万単位を見て卑怯だぞ！とか思いそうなわし様

百人とはいえ神代の特権階級×100だから百貎さんよりは強いよ
本人も棒術の天才+上半身無敵だし人間性がアレな事以外はインド水準なだけある
人間性がアレ

>人間性がアレ
del×100

はー！？わし様の前でわし様より多い数を誇るんじゃなーい！
…ところで随分具合の良さそうな馬ではないかちょっと蛇が生えておるがそれわし様のものにならんか？んん？兵が乗らんでも戦えるのであろう？わし様アレ欲しい！よこせ！

わし様ってやっぱ小足に弱いの？

ビーマとわし様は紙マテリアルが楽しみではある
怒りマンが使いたがらないブラフマーシラーストラの設定明かされたしこの2人も何かあっていいと思うんだ

>わし様ってやっぱ小足に弱いの？
無敵がないだけで弱くはない
素手で幻想種を引きちぎれるビーマが規格外なだけで

紙マテリアルってアーキタイプアースとかまでだっけ…
次がミクトランでその次が紙月組かな

うるせえ足の甲に電源アダプター落とすぞ

原作の原作的にはとんでもないクソ！！！！なんだけどゲーム的にはキャスキャスわし様で大体ぶち殺して解決できるキャラなのがなんとも憎い
能力のある俗物ってFateシリーズのサーヴァントとしては珍しい側でもあるし

わし様は悪の頭領で策謀をめぐらせる！
奴なのに本人が普通に強いのが本当に笑う
これだからクシャトリヤは

>ビーマとわし様は紙マテリアルが楽しみではある
>怒りマンが使いたがらないブラフマーシラーストラの設定明かされたしこの2人も何かあっていいと思うんだ
個人的に暴走宝具みたいな物あったらシナリオで使わないのもバーサーカー要素にも納得するな

カルナと怒りマン混じってる召喚の時点で数関係なくズルいわ！

>わし様は悪の頭領で策謀をめぐらせる！
>奴なのに本人が普通に強いのが本当に笑う
>これだからクシャトリヤは
策謀はマトモに刺さったの博打の叔父さん一発だけだからな
後全部クリシュナに策謀打たれる側

馬蛇はあれ現地民を食うのに多くを割いてると思うんだけどそれにしても軍勢宝具って弱い気がする

あぁん？カルナは下民ではなく王族だぞ？わし様が席を与えた！
なんだ貴様わし様は王族だぞ！下民が口を挟むな！
を神代のインドで両立してるのはまぁバーサーカーだわ

>馬蛇はあれ現地民を食うのに多くを割いてると思うんだけどそれにしても軍勢宝具って弱い気がする
個ではなく多数でしか出てこれないサーヴァントのなり損ない風情に負けるようなら大英雄名乗るなって話だからな
弱いサーヴァントよりは強い

>>わし様ってやっぱ小足に弱いの？
>無敵がないだけで弱くはない
>素手で幻想種を引きちぎれるビーマが規格外なだけで
素手で幻想種殺せるビーマが卑怯と知っても下半身狙わないと勝てなかったのがわし様と考えるとまじで上位の鯖ではあるのよね…

こんなんでもちゃんと修行してる棒術のスペシャリストだからな…

ビーマを殺すために一生懸命頑張ったんだ…

>個ではなく多数でしか出てこれないサーヴァントのなり損ない風情に負けるようなら大英雄名乗るなって話だからな
>弱いサーヴァントよりは強い
でも意外と大英雄って戦場でモブに殺されてるイメージあるぞ

ドローナ門下なだけあるんだよな実力は
まあそのドローナはクリシュナに謀殺されるしカルナもクリシュナに謀殺されるし怒りマンもクリシュナに謀殺されてスレ画本人もクリシュナに謀殺されるんだけど

クリシュナが一番やベーな

>でも意外と大英雄って戦場でモブに殺されてるイメージあるぞ
逸脱人が昔にいない事はないんだろう…

大英雄でも戦場でずっと戦ってたらモブ相手だろうと消耗は避けられないだろうし聖杯戦争ならマスターの魔力切れも考慮しないといかん

なんかよく分かんないけどシヴァの半神とかスーリヤの息子とかに好かれてるヤベー奴

わし様より強いのに卑怯な手を使うビーマはクソじゃないか？

百貌さんの強みは個々の強さ以上に専門分野が多すぎる

しねビーマ！

聞けば聞くほどわし様って星５相当じゃない…？

絆5で言うようにわし様に付くなら厚遇するぞ！ってのがまぁ慕われる理由ではあるのだろうなって
あの時代のインドで自分に付くのなら身分関係なく厚遇しますはイレギュラーだ

>わし様より強いのに卑怯な手を使うビーマはクソじゃないか？
ビーマ本人はめっちゃ悔やんだ
クリシュナは悪殺せるならそれでよくない？じゃあ全部終わったし私は死んで向こう帰るから…した

>聞けば聞くほどわし様って星５相当じゃない…？
それ言ったらジークとランスロが4の時点でな…

>わし様より強いのに卑怯な手を使うビーマはクソじゃないか？
それ以外打つ手ない盤面作っておいてよ…！

>クリシュナは悪殺せるならそれでよくない？じゃあ全部終わったし私は死んで向こう帰るから…した
なんだこいつ…

>百貌さんの強みは個々の強さ以上に専門分野が多すぎる
戦闘以外の分野でこそその進化を発揮する事を我々は謎丸で理解した

弱い弱いって言うけどそのザッハークでさえ兵馬の戦力を現地民とぐだ達2つに割いた上で鯖3人相手に優勢だった訳で
これガチで全勢力+本体で来られてたらあっという間に鏖殺されてたぞ

カタログでビーマよりイケメン

型月ビーマはまだちゃんと語ってないけど自発的に反則してでも殺しそうな性格してると思う

>弱い弱いって言うけどそのザッハークでさえ兵馬の戦力を現地民とぐだ達2つに割いた上で鯖3人相手に優勢だった訳で
>これガチで全勢力+本体で来られてたらあっという間に鏖殺されてたぞ
凄いんだけど一万かつ無尽蔵って規模の割にそんなでもねえなって思ってしまう

戦士側面がどんな塩梅なのか割と分からんからなビーマ…

>>弱い弱いって言うけどそのザッハークでさえ兵馬の戦力を現地民とぐだ達2つに割いた上で鯖3人相手に優勢だった訳で
>>これガチで全勢力+本体で来られてたらあっという間に鏖殺されてたぞ
>凄いんだけど一万かつ無尽蔵って規模の割にそんなでもねえなって思ってしまう
所詮死ねないこと一点特化の悪魔の被害者だし…
本来なら不死性だけは凄いぞ

まあ今回の強さは聖杯ありきだろうしフルスペックは凄い高いがコストも超高いって感じなんだろう
こう書くと普通に大英雄みたいだな…

>絆5で言うようにわし様に付くなら厚遇するぞ！ってのがまぁ慕われる理由ではあるのだろうなって
>あの時代のインドで自分に付くのなら身分関係なく厚遇しますはイレギュラーだ
武術大会の決勝でアルジュナとカルナが決着つけようとしたら身分の低いカルナにはそもそも出場資格がないと物言いがついて、そこでじゃあわし様の身内にするわそれなら文句あるまいと言い放った男だものな

反則してでもコイツは殺した方がいい

>まあ今回の強さは聖杯ありきだろうしフルスペックは凄い高いがコストも超高いって感じなんだろう
>こう書くと普通に大英雄みたいだな…
箇条書きするとヘラクレスと大体同じなわし様

いつも自演ばっかしてるおっさん

ヘラクレスよりは型月のイアソンに近いな
ただし本人もヘラクレス位強い

故あれば本当に妹の携帯から書き込んできそうな人

ザッハークより攻撃力の高い大量召喚系宝具は王の軍勢なりわし様の百兄弟なり沢山あるけど民の刈り取りに特化した大蛇と蛇馬は厄介だよ
何より目的の為に出禁という制約を設けたザッハークの狡知が光る

>所詮死ねないこと一点特化の悪魔の被害者だし…
>本来なら不死性だけは凄いぞ
一万頭の馬は本来ただの一万頭の馬なんだよなザッハーク…

>いつも自演ばっかしてるおっさん
del×100

>>>わし様ってやっぱ小足に弱いの？
>>無敵がないだけで弱くはない
>>素手で幻想種を引きちぎれるビーマが規格外なだけで
>素手で幻想種殺せるビーマが卑怯と知っても下半身狙わないと勝てなかったのがわし様と考えるとまじで上位の鯖ではあるのよね…
まあ上半身無敵で上半身しか攻撃しちゃダメルールなのでそりゃめっぽう強いと言うか

わし様の兄弟がザッハークの馬100頭分より強ければ勝てる

>弱い弱いって言うけどそのザッハークでさえ兵馬の戦力を現地民とぐだ達2つに割いた上で鯖3人相手に優勢だった訳で
邪竜化してれば蛇竜+傷カウンターの毒生物もあるから兵数だけなら全鯖でもトップクラスよな

Q.わし様が悪い子になったらどうする？
A.ビーマ呼ぶわ

>凄いんだけど一万かつ無尽蔵って規模の割にそんなでもねえなって思ってしまう
1万馬と戦わせてる訳でもないだろう
戦闘画面で敵×100ってあったがまんまその通りで9900は捕食に割いてたんじゃね

この性格で普通に自分も強いのは珍しいキャラしてるわし様

ウェイ・ダハーカに変身されたら基本詰みだと考えられる

>わし様の兄弟がザッハークの馬100頭分より強ければ勝てる
間違いなく強いだろ

邪竜モードのザッハークと大海魔の泥試合は一度見てみたい
マスターにされた奴が干からびる形で決着付きそうだが…

こうなって来ると王の軍勢の宝具持ち込み禁止設定そろそろ撤回してインフレさせても良さそう

てか無限湧きする両肩の蛇もあるし無駄に強いぞあいつ

>こうなって来ると王の軍勢の宝具持ち込み禁止設定そろそろ撤回してインフレさせても良さそう
わし様は同一人物判定でザッハークは馬だけど軍勢は別個の鯖が数万人だから普通に現状でもだいぶインフレしてる

>あぁん？カルナは下民ではなく王族だぞ？わし様が席を与えた！
>なんだ貴様わし様は王族だぞ！下民が口を挟むな！
>を神代のインドで両立してるのはまぁバーサーカーだわ
さらに現代でもガチで差別されてる不可触臣民の老婆から喉が渇いたら水もらって飲んじゃうしな
良し悪しがその時代の良識とかじゃなくて自分の気まぐれな基準なのは生前からバーサーカーかもしれん

>こうなって来ると王の軍勢の宝具持ち込み禁止設定そろそろ撤回してインフレさせても良さそう
あれは格下殺し特化装置だから…
起動時に地形をだだっ広くて遮蔽とかなんもない荒野に変えるから頭使って戦うレオニダスとかの弱小〜中堅英霊を問答無用で殺せる

むしろ宝具無しでも掘り下げられるたびに軍勢のイカれっぷりが分かるだろ！？

>こうなって来ると王の軍勢の宝具持ち込み禁止設定そろそろ撤回してインフレさせても良さそう
プトレマイオスとかいるのに！？

言峰も切られたら竜とか呼び出したりしない？

>まあ上半身無敵で上半身しか攻撃しちゃダメルールなのでそりゃめっぽう強いと言うか
型月わし様って普通にそのルールの矛盾突いてきそうな性格してるのがいいよね

百貌さんは威力だけなら数段落ちるけども宝具展開時よりも普段使いの便利さが光る

>型月ビーマはまだちゃんと語ってないけど自発的に反則してでも殺しそうな性格してると思う
自分一人の事なら戦士の誇りに殉じて死ぬタイプだとは思う
あの時は迂闊な兄貴がほぼ勝ち戦なのに自分達兄弟を全部賭けてわし様得意の棒術勝負受けちゃったから

軍勢に宝具持ち込みさせたら絶対に不味いだろ…

>>こうなって来ると王の軍勢の宝具持ち込み禁止設定そろそろ撤回してインフレさせても良さそう
>あれは格下殺し特化装置だから…
>起動時に地形をだだっ広くて遮蔽とかなんもない荒野に変えるから頭使って戦うレオニダスとかの弱小〜中堅英霊を問答無用で殺せる
そこで少数防衛で歴史に名を残したレオニダス出すとややこしくなるから
別の英霊にしよう

流石にプトレマイオス級の英霊は王朝立てた有力な数少ないティアドコイ程度ではあると思う
他に同格がいる時点でヤバいけどな！

他人はカーストを守ってわし様を崇めるべきだがわし様は別に無視してもいい
わし様マジわし様

味って今回は専用概念特攻あったから倒せただけで顕現されたら魔力切れくらいしか退去させる方法ないよね…

イスカンダルは戦争超強くて他のリソース全部食い潰したタイプの覇王だから戦争だけやればいい聖杯戦争との相性凄いよな
似たようなタイプが獅子心王だけど

レオニダスは容赦無く蹂躙されるしかないだろ
レオニダスが弱小とは思わないけど軍勢の数とスペックが暴力的すぎて

>味って今回は専用概念特攻あったから倒せただけで顕現されたら魔力切れくらいしか退去させる方法ないよね…
ウロボロス完成しなければ無敵バリアは使えないし倒せるやつは居るんじゃね

百兄弟は身内同士でも戦争してぶち転がしまくった逸話があるからいいが
一万の方はネームド倒した逸話はないから…

>味って今回は専用概念特攻あったから倒せただけで顕現されたら魔力切れくらいしか退去させる方法ないよね…
ミ・ダカーハは普通の鯖として召喚された場合は今回ほど無限パワーじゃないと思う

>まあ上半身無敵で上半身しか攻撃しちゃダメルールなのでそりゃめっぽう強いと言うか
この件に関してはそんな勝負にビーマなら勝てる！って受けた兄貴がかなり悪い

>味って今回は専用概念特攻あったから倒せただけで顕現されたら魔力切れくらいしか退去させる方法ないよね…
規模的に魔力消費凄まじそうだったから魔力切れそのものは結構すぐ起きそうだ
まあ大英雄枠だな

>レオニダスは容赦無く蹂躙されるしかないだろ
>レオニダスが弱小とは思わないけど軍勢の数とスペックが暴力的すぎて
レオニダスが負けるは別に異論はないけど
逸話的に軍勢に対してはかなり頑張れる方ではある

>味って今回は専用概念特攻あったから倒せただけで顕現されたら魔力切れくらいしか退去させる方法ないよね…
古い竜種なので概念バトル仕掛けないと始末に終えない
竜殺し出禁されてるので今回本当に危機一髪だった

>>レオニダスは容赦無く蹂躙されるしかないだろ
>>レオニダスが弱小とは思わないけど軍勢の数とスペックが暴力的すぎて
>レオニダスが負けるは別に異論はないけど
>逸話的に軍勢に対してはかなり頑張れる方ではある
聖杯戦争想定なら善戦止まりでは困る…

強い奴に慎重になられるとマジで詰みかねないからやめろ

>強い奴に慎重になられるとマジで詰みかねないからやめろ
慎重さで千年保ったような王様だから…

セレウコス、アンティゴノス、エウメネス辺りはプトレに匹敵してもいいと思う

>聖杯戦争想定なら善戦止まりでは困る…
聖杯戦争想定なら相手にイスカンダルを万全に引かれた時点で
善戦して他に何か準備できる余裕ができるかもってだけ相当マシです

>セレウコス、アンティゴノス、エウメネス辺りはプトレに匹敵してもいいと思う
てか自分より武力上の奴居るって言ってたし

レオニダスVSイスカンダルはストーリーになるならレオニダスがカウンター決めるけど届かなかった…程度のオチにはなりそう
画面外ならナレ死で容赦無く負けたって書かれる

軍勢相手に善戦で終わらないように出来るやつ数えるくらいしかいねえよ

ザッハーク王を聖杯戦争に呼んだ時の最大の問題はどう考えても初手でマスターに署名仕掛けてくる所である…

単純な腕力ならトップの王や立ち回りで生き残って功績立てた奴より強い奴普通にいるのは結構あるよな

戦闘能力だけならリュシマコス辺りも強そう

>ザッハーク王を聖杯戦争に呼んだ時の最大の問題はどう考えても初手でマスターに署名仕掛けてくる所である…
後そもそも苦痛苦痛苦痛で多分正気じゃないから即令呪使わないと制御出来ないぞあんなの
ほっといたらアジ・ダハーカ化しそうだし

実際問題レオニダスがやるとしたら召喚ではなく再現なので瞬時に展開できる利点を使っての発動前にやる感じかな
今の地形に即展開できるので地形をそのまま利用できるのと展開に隙がないのが強み

>ザッハーク王を聖杯戦争に呼んだ時の最大の問題はどう考えても初手でマスターに署名仕掛けてくる所である…
あいつ制御できるタイプじゃないよな

攻め手に欠けるサーヴァントは聖杯戦争だと辛い

>レオニダスVSイスカンダルはストーリーになるならレオニダスがカウンター決めるけど届かなかった…程度のオチにはなりそう
>画面外ならナレ死で容赦無く負けたって書かれる
腕の良いライターさんならその奮戦で稼いだ時間でなんか逆転の手を打つ
って感じで史実再現をストーリーに乗せるだろうしな

>ザッハーク王を聖杯戦争に呼んだ時の最大の問題はどう考えても初手でマスターに署名仕掛けてくる所である…
性格的には最悪に入る部類してるから…
勝つ事には執着すると思うけど

>単純な腕力ならトップの王や立ち回りで生き残って功績立てた奴より強い奴普通にいるのは結構あるよな
3倍状態のガウェインやランスロットの方が純粋な腕力や剣技なら青王より上だろうし

>攻め手に欠けるサーヴァントは聖杯戦争だと辛い
コルデーちゃんを引いて絶望するけど
なんかAUOを刺して殺しました！

まあレオニダスも逸話再現と言うなら最後に軍勢に負ける所まで含めて逸話とも言えるな

サタンに唆される前ならワンチャンいいザッハークが呼べるかもしれない
勝てるか勝てないか？
そんなので勝てるわけがなかろう

>>単純な腕力ならトップの王や立ち回りで生き残って功績立てた奴より強い奴普通にいるのは結構あるよな
>3倍状態のガウェインやランスロットの方が純粋な腕力や剣技なら青王より上だろうし
鯖同士の話だとそうかもだけど
生前での話だと王の力は我等とは隔絶してるってのが円卓最強ランスロットの評価です

エウメネスは王朝立てるまでは行かなかったけどアイツが王家と組んでるうちはディアドコイが誰も王自称できないくらいの影響あったしな

絶対に自分で呼びたくないミダス王

唆される前のザッハークはただの青年だから呼んでもただの青年以上の事は出来ねえ

>百人とはいえ神代の特権階級×100だから百貎さんよりは強いよ
あの人の真価はそれぞれ得手の違う専門家集団であることなので…
百王子って個性あんの？ひとりだけまともなのがいると聞いたような気がするが

型月エウメネスは見た目2世に似てる奴だっけ

>生前での話だと王の力は我等とは隔絶してるってのが円卓最強ランスロットの評価です
炉心と鞘がね…

>>>単純な腕力ならトップの王や立ち回りで生き残って功績立てた奴より強い奴普通にいるのは結構あるよな
>>3倍状態のガウェインやランスロットの方が純粋な腕力や剣技なら青王より上だろうし
>鯖同士の話だとそうかもだけど
>生前での話だと王の力は我等とは隔絶してるってのが円卓最強ランスロットの評価です
心臓がドラゴン製だから生物としての格が違う
魔力∞でエクスカリバー連射できる生命体に技術とかいらないんだわ

>絶対に自分で呼びたくないミダス王
触れたら勝ちなので強いことは強い

マスターが妹だから良かっただけで普通のマスターなら裏切りもありそうで油断ならない鯖だよね

何なら技術いらない怪物側だけど普通に剣技もヤバいからな青王
小次郎の刀が曲がった燕返しを見破って対処してるし

生前アルトリアはゴジラだからな
ゴジラが熱線使わず膝蹴り使うとか無駄だろ？

少なくともペイヴァルアスプは生前より明らかに強化されてるよねザッハーク

百王子はわし様の兄弟だから相互に強固な絆が
別にある訳でもないのが面白いね

そもそも王の戦闘力が一番高いのはおかしいことなんだ

>マスターが妹だから良かっただけで普通のマスターなら裏切りもありそうで油断ならない鯖だよね
なんなら妹でも裏切りそうだったぞ

>生前アルトリアはゴジラだからな
>ゴジラが熱線使わず膝蹴り使うとか無駄だろ？
ゴジラさんの本質は怪獣プロレスだけど…

ザッハークは明確にインフレ感じる性能してるけど同時にあんな性格の奴このくらい狂った性能してないとやってらんねえわともなる納得感

>百王子はわし様の兄弟だから相互に強固な絆が
>別にある訳でもないのが面白いね
お前さぁ…って皆思ってるからな
イエスマンなんてカルナ位しかいないんすよ

>生前アルトリアはゴジラだからな
>ゴジラが熱線使わず膝蹴り使うとか無駄だろ？
ゴジラだけど王様でもあるので
自分の土地での戦争で熱線ことカリバー撃つわけにもいかず地味な膝蹴りとかで闘ってたってあった

剣豪とか言われる連中の描写がインフレすると技術も火力も備えてる青王のヤバさが分かる

>生前アルトリアはゴジラだからな
>ゴジラが熱線使わず膝蹴り使うとか無駄だろ？
そのアルトリアとケイ兄ちゃんコンビが一時撤退に追い込まれたキャスパリーグ戦
どんだけ無法だったんだフォウくん

カルナさんはわし様が好き過ぎるからな
付き合ってるとマジ楽しそうだしどんどん輩っぽくなる

>少なくともペイヴァルアスプは生前より明らかに強化されてるよねザッハーク
案外生前でも蛇生えて以降は怪物化させる能力生えてたりして…

征服王も腕力なら軍勢に更に上がいる扱いだよね

ランスロットとかみたいな円卓上位がおかしいだけでアルトリアも普通に強いと言うか総合的なスペックだけで言うんだったらそれ以上じゃないか

カルナさんが原典だともっとチンピラっぽいって言われてるけど
型月のカルナさんもわし様と楽しく付き合ってるとそう言う振る舞いになるのは分る

>そもそも王の戦闘力が一番高いのはおかしいことなんだ
なお史実でフランスで一番戦闘力が高かったルイ16世

王の仕事って別に本人の武力や腕力で敵をぶちのめす事ではないので…

ザッハーク召喚宝具はコスト悪すぎて多分普通の聖杯戦争じゃできない
マスター令呪ごと食らっても無理だろうあれは

>ランスロットとかみたいな円卓上位がおかしいだけでアルトリアも普通に強いと言うか総合的なスペックだけで言うんだったらそれ以上じゃないか
円卓創作だとアーサー王が別に最強じゃない奴多いけど
型月円卓だとアーサー王は頂点だからな
鯖同士だと部分的な優劣は出てくると思う

>王の仕事って別に本人の武力や腕力で敵をぶちのめす事ではないので…
まあ普通に強さは必要ではある
臣下が更に強い奴いたりするだけで

アルトリアの場合は諸侯連合みたいなもんだから舐められない程度の強さはないと困る
目茶苦茶強くて食糧供給がヤバいブリテンの台所やってくれるランスロットが離反した円卓は無事崩壊した

>カルナさんが原典だともっとチンピラっぽいって言われてるけど
>型月のカルナさんもわし様と楽しく付き合ってるとそう言う振る舞いになるのは分る
こういう言い方はよくないけど言っちゃえば育ちがよくないからな原典カルナさん
振る舞いは好漢なんだが口がメチャメチャ悪い

ここのカルナさんも普通に人煽るからわりと大概だぞ！

>カルナさんはわし様が好き過ぎるからな
>付き合ってるとマジ楽しそうだしどんどん輩っぽくなる
全然キレなくなるしすげーぜ旦那！って完全に舎弟になるアシュヴァッターマンもいるぞ
まあドバイじゃ怒るポイントあんま無かったからだろうけど

他がバグなだけで劉邦とか侮られがちだけどアイツ普通に戦争強いしな…

アーサー王物語が宮廷騎士道物語な側面が目立つけど
その前提になるのが世紀末救世王伝説だしな
型月の方だと後者の側面強いよね

パーンダヴァ兄弟の奥さん脱がしてフゥ！フゥ！してるのが本当にヤカラ過ぎて笑うんだよね原典カルナ
多分こっちのカルナもやってるんだろうけど

軍勢宝具だらけの聖杯戦争
マスター達の魔力はカツカツになる

カルナさんは本気で相手を思いやってる時の調子と相手を煽ってる時の調子に差が無いのホントダメだと思うよ

>パーンダヴァ兄弟の奥さん脱がしてフゥ！フゥ！してるのが本当にヤカラ過ぎて笑うんだよね原典カルナ
>多分こっちのカルナもやってるんだろうけど
わし様が楽しそうにやってるとカルナさんも一緒になってるとは思われる

>他がバグなだけで劉邦とか侮られがちだけどアイツ普通に戦争強いしな…
型月の劉邦は項羽のお膳立てありきなせいで評価わからん

>他がバグなだけで劉邦とか侮られがちだけどアイツ普通に戦争強いしな…
戦争強くて度量も広くて気前がいいんだぞ
冠被った猿が勝てるわけなかろう

カーストの低さを理由に自分から離れていった女性になろう小説のザマァ展開みたいなことしてなかったっけ原典カルナさん

>カルナさんは本気で相手を思いやってる時の調子と相手を煽ってる時の調子に差が無いのホントダメだと思うよ
そりゃ中身が聖人よりでも後世でヤカラのように語られて仕方ない

アジ化宝具あれ竜種になるってことは炉心形成されて単独行動可能になってそうだよね

>カーストの低さを理由に自分から離れていった女性になろう小説のザマァ展開みたいなことしてなかったっけ原典カルナさん
あった気がする
こっちのカルナさんも一言足りないマジレスで同じような感じになったんだろうな

史実でも黥布が劉邦本人が来なければ俺は止められないとか言ってるしな

言峰のとデザイン違うしザッハークが竜化したバージョンのアジダハーカって感じなんだろうかアレ

型月は項羽を完璧超人にした代償というか結局冒頓単于来るから項羽の目論見外れて劉邦と一緒に格が下がっただけなんだよな
まだ虞美人が見る目のないアホだったら良かったんだが

アジダハーカは超スケールアップしたエリちゃんで王気みたいなのはオジマンやイスカ並みありそう

わし様はカリ要素深掘りした方が強くなりそう
本人は否定してるけど絶対カリですよね？

なんか例によってきのこの勘違いでインド神話のヒーローってことになってたんじゃないのかなカルナ

>>他がバグなだけで劉邦とか侮られがちだけどアイツ普通に戦争強いしな…
>戦争強くて度量も広くて気前がいいんだぞ
>冠被った猿が勝てるわけなかろう
煮殺せい！

>カーストの低さを理由に自分から離れていった女性になろう小説のザマァ展開みたいなことしてなかったっけ原典カルナさん
というか裸にひん剥いて見よこれが奴隷の女である浅ましいものよフハハハハハハ！って高笑いしてる
思いっきり書かれてる

>アジダハーカは超スケールアップしたエリちゃんで王気みたいなのはオジマンやイスカ並みありそう
超スケールアップしたエリちゃんって評価はどうなんだよそれ！

>わし様はカリ要素深掘りした方が強くなりそう
>本人は否定してるけど絶対カリですよね？
産まれた時点で世界に呪われた忌み子だから…

>なんか例によってきのこの勘違いでインド神話のヒーローってことになってたんじゃないのかなカルナ
というか意図的にキャラ変えたっぽい
原典はモロにエロゲの方の金ピカだし

>型月は項羽を完璧超人にした代償というか結局冒頓単于来るから項羽の目論見外れて劉邦と一緒に格が下がっただけなんだよな
結局の話だと劉邦が統一政権としてまとめてなかったら
冒頓単于と交渉すらできずに中華食い散らかされてたからギリ間に合ったとも言えるぞ

ビーマがわし様カルナ怒りマン嫌いなのが当然すぎる…

仕方ねぇだろ原典のカルナは原作エロゲの方の金ピカなんだから
マジで下品でマジで最低でマジでどうしようもねぇ奴だぞ
CV関智一が思いっきり似合ってる奴になってる

>型月は項羽を完璧超人にした代償というか結局冒頓単于来るから項羽の目論見外れて劉邦と一緒に格が下がっただけなんだよな
>まだ虞美人が見る目のないアホだったら良かったんだが
特に目論見外れてなくないか？
どんな形であれ中国は漢帝国として分断される事なく生き残って最終的には武帝がぶん殴って勝った訳だし

冒頓単于相手に生き残れる奴なんてそうそういないだろむしろ…

魔力が十分にあるザッハークを倒す方法
1万の騎兵を突破しよう
肩の竜達の分身を突破しよう
アジダハーカの傷から漏れる魔性達を突破しよう
めんどくさすぎる...

>冒頓単于相手に生き残れる奴なんてそうそういないだろむしろ…
いたわ…

>仕方ねぇだろ原典のカルナは原作エロゲの方の金ピカなんだから
>マジで下品でマジで最低でマジでどうしようもねぇ奴だぞ
>CV関智一が思いっきり似合ってる奴になってる
それはそれとして
インドラと黄金の鎧周りのエピソードもマジ高潔に描かれてるからな
この辺り面白いね

最愛の嫁を侮辱したり夜襲かけたくらいでビーマキレすぎだろ

>最愛の嫁を侮辱したり夜襲かけたくらいでビーマキレすぎだろ
キレるに決まってんだろ！！

カルナの解釈をウチではこう！ってしたのに後から原典準拠の関係者が来ちゃったからキャラがブレブレになってるな

>なんか例によってきのこの勘違いでインド神話のヒーローってことになってたんじゃないのかなカルナ
普通にキャスターやライダーさんとかと同じ味付けのキャラ付けだと思うけど
ぶっちゃけCCCだとアルジュナ達ももっと性格悪かったし

というかよく型月のカルナさんにまでアレンジ出来たな…
元はマジでギルガメッシュ二号だぞ…

型月のギルガメッシュがヤカラ要素目茶苦茶強いのも悪い
ギルガメッシュ叙事詩の方はもっと情けない

ザッハーク＆バズディロットの聖杯戦争が見たい

>>最愛の嫁を侮辱したり夜襲かけたくらいでビーマキレすぎだろ
>キレるに決まってんだろ！！
わし様は卑怯な事をしてでもあいつに勝ちたいのに
あのクソ強いあいつが卑怯までしてくるのズルいだろ！！！

武術大会でカルナの応援に来た養父を見てカルナのカースト煽ったのもビーマじゃなかったか

>>仕方ねぇだろ原典のカルナは原作エロゲの方の金ピカなんだから
>>マジで下品でマジで最低でマジでどうしようもねぇ奴だぞ
>>CV関智一が思いっきり似合ってる奴になってる
>それはそれとして
>インドラと黄金の鎧周りのエピソードもマジ高潔に描かれてるからな
>この辺り面白いね
実はあれ縛りなのよ
カルナってバラモン相手には施さないといけないって誓いを立ててるから
だからインドラはバラモンの格好で恵んで貰おうとした

>言峰のとデザイン違うしザッハークが竜化したバージョンのアジダハーカって感じなんだろうかアレ
原典だと天を覆うほどの翼って言われてるしザッハークのは結構スケールダウンしてる気がするんだよね

劉邦はまわりが項羽韓信張良陳平蕭何とかスゴすぎるからなんかちょっと地味に見えるけどすごいやつだからな

>カルナの解釈をウチではこう！ってしたのに後から原典準拠の関係者が来ちゃったからキャラがブレブレになってるな
わし様に関してはむしろああ一緒だとそういう事するなって納得感増した

スレ画はどう考えても反英雄の区分だろうけど怒りマンやカルナってどうなんだろう

>武術大会でカルナの応援に来た養父を見てカルナのカースト煽ったのもビーマじゃなかったか
そりゃそうだろ
それ以前からスレ画と組んで暗殺計画何度も立ててたんだぞ

>型月のギルガメッシュがヤカラ要素目茶苦茶強いのも悪い
>ギルガメッシュ叙事詩の方はもっと情けない
定期的に泣き言吐いて友にケツ蹴られて引き摺られていくタイプなんだよな…

わし様の鎧ってたぶんインドラのお下がりなんだよね

原典見てるとカルナってギルそのまんますぎるし
そりゃ変えるしかないわな

>スレ画はどう考えても反英雄の区分だろうけど怒りマンやカルナってどうなんだろう
光り輝く大英雄

>スレ画はどう考えても反英雄の区分だろうけど怒りマンやカルナってどうなんだろう
怒りマンは知らないけどカルナは反英雄よりじゃねぇかな

>原典見てるとカルナってギルそのまんますぎるし
>そりゃ変えるしかないわな
黄金聖闘士だしな

黒死牟とうちはマダラを足して割らないようなキャラ
って聞いてビビった記憶がある原典カルナ

>原典だと天を覆うほどの翼って言われてるしザッハークのは結構スケールダウンしてる気がするんだよね
ていうかたかがサーヴァントの霊基でそんな竜神を再現出来るわけねぇ
生前はいざ知らず

むしろゲスさとかダメっぷりも含めてインド人に人気な英雄だしカルナって…

>実はあれ縛りなのよ
>カルナってバラモン相手には施さないといけないって誓いを立ててるから
>だからインドラはバラモンの格好で恵んで貰おうとした
そこで余りに潔く捧げたんで
インドラも思わず槍授けちゃうのが感慨深いよね

>黒死牟とうちはマダラを足して割らないようなキャラ
>って聞いてビビった記憶がある原典カルナ
そっから高潔エピソードも添えられて完成する

ドラウパティの婿選びにカルナ参加するのは稀な版で
それも大概アルジュナに負けてるので身分関係ない
日本語訳でも採用されてるのアルジュナに負けるエピソード
型月だと身分で断られたという珍しい形式にしてる
カルナがイカサマ賭博のとこでドラウパティを卑女と罵るのは共通だが
まだカルナがマシなパターンだと「いや卑女だとして生理中のとこ
髪掴んで引きずり回し回すの無法だろ」って言いかえされて納得する形

劉邦さんは女性を見る目がなかったのがちょっと足引っ張ってると思うの

マジでギルだよな
めっちゃ格好いい時もあれば擁護しようのないカス野郎ムーブもする
清濁併せ呑む存在

アジはゲーム内だと傷から生まれたモブを殺す度本体が弱ってたけど本来はむしろモブが生まれれば生まれる程本体に手が届かなくなる不死身だし

>そこで余りに潔く捧げたんで
>インドラも思わず槍授けちゃうのが感慨深いよね
というか似たような事アルジュナも実はやってる

>そこで余りに潔く捧げたんで
>インドラも思わず槍授けちゃうのが感慨深いよね
ねえインドラさんそれ鮫トレじゃない？

>劉邦さんは女性を見る目がなかったのがちょっと足引っ張ってると思うの
呂雉が良い人とは言わないけど殺される韓信彭越威夫人とかは生かしておける訳ねえ過ぎる…

劉邦は赤竜の子で竜属性もらえて白帝子である竜蛇を殺したエピソードあるから竜特効ももらえそうだな

カルナとアルジュナ戦とか面白いよね
卑劣側のカルナが自分の誇りの為に勝機を一度捨てて
正しい側のアルジュナが暗黙のルールを破って矢を放って勝ちを拾うとか

格好いいシーンもクソゴミカス野郎な側面も多分にある
これ金ピカじゃね？原典カルナ

ロウヒとシトナイの一件考えるとザッハーク王経由しない真の神霊ウェイ•ダカーハも別霊器でありそうだよね

>>そこで余りに潔く捧げたんで
>>インドラも思わず槍授けちゃうのが感慨深いよね
>ねえインドラさんそれ鮫トレじゃない？
批判版だと父である太陽神からインドラが来るからだめよって言われてる
カルナはそのうえで一切アルジュナに勝ててないので必勝の槍欲しくて不死を手放すから
カルナ自身の願いではある

>劉邦さんは女性を見る目がなかったのがちょっと足引っ張ってると思うの
馬皇后くらいの妻が欲しいよな…

>というか似たような事アルジュナも実はやってる
アルジュナがそんな状況でそれやるの当然なんで
むしろその後のカルナ戦で当時の暗黙のルールを投げ捨てて勝ちを拾う所が良いと思う

>魔力が十分にあるザッハークを倒す方法
>1万の騎兵を突破しよう
>肩の竜達の分身を突破しよう
>アジダハーカの傷から漏れる魔性達を突破しよう
>めんどくさすぎる...
クー・フーリン「手っ取り早く即死使えばよくねえか？」

アルジュナが絶対的英雄だよな結局

呂后は民には優しかったらしいけどそんな些末事を吹っ飛ばすぐらい人豚が怖すぎる…

>>魔力が十分にあるザッハークを倒す方法
>>1万の騎兵を突破しよう
>>肩の竜達の分身を突破しよう
>>アジダハーカの傷から漏れる魔性達を突破しよう
>>めんどくさすぎる...
>クー・フーリン「手っ取り早く即死使えばよくねえか？」
お前の槍は何故当たらん

やっぱインドの方でverは色々あるんだな

アジダハーカの傷に不治って有効なんだろうか

>カルナとアルジュナ戦とか面白いよね
>卑劣側のカルナが自分の誇りの為に勝機を一度捨てて
>正しい側のアルジュナが暗黙のルールを破って矢を放って勝ちを拾うとか
そもそもあれも先にルール違反したのカルナというか
アルジュナの戦車が地面に埋まってるのにカルナは構わず攻撃しまくって（とんでもないルール違反）
自分も同じ立場になったら何をするルール違反だぞ貴様恥をしらんのか！って言ってる
クリシュナにもオメーが先にルール違反したんだろうが！って言われてるしマジでクソカス

>>劉邦さんは女性を見る目がなかったのがちょっと足引っ張ってると思うの
>呂雉が良い人とは言わないけど殺される韓信彭越威夫人とかは生かしておける訳ねえ過ぎる…
ちょっと反乱企てたりしただけで血も涙もねえのか！

>ロウヒとシトナイの一件考えるとザッハーク王経由しない真の神霊ウェイ•ダカーハも別霊器でありそうだよね
あくまで化身って設定だしな
もしかしてフェリドゥーンとスラエータナオも別々で存在するのかな？

>呂后は民には優しかったらしいけどそんな些末事を吹っ飛ばすぐらい人豚が怖すぎる…
でもあれ女の嫉妬とかそこら辺を差し引いても
後盾もない愛妾があの動き方したらあんな結末になっても仕方ないなとはなるよ

>カルナとアルジュナ戦とか面白いよね
>卑劣側のカルナが自分の誇りの為に勝機を一度捨てて
>正しい側のアルジュナが暗黙のルールを破って矢を放って勝ちを拾うとか
正直あれはカルナさんが「俺は無理やりこっち側につかされただけなんで王子たちには絶対に弓を引かねえ！」って明言してたやつを強制的に御者にしたのが悪いと思うの

でもビーマもルール違反上等やったからお互い様なんだよな…

>アジダハーカの傷に不治って有効なんだろうか
治らなくても死ねないから誤差
不死殺し探してくるか殺してよし！ってなる天運が必要

最近賑わってるガンダムで例えると
原典のカルナ→シャア
型月のカルナ→フル・フロンタル
これくらいキャラに差はある

斧を持つラーマも来てくれないかな

呂后はヤバいけど呂后に殺された連中を生かしてたら更に混乱の元になってただろうな…って感じなのはある

劉邦と呂雉は最終的に死後が先読み出来るぐらいになった劉邦でも妻の事には目が曇ったって事で一つ…

>でもビーマもルール違反上等やったからお互い様なんだよな…
先にルール違反したのも実はクル軍なんすよ…
だからパーンダヴァ側へのルール違反だろ！って発言が全部クル軍に帰ってくるグロい構図になってる

>アジダハーカの傷に不治って有効なんだろうか
モブ敵の永久機関完成！

カルナの最期に関してだが蛇宿った矢を避けるためにまずアルジュナの戦車をクリシュナが沈める
そこを横殴りにカルナが攻撃するってのがまずあってカルナの戦車沈むのはその後
そこでカルナが「戦士の掟」として停戦を申し出るがクリシュナから
先程の攻撃からいかさま賭博やその前の暗殺とか諸々読み上げ「いつお前が掟守った」と指摘する
これにカルナが恥じるまたはアルジュナの怒りを見てカルナから攻撃再開するって形なので
実はアルジュナがルールを破った形ってのは稀

>斧を持つラーマも来てくれないかな
凄いよなパラシュラーマ
無関係な人間殺し過ぎたからお前は役目終わった後も戻ってくんなされるアヴァターラ一人だけやぞ

実は原典だとビーマの息子にシャクティ使ってるしな
カルナさん

>そもそもあれも先にルール違反したのカルナというか
>アルジュナの戦車が地面に埋まってるのにカルナは構わず攻撃しまくって（とんでもないルール違反）
>自分も同じ立場になったら何をするルール違反だぞ貴様恥をしらんのか！って言ってる
>クリシュナにもオメーが先にルール違反したんだろうが！って言われてるしマジでクソカス
これ戦車の車輪を沈めてカルナ側の矢を緊急回避したクリシュナが言ってるのが卑劣で良いな

ギルとかシャアとか黒死牟とかうちはマダラとか
ろくなキャラが例にばっか出てくる原典カルナ！

>劉邦と呂雉は最終的に死後が先読み出来るぐらいになった劉邦でも妻の事には目が曇ったって事で一つ…
呂雉に関してはむしろ劉邦の後始末を大分やってくれた感あるので

実力も権力もあるカスってめちゃくちゃ厄介じゃね
しかも冷血ではなくカルナさんの一件もあるように温情めある
でもカス

>これ戦車の車輪を沈めてカルナ側の矢を緊急回避したクリシュナが言ってるのが卑劣で良いな
どんな方法であれ沈んだ戦車を攻撃するのはルール違反だからねしょうがないね

>>これ戦車の車輪を沈めてカルナ側の矢を緊急回避したクリシュナが言ってるのが卑劣で良いな
>どんな方法であれ沈んだ戦車を攻撃するのはルール違反だからねしょうがないね
なるほどなぁ

クリシュナも冠位術の資格ある千里眼組なのかな

でもまぁ人気あるのもわかるよ元のカルナさんも
こんなんぜってー面白い男じゃん

>実力も権力もあるカスってめちゃくちゃ厄介じゃね
>しかも冷血ではなくカルナさんの一件もあるように温情めある
>でもカス
インド英雄ってみんなそんな感じだよね

ビーマが腿打つと宣言したのは今ままでも非戦闘員巻き込む形とはいえ
狙いは強い自分か兄弟たちだから我慢してたが女性狙い撃ちで攻撃したため
このへんクシャトリアや王の責務の放棄になるからもはや認めぬとなった
まぁ腿打つ直前まで忘れてたんだけど

カルナの戦車が沈んだのは御者が裏切ったからでクリシュナは関係なくない？

むしろカスっぷり含めて好きになれる
ってキャラと思うとシャアだよなカルナさんって
後に美化されるやつもあるのも含めて

どんだけ理想を語ってもカースト制故の苦しい現実があるからこそカルナのムーブは低カースト層に刺さるんだろうな

>ビーマが腿打つと宣言したのは今ままでも非戦闘員巻き込む形とはいえ
>狙いは強い自分か兄弟たちだから我慢してたが女性狙い撃ちで攻撃したため
>このへんクシャトリアや王の責務の放棄になるからもはや認めぬとなった
>まぁ腿打つ直前まで忘れてたんだけど
大義名分って大事だな
ってなるけどあれ審判してた師匠もそれちょっとなぁ…ってなってるしな

他の鯖の身内召喚系の宝具を見るとイスカンダルの宝具のEXを本当に実感する
規格外としか言えねえよ

弱い女は言うままになりやがれ！お前らは物だろうが！
とかドラウパディー以外にも女性蔑視発言とか当然あるし
うちはマダラじゃんこれ

>むしろカスっぷり含めて好きになれる
>ってキャラと思うとシャアだよなカルナさんって
>後に美化されるやつもあるのも含めて
日本でも戦場のルールなぞ知るかと水夫ごと敵を射殺した義経が人気だしな
判官贔屓は世の常か

>カルナの戦車が沈んだのは御者が裏切ったからでクリシュナは関係なくない？
車輪に関しては御者のシャリア王関係なく過去のカルナのバラモンに対する過失による呪い
シャリア王は車輪埋まってるアルジュナを嬉々として攻撃するカルナの卑劣に怒ってたりする時はいるが
そのあとらへんから突然居なくなる

>どんだけ理想を語ってもカースト制故の苦しい現実があるからこそカルナのムーブは低カースト層に刺さるんだろうな
しかも自分のやった事は開き直るしカスな行為も平然とやってのける
そりゃ人気出る

>どんだけ理想を語ってもカースト制故の苦しい現実があるからこそカルナのムーブは低カースト層に刺さるんだろうな
高カースト側は五王子にに都合よい解釈してるけど違うよなぁ
って言う見方とかもあったろうしね

清廉潔白じゃないのが逆にいいんだろうね
それだけ身近に感じるというか

>他の鯖の身内召喚系の宝具を見るとイスカンダルの宝具のEXを本当に実感する
>規格外としか言えねえよ
それこそザッハークレベルで馬兵が1万頭だからな
数万人の兵士を呼べる征服王は異常すぎる

金ピカ2号つってもインドじゃめちゃくちゃ人気あるんでしょ原典カルナさん？

そもそも御者勤められる時点でクシャトリア階級だからカルナは
でも王族の運動会で王子の演武の時に「俺も出来ます！」って御者が来たらまぁ驚くわ

>そのあとらへんから突然居なくなる
物語にありがちな奴！

>金ピカ2号つってもインドじゃめちゃくちゃ人気あるんでしょ原典カルナさん？
って話だけど確認の仕方が分らん

>>他の鯖の身内召喚系の宝具を見るとイスカンダルの宝具のEXを本当に実感する
>>規格外としか言えねえよ
>それこそザッハークレベルで馬兵が1万頭だからな
>数万人の兵士を呼べる征服王は異常すぎる
しかもネームドは普通に鯖クラス
ズルすぎる

>金ピカ2号つってもインドじゃめちゃくちゃ人気あるんでしょ原典カルナさん？
アルジュナより人気あるとか聞いた

神代で臣下もネームド揃いってヤバいよなイスカンダル

まあアレキサンダー大王以上に史実も幻想もとんでもないやつ居ねえってのはわかる

>金ピカ2号つってもインドじゃめちゃくちゃ人気あるんでしょ原典カルナさん？
だって上で例に挙げられたキャラ見てみろよ
どう足掻いても人気出るしかないキャラ造形してるじゃん

アルジュナは当然人気あるレベルだから…
異説桃太郎とかで鬼が主役とかの捻ったのとかもよく出るとして
やっぱ鬼のが人気だな！と言われるとそうかな？って感じ
正調のマハーバーラタはもうドラマにしろ演劇にしろ常にやりまくりだしな

>まあアレキサンダー大王以上に史実も幻想もとんでもないやつ居ねえってのはわかる
死後に病で国が滅ぶまで完璧
もっと長生きしてたらメッキも剥がれただろうよ

バラモン階級の血縁者でも子供にカルナ由来の名前つけてる人いるしカースト関係なく結構人気じゃない？

しかもイスカ別作品でマトモな魔力供給があれば軍勢を兵運用+ゼウスの雷でバフも出来ると判明したし…

うちはマダラとかシャアとか例に出るキャラ殆どろくでもないけど
めっちゃ人気あるキャラばっかだ…

単純な領土ならイスラム帝国やモンゴル帝国やスペインや大英帝国とか凄いけど幻想面は時代と共に薄くなってるよな…

マハーバラタの神話学者さんのインタビューだと
原典よりも民間伝承で人気みたいねカルナさん
今もあっちでカランって名前の人はカルナさん由来でつけられてるだとか

金ピカ二号はその通りだけど
あの雁字搦めなカーストの世界で金ピカみたいなムーブするやつがいたら
そりゃ人気出る要素しかねぇよ

イスカンダルはバビロンで死んで良かった
臣下に反乱とかされる前に夢を見せられた

戦争はクソ

救いようのない擁護しようのないカスではあるけどクソ強くて面白いカスなのいいよね元のカルナさん…

>イスカンダルはバビロンで死んで良かった
>臣下に反乱とかされる前に夢を見せられた
もう反乱秒読みだったから後1、2年でアウトだったろうな
天運持ってるわ

原典カルナさんって言ってみりゃスクライドのカズマだろ？
そりゃウケるわ

>戦争はクソ
カルナ&アルジュナママンのレス

逆にアルジュナ達の怒りやら報復が正当すぎてそこまで面白くねぇ！

プトレマイオスとか今でも王を慕ってはいるけどインド辺りではもういいよ…ってなってたんだろうか

>原典カルナさんって言ってみりゃスクライドのカズマだろ？
>そりゃウケるわ
カズマでもあるしコードギアスのルルーシュ的なのでもあるよ

>カズマでもあるしコードギアスのルルーシュ的なのでもあるよ
ウケる要素しかねえ〜

イスカンダルも国内とか占領地ガッタガタなのは見ないふりされてるから幻想パワーが強い
そして何より醜態晒す前に目茶苦茶な遺言残して死んだのが最高

>>戦争はクソ
>カルナ&アルジュナママンのレス
カルナさんはともかく元のカルナは戦争大好きなクソ野郎です…

そもそも植民地後のカーストと古代カーストがだいぶ違う上に
現代カーストの理解なんてだいぶ難しいからそのへんは安易に言えない

>>カズマでもあるしコードギアスのルルーシュ的なのでもあるよ
>ウケる要素しかねえ〜
だから人気が出た…

時々高潔な面も出すけどそれも打算やら開き直りの結果だよ
と研究者からダメ出しされる
でもそれがいい！って同時に言われる原典カルナさん

世界史に出てくるような王国作った人が三人も臣下にいますとかずっこいよ王の群勢
それ以外のディアドコイもヤバいし

シャア的な人物ってなると人気出るわなそりゃ…

>プトレマイオスとか今でも王を慕ってはいるけどインド辺りではもういいよ…ってなってたんだろうか
思い出として客観的に見たら大好きだけど当事者だったら遠征いつまでやるんだよ…になるのはおかしくない

>世界史に出てくるような王国作った人が三人も臣下にいますとかずっこいよ王の群勢
>それ以外のディアドコイもヤバいし
サンドロコットス(チャンドラグプタ)は最強格だろうな

死後は後のこと考えなくていいから大王最高！無限に略奪と侵略しようぜ！！！
って言えるけど生前は色々な柵があるからそうもいかん
イデオンで見たな…

>救いようのない擁護しようのないカスではあるけどクソ強くて面白いカスなのいいよね元のカルナさん…
あっちだと民間伝承では悲劇の英雄側面でも人気みたいなんで
そっちだとカス側面は余り見られないかもしれん

>カズマでもあるしコードギアスのルルーシュ的なのでもあるよ
出生からして面倒くさいもんなカルナさん
なんだよセックスしないと止まらないマントラって…

カースト下位の人の方が多いのだから地位の低いキャラの方に人気が集まったところもありそう

終わりのない遠征いつまでやんだよ！！

>>プトレマイオスとか今でも王を慕ってはいるけどインド辺りではもういいよ…ってなってたんだろうか
>思い出として客観的に見たら大好きだけど当事者だったら遠征いつまでやるんだよ…になるのはおかしくない
挙げ句行き着く先が身内同士の大戦争
そりゃフェイカーちゃんもキレるわ

>終わりのない遠征いつまでやんだよ！！
侵略出来る土地がなくなるまでやるぞ！！！
部下がキレて強制帰国したのが正史だから全員死後に受肉すれば無限に侵略出来るよなぁ！？

>終わりのない遠征いつまでやんだよ！！
終わりのないということは終わりがないということです

>カースト下位の人の方が多いのだから地位の低いキャラの方に人気が集まったところもありそう
ヤカラ！ってシーンにもむしろ共感とか喝采とかあったかもしれんしね

あんま言うとスレ違いになるけど現代インドって国民投票で良い結果得るために
むしろ低カースト優遇政策強めで「貧乏なバラモン階級」の存在忘れてる言われがちだから…
ＩＴ関連も最初に新しい食い扶持としてバラモン階級が飛びついたのに後から低カースト優遇政策で入れて
そこが衝突要因になってるけど日本だと「ここでも高カーストがいばってるのか！」みたいな理解されがちだし
カースト外の非接触民への差別とかもだが広くて地域性あって一概に言えなさすぎる

マハーバーラタ自体が哲学的な要素を含んでるので善悪だけで語れない部分はあります

>終わりのない遠征いつまでやんだよ！！
終りの無ーいオフェンスでもいいよ！！

>終わりのない遠征いつまでやんだよ！！
地球征服したら今度は宇宙目指すんじゃね？

インドは広くて古いからな

カースト関係は真面目に文化が違うからあんまりしっくりこない

思い出としては楽しかったって言えるけど
当事者やってた時はペルシャ相手の虐殺や終わりの無い遠征や元身内の殺し合いにうわあ…してても変ではないしな

なんだっけ公用語が十何個あるんだっけインド
よくそんなバラバラで国としてまとまってんな

貧乏バラモンって江戸時代の職業制限で金がない武士みたいな理屈か？

パーンダヴァが酷い目に遭うシーンもカースト低い人にはザマァ展開として受容されてたのかもしれない

アレキサンドロスはあそこで死んだからこそ神格化されただけだよなあマジで
いや滅茶苦茶強いんだけどさ

調べてみたらカルナモチーフな主人公のインド映画多いな…

>なんだっけ公用語が十何個あるんだっけインド
>よくそんなバラバラで国としてまとまってんな
知れば知るほどあの国ユーゴスラビア並みの火薬庫なんじゃないかと思うようになった

ぶっちゃけイスカンダル周りは美化してるだけじゃねえかな

優遇政策受けるために「あっ自分らは低カーストっす」って申請したりもあるし
そこまで現代カーストってアイデンティティに根付いてるかというと難しいしな
そもそもヴァルナ制と職業の関係も安定してなくて「うちの地域だと洗濯夫はカースト高いよ！」
みたいな摩訶不思議なことあるからな…

>>なんだっけ公用語が十何個あるんだっけインド
>>よくそんなバラバラで国としてまとまってんな
>知れば知るほどあの国ユーゴスラビア並みの火薬庫なんじゃないかと思うようになった
👺

あんだけやりたい放題やって後ろ暗さが全くない豪快さん
お虎さんと同ジャンル
さすがにプトレマイオスに言われるとバツが悪いらしいが

>ぶっちゃけイスカンダル周りは美化してるだけじゃねえかな
とは言え功績は間違いなくデカい

アショカ王があの辺を統一したのも大分強引だよなって感じはある

アレキサンダー大王を1番美化してるのは現実だから...

>ぶっちゃけイスカンダル周りは美化してるだけじゃねえかな
征服王の華々しい全盛期の側面を鯖にしてるからそりゃね
それでも後の歴史を知って征服王曇ってたりしたけど

サーヴァントは戦後の事考えなくていいから汚点が出にくいんだよ大王は
聖杯戦争終わるまで無限に略奪出来るボーナスステージだもん

>調べてみたらカルナモチーフな主人公のインド映画多いな…
デヴィ夫人の旦那さんのスカルノ大統領の名前の由来もカルナさんだとか

>アショカ王があの辺を統一したのも大分強引だよなって感じはある
悪行盛られてるとは思うけど元暴君なのは間違いないというか…
暴君じゃないと統一戦争なんて強行しないだろうし…

バーフバリとかでもだが複数混ぜてるからなぁ
流された子としてはカルナだけど民と一緒に街創るとかは五王子だし

結果が良かったか悪かったかに関係なくやったことがデカすぎるんだよアレキサンダー

半ば神様になってるからクリシュナやアルジュナがモチーフな作品は少なくて
カルナさんやわし様がモチーフな作品は大分多いみたいね

シク教徒の分離独立運動とか導火線は普通に燻ってるからなあインド

歌舞伎版マハーバーラタ『極付印度伝　マハーバーラタ戦記』ってのがあったみたいで
カルナさんが主人公でヒロインがTSしたわし様と聞いてお腹痛かった

>半ば神様になってるからクリシュナやアルジュナがモチーフな作品は少なくて
少ないというかドラマにしろ完成度高いのは〜年度版とか複数あるレベルだから
捻らずなぞって王道で面白いの難しい

始皇帝から劉邦の流れを見ると項羽が都合良いやたら強いヘイトタンクだな…ってなる虚淵の気持ちもわかる

物語だと最初から高い所にいるキャラより低い地位から成り上がってく奴の方が人気でがちなのは万国共通なとこある

シャルルマーニュはカールがいるしナポレオンも史実よりのチビデブハゲ短小匂いフェチの方がいるらしいがアレキサンダーは大王と少年期以外はいるのかね

>ヒロインがTSしたわし様
いよいよもって桜なのでは…？

>シャルルマーニュはカールがいるしナポレオンも史実よりのチビデブハゲ短小匂いフェチの方がいるらしいがアレキサンダーは大王と少年期以外はいるのかね
有名な肖像画のようなアレクサンドロス3世真名の側面ありそう

>ぶっちゃけイスカンダル周りは美化してるだけじゃねえかな
英雄なんて大半は多かれ少なかれ後世の美化からは逃れられん

レオニダスとか誰王もいっぱい召喚してるぞ
たぶんザッハークの蛇馬もカルデアに来たら不死の一万騎兵みたいな感じになる

項羽が強い上に(型月での本心はともかく)クソバカ過ぎて劉邦の元に集まるしかないから…

>シャルルマーニュはカールがいるしナポレオンも史実よりのチビデブハゲ短小匂いフェチの方がいるらしいがアレキサンダーは大王と少年期以外はいるのかね
双角王ズルカルナインはいるきがする

今回のイベント最後さあ！おっぱいで話に集中できないんだけどさあ！

>今回のイベント最後さあ！おっぱいで話に集中できないんだけどさあ！
おっぱいからのおっぱいにはまいるね

>今回のイベント最後さあ！おっぱいで話に集中できないんだけどさあ！
でもマジ良い話なんすよ…

>>シャルルマーニュはカールがいるしナポレオンも史実よりのチビデブハゲ短小匂いフェチの方がいるらしいがアレキサンダーは大王と少年期以外はいるのかね
>有名な肖像画のようなアレクサンドロス3世真名の側面ありそう
あとは幻想山盛りのズルカルナインもいそう

英雄なんて一皮剥けばみんな殺戮者だしな
美化されすぎだよ

>今回のイベント最後さあ！おっぱいで話に集中できないんだけどさあ！
このレス終章のマシュが助けに来た時にも見た

>英雄なんて一皮剥けばみんな殺戮者だしな
>美化されすぎだよ
切嗣のレス

>英雄なんて一皮剥けばみんな殺戮者だしな
>美化されすぎだよ
ケリィはリチャード君と話してて

>>今回のイベント最後さあ！おっぱいで話に集中できないんだけどさあ！
>でもマジ良い話なんすよおっぱい

>結果が良かったか悪かったかに関係なくやったことがデカすぎるんだよアレキサンダー
功罪含めて影響ありすぎるのと生涯無敗を実現した引き際のタイミングの良さも相まって神様がそうあるべしと用意したイベントキャラみたいな印象ある

わしの隣に立つならお前もゴージャスにならんと！
でぐだ子を高級な反物でぐるぐる巻きにしておねり歩きさせるとか
そういうところが憎めないわし様

>英雄なんて一皮剥けばみんな殺戮者だしな
>美化されすぎだよ
そこまでは言わんが清濁併せ持ってるのが殆どなのにライターの好みでどっちの面を優遇するか決まるんで…

あのおっぱいは歯医者さん思い出す

アレクサンドロス3世
ズルカルナイン
メリアメン・セテプエンラー
とか別の側面いくらでも生やせそうだしなアイツ…

切嗣でオチ付けるのやめろ！

地域伝承のいくつかはカルナとドゥリーヨダナの友情！みたいなのあるけど
そうでもしないとちょっとキャラとしてエグみが強すぎるんだと思う…
初登場さえドゥリーヨダナと通じててお人よしのアルジュナが「あっこれ罠か」って気が付くから

アレクサンドロス3世名義だと幻想要素少なめでもっと生々しい感じになりそうだ

>>英雄なんて一皮剥けばみんな殺戮者だしな
>>美化されすぎだよ
>そこまでは言わんが清濁併せ持ってるのが殆どなのにライターの好みでどっちの面を優遇するか決まるんで…
それはまあ元よりそういうシリーズではあるし
アーサー王ですら引っ張ってくるお話次第ではなかなか酷くなるぞ

まあ民衆だって華々しい英雄譚は聞きたいけど辛気臭い反省会は別に聞きたくないし…

>そこまでは言わんが清濁併せ持ってるのが殆どなのにライターの好みでどっちの面を優遇するか決まるんで…
先に出したキャラを過剰に美化して後で関係者を出す時に困る
FGOではありがちなケース

クリシュナもそのうち来てくれないかな…
cv石田で

>それはまあ元よりそういうシリーズではあるし
>アーサー王ですら引っ張ってくるお話次第ではなかなか酷くなるぞ
そもそも鯖は英霊の特定の側面を強調した存在だしな

>>そこまでは言わんが清濁併せ持ってるのが殆どなのにライターの好みでどっちの面を優遇するか決まるんで…
>先に出したキャラを過剰に美化して後で関係者を出す時に困る
>FGOではありがちなケース
イアソンとかちゃんと軌道修正して人気キャラになったやろがい！

>クリシュナもそのうち来てくれないかな…
>cv石田で
石田はオルフェウスがいい

>そもそも鯖は英霊の特定の側面を強調した存在だしな
たまに生前そのまんまがいる…

>>クリシュナもそのうち来てくれないかな…
>>cv石田で
>石田はタナトスがいい

史実系の英雄に旗揚げ時期は盗賊として活動したりや人攫いして戦力にしたや人肉を食糧にしたとかアレな部分ばっか話されても困るしな

>>>そこまでは言わんが清濁併せ持ってるのが殆どなのにライターの好みでどっちの面を優遇するか決まるんで…
>>先に出したキャラを過剰に美化して後で関係者を出す時に困る
>>FGOではありがちなケース
>イアソンとかちゃんと軌道修正して人気キャラになったやろがい！
オケアノスから再登場まで結構かかったな…

>イアソンとかちゃんと軌道修正して人気キャラになったやろがい！
最終的に割れ鍋に綴じ蓋だよねあの夫婦という評価になった

>まあ民衆だって華々しい英雄譚は聞きたいけど辛気臭い反省会は別に聞きたくないし…
酒の席で華々しい英雄譚と未来への展望を語る中で辛気臭い反省話をしたらしこたま殴られたアルトリアに悲しき過去…

>イアソンとかちゃんと軌道修正して人気キャラになったやろがい！
いうてオケアノスの時みたいな言動はしてないけどな
調子に乗ったらあの時みたいになりますって設定だけあるけど

ウォッチャーの影法師にすでにサーヴァントとして既出の奴も混ざってるけど大分キャラ違ったりするしな

>史実系の英雄に旗揚げ時期は盗賊として活動したりや人攫いして戦力にしたや人肉を食糧にしたとかアレな部分ばっか話されても困るしな
そこら辺の側面で召喚される鯖もいるかもだけど
それで面白いストーリーに出来るかだよな問題は

>>まあ民衆だって華々しい英雄譚は聞きたいけど辛気臭い反省会は別に聞きたくないし…
>酒の席で華々しい英雄譚と未来への展望を語る中で辛気臭い反省話をしたらしこたま殴られたアルトリアに悲しき過去…
TPOを弁えないやつはダメだな…

生々しい戦争のダークサイドばかり話されてもキツいし…

>イアソンとかちゃんと軌道修正して人気キャラになったやろがい！
出てから実装までの下積みめっちゃかかったけどな

そーいう生々しい話するのもいいけど先にちゃんと活躍させてからにしよう

>>イアソンとかちゃんと軌道修正して人気キャラになったやろがい！
>いうてオケアノスの時みたいな言動はしてないけどな
>調子に乗ったらあの時みたいになりますって設定だけあるけど
オケアノスでもヘラクレスいて壊滅前だったらあんな言動はしてたかもしれん

幼少期のビーマ毒殺作戦がカルナの提案とかは知る由もないけど
おそらくはドローナ塾には参加してるからある程度顔見知りではあるのに
「お初にお目にかかりますドゥルヨーダナ王！お噂はかねがね！臣下になりたいと思ってました！」
「おお素晴らしい戦士よ！私もお前を今初めて見てそうしたいと思っていた！」とか
二人ですごいくさい芝居するんでアルジュナもあ〜罠！って気が付くわ

>>まあ民衆だって華々しい英雄譚は聞きたいけど辛気臭い反省会は別に聞きたくないし…
>酒の席で華々しい英雄譚と未来への展望を語る中で辛気臭い反省話をしたらしこたま殴られたアルトリアに悲しき過去…
まあいい思い出だよなアハハな他のやつらとバッドエンドからのドリトライ真っ最中のアルトリアではその辺の感覚がやや違うのはある

いやまあ味方になったイアソンも性格良いとは言い難いだろ
良い性格はしてるけど

クラス違いの鯖とかもっと分かりやすく別人！って感じで良いと思うんだよね
ナポレオンとかジャンヌ曰く小さいオッサンのイメージみたいだし

まあ略奪や虐殺や女犯すみたいなのは戦争に付き物だから仕方ないけど現代で積極的にやろうとする奴はヤバいのは変わらないからな…
ライダーさんやコロンブスとかその手の汚いことに躊躇無いだろうし

>いうてオケアノスの時みたいな言動はしてないけどな
>調子に乗ったらあの時みたいになりますって設定だけあるけど
カルデアのギルも子供の生贄は普通に受け入れるみたいな過去と矛盾しないにように一応作った形骸化した設定だと思う

>そーいう生々しい話するのもいいけど先にちゃんと活躍させてからにしよう
最初にやり過ぎると軌道修正が大変だものな
なあトリスタン

>TPOを弁えないやつはダメだな…
でもその場の勢いでド直球のセクハラかました英雄王はもっとダメだと思う

征服王もなんだかんだで自分の遺言とかはダメージ食らってるしな
完全に死後だから客観的に見れるだけで

後からオケアノスやるとこいつCV保志総一朗なんだな…ってイメージが先行するからぶっちゃけ喋ってるだけで面白いぞ

fgoナポレオンはあれほぼ幻想側がでてきてるから…
ライダーだと史実よりになるんだっけな

イアソンに関してはコミカライズ版で分かりやすく改変してるんで今さらあれこれ言う方が野暮だよ
まあキャラ使ってあの時はお互い口悪かったからノーカンなと言わせたのはどうかと思うが

正直カルデアでやらないってだけでギルガメッシュやライダーさんやその他人外系の鯖なら子供の生贄くらい別に気にしなさそう

>カルデアのギルも子供の生贄は普通に受け入れるみたいな過去と矛盾しないにように一応作った形骸化した設定だと思う
形骸化って言うかそらそうだろとしかならんけど
わざわざ露悪する必要もないよね

実際100人未満の召喚系宝具だっているからわし様が特別慎ましいってことはない
最上位の連中がおかしいだけである

>後からオケアノスやるとこいつCV保志総一朗なんだな…ってイメージが先行するからぶっちゃけ喋ってるだけで面白いぞ
それだと保志さんが残念な人みたいなじゃん

そもそもカルデア住まいって魔力消費とか燃費とかマジで形骸化してるからな
やる必要性が無いしぐだみたいなヘボ出力のマスターでも電力さえあれば余裕で賄えるのズルいわ

イアソンは最初のイメージ崩さないままいい感じにしてるから軌道修正かと言われると微妙にしっくりこない

あくまで従者スタンスな奴はマスターがやるかやらないかで決める感じある
ギルガメッシュですらサーヴァントの自覚あるし

百王子も一応は並の一流戦士ぐらいには強いしね

>イアソンは最初のイメージ崩さないままいい感じにしてるから軌道修正かと言われると微妙にしっくりこない
軌道修正と言うか普通に出会い方とかその時の環境での違いよね

>そもそもカルデア住まいって魔力消費とか燃費とかマジで形骸化してるからな
>やる必要性が無いしぐだみたいなヘボ出力のマスターでも電力さえあれば余裕で賄えるのズルいわ
魔力量自体は気にしなくていいけどそれを通す出力部分の制限あるから…
そのせいで無理するとぐだがボロッボロになる
アンプル追加うおおおおおおする

仮にぐだが現地人殺して生贄にしていいぞ！って解禁したら余裕でやってくれる連中はいるけど別に見たくないでしょ

>酒の席で華々しい英雄譚と未来への展望を語る中で辛気臭い反省話をしたらしこたま殴られたアルトリアに悲しき過去…
イスカンダル「酒の席とはいえ何であんな説教したの…」

>アジダハーカは超スケールアップしたエリちゃんで王気みたいなのはオジマンやイスカ並みありそう
エリちゃんはギャグ時空を作り出すっていう唯一無二の強スキルあるからアジダハーカでも勝てないぞ

オーディールコールの100体湧きがそれぞれわし様クローンだからそのくらいには強いんだろうな…

この前ペーパームーン終わらせたけど
スレ画の人思ってたよりいいおじさんだった

>仮にぐだが現地人殺して生贄にしていいぞ！って解禁したら余裕でやってくれる連中はいるけど別に見たくないでしょ
やっても不思議じゃないって事実と
そんなん見たいか？ってのは別の話だしね

>この前ペーパームーン終わらせたけど
>スレ画の人思ってたよりいいおじさんだった
そうかな…そうかも…

>>酒の席で華々しい英雄譚と未来への展望を語る中で辛気臭い反省話をしたらしこたま殴られたアルトリアに悲しき過去…
>イスカンダル「酒の席とはいえ何であんな説教したの…」
酒の席で口論になった臣下斬り殺して落ち込んだ史実再現ですな

青王に関しては結構本気で同情してるしなイスカンダル

>魔力量自体は気にしなくていいけどそれを通す出力部分の制限あるから…
>そのせいで無理するとぐだがボロッボロになる
>アンプル追加うおおおおおおする
今回の消耗戦から令呪3画一気も描写ないけど相当な負担だったと思うんだ

>この前ペーパームーン終わらせたけど
>らぶらぶのランサー思ってたよりガチクズだった

>>そもそもカルデア住まいって魔力消費とか燃費とかマジで形骸化してるからな
>>やる必要性が無いしぐだみたいなヘボ出力のマスターでも電力さえあれば余裕で賄えるのズルいわ
>魔力量自体は気にしなくていいけどそれを通す出力部分の制限あるから…
>そのせいで無理するとぐだがボロッボロになる
>アンプル追加うおおおおおおする
魔術師としての才覚ほぼ0がそれ出来るから破格なんだよ
マスター次第で性能下がるのがサーヴァントシステムなのに規格化された上で上澄みの方の性能維持×沢山が出来るわけだし

青王は実情知ったらまああまりに哀れだから…

マスターの方針無視して現地人殺しにいくサーヴァントとかいないの

むしろあれは流れ的に最初に殴りかかったの青王の方なので…

>イアソンに関してはコミカライズ版で分かりやすく改変してるんで今さらあれこれ言う方が野暮だよ
なんせ下半身すら描かれてなかった時代だしね
あの頃は単なるやられ役NPCで終わらせるつもりだったのかも

妹からの応援というカッコいい場面で死ね！ビーマとか言っちゃうの本当にわし様

ギルガメッシュだけやたら子供の生贄が形骸化とか言われるのが不思議だわ

>なんせ下半身すら描かれてなかった時代だしね
>あの頃は単なるやられ役NPCで終わらせるつもりだったのかも
おみぃさんに最初から下半身あるのもFGOの歴史の進歩なんだな…

>マスターの方針無視して現地人殺しにいくサーヴァントとかいないの
普通の聖杯戦争ならいくらでもいるけど人理案件でそんなことやってる余裕はない

我が王は声が小さかっただけだから

言峰が子供の生贄やってたのってユダヤ教以前にあったモレク信仰の暗示だろうか

>おみぃさんに最初から下半身あるのもFGOの歴史の進歩なんだな…
オルレアンのぬやシータはちゃんと下半身あるよ

例えばカルデアにいたリンボが民間人虐殺初めて本気で処分しないと…みたいなシリアス展開やられてもそれ面白いの？になるし…

>妹からの応援というカッコいい場面で死ね！ビーマとか言っちゃうの本当にわし様
CMのかっこいいシーンのセリフがこれかよ！！
ってのも含めて好き

でもカルデアのサーヴァントシステムとかレイシフト設備一式揃えるのにとんでもない額の金使ってるから代償は一応払ってる

>ギルガメッシュだけやたら子供の生贄が形骸化とか言われるのが不思議だわ
形骸化って言うか何度も作品でリフレインするような需要ないしな
子供の生贄を受け取りますか受け取りますで話終わりだろ

まあなんというか多面的な描写を受け入れられない子がずっといるよねここ

昔はさんざん色々言われた水瀬だがペーパームーン大好評である

>言峰が子供の生贄やってたのってユダヤ教以前にあったモレク信仰の暗示だろうか
シンプルに魔力タンク
あとは趣味

金ピカは別に人間から魔力搾り取る必要ないので自分からはやらないって話は大分前からあった気がするけど

>イアソンに関してはコミカライズ版で分かりやすく改変してるんで今さらあれこれ言う方が野暮だよ
シナリオで出てるメディアリリィ含めて見ると結構分かりやすい
あの子マテリアルだとイアソンに出会う前で洗脳されてないとはっきり書かれてるのに出てる時はそうじゃないし

メドゥーサやメディアさんやハサンやアステカ組がマスターに魂食いして強化して来いって言われたらやるだろうしな

臣下として王に捧げられた供物なんで受ける
ってだけだしな

AUOがかっこいいCCCでも前半ではよくバッドエンドで殺しにくるからなあ

>メドゥーサやメディアさんやハサンやアステカ組がマスターに魂食いして強化して来いって言われたらやるだろうしな
別に見損なうでもなくあっそういうのやって良いんだじゃあ行ってきまーすくらいの軽いノリで行く奴も少なくないだろうな

爆破は意味わからないけど桃白白みたいにCMで移動してたのも意味わからない

>>イアソンに関してはコミカライズ版で分かりやすく改変してるんで今さらあれこれ言う方が野暮だよ
>なんせ下半身すら描かれてなかった時代だしね
>あの頃は単なるやられ役NPCで終わらせるつもりだったのかも
東出さんもきのこもまさかsn時代からクソキャラとして作ったのやつの扱いに今更文句付くとは思わなかっただろうしね

>爆破は意味わからないけど桃白白みたいにCMで移動してたのも意味わからない
「わし様のかっこいいシーン作れ！」って圧かけたんだりう

ザッハークみたいに贄として一日二つ脳みそお願いね？
って逸話で縛られそうな奴は少ないしな

アステカ組はその辺容赦なさすぎる
文化が血生臭いってレベルじゃない

アプリのリリースが遅れて有耶無耶になったけど本来はUBWアニメとFGOが同時進行になる予定だったから
もしかしたらバビロニアで活躍する横でテレビでハートキャッチイリヤしてるとかもあったのかも

トラロック神は子供を痛め付けて泣けば泣くほど雨が降る良い生贄になるって神話だからな

まずSNの時のイアソンとかペルセウスってキャラとして成立してる段階じゃないもの

槍兄貴もマスターの命令ありゃ一般人の殺人も別に厭わないしなあ

>オルレアンのぬやシータはちゃんと下半身あるよ
逆に最初から描かれてないのなんなんだよイアソン！

わし様ってなんかヤクザの親分みたいな感じの人だな

>まずSNの時のイアソンとかペルセウスってキャラとして成立してる段階じゃないもの
ベディに激似でパラソルチョコでサクッとされた頃から随分膨らんだよなあモーさん

>逆に最初から描かれてないのなんなんだよイアソン！
ピエールも描かれてないから同レベルの扱いだったとしか

アステカ組こわ

生贄や略奪を必要なら肯定してる鯖でもぐだの方針に逆らって和を乱すほど愚かではないのが多そうだよね

むしろインド鯖全般がヤクザって感じがある
パールヴァティーとか完全に夫に代わって組を護るタイプの女

>ベディに激似でパラソルチョコでサクッとされた頃から随分膨らんだよなあモーさん
でもあの薄幸のcv桑島モー君捨てるの勿体ないと思う

個人的にはカルナはアポとかＣＣＣみたいな
「うむ話は承知したお前たちに理がある。では殺し合おうか。」みたいな面が好きだったな
ＦＧＯの仲間で面白いあんちゃん面もジナコとのリバイバルも悪くはないんだけども

FGOはぐだが大変だからな
私情は抑えてくれる鯖が多い

>生贄や略奪を必要なら肯定してる鯖でもぐだの方針に逆らって和を乱すほど愚かではないのが多そうだよね
まず現代の人理を守るための戦いなんでその代表のぐだの意向に従うのはそりゃそうだろう

>東出さんもきのこもまさかsn時代からクソキャラとして作ったのやつの扱いに今更文句付くとは思わなかっただろうしね
HAだとペルセウスはまだフォローされてたけどイアソンは正直ただの酷いカスだったからな…

ゴルゴーンとか物語の怪物そのものだし形式上従ってはいるけど親人間側にいることでストレスは大分溜まってそう

>「わし様のかっこいいシーン作れ！」って圧かけたんだりう
100人もいるんだから自分で作画しろよ

擁護不可なクソカスな内面と英雄的な面もあるって
マジで元のカルナさんこれシャア的な存在では？

わし様が反社みたいじゃん

>HAだとペルセウスはまだフォローされてたけどイアソンは正直ただの酷いカスだったからな…
元から酷い扱いされたメディアを葛木先生が救うって流れがあるからな
だから再婚して幸せに暮らしましたな人参頭との結婚エピは言及したけどその後スルー

うしくんとか逸話からして生贄が組み込まれてるからだいぶヤバいはずなんだが
親から愛されなかった悲しきモンスターにすることでなんかバランスがとれた
あと下姉様の存在
まあそのせいでテセウスが辛気臭いキャラになったが

>わし様が反社みたいじゃん
王だからむしろわし様に逆らう者こそ反社だぞ

>ゴルゴーンとか物語の怪物そのものだし形式上従ってはいるけど親人間側にいることでストレスは大分溜まってそう
空の境界コラボのエリちゃんとかカーマの幕間とかでちょこちょこ描写あるね

それこそ元のカルナさんも普通に征服する上で虐殺するし
自分の嫁も略奪婚で弱い女は従え！お前ら弱い女は所有物だ！
とかぬかすとんでもないカスだよ
でもそれはそれとして開き直ったクズの強者だし高潔な面もあるから人気あるんだ

アルジュナもインテリヤクザっぽさすごいと思う

>ゴルゴーンとか物語の怪物そのものだし形式上従ってはいるけど親人間側にいることでストレスは大分溜まってそう
呼び声に応えたから自重するけどストレスはあるだろうな

むしろアルジュナサイドが順当な主人公すぎてつまんね…
シャアに対するアムロくらいつまんね…

>擁護不可なクソカスな内面と英雄的な面もあるって
>マジで元のカルナさんこれシャア的な存在では？
貴種流離譚的な要素もあるし似てるっちゃ似てるかもしれん

>オーディールコールの100体湧きがそれぞれわし様クローンだからそのくらいには強いんだろうな…
基本的にアルジュナ達と同じドローナの教えを受けてる上に神代の戦士達だから100人って数字以上に強いと思うわ

>アルジュナもインテリヤクザっぽさすごいと思う
秩序や道理とかを重んじるからどっちかというと警察

反社系サーヴァントなら張角やスパさん

>うしくんとか逸話からして生贄が組み込まれてるからだいぶヤバいはずなんだが
>親から愛されなかった悲しきモンスターにすることでなんかバランスがとれた
>あと下姉様の存在
>まあそのせいでテセウスが辛気臭いキャラになったが
うしくんは元から化け物ではあるけど可哀想な境遇だしテセウスはミノタウロス殺した後の人生クソだしキャラ付けとしては納得しやすい部類だと思う

マジで元のカルナさんってギルと瓜二つみてーな内面だな…
色んな媒体で美化されたりする点も含めて

五王子サイドは追放と苦難の連続だから飽きないよ
戦争まで順風満帆で着々と領地拡大して贅沢暮らししてるのむしろカウラヴァだし

>むしろアルジュナサイドが順当な主人公すぎてつまんね…
>シャアに対するアムロくらいつまんね…
アムロって言われると滅茶苦茶面白そうに見える

アルジュナはどっちかというとfate原作のセイバーみたいな感じよ
ちょくちょく折れるしカルナから拗れた性愛も向けられるし

>それこそ元のカルナさんも普通に征服する上で虐殺するし
>自分の嫁も略奪婚で弱い女は従え！お前ら弱い女は所有物だ！
>とかぬかすとんでもないカスだよ
>でもそれはそれとして開き直ったクズの強者だし高潔な面もあるから人気あるんだ
民間だと真っ当な主人公像で捉えられる作品も多いみたいだから
アウトロー人気だけじゃないんだろうな

>反社系サーヴァントなら張角やスパさん
反乱者系じゃねーか！

>>むしろアルジュナサイドが順当な主人公すぎてつまんね…
>>シャアに対するアムロくらいつまんね…
>アムロって言われると滅茶苦茶面白そうに見える
だってよく折れてはブライトさんもといクリシュナにケツ叩かれてるキャラだし…

>>それこそ元のカルナさんも普通に征服する上で虐殺するし
>>自分の嫁も略奪婚で弱い女は従え！お前ら弱い女は所有物だ！
>>とかぬかすとんでもないカスだよ
>>でもそれはそれとして開き直ったクズの強者だし高潔な面もあるから人気あるんだ
>民間だと真っ当な主人公像で捉えられる作品も多いみたいだから
>アウトロー人気だけじゃないんだろうな
シャアと同じ

カルナアルジュナをテッカマンブレードに例えたの東出だっけpakoだっけ…

イベント多いの当然外であれこれしてるアルジュナたちだからねぇ
精霊に出会ったり民と街作ったり仕事したり悪人倒したり…

マジで原文だと弓矢と象でなぞらえた凌辱怪文書をアルジュナに対して言ってるからなカルナさん
要は俺の弓という名の精子でアルジュナにぶっかけてぇ〜！とか言ってる

>元から酷い扱いされたメディアを葛木先生が救うって流れがあるからな
前線で戦うタイプの葛木先生に対して今でも前に出たがらないイアソンは何というか男としての優位性を保ちたいとかあるんだろうか

むしろホモ的な感情をアルジュナに向けてる元のカルナがなんなんだよこいつ
うちはマダラかシャアかどっちだよ

善人にも卑の部分があり悪人にも高潔な部分はあるという要素は原典から存在するからなあマハーバーラタ

張角はやり口が完全にカルトのそれだけど一応民衆やマスターのためにを思ってだよね？
そもそも黄巾党がカルト？はい

パーンダヴァは長男が人格者言われまくる癖にギャンブルに目がなさすぎる

>こうなって来ると王の軍勢の宝具持ち込み禁止設定そろそろ撤回してインフレさせても良さそう
王の軍勢宝具解禁するとプトレにソーテールさせて退去したからもっかいプトレ呼んでソーテールさせてみたいなこと出来ちゃうから駄目

ウシくんとテセウスにフォローが入った結果地に落ちたミノス王の株
元からだって？そうだね

>前線で戦うタイプの葛木先生に対して今でも前に出たがらないイアソンは何というか男としての優位性を保ちたいとかあるんだろうか
アニメで言われた戦わずに後ろで言うだけってぐだの評価を払拭しようとあれこれやってたしな…

張角をただのカルト扱いするには国が終わり過ぎてるから…

王の軍勢に各自の宝具待ち込みは流石に鯖のキャパ超えてると思われる
神霊イスカンダルなら問題なくやれそうだな

>パーンダヴァは長男が人格者言われまくる癖にギャンブルに目がなさすぎる
隠居時代にさいころ師装うのはともかく
いかさま賭博の段は別にギャンブル大好きで罠にかかったわけではないから…

>>前線で戦うタイプの葛木先生に対して今でも前に出たがらないイアソンは何というか男としての優位性を保ちたいとかあるんだろうか
>アニメで言われた戦わずに後ろで言うだけってぐだの評価を払拭しようとあれこれやってたしな…
別問題だろ

>ウシくんとテセウスにフォローが入った結果地に落ちたミノス王の株
>元からだって？そうだね
捧げ物約束したのに勿体なく感じて取りパクした原典の時点で擁護不可能です

>張角をただのカルト扱いするには国が終わり過ぎてるから…
新しい無双やったら中々趣深い

>パーンダヴァは長男が人格者言われまくる癖にギャンブルに目がなさすぎる
話作りでトラブルメーカーに頼りがちなのは古今東西同じだね...

ミノス王なんて元ネタからカスだろ！

>ウシくんとテセウスにフォローが入った結果地に落ちたミノス王の株
>元からだって？そうだね
逆に原典からしてもあいつをフォローできる要素どっかにある？

>>パーンダヴァは長男が人格者言われまくる癖にギャンブルに目がなさすぎる
>隠居時代にさいころ師装うのはともかく
>いかさま賭博の段は別にギャンブル大好きで罠にかかったわけではないから…
そこら辺のフォローは入念にされてるんだけど
ざっくり見るとおいおい…ってなるのは仕方ないかもしれない

>>前線で戦うタイプの葛木先生に対して今でも前に出たがらないイアソンは何というか男としての優位性を保ちたいとかあるんだろうか
>アニメで言われた戦わずに後ろで言うだけってぐだの評価を払拭しようとあれこれやってたしな…
男は戦ってこそってのはあるかも
文科系も体張るタイプが多いし

地味に忘れられがちだが紙月わし様もアルターエゴだから本来はもっと危険度高めだよね

やり方がろくでもないだけで善人ではあると思うよ張角

普通に元ネタ読んでも元凶ミノス王じゃねーかとなるから...

ミノス王のせいで獣姦大好きにさせられた妃がとばっちりすぎる

あの原点から今のカルナに作り変えたきのこの手腕が凄い

元から契約で決めてたこと反故にするカスだろミノス
報復がお前の嫁洗脳して牛オナホにするわはイカレてるけど

>地味に忘れられがちだが紙月わし様もアルターエゴだから本来はもっと危険度高めだよね
冬木ルールで呼んでしまったら
常に警戒する必要のある鯖だとは思う

動機はまともだけどやり方がカス！

>あの原点から今のカルナに作り変えたきのこの手腕が凄い
原典と後は民間伝承とか色々拾ったんだろうな
思った以上にカルナさんかあっちの文化に根付いてる

>地味に忘れられがちだが紙月わし様もアルターエゴだから本来はもっと危険度高めだよね
ドバイで出てきたけど何も変わらんかったな

元ネタでの凋落ぶりが酷すぎるテセウス

>あの原点から今のカルナに作り変えたきのこの手腕が凄い
日本の知名度低いのをいいことに強引にキャラ作った感じもなくはないしあんまり褒められない気もする

>逆に原典からしてもあいつをフォローできる要素どっかにある？
冥界の審判者出来るんだから仕事は出来たんじゃないの
それを生かす機会が1度もなかったけど

>日本の知名度低いのをいいことに強引にキャラ作った感じもなくはないしあんまり褒められない気もする
そのせいでアルジュナが割食ったしね

ミノタウロスは退治されたけどミノス王は別に報い受けてないんだよな
と思ってググったらその後ダイダロスたち幽閉して逃げられて追跡したら熱湯かけられて死んだって出てきた
最初から最後までクズ！

ミノス「はいはい、わしのせいわしのせい」

>>日本の知名度低いのをいいことに強引にキャラ作った感じもなくはないしあんまり褒められない気もする
>そのせいでアルジュナが割食ったしね
どっちもいいキャラではあるけどな

>>あの原点から今のカルナに作り変えたきのこの手腕が凄い
>日本の知名度低いのをいいことに強引にキャラ作った感じもなくはないしあんまり褒められない気もする
そこはあちらでのカルナの受容のされ方も考慮してるだろうから
原典だけじゃなくて民間伝承や現代での受け取られ方も見てるとも言えるよ

父同然のドリタラーシュトラ王から「息子（ドゥリ）のこと水に流して今こそ仲良くなるため
遊戯の場設けたから来てね！」って手紙来たけど罠だよなぁ…
というか使者すら「いかさま師のシャクニ叔父呼んでるし手紙は王が書いてません」って言ってるけど
父の言葉としてなら行くで行ってむしり取られても文句言わずだからな
流石に酷過ぎるからで王が無効にしたけど怒ったドゥリが呼び戻せ！って言って父経由で呼び戻して
父が言うなら従いましょうでもっかい同じ事して剥ぎ取られてるからな
ギャンブル大好きだし勝つぞー！で行ってるわけではない

張角のせいで国が滅んだって言うには元からもう…
後漢が綺麗なのは光武帝だけだろ…

割とマジで現代まで残ってる伝承も変更されてるの多くて初版の内容不明だったり
有名なのでもあらすじ文だけ残ってて詳細な話は失伝してるとかもかなり多いからなぁ

>王の軍勢宝具解禁するとプトレにソーテールさせて退去したからもっかいプトレ呼んでソーテールさせてみたいなこと出来ちゃうから駄目
王の軍勢に限らず召喚系宝具もビームぶっぱ同様魔力さえあれば何回でも同一の戦場で使えるからな…

知名度関係なく原典からかなり外すのが型月だし
SNの時点で割とストレートなのがクーフーリンくらいしかいない

原典も大事だしそれ以外でどう多くの地元の人に見られてるかってのも大事だしな、

>ミノタウロスは退治されたけどミノス王は別に報い受けてないんだよな
>と思ってググったらその後ダイダロスたち幽閉して逃げられて追跡したら熱湯かけられて死んだって出てきた
>最初から最後までクズ！
オデュッセウスがミノス島にたどり着いたときもミノス島の巫女が帰るの手伝ってあげるから王に見つかる前にとっとと行けとか言われる始末

民間での需要が〜つっても車輪埋まるのがバラモン攻撃したせいとかじゃなく
大地に牛乳こぼさなかったとかカルナの過失が少ないもにすり替わるのとかであって
カルナがハメ殺されて五王子が悪いんです！じゃないからねぇ…

わし様とかよりは比較的後年の黒姫ですら諸説多すぎてぐっちゃんぐっちゃんだしな
つか蛇退治と蛇に嫁入りじゃ話が真逆すぎる

>原典も大事だしそれ以外でどう多くの地元の人に見られてるかってのも大事だしな、
それ言ったらアルジュナは真っ当なヒーローとして滅茶苦茶人気あるぞ…

>>原典も大事だしそれ以外でどう多くの地元の人に見られてるかってのも大事だしな、
>それ言ったらアルジュナは真っ当なヒーローとして滅茶苦茶人気あるぞ…
それで良いじゃん
アルジュナも悪い扱いされてるわけでもなく

>ミノタウロスは退治されたけどミノス王は別に報い受けてないんだよな
>と思ってググったらその後ダイダロスたち幽閉して逃げられて追跡したら熱湯かけられて死んだって出てきた
>最初から最後までクズ！
この時の話が有名なイカロスのアレだったか

王の軍勢とかは魔力消費も大きいしさすがに崩されてすぐ復活は無理だ

ＣＣＣのマテで五王子全員を完全にカルナ嘲笑う悪役にしてるのは豪快過ぎたな

言い方悪いけど神話伝承はフリー素材だから改変すること自体は別に批判されるようなもんじゃない

>>原典も大事だしそれ以外でどう多くの地元の人に見られてるかってのも大事だしな、
>それ言ったらアルジュナは真っ当なヒーローとして滅茶苦茶人気あるぞ…
まずカルナが施しの英雄って何？だよ

>王の軍勢とかは魔力消費も大きいしさすがに崩されてすぐ復活は無理だ
エアが割と回復挟まずバンバン撃てるから魔力供給のシステム次第ではいけると思うよ

>この時の話が有名なイカロスのアレだったか
ダイダロスにラビュリントス作ってもらったのにこの仕打ちだからな
シンプルにカス

施しの英雄なら条約守って土地返せよな
戦争するなよ

キリスト教の天使とかよく悪者扱いされてるしな...

>言い方悪いけど神話伝承はフリー素材だから改変すること自体は別に批判されるようなもんじゃない
ぶっちゃけ直接怒られないから好きにやってる部分はあると思う
分かりやすいのが三大宗教の創始者の扱い

インドで真に施しの人なマハーバリ
呼べるかはわからない
インドラに勝てて動いてるものと動いていないものでは傷つけられないアシュラ…

>キリスト教の天使とかよく悪者扱いされてるしな...
あれを許してる当たり今のキリスト教ってめっちゃ寛容だよな

>原典も大事だしそれ以外でどう多くの地元の人に見られてるかってのも大事だしな、
エミヤの幕間でモロにオリジナルの価値は色褪せないものだけど
そこから派生して広がっていくのが面白いしそれがまた人の目に触れて伝わって文化として広がっていくのがいいんじゃないかって創作について話させてるからな

>王の軍勢とかは魔力消費も大きいしさすがに崩されてすぐ復活は無理だ
結界展開せずに単独召喚出来るから必要な奴だけ呼んでやられたらまた呼んでは現実的にやれそうではある
まあどっちにせよウェイバーくんの魔力じゃ無理なんだが

>>キリスト教の天使とかよく悪者扱いされてるしな...
>あれを許してる当たり今のキリスト教ってめっちゃ寛容だよな
昔からありふれてるだろうしいちいちケチつけるような余裕も権力もないだろうし

そもそも悪魔ってみんな元天使じゃねーか

>エミヤの幕間でモロにオリジナルの価値は色褪せないものだけど
>そこから派生して広がっていくのが面白いしそれがまた人の目に触れて伝わって文化として広がっていくのがいいんじゃないかって創作について話させてるからな
正直だったら型月作品全部フリー素材にするべきでは？と思った
自分達のはガイドライン作って管理するのに他所のは好きに扱うのは…

というか型月版でも「それもよし」で悪もするよってカルナなのに
あれやってませんこれやってませんでむしろエピ減っちゃって残念だよね
別に今の性格で暗殺仕込みやらのゲスエピやってても嫌いにならんのに

>>エミヤの幕間でモロにオリジナルの価値は色褪せないものだけど
>>そこから派生して広がっていくのが面白いしそれがまた人の目に触れて伝わって文化として広がっていくのがいいんじゃないかって創作について話させてるからな
>正直だったら型月作品全部フリー素材にするべきでは？と思った
>自分達のはガイドライン作って管理するのに他所のは好きに扱うのは…
それやるなら神話伝承扱う創作全部にやらないと

>正直だったら型月作品全部フリー素材にするべきでは？と思った
公式と紛らわしいってだけでちゃんと二次創作として出したのに怒られた作品もあったね…

>そもそも悪魔ってみんな元天使じゃねーか
ゾロアスター教に語られる大悪魔イスカンダルは天使だった！？

>>正直だったら型月作品全部フリー素材にするべきでは？と思った
>公式と紛らわしいってだけでちゃんと二次創作として出したのに怒られた作品もあったね…
書籍コードそのまんま使うのはそういう問題じゃねーんだわ