市街地で戦闘は民間人のこと考えると洒落にならない

>市街地で戦闘は民間人のこと考えると洒落にならない
中国大陸…マニラ…

何も良くねえんだが？

こんな総玉砕に一直線に突き進もうとしてる国
バカです

ダウンフォール作戦のもう終わりだ感すごい

オリンピック作戦ってのもあったよね

敵陣ど真ん中に攻め込んで戦を決める計画はまあ心躍るけど
逆はちょっと…

生まれも育ちも茅ヶ崎なのでこれにならなくて本当によかった

あと二千万人玉砕すれば有利な条件で講和出来るって

>市街地で戦闘は民間人のこと考えると洒落にならない
家から包丁や農具を持って戦闘に加わるので
民間人などいない

戦争の目的は敵国民の殲滅ではなく国の代表に降参させることだから
首都には核爆弾落とせないジレンマ

九十九里浜にロンメルのアスパラガスをいっぱい立てておくんか…
何本必要になるんだろう

これやったリングオブレッドだと九十九里浜に原爆落としまくってたな…

ベルリンもローマもブタペストも首都決戦やったし

トルーマンでよかった…のか？

旭日旗が立ってるけど茂原のポジションはなんなんだろう

攻める方も兵士10万人は死ぬ計算の作戦だから
できればやりたくない

こんな事やってる間に地方が寝返ったり米軍の保護を求めて投降したりで
日本人全体がバラバラになって二度とまとまらなくなるからどの道降伏しかなかった

練馬女子挺身隊行くぞ

総員でゲリラ戦すれば米兵100万を道連れにもできるはずだから

>トルーマンでよかった…のか？
対ソ融和がなくなるからダウンフォールまで始まると小競り合いからの日本本土で米ソ衝突もあり得るかも

本土決戦本土決戦と言ってるけど一番大事な九十九里浜の防備もできてないじゃん
いつも計画と実行が伴ってないじゃん
これでどうして戦争に勝てると思ってんの？

>旭日旗が立ってるけど茂原のポジションはなんなんだろう
茂原海軍航空基地
・太平洋戦争開戦に向けて首都防衛の為に新設された海軍飛行場。場所は、外房線茂原駅の北に位置する東郷村（現茂原市東郷地区）である。
・航空部隊は昭和17年12月の552航空隊分遣隊以降、幾つかの飛行隊が置かれ錬成訓練と首都防衛の任務に就いた。
・終戦時には、本土決戦に向けた温存策により零戦76基、彗星1機、練習機8機のほか多くの弾薬、兵器などの物資が残され、約4000名の兵員が駐屯していた。

>>旭日旗が立ってるけど茂原のポジションはなんなんだろう
>茂原海軍航空基地
なるほど航空基地があったのね
巻き添えで実家が爆撃されないか心配だ

沖縄戦での被害デカすぎたから大規模地上戦は絶対やらん
仮に降伏してなかったら毎月原爆落とされてただけ

アメリカ側は毒ガスも使うつもりだったから本当にやらんでよかった

>オリンピック作戦ってのもあったよね
オリンピック
fu4541100.jpg

>本土決戦本土決戦と言ってるけど一番大事な九十九里浜の防備もできてないじゃん
>いつも計画と実行が伴ってないじゃん
>これでどうして戦争に勝てると思ってんの？
フィリピンと沖縄はあなたが戦えって言ったから死守になったんだが？

アメリカ海軍は原爆も地上戦もなしで飢餓作戦で干殺し作戦派だっけ

>アメリカ側は毒ガスも使うつもりだったから本当にやらんでよかった
検討してただけよ
そもそも日本軍だって対中戦線で毒ガス運用してた部隊を本土に戻して大量製造させてたし対策考えてるのは当然だろ

手ぬるい！敵は鬼畜米英だ！本土決戦なのだ！撃って撃って撃ちまくれ！

>オリンピック
>fu4541100.jpg
その当時は北九州市なんて無いです

>手ぬるい！敵は鬼畜米英だ！本土決戦なのだ！撃って撃って撃ちまくれ！
撃つものがないわけだが

陛下は長野の大本営に移すから首都が燃えても平気だぞ

今現在の沖縄の不発弾問題とか見ても
これやられたら戦後かなりの土地が使い物にならなくなるよね…
やらんでよかった

>・終戦時には、本土決戦に向けた温存策により零戦76基、彗星1機、練習機8機のほか多くの弾薬、兵器などの物資が残され、約4000名の兵員が駐屯していた。
温存策でこれか…となる限界度合い

WW2後の占領政策って奇跡だったよなと今は思う

>その当時は北九州市なんて無いです
なんでもいいから揚げ足取りたいって感じ

>・終戦時には、本土決戦に向けた温存策により零戦76基、彗星1機、練習機8機のほか多くの弾薬、兵器などの物資が残され、約4000名の兵員が駐屯していた。
そん
だけ

東京は江戸時代から艦砲射撃が余裕で届く街だからな…
本土決戦になればインチ単位で耕される

>東京は江戸時代から艦砲射撃が余裕で届く街だからな…
>本土決戦になればインチ単位で耕される
大丈夫だ
それを予見して東京湾は機雷塗れにしておいた

実際には九十九里浜からの部隊上陸は難しい

76機ばかしでどうすんだよ
それで特攻しても大勢変わらんだろ

日本側の義勇兵役法とかはりつけ師団とかマジで言ってるんですか…って話がたくさん出てくる

>それを予見して東京湾は機雷塗れにしておいた
降伏間際のどさくさでどこに敷設したかの資料焼いちゃうんだよね…

戦中の行動がならず者国家すぎる

昭和20年の5月ぐらいだったか鎌倉では文豪たちが生活費を稼ぐのに
手持ちの本をかき集めて貸本屋を始めたとか聞くと感慨深い
のちの鎌倉文庫である

>76機ばかしでどうすんだよ
>それで特攻しても大勢変わらんだろ
旧軍いわく特攻することに意義があるから…

>76機ばかしでどうすんだよ
>それで特攻しても大勢変わらんだろ
元から制空権死んでるから特攻ぐらいしか…

>WW2後の占領政策って奇跡だったよなと今は思う
アメリカ好きじゃないけどコレはマジで有情だと思うわ

>実際には九十九里浜からの部隊上陸は難しい
遠浅すぎてアンカーが効かないし
太平洋から直接高波が押し寄せるので
艦を沖合に停泊させてボートに乗り換えることができないんよな
さらに砂浜からすぐに崖なので上陸したところを砲撃がするのがとても容易

>76機ばかしでどうすんだよ
>それで特攻しても大勢変わらんだろ
民間人にパンツァーファウスト持たせても何も変わらんがベルリンはやっただろ

ダウンフォール作戦やったら朝鮮が赤一色で日本が今の朝鮮半島になってたんじゃないかな

>日本側の義勇兵役法とかはりつけ師団とかマジで言ってるんですか…って話がたくさん出てくる
進め一億火の玉だのために陸軍に見せられた武器が竹槍とかだからな…
鈴木貫太郎も講和を急ぐわ

>>WW2後の占領政策って奇跡だったよなと今は思う
>アメリカ好きじゃないけどコレはマジで有情だと思うわ
すでに次の戦争が水面下で始まっててその最前線だったからね…

>ダウンフォール作戦やったら朝鮮が赤一色で日本が今の朝鮮半島になってたんじゃないかな
ヴァストカヤスク（北海道）

陸軍は途中からマジで狂ってたんじゃなかろうか

本土決戦まで突入してたらどんぐらいグダグダになってたか気になるところはある

講和後も言うほど戦前からの連続性が失われてるわけでもないな…

戦争なんてやるもんじゃないですね…

>陸軍は途中からマジで狂ってたんじゃなかろうか
海軍も全員狂ってるよ

小松左京が本土決戦したらってSF書いてたし当時の人にとっては現実感のある話だったんだろうな

>アメリカ好きじゃないけどコレはマジで有情だと思うわ
というか日本を含めて東アジアは人口がすごく多いからね...
今も昔も世界最大の人口密集

>日本側の義勇兵役法とかはりつけ師団とかマジで言ってるんですか…って話がたくさん出てくる
はりつけ師団って知らなくてググったらあんまりにもあんまり過ぎて辛い

>講和後も言うほど戦前からの連続性が失われてるわけでもないな…
負けてからもすぐ国内で権力争いしててホントこいつら…ってなる

ドイツやイタリア実際に本土蹂躙されたしまあましな結果にはなったわな

ノルマンディー上陸作戦は死屍累々だったと聞くが
ニッポンは重機関銃とか輸送して陣地構築する燃料や資材すらなさそう

>進め一億火の玉だのために陸軍に見せられた武器が竹槍とかだからな…
>鈴木貫太郎も講和を急ぐわ
イギリスもホームガード用に槍作ったし…流石に途中で配備止めたけど

軍国主義は本当恐ろしいね敗けは絶対認められなくなる

海軍がこの時点で講和急いでたのはレイテで艦船沖縄で航空機消耗しつくしてたからだからな
まともな戦力残ってないから指揮系統の統一のために陸軍に吸収されかかってたし

頭おかしいフリしてないと軍部や右翼のテロの標的にされるから…

もう物資も無いし支援も受けられないし残るのは気合いと根性だけだったから仕方ない
とっとと降伏したほうがマシだな！

>すでに次の戦争が水面下で始まっててその最前線だったからね…
対独戦終了後すぐにイギリスは対ソ奇襲計画立ててて頭おかしいだろチャーチル…
しかも対ソ奇襲のために倒したばかりのドイツ軍まで活用する予定とか

まあ分割されてもベルリンみたいになんだかんだ元に戻るだろ…

>まあ分割されてもベルリンみたいになんだかんだ元に戻るだろ…
お隣の国見ろ！

朝鮮半島と北海道東北までソ連が取ってしまった場合
補給を考えて満州地域を中国共産党に渡さなかったかも知れない
すると国共内戦の趨勢が変わっていた可能性も

米兵「埼玉は別に無視していいだろ…」

負けてよかったよあんな国

チャーチルは頭がおかしいけど戦争には強い
戦争が終わったら速攻で追い出された

北方領土すら返さない国が北海道を返すと思うか

本渡決戦

これをされなくてよかったという気持ちとその代償としての原爆投下があったと思うとマジふざけんなよ…ってなる
軍部のトップ同士で勝手に戦え！

>これをされなくてよかったという気持ちとその代償としての原爆投下があったと思うとマジふざけんなよ…ってなる
>軍部のトップ同士で勝手に戦え！
むしろ原爆2発程度で勘弁してくれたの優しいだろ

ガリポリやらかしてよく首相になれたな…と思う

いいですよね一億火の玉

>ニッポンは重機関銃とか輸送して陣地構築する燃料や資材すらなさそう
製鉄所は健在で瀬戸内航路も健在だったし東海道本線も動いてたから
ある程度の銃砲は揃えられたと思う
日本の電探も高性能化してたし
現にガチガチに要塞化してた小倉への原爆投下は阻止してるしね

ソ連の侵攻で樺太南部とかほぼ全滅だったもんな…
北海道まで取れたら太平洋へのよい拠点になっただろう

>むしろ原爆2発程度で勘弁してくれたの優しいだろ
気持ちは分からなくないけど程度と表現すべき被害ではないだろ！

沖縄からしたらマジふざけんなよってなるよなそりゃ……

進め一億火の玉だってもう最悪の極みなんだけど言葉自体には妙な強い魔力がある

>ノルマンディー上陸作戦は死屍累々だったと聞くが
>ニッポンは重機関銃とか輸送して陣地構築する燃料や資材すらなさそう
実は連合軍の死傷者は1万人程度で硫黄島の戦いの半分以下なんだわ

そもそもこんな半端に突き出た島国がさ
すごい面倒臭いんだ統治となると

ヨーロッパから日本とか移動大変そう

なんで軍の暴走によるツケを一般人が払わないといけないのですか…

沖縄の食った割をみるといまだ騒がしいアレコレもあんまりまたやってらとは流せないというか…

>朝鮮半島と北海道東北までソ連が取ってしまった場合
>補給を考えて満州地域を中国共産党に渡さなかったかも知れない
大連旅順は実際ソ連がしばらく租借して返還問題になってたけど北海道まで取ってたら満鉄も使いたいよな

>チャーチルは頭がおかしいけど戦争には強い
>戦争が終わったら速攻で追い出された
いやでもオペレーションアンシンカブルは大分頭おかしいよ…

>なんで軍の暴走によるツケを一般人が払わないといけないのですか…
そういうのが嫌なら市民革命をすべきである

>>むしろ原爆2発程度で勘弁してくれたの優しいだろ
>気持ちは分からなくないけど程度と表現すべき被害ではないだろ！
原爆無くても焼夷弾の絨毯爆撃で同程度の被害出てたろうからねえ

>なんで軍の暴走によるツケを一般人が払わないといけないのですか…
当時マスコミに扇動されて頭に血が上ってたとはいえ戦争を望んでたのは国民だったので…

>いやでもオペレーションアンシンカブルは大分頭おかしいよ…
参謀総長「どうしろってんだ」

原爆落としてない世界線だと本土決戦の末に日本が分割占領されて
日本もドイツみたいな東日本と西日本に分かれてたのかな

>気持ちは分からなくないけど程度と表現すべき被害ではないだろ！
分からんでもないけど日本で落とされなかったらその後朝鮮戦争で落とされただけだと思う

責任取りたくないから日本人みんな道連れのクソ精神

>日本もドイツみたいな東日本と西日本に分かれてたのかな
良くて米中露の3分割で悪ければもっとだろう

>ヨーロッパから日本とか移動大変そう
欧州に配置されたらそっちに行きっぱなしではないのか…？
ダウンフォール作戦やるなら配置転換で呼ばれるのかな

計画立てるのは普通でしょ
自衛隊だって2000年に入るまで第二次朝鮮戦争勃発と同時に国会占拠して国家総動員法を復活させる計画維持してたぞ

米中英露の4国分割案だったはず

言うて日本攻略はほぼ全部アメリカの手柄だし血を流したのもアメリカ人だから
火事場泥棒しにきたソ連に利益分割する義理なんてない

マスコミが暴走した部分もあるだろうけど国民が戦って勝つことを望んでたからどうしようもねぇ

赤く染まった朝鮮半島に二つに分けられた日本
北京以北はソ連に奪われ北方領土問題と化した国民党支配の中国
なんて未来もあったのかも知れない…

>責任取りたくないから日本人みんな道連れのクソ精神
そもそも責任逃れでズルズル戦争やってたし…

>ソ連の侵攻で樺太南部とかほぼ全滅だったもんな…
>北海道まで取れたら太平洋へのよい拠点になっただろう
苫小牧なんて雪降らない凍結しない素晴らしい港だからな
黒海は常にトルコ領通らなきゃいけないからロシアとしては滅茶苦茶欲しかっただろう

今の日本だってやたらと増税を憎んでるけど増税を避けるために必要なのは他国からリソースを奪うことだもんな

まあアメリカからしたら日本に対して最後にちょろっとだけ手を出しただけのソ連に分割させたくはないわな
手を出すのはアメリカに要請されたからだけども

>マスコミが暴走した部分もあるだろうけど国民が戦って勝つことを望んでたからどうしようもねぇ
国民がキレようが無理なもんは無理だから講和だ講和！という判断を日露の時はできたのに

>赤く染まった朝鮮半島に二つに分けられた日本
>北京以北はソ連に奪われ北方領土問題と化した国民党支配の中国
>なんて未来もあったのかも知れない…
蒋介石じゃ毛沢さん絶対勝てないよ
統一してからはともかくゲリラ戦の強さは世界史でも最強クラスかと

>火事場泥棒しにきたソ連に利益分割する義理なんてない
ヤルタ会談で依頼されてたんですが

>まあアメリカからしたら日本に対して最後にちょろっとだけ手を出しただけのソ連に分割させたくはないわな
>手を出すのはアメリカに要請されたからだけども
そういう意味ではルーズベルト死んでくれたのもマジで運がいいよ
トルーマンのがまだマシ

>>マスコミが暴走した部分もあるだろうけど国民が戦って勝つことを望んでたからどうしようもねぇ
>国民がキレようが無理なもんは無理だから講和だ講和！という判断を日露の時はできたのに
あの時公園が焼けたせいでその後難しくてなったのでは？

千葉の外房住んでるけど
本土決戦用の旧軍の遺構とか結構あるよ…
人間魚雷回天もあったそうだし

>>マスコミが暴走した部分もあるだろうけど国民が戦って勝つことを望んでたからどうしようもねぇ
>国民がキレようが無理なもんは無理だから講和だ講和！という判断を日露の時はできたのに
そこから悪夢の1920年代を経て少しずつ政府よりも軍の方が期待できるという意識が醸成していっちゃったから…

>国民がキレようが無理なもんは無理だから講和だ講和！という判断を日露の時はできたのに
軍部がキチガイなら国民もキチガイだった時代で弱腰の政治家や軍人がいたら右翼結社が暗殺者送ってくるんだぜ？
軍が国民に対して弱みを見せられない異常事態だったんだよ

>蒋介石じゃ毛沢さん絶対勝てないよ
>統一してからはともかくゲリラ戦の強さは世界史でも最強クラスかと
戦後が酷いけど戦中の毛沢は希代の指揮官兼指導者と言うしかないね

本土決戦する前に塩が枯渇して勝手に東京が餓死するから戦いにもならんのだが…

>蒋介石じゃ毛沢さん絶対勝てないよ
>統一してからはともかくゲリラ戦の強さは世界史でも最強クラスかと
ゲリラ戦は抵抗力であって大きく内戦を動かしたのはソ連から満州還されたからだよ
あと蔣介石は中国軍閥時代でも普通に名将評価されてたよ

話せばわからされるから話される前に撃つライフハック

原爆無しで沖縄やドイツみたいな地獄の地上戦になった方が死者増えてただろうしな

3千万人が特攻作戦に従事すればこの戦争は勝てます！

奇跡みたいな負け方と戦後政策

上陸しなくても海上封鎖しつつ造船所や港を破壊して農地に枯葉剤撒き続ければそのうち降伏しそう

島国でよかったね…となる
沖縄の人はごめんなさい

>3千万人が特攻作戦に従事すればこの戦争は勝てます！
どうやって特攻させるのですか？

>千葉の外房住んでるけど
>本土決戦用の旧軍の遺構とか結構あるよ…
>人間魚雷回天もあったそうだし
うちの近所には震雷の工場があったよ
毎日海岸の洞窟に運ばれていくのをじいちゃんが見てた

>上陸しなくても海上封鎖しつつ造船所や港を破壊して農地に枯葉剤撒き続ければそのうち降伏しそう
つか昭和21年まで持たないのは陸軍ですらわかってるよ
米と塩の物流ルートが死んでるから共産革命が秒読みだった

負けたのになんか天皇許されてるの奇跡みたい

>ゲリラ戦は抵抗力であって大きく内戦を動かしたのはソ連から満州還されたからだよ
>あと蔣介石は中国軍閥時代でも普通に名将評価されてたよ
蒋さん対日戦でめちゃくちゃしてて住民から見放された感じあるから対日戦後だとどうだろう

>奇跡みたいな負け方と戦後政策
資源も人も全部無くなってボロッカスの中では最善手差したと思う

>国民がキレようが無理なもんは無理だから講和だ講和！という判断を日露の時はできたのに
時代を下ると国民（軍人OBの結社）がどんどん増える
先輩方がね…

関東軍がズタボロ即敗走したのでまだ使える軍需施設がごっそり残ったのだ
そいつで装備と補給がしっかりして元より精強だが武装貧弱の問題を抱えてた八路軍が止められなくなった

>どうやって特攻させるのですか？
そんなもん包丁でもナタでもなんでもいいから持って突っ込むんだよ

>時代を下ると国民（軍人OBの結社）がどんどん増える
>先輩方がね…
あー…ただの一般人じゃないもんなそういうの…

>計画立てるのは普通でしょ
>自衛隊だって2000年に入るまで第二次朝鮮戦争勃発と同時に国会占拠して国家総動員法を復活させる計画維持してたぞ

>第五十六条　両議院は、各々その総議員の三分の一以上の出席がなければ、議事を開き議決することができない。
国会封鎖しても法律は思い通りにはならんぞ
国会封鎖した上で1/3を出席させて議決させるには相当に事前の根回しがないと無理だろう

>奇跡みたいな負け方と戦後政策
アカの脅威がなければ危なかった

B-29で私それ機雷！をあほみたいにばらまかれてるので海運は完全に途絶
列島がガ島になるとこだった

>そういう意味ではルーズベルト死んでくれたのもマジで運がいいよ
>トルーマンのがまだマシ
実際ルーズベルト死んでなかったらどうなってたかわからんな…

>>本土決戦本土決戦と言ってるけど一番大事な九十九里浜の防備もできてないじゃん
>>いつも計画と実行が伴ってないじゃん
>>これでどうして戦争に勝てると思ってんの？
>フィリピンと沖縄はあなたが戦えって言ったから死守になったんだが？
そりゃ天皇陛下には格好いい言い方で転進ばっかさせてお船は残ってるはずだったから聞くよね？
陸軍も余力が十分あるみたいに仄めかしてまだまだ戦える！って豪語してたから同時に聞くよね？
なんか間違ってること言ったの？

>B-29で私それ機雷！をあほみたいにばらまかれてるので海運は完全に途絶
>列島がガ島になるとこだった
それ以前に農業に必要な物資まで軍需に突っ込んだから
４５年は大不作で食糧不足確定だぞ

南下するソ連とかち合って南北分断したリングオブレッドは割とよく考えられてたんだなって思ったけど昔の仮想戦記だとよくあるネタだったのか？

>どうやって特攻させるのですか？
敗戦に反対する陸軍に「一億総特攻」の武器を見せられました「この武器で全国民が戦うのです」
竹槍／さすまた／鎌／包丁／などが武器になると展示してあった

>南下するソ連とかち合って南北分断したリングオブレッドは割とよく考えられてたんだなって思ったけど昔の仮想戦記だとよくあるネタだったのか？
まあ話としてはわりとあるライン

なろう系で生まれ変わったら東條英機でしたを見てみたい

イタリアの人間魚雷はちゃんと帰って来られる辺り温いな

>南下するソ連とかち合って南北分断したリングオブレッドは割とよく考えられてたんだなって思ったけど昔の仮想戦記だとよくあるネタだったのか？
史実だとアメリカは突っぱねたけど分割計画は実在したしなそりゃあ

>南下するソ連とかち合って南北分断したリングオブレッドは割とよく考えられてたんだなって思ったけど昔の仮想戦記だとよくあるネタだったのか？
実際にあった日本分割計画や北海道侵攻計画だろ

>なろう系で生まれ変わったら裁判中の東條英機でしたを見てみたい

>イタリアの人間魚雷はちゃんと帰って来られる辺り温いな
魚雷というより自爆水上スクーターみたいな感じ

ギリギリ降伏のタイミング間に合ってよかったね

>なろう系で生まれ変わったら東條英機でしたを見てみたい
確か有る
スターリンとかヒトラーもある

後ろから叩かれた衝撃で異世界転生東條

日本が島国でよかったよ
ベルリン戦と同じ事東京でやってたら俺産まれてねえわ

>陸軍は途中からマジで狂ってたんじゃなかろうか
極めて冷静な判断だろ
降伏するべきだけど責任取りたくないから俺以外のやつが申し出てくれって

>後ろから叩かれた衝撃で異世界転生東條
衝撃弱すぎる…

>なろう系で生まれ変わったら東條英機でしたを見てみたい
どのタイミングかにもよるな...
完全に詰んだところで生まれ変わっても困るが最初からだと首相まで行ける気がしない...

実際千島樺太は手放したし沖縄もしばらく本土復帰しなかったわけで

客観的に冷静に見ると
何の戦略も戦術もなくヤケクソで突撃や自爆を繰り返すテロ国家が本土に引きこもってて
これを降伏させるには全国土を焼き尽くして民族を根絶やしにする勢いで攻撃しないとならないという
あまりにも不毛で酷い戦争

どうせ東京裁判で全員吊されるんだから誰が降伏を申し出てもいいのに…

>それ以前に農業に必要な物資まで軍需に突っ込んだから
>４５年は大不作で食糧不足確定だぞ
肥料も火薬にしちゃったし輸入は途絶
おまけに陣地構築に人手が駆り出され田畑は荒れ放題だ！

>>なろう系で生まれ変わったら裁判中の東條英機でしたを見てみたい
どうしろと

>後ろから叩かれた衝撃で異世界転生東條
それか叩かれて記憶とりもどした！俺現代の高校生だったんだ！
とかでもいいな！

>>なろう系で生まれ変わったら東條英機でしたを見てみたい
>どのタイミングかにもよるな...
>完全に詰んだところで生まれ変わっても困るが最初からだと首相まで行ける気がしない...
まず先輩何人かの命救ったらそいつが首相になって
東条は中間管理職で終わりでしょう

この直後のベトナムでの所業見てるとほんとに本土決戦やらんでよかったなと
関東一円毒沼になってたぞ

これ実行されてたら今頃日本はフィリピン以下の弱小国だった

45年の不作はGHQの食糧支援なかったらやばかったからなマジで運が良かった

>当時マスコミに扇動されて頭に血が上ってたとはいえ戦争を望んでたのは国民だったので…
一度の失敗を一生愚痴ったり偶然の成功体験を延々引きずる国民性は今でも変わってなくて困る

>日本が島国でよかったよ
>ベルリン戦と同じ事東京でやってたら俺産まれてねえわ
中央線で戦線を往復できるとか地獄だ…

>どうしろと
頭叩かれるのを回避して運命を変える！！

>どうせ東京裁判で全員吊されるんだから誰が降伏を申し出てもいいのに…
逃げ切ったやつも多いぞ

東條英機に転生したら軍よりも1920年代のキチガイ３連大不況をどうにかするべきでは…

>45年の不作はGHQの食糧支援なかったらやばかったからなマジで運が良かった
そのおかげて米英アレルギー無くなってるし都合が良いね

>この直後のベトナムでの所業見てるとほんとに本土決戦やらんでよかったなと
>関東一円毒沼になってたぞ
サパタの穀倉地帯が全滅だ！になっちゃうんですか…

>>なろう系で生まれ変わったら裁判中の東條英機でしたを見てみたい
戦争止めたり中国から撤退しようとしたらたぶん殺されるよな

仮想戦記考えてもリアルよりマシなのが殆どねえ

戦争ってのは敵国でやるもんなんだ

>東條英機に転生したら軍よりも1920年代のキチガイ３連大不況をどうにかするべきでは…
その頃って一介の軍人じゃないか東條
高橋是清あたりに生まれ変わろう

冷戦は日本にかなり恩恵あったけど
上の言う事を限界まで飲み込む日本人はアカと滅茶苦茶相性いいので
ifとして東西分割されてたら冷戦は地獄だったろうな…

てか開戦前も別に貧乏国家でもないのにな そんながっつかなくても…

>これ実行されてたら今頃日本はフィリピン以下の弱小国だった
それなりに発展したインフラあったから途上国とは言わんけど国民意識に間違いなく影は落としただろうな

>てか開戦前も別に貧乏国家でもないのにな そんながっつかなくても…
いいや我々は英国よりも強く優秀なので全東亜を支配する！！

>本土決戦計画っていいよね…男の子だよね
何もよくねえよ…

>てか開戦前も別に貧乏国家でもないのにな そんながっつかなくても…
市場がないから獲らないとどんどん貧乏になるのが見えてたから…

>てか開戦前も別に貧乏国家でもないのにな そんながっつかなくても…
国民「不況だし戦争や！」

この狂気じみた国家の高度な統制力や節制力や勤勉性に目をつけて飼いならしたGHQは有能である

>こんな事やってる間に地方が寝返ったり米軍の保護を求めて投降したりで
>日本人全体がバラバラになって二度とまとまらなくなるからどの道降伏しかなかった
判断が遅い

あとから思い返せば何もいいことがないんだが当時は誰も止められなかったんだろうな

>てか開戦前も別に貧乏国家でもないのにな そんながっつかなくても…
植民地とか阿片貿易とかブーム終わってるのに乗るから…

>冷戦は日本にかなり恩恵あったけど
>上の言う事を限界まで飲み込む日本人はアカと滅茶苦茶相性いいので
>ifとして東西分割されてたら冷戦は地獄だったろうな…
東独も共産主義者最後の砦みたいになってたからドイツ人以上に上意下達が強い日本が半分赤化してたらお隣の半島みたいに未だに内戦やってるかもしれん

>あとから思い返せば何もいいことがないんだが当時は誰も止められなかったんだろうな
無理だから止めようって言った奴を敗北主義者としてボコれば
組織内の喧嘩に勝てるんですよ

国際社会に無知すぎた…
熱河作戦とか最初から承認しちゃダメすぎる…

何もかも賠償金で大儲けした経験がいけなかった

>この狂気じみた国家の高度な統制力や節制力や勤勉性に目をつけて飼いならしたGHQは有能である
もともと民主主義の優等生みたいな国だったからね…
昭和恐慌で軍部が暴走しはじめて国民も本音はうんざりしてたんだ

不況はそれこそ高橋是清がうまくやって上向きにできたよ
引き締めるために軍事費抑制しようとしたら二・二六で軍人に殺された

何故かわからんが本土決戦ifしたがる人ほどそもそも勝手に1943〜46年に4回大地震起きて壊滅的な状況起きてて死者数もよくわかってないこととか知らないよね

根性あれば勝てるはずなのに…

>引き締めるために軍事費抑制しようとしたら二・二六で軍人に殺された
政治家が軍事に口出しするなど
統帥権への干犯である

ロシアと清に勝った成功体験が良くも悪くも強烈過ぎた

降伏してなかったらもっと凄い爆弾落とされてたのかは空想する

>イタリアの人間魚雷はちゃんと帰って来られる辺り温いな
兵士をむざむざ損耗させる方がおかしいんですよ…

昭和の日本軍は調べれば調べるほど腐りきっててびっくりする

本土決戦も首都を核兵器で空爆されたら終わりだからやるチャンスすらない

>>イタリアの人間魚雷はちゃんと帰って来られる辺り温いな
>兵士をむざむざ損耗させる方がおかしいんですよ…
たくさん兵士を死なせる＝頑張ってる
戦死者の数こそが実績なんだよ

>政治家が軍事に口出しするなど
>統帥権への干犯である
統帥権干犯とはなんですか？

>本土決戦も首都を核兵器で空爆されたら終わりだからやるチャンスすらない
毒ガスも使えるしな

毎回イギリスあたりがそろそろ叩かれそうだな…と思ってやめたことをその時期になってやりだすから…

>不況はそれこそ高橋是清がうまくやって上向きにできたよ
>引き締めるために軍事費抑制しようとしたら二・二六で軍人に殺された
都市の不況脱出のために地方を犠牲にしまくったからなんだよなぁ

>>統帥権への干犯である
>統帥権干犯とはなんですか？
統帥権への干犯という意味だ

負けるのは根性や気合が足りないからであってきちんと神に念じて特攻を繰り返せば相手が平伏してすべてを差し出してくれると本気で信じていたらしくて怖い

今も変わらん所あるし日本だけじゃないけど
海軍陸軍で仲悪くて足引っ張ってるのとかやらかし調べるとすげえってなるの出てくるよね…

>>国民がキレようが無理なもんは無理だから講和だ講和！という判断を日露の時はできたのに
>時代を下ると国民（軍人OBの結社）がどんどん増える
>先輩方がね…
そんな力も数もねえですそんなもんには

>何故かわからんが本土決戦ifしたがる人ほどそもそも勝手に1943〜46年に4回大地震起きて壊滅的な状況起きてて死者数もよくわかってないこととか知らないよね
枕崎台風もあるぞ！

>昭和の日本軍は調べれば調べるほど腐りきっててびっくりする
外務省も独自に日中独ソ同盟交渉したり総理も戦争続けようぜ！して国民に拍手喝采されたり
そもそも国という組織として終わってる

>今も変わらん所あるし日本だけじゃないけど
>海軍陸軍で仲悪くて足引っ張ってるのとかやらかし調べるとすげえってなるの出てくるよね…
どこの国でも陸海は仲が悪い
だかそういう場合もっと上が決断をする
我が国にもそれを行う人物がいたはずなんだが

>なろう系で生まれ変わったら東條英機でしたを見てみたい
そのノリで書かれたのが90年代に馬鹿売れした架空戦記である紺碧の艦隊
戦後の技術を記憶して戦前の世界に転生した連中が大和の建造を取り止めて超技術の潜水艦隊を作って米国に挑む！
零戦もさっさと退役させて大戦が始まる前に開発完了した震電が帝都を守る！

>今も変わらん所あるし日本だけじゃないけど
>海軍陸軍で仲悪くて足引っ張ってるのとかやらかし調べるとすげえってなるの出てくるよね…
なんか勘違いされがちだけど同じ組織の別部門じゃなくて
完全別組織なんで…

枕崎台風と南海地震で米軍が逃げて神風ってことにならねーかなー

軍と結託して首相降ろしした奴が自分も首相なった後軍に殺されるのいいよね

>てか開戦前も別に貧乏国家でもないのにな そんながっつかなくても…
米国野郎が満州は全部認めるからこれ以上植民地増やすの辞めとこ？とか舐めたこと抜かすから…

>戦後の技術を記憶して戦前の世界に転生した連中が大和の建造を取り止めて超技術の潜水艦隊を作って米国に挑む！
大和型戦艦の建造を取り止めたくせに何で日本武尊建造したんですか？

力を持った特権階級が外敵と戦わず既得権益をしゃぶり倒して内輪いじめや足の引っ張り合いに夢中になってるカスっぷりは現代もそのままだ

>米国野郎が満州は全部認めるからこれ以上植民地増やすの辞めとこ？とか舐めたこと抜かすから…
そういう内容の条約にサインしとったやろうが

>毎回イギリスあたりがそろそろ叩かれそうだな…と思ってやめたことをその時期になってやりだすから…
植民地統治かなりうまくやってた方のイギリスでも時流には逆らえなくなってきてたんだから今さら後追いやってもね…

満州で民間人虐殺して本土に戻された今村均や花谷正が朝日新聞の主筆を料亭に呼び出してぶん殴ったり北陸新聞の社屋に小隊を突撃させて銃乱射したり

>高橋是清あたりに生まれ変わろう
陸軍将校「この売国奴が！！天誅！」

>>てか開戦前も別に貧乏国家でもないのにな そんながっつかなくても…
>米国野郎が満州は全部認めるからこれ以上植民地増やすの辞めとこ？とか舐めたこと抜かすから…
うるせえ！インドシナ進駐だ！

>なんか勘違いされがちだけど同じ組織の別部門じゃなくて
>完全別組織なんで…
それは解るけどさ
上記解ってるのか…？みたいなのがさ

>満州で民間人虐殺して本土に戻された今村均や花谷正が朝日新聞の主筆を料亭に呼び出してぶん殴ったり北陸新聞の社屋に小隊を突撃させて銃乱射したり
北陸新聞じゃなくて北陸タイムスですね

>>海軍陸軍で仲悪くて足引っ張ってるのとかやらかし調べるとすげえってなるの出てくるよね…
>なんか勘違いされがちだけど同じ組織の別部門じゃなくて
>完全別組織なんで…
陸海軍が意見をすり合わせる場が御前会議しか無いからな

ソ連さえいなければ意外と悪くない作戦かもしれない
あまりの流血に怯んで主権は守れるかも
ソ連がいるので降伏するね…

軍人の腐敗のせいと思われがちだが
内閣もカスだし外務省もカスだし国民もカスなのが大日本帝国

>>>てか開戦前も別に貧乏国家でもないのにな そんながっつかなくても…
>>米国野郎が満州は全部認めるからこれ以上植民地増やすの辞めとこ？とか舐めたこと抜かすから…
>うるせえ！インドシナ進駐だ！
米英「はーライン越えキレたわ」

南仏進駐は近衛も松岡も止めてたのに
そもそもてめーらの意志で戦争続けたんだろうが！という正論の前に黙らざるを得なかった

天皇陛下が信州に移動するのを計画するのもめちゃくちゃ段取りに苦心してて
もうやめちまえよ感しかない

元勲が悪いよ元勲が
そもそもの国の体制に問題がある

今のルートって敗戦ルートの中でも最高のダイスの出だよね

憲法って適度に変えないと駄目だよね
一切その反省活かされてないけどな！！

>米国野郎が満州は全部認めるからこれ以上植民地増やすの辞めとこ？とか舐めたこと抜かすから…
ゲロ甘い

>今のルートって敗戦ルートの中でも最高のダイスの出だよね
アメリカにとっても最高の出目過ぎて
以降同じことをしようとしてもファンブル続き…

まず根本的に海軍は米軍相手に太平洋で戦わないと本懐を果たせないというのがあって

>憲法って適度に変えないと駄目だよね
>一切その反省活かされてないけどな！！
アメリカ「まさかあれから１回も変えないとか思わないじゃん……」

英語→日本語→英語→日本語
みたいな感じで調整してるからそもそも日本語としてカスなのいいよね日本国憲法

>今のルートって敗戦ルートの中でも最高のダイスの出だよね
もっと早くに敗戦きめられてたら核の悲劇だけは避けられたんじゃないの？

GHQは俺が理想の国を作る！って意思を持った職員が結構いたからな…

>>米国野郎が満州は全部認めるからこれ以上植民地増やすの辞めとこ？とか舐めたこと抜かすから…
>ゲロ甘い
アジア側の反共の防波堤になってくれればそれが一番いいからな
なんか逆に自分の方から手当たり次第殴りに行くようになったけど

>>今のルートって敗戦ルートの中でも最高のダイスの出だよね
>もっと早くに敗戦きめられてたら核の悲劇だけは避けられたんじゃないの？
そこくらいだね
ソ連参戦と原爆前に降伏

最近の印象操作のトレンドを見た

>米兵「埼玉は別に無視していいだろ…」
熊谷大空襲…

>練馬挺身隊行くぞ！
みんな
中「」二等兵が逃げようとしているぞ

>>戦後の技術を記憶して戦前の世界に転生した連中が大和の建造を取り止めて超技術の潜水艦隊を作って米国に挑む！
>大和型戦艦の建造を取り止めたくせに何で日本武尊建造したんですか？
本が売れに売れまくったからスピンオフで展開をマシマシにしないとダメだったから！

日本の降伏はソ連参戦が決定打で
核なんて落とされなくても日本は降伏してた
だから核投下を肯定するのは間違い
って言説はよく聞くけど
実際のところ核投下が降伏の意思決定に影響あったのかどうか知りたい

>日本の降伏はソ連参戦が決定打で
友好国だと思ってたからな

アメリカ側は毒ガスも使うつもりだったから本当にやらんでよかった
とっとと降伏したほうがマシだな！
日本の電探も高性能化してたし

>もっと早くに敗戦きめられてたら核の悲劇だけは避けられたんじゃないの？
ついでに北方領土もそのままだったかもね

>ソ連の侵攻で樺太南部とかほぼ全滅だったもんな…
お隣の国見ろ！

>>日本の降伏はソ連参戦が決定打で
>友好国だと思ってたからな
スターリンはなんか西郷隆盛に似てるし信用できるからな

>いやでもオペレーションアンシンカブルは大分頭おかしいよ…
バカです

>もっと早くに敗戦きめられてたら核の悲劇だけは避けられたんじゃないの？
核爆弾ショックで国内の徹底抗戦派の心が折れたところあるからどうだろうね

>友好国だと思ってたからな
同盟国と最終戦争してた国なのに…

民間人などいない

>GHQは俺が理想の国を作る！って意思を持った職員が結構いたからな…
ここで社会主義的なシステムができた上で逆コース入るの奇跡の出目すぎる

>戦中の行動がならず者国家すぎる
大丈夫だ

>練馬挺身隊行くぞ！
泣いちゃダメよ

>民間人などいない
戦いに疲れ果て

>>友好国だと思ってたからな
>同盟国と最終戦争してた国なのに…
陸軍としてはソ連と友好的な我が帝国が仲介してソ連を三国同盟に引き込めないかと考える

>すると国共内戦の趨勢が変わっていた可能性も
すでに次の戦争が水面下で始まっててその最前線だったからね…

やらんでよかった

>日本の降伏はソ連参戦が決定打で
>核なんて落とされなくても日本は降伏してた
>だから核投下を肯定するのは間違い
>って言説はよく聞くけど
>実際のところ核投下が降伏の意思決定に影響あったのかどうか知りたい
広島から3日後の早朝会議で阿南陸曹が「偶然一発だけできた原爆である可能性が否定できない」と言って継戦を求めてるから核兵器は影響を与えてないぞ

俺は本島の人間だからアレだけど
もし沖縄の人だったら
本土決戦のために沖縄を捨て石にしたんからせめてちゃんと本土決戦しろよ
本土決戦の時間稼ぎのために死んだはずなのに無駄死にじゃねえか全員
って思うかもしれない

中立条約の破棄通告出されてるのにまだ1年残ってるから和平の仲介お願いします！は酔っ払ってでもいたのか

今のアメリカの犬になるならここで玉砕するべきだった

ルーズベルト死ぬ前に降伏してたら
初期案通りに分割されてたかも知れないし…
四国が中華民国になったら国共内戦の時に
帰ってこなかったかもしれないよ

援軍も来ないのに籠城する馬鹿があるか

>広島から3日後の早朝会議で阿南陸曹が「偶然一発だけできた原爆である可能性が否定できない」と言って継戦を求めてるから核兵器は影響を与えてないぞ
楽観視というか
現実逃避ここに極まれりすぎる…

>「偶然一発だけできた原爆である可能性が否定できない」
？？？？？？

>援軍も来ないのに籠城する馬鹿があるか
あ…アメリカは民意を重視するから
犠牲者がたくさん出れば優位な条件を引き出せる！

お隣の国見ろ！

>実際のところ核投下が降伏の意思決定に影響あったのかどうか知りたい
投下前の御前会議では徹底抗戦でなんかまとまっちゃって降伏派の昭和天皇と鈴木貫太郎首相は悩んでたけど
投下後の御前会議で降伏するのもやむを得なしって空気になって徹底抗戦派の東条英機陸軍大将が折れて終戦だから
多少なりとも意味があったのは確か

「アメリカに多数の犠牲者を出せば優位な条件で講話できる」
これを出せばどんな案件だろうが無理を通せる魔法の言葉

コピペ来てるじゃん

>当時マスコミに扇動されて頭に血が上ってたとはいえ戦争を望んでたのは国民だったので…
そりゃ旧軍関係者が反軍派の記者を弾圧したり国際協調を目指す内閣の組閣潰したりして国内世論を軍事一色に染めたからな
好戦的な世論になるように仕向けたタカ派の将校が自分の作った世論に流されてさらに過激化しただけ
そういう連中は敗戦直前に本土決戦用の資源を横領して戦後の日本をコントロールするための資金にしたんだから酷い話だ

何がコピペ君の逆鱗に触れちゃったの？

>何がコピペ君の逆鱗に触れちゃったの？
日本の敗戦
つまり生まれたときからもう気が触れてる

>軍国主義は本当恐ろしいね敗けは絶対認められなくなる
敗北主義者だ！

市街戦ってゲームだと大好きだけど現実だとやばそう

日本の一番長い日いいよね
若き青年将校の純粋さが現れている

>市街戦ってゲームだと大好きだけど現実だとやばそう
お互いどこから撃たれるか分からないからな
それでいて民間人もいる可能性もある

>>オリンピック作戦ってのもあったよね
>オリンピック
>fu4541100.jpg
この地図見て対馬海峡の国際名称が朝鮮海峡だと知った