギとさらに鯉キックポケモンサワムラーも入れたデッキも現れたぞ

>>ギャラゲッコウガクリムガンデッキでゲッコウガは後ろに置いとくもんだと思ってたけど
>>割と前に出してもいいんだなと思った
>殴っても強いよゲッコウガ
>ギャラで殴るまでもない相手とか壁とかはゲッコウガで殴ったほうが強い
クリムガンとゲッコウガで2ポイント取らせてEXのギャラドス出せるならそれが一番ポイント効率だけなら良いしね
勿論最速ギャラドスの方が強いパターンもあるけど

EXでもないピカチュウのエレキサークルで弱点込み50食らって死んだ時は即降参した

>実質1進化のプテラは開幕を別のポケモンに寄せたい目的で採用しやすいけど2進化の2体はできれば早く進化したいってデメリットを強く感じるし難しいところだよね…
俺オリジナルデッキとしてゲコに組ませてるけどゲコが進化しやすくてサブプランとしてプテラEXが控えてて
どっちも自分の色は1個でいいと結構動ける

前に出たゲッコウガは意外と強いの案外知られてないよね

ゲッコウガのエネ軽いからクリムガンゲッコウガならクリムガンが殴れる余地も出てくる

調整とかしなさそうだしな

ゲッコウガラインはどうあがいても殴れるエネカーブしてんの結構派手に強いよね

ゲッコウガは1ポイントで延命出来るし2エネで軽いから相方枠として候補になるだけだよ

>前に出たゲッコウガは意外と強いの案外知られてないよね
まあ弱くはないんだが超強いというわけでもないし0エネでも働いてくれるのでわざわざ2エネつける回もそこまで多くない

格闘アグロもミュウツーとかの大型種ポケくるときついな

EXが活躍してないならゲッコウガも足掻きでしかないからね
まあそれが重要なんだけど

>格闘アグロもミュウツーとかの大型種ポケくるときついな
ミュウツーがキツいんじゃない
ミュウがキツいんだ

>格闘アグロもミュウツーとかの大型種ポケくるときついな
それはもう闘に限らずアグロの宿命ではないだろうか
向こうが十分に準備整うまでに体勢崩せなかったのが悪い

>EXでもないピカチュウのエレキサークルで弱点込み50食らって死んだ時は即降参した
食らう前に降参しろ

>EXが活躍してないならゲッコウガも足掻きでしかないからね
>まあそれが重要なんだけど
完成してれば合計80殴れるしな…最後っ屁としてはまあまあ

ミュウはキツいけどミュウを徹底して殴らないを貫くと結構動揺からのプレミを誘える印象

格闘アグロはミュウに1コス40で殴られるととてもつらい

水はベンチ狙い打ち出来るのが居ないから壁相手もある程度ガチる必要あるのが結構辛い

>水はベンチ狙い打ち出来るのが居ないから壁相手もある程度ガチる必要あるのが結構辛い
ネオラント

ゴローニャの弱点格闘にしない？岩だしさ
水と草を亡ぼしてやんよ

ゲッコウガの強さは地味でも何でもないだろ！
EXじゃない2進化の水担当みたいな性能だろあれ

水はシードラ、ネオラント、ゲッゴウガでベンチ狙いできる方だぞ

>>水はベンチ狙い打ち出来るのが居ないから壁相手もある程度ガチる必要あるのが結構辛い
>ネオラント
やってみるかゲッコウガネオラント…
絶対事故るような気がするが…

はー
念動弾ベンチにうちてぇ

>>>水はベンチ狙い打ち出来るのが居ないから壁相手もある程度ガチる必要あるのが結構辛い
>>ネオラント
>やってみるかゲッコウガネオラント…
>絶対事故るような気がするが…
決して強くはないがハマると楽しいデッキだと思っている

>水はシードラ、ネオラント、ゲッゴウガでベンチ狙いできる方だぞ
こんなラインナップだからゲッコウガになるんだよな
シードラとネオラントもっと軽くなれ

実戦的なベンチ殴り担当
炎:ウルガモス
水:ゲッコウガとネオラント
雷:エレブーとゼブライカ
闘:サワムラー

>はー
>念動弾ベンチにうちてぇ
じゃあ4エネにするか…

ベンチ殴りは重いか軽いかにしてもらわないと使い難い

>ゴローニャの弱点格闘にしない？岩だしさ
>水と草を亡ぼしてやんよ
セレビィに滅ぼされたのかマジ見ねえな

スタフリの水速攻の弱点がワンパン出来ない相手だからミュウ刺しとくと結構活躍する

水と超は単純故の強さだからね
ゲッコウガとミュウで見れるけど

ネオラントはゼブライカとまんま一緒が良かった

>>水はシードラ、ネオラント、ゲッゴウガでベンチ狙いできる方だぞ
>こんなラインナップだからゲッコウガになるんだよな
>シードラとネオラントもっと軽くなれ
ネオラントは幻島エレブー見るともうちょっと何とかならんかったの？ってなる
シードラは最初のパックだからまぁ許す

ネオラントは軽い方だしなんならエネ張らずに進化してスターミーと同じくノーコスで逃げれるよ！

>実戦的なベンチ殴り担当
>炎:ウルガモス
>水:ゲッコウガとネオラント
>雷:エレブーとゼブライカ
>闘:サワムラー
この中で一番使いづらいのはウルガモスだろうか
ウルガモスリザードンで大会入賞した人もいると聞くけどマゾヒストだと思う

リーフ来た今だと正直逃げ0にあまり魅力を感じない…
それより火力かHPくれ