凄すぎるって言うような要素あったっけ…？

1からの比較としての進歩にバリエーション豊かな面とすごいことばかりだ

マリオに輪郭あるだけでこれが同じハードかとビビる

そんなすげえ！って感じは無かったから
当時は全体的なレベルが上がってきてたのかな

>凄すぎるって言うような要素あったっけ…？
1と同じハードでこれお出ししてるのすごいと思ったんだけどもしかしてそうでもない？

>1と同じハードでこれお出ししてるのすごいと思ったんだけどもしかしてそうでもない？
1から比較するとものすごい洗練されてはいるけど革新的な何かがあったかと言われると…

間違いなく名作だけど
話題性としては同期のドラクエ3が強すぎる
RPG時代の始まりだからただのアクションはちょっと時代遅れになりつつもあった

そういう感じだと夢の泉とかが言われてたかな
もうスーファミ全盛期だったのにファミコン出てファミコンでもここまでやれるかって評価されてた

ファミコンでって言ってもファミコンも息長いからな
初期構想通り3Dで出せてたら革新感があったかも

グラフィックで言うと前年のPCエンジンや同年のメガドラで目が肥え始めた頃だから
FCとしては頑張っても感動は無かったかも

>1と同じハードでこれお出ししてるのすごいと思ったんだけどもしかしてそうでもない？
その理屈だと他社も同じように技術向上が激しいし
そもそもカセット含めてハードなのでカセット側のROMは増えてるし
ゲームによってそれぞれRAMや拡張チップやメモリバンクコントローラとか色々追加されまくってるので1と同じハードって比較自体が大分微妙

この頃だとコナミのアクションゲーとかも出来良かったしグラフィックとか完成度みたいな評価ではなかった気がするな

これは記憶にしっかり刻まれてるなあ
ファミコンも持ってなかったのにソフトだけプレゼントにもらったからなあ

あと当時のゲームの表現のリッチさってソフトの容量次第でもあったからね
時代が下って大容量のROM使いやすくなると当然そんだけ豪華にはなってくる
とは言えマリオ3がいろんなアイデアやアクション盛り込みまくった
ファミコンの集大成的なソフトってことについては特に異論ない

マリオで一番好きなの3っていうおっさんもぼちぼちいるだろうしな

全体的に徐々に技術が向上していくのをリアルタイムで見てたから
それ程革新的には見えなかったのかも

めちゃくちゃ進化してる！すげぇ！とはなったよ
でもそんな感じの感動はワールド初めてやった時の方が大きかったかな

初めてPCエンジンとSFC見た時はすげえ！ってなったなー

>全体的に徐々に技術が向上していくのをリアルタイムで見てたから
>それ程革新的には見えなかったのかも
とは言えマリオ1から3までが3年だからやっぱりすごいスピード感だよねあの頃
後からマリオ1・2・3って感じで見てくと2から3の間で何があったの！？って驚くのは当然だと思う

>>全体的に徐々に技術が向上していくのをリアルタイムで見てたから
>>それ程革新的には見えなかったのかも
>とは言えマリオ1から3までが3年だからやっぱりすごいスピード感だよねあの頃
>後からマリオ1・2・3って感じで見てくと2から3の間で何があったの！？って驚くのは当然だと思う
マリオ単体でいうとそうだけど
マリオ以外のソフトも一杯見てたからなぁ

甲羅持てるのが衝撃だった

マリオとしての進化はすごいけどゲーム業界全体もすごい勢いで進化してたから相対的にはトントンくらいみたいな

>マリオ単体でいうとそうだけど
>マリオ以外のソフトも一杯見てたからなぁ
ゲーム表現の最先端としてはアーケード全盛期だったしな
ストリートファイター初代ももう出てたし

まあでも3のインパクトは割とデカかったよ
単純に機能とボリュームが増えただけだけどその物量とクオリティはかなりのものだったし

最初のマリオはみんな知ってるからこそ3みておっと思わせるとこはあったはず

みんな大好き巨大の国

2からの進化が凄いのは間違いないんだけど
別にマリオ自体がゲームの最先端ってわけでは無いからな…
周りがこうならマリオもこのくらいにはなってるだろみたいな

マリオ３は本気で遊園地で遊んでる感覚でプレイしてたなあ

この時代はコナミに注視してたな

タイミング的にあれだけど開発スタッフ的には
マリオ1→マリオ2→夢工場→マリオ3
なので順当な進化ではあるんだよ

ファミコン終期作品ってスーファミの初期タイトルと殴り合ってるやつらだから
洗練されてるって意味での完成度とんでもないのそこそこあるからね

>マリオで一番好きなの3っていうおっさんもぼちぼちいるだろうしな
私です
マリオの代表作っていうとなにかと1の方が扱われるけど、3の方が圧倒的に出来がよくこっち代表でいいだろくらいに思ってる

>みんな大好き巨大の国
「キャラクタースプライトが大きい」の衝撃は現役と後の世代で全然感覚違うだろうなって

>この時代はコナミに注視してたな
ファミコンでグラフィックすげぇってなったのはスレ画とグラディウスⅡだわ

マリオコレクション世代だから1,2は歴史的作品としてプレイし、3は面白い！と思ってプレイした記憶がある

>「キャラクタースプライトが大きい」の衝撃は現役と後の世代で全然感覚違うだろうなって
これ見よがしに1-1でマグナムキラーしてくるワールドのインパクトよ.

マリオ2→マリオ3だといきなりすごくなったな！だけど実際は
マリオ2→夢工場→マリオ3って順調な進歩だから…
そして他のメーカーも相応にステップアップしてた

飛べる！すげえ！
甲羅持てる！すげえ！
持ちながら飛べる！！すげえ！！
持ちながら飛ばないとクリアできない！？うぜえ！！

時代はRPGよ！アクションなんて時代遅れ！マリオなど幼稚！

このボリュームでセーブ無いのすごいな…

>このボリュームでセーブ無いのすごいな…
説明書でも笛使ってねって謝ってる…

当時の他ソフトと比較してもマリオ3でグラのレベル跳ね上がってなかった？
あとエンタメとしての完成度も高い

今考えるとシステム的にはワールドの原型は出来上がってるんだな

過去作まとめたマリオコレクション出たときの反応も気になるな…

ちょっと暇つぶしにファミコンのマリオを1周しようって時に
3は強制スクロールを4面も挟むから敬遠しがちになっちゃう

>過去作まとめたマリオコレクション出たときの反応も気になるな…
(こいつらビール飲むんだ…)

>過去作まとめたマリオコレクション出たときの反応も気になるな…
グラフィック一新されて複数遊べるからめっちゃお得感あった
あと話題はたまに聞いてたけどレアだった2を遊べるのもありがたかったしセーブ機能で時間的な意味でのクリア難易度が下がったのも嬉しかった

無駄感のある要素が飛び抜けて少ないと思う
ドラクエはまだインパスとかラナルータとかアバカムとかやってる時代

>無駄感のある要素が飛び抜けて少ないと思う
>ドラクエはまだインパスとかラナルータとかアバカムとかやってる時代
⚓️「そうだね」

今思うと子供でもファミコンではこれくらいまでが限界なんだなってのをゲームやりながら把握してたんだなと思う
色数の制限とか明確にわかってなくてもファミコンではこれくらいの色合いになるとか

グラフィックすげーぜ！ってイメージがあんま無いとすれば
裏でPCエンジンがR-Typeとか出してた時期だからだと思う…

>⚓️「そうだね」
比較的粗が少ないという話だがハンマーマリオやカエルマリオも忘れるな

でもその挙げられたドラクエの無駄要素ってフレーバーとしてわざとな感じもするな
呪文の数がこんなにある！ってワクワクさせるためというか

>このボリュームでセーブ無いのすごいな…
マリオ3は一般的にセーブ用に使われることが多いSRAM自体はカセットに搭載されてる(電池は無い)
マリオ3や当時の一部のゲームはこのSRAMをPCでいうところのメモリの追加みたいな感じで全部使っていて処理の向上に活用されてる
その為セーブに回す余裕はあんまり無い(出来なくもないけどコスト考えると微妙すぎる)

任天堂はそのハードの一発目のマリオでこのハードはここまでできます！！！っていうのを表現するのが得意だなってマリオワールドと64で思った

死んだ後に「キュキュキュキュキュキュ！」って戻されるアレも当時からなんだこの時間感があった

まあセーブがないからこその笛だとおもうし

いい加減ファミコンのスペック限界だけど頑張ってるじゃんくらいの時期だからなぁ…

とはいえパスワードも微妙だしな…マリオ3でパス打って途中スタートならもう最初からやるわってなりそう

>グラフィックすげーぜ！ってイメージがあんま無いとすれば
>裏でPCエンジンがR-Typeとか出してた時期だからだと思う…
雑誌で功夫の画像見てスゲーー！ってなったのは覚えてる
数十年経ってPCエンジンミニで初めてプレイして何このゲーム…ってなった

8面だけ上手い子供は多かった当時
たまに時間かけてやろうぜってなると2面でもグダる

ファミコンのグラの進化はどっちかと言うとRPGやADVの方で起きてた気がする
マリオ3がすごいのはアクションの豊富さ、自由度とそれを活かすステージ構成の多様さだと思う

>死んだ後に「キュキュキュキュキュキュ！」って戻されるアレも当時からなんだこの時間感があった
一応ジュゲムとかオルゴールを使ってミスったときはペナルティとして機能するよ

高速飛行船だけはPパタを使わせてもらう

>任天堂はそのハードの一発目のマリオでこのハードはここまでできます！！！っていうのを表現するのが得意だなってマリオワールドと64で思った
自分で作ったハードでそれができない方がおかしいんだが…

>高速飛行船だけはPパタを使わせてもらう
ブンブンが踏みづらくてちょっとハラハラする

数こそ少ないけど縦のステージ面白かったな…

⚓は⚓欲しいようなプレイヤーが隠れキノピオの家出せるわけねーだろって思ってる

>数こそ少ないけど縦のステージ面白かったな…
登っていったら開けて空になる5面の塔めっちゃ好きなんだ…

>>数こそ少ないけど縦のステージ面白かったな…
>登っていったら開けて空になる5面の塔めっちゃ好きなんだ…
うんこタワー！

>でもその挙げられたドラクエの無駄要素ってフレーバーとしてわざとな感じもするな
>呪文の数がこんなにある！ってワクワクさせるためというか
単語で済ますために呪文を挙げたが突っ込んで考えるとダメ計の乱雑さや配置アイテムの無価値さ等楽しみをあまり膨らませられてない仕様が多い
無能！とか言ってるのではなく後から考えたらこうすれば面白いんだっていう理屈が確立されてるのではなく試行錯誤が強い段階の作品だったんだなぁって
FC版の話よ

錨に関しては5〜6Wあたりはブロスから入手でも良かったよなあとは確かに思う

みんなだいすき巨大の国

7-4は難しかったなあ

>無能！とか言ってるのではなく後から考えたらこうすれば面白いんだっていう理屈が確立されてるのではなく試行錯誤が強い段階の作品だったんだなぁって
どう言うものが面白いゲームとされるのか
って方向性自体が当時と今でそもそも全然違うから現代の価値観で見ると見誤るよ

セーブできないなりに砦と扉によるショトカ開通とか飛行船が逃げるから途中のステージも時にはまたクリアしないといけないとかで工夫して作られてるのを感じる

まあ常時インパス使わせる為だけになってるミミックとかD＆Dから引っ張ってきただけだろうし別に面白さには寄与してないしね…

>みんなだいすき巨大の国

この頃はロックマンがどんどん新作出るしちゃんと新要素盛ってくるしで強かったな

フィールドマップもここから

まあ凡作って感じに留まったね
せいぜいマリオ64ぐらいじゃない？マリオでインパクトあったのって

グラで言ったらロックマンはすげーってなったな
それこそファミコンの色数の少なさをあまり感じさせないカラフルさがあった
あとでっけーボス

>まあ常時インパス使わせる為だけになってるミミックとかD＆Dから引っ張ってきただけだろうし別に面白さには寄与してないしね…
面白さって結局はいかにスムーズにゲーム進められるかだからな
探索要素とかマジいらない

>まあ凡作って感じに留まったね
>せいぜいマリオ64ぐらいじゃない？マリオでインパクトあったのって
これで凡作って求めるレベル高すぎないか

マリオ3開発初期はすごろくマップ+2人同時アクションゲームとして開発してて
煮詰まって上手くいかなかったので最終的に製品版の形に変更されてるから途中まで作ってた素材やプログラムを再利用した結果ではある

>グラで言ったらロックマンはすげーってなったな
>それこそファミコンの色数の少なさをあまり感じさせないカラフルさがあった
>あとでっけーボス
ここらへんで見慣れてたから
ドラクエでデス日サロがでかくアニメーションで変身すると言われても
あっふーんで終わった

凡作とか釣り針にしちゃデカすぎる

>⚓は⚓欲しいようなプレイヤーが隠れキノピオの家出せるわけねーだろって思ってる
ただあれは二人プレイした時にすごろく要素みたいなのも入れる予定だったから
交互に最大6マスしか動かせないとかだと⚓️で固定できるのは…　有利かな…？

>これで凡作って求めるレベル高すぎないか
他社から同レベルのものいくらでも出てるしなあ

土管のショトカ開通は後半便利なんだけど最初からスタート地点側からも入れるから
各ステージで一旦入ってみてから「ああ…」って戻るのを繰り返した嫌なイメージがちょっとだけある

>>凡作とか釣り針にしちゃデカすぎる
>スレ「」に言ってくれ
何処をどう読んだらそうなるんだ

土管ワープは最初こそインパクトあるが
周回するとわざわざそこまで進まないといけなくてしんどいんだよなあ

ファミコンはジョイメカファイトがすげぇキャラ数多くてすごかった
あれだけのキャラ数の格ゲーはプレステまで行かないと出なかったんじゃないか

悪魔城伝説とかあったしグラで言えば比較対象は当時のアーケードだからな
「ファミコンにしては頑張ったね」止まりだった

超名作なのは前提として当時グラフィックとかアイデアで革新的だと驚かれたかというとそこまでではないって話だろ？

スレ画に憧れてワールドを買ってもらった世代だ…

>超名作なのは前提として当時グラフィックとかアイデアで革新的だと驚かれたかというとそこまでではないって話だろ？
今見るとアラが多いのも事実だけどね

うーん残念なスレになってしまった

移植ついでにハンマーとかカエルはもっと気軽に手に入ってほしかったな
神経衰弱のクリア特典とかでいいから

初めて3やったのマリオコレクションからだったけどスーファミのゲームだと思ってたわ
ファミコンでこんなステージ選択だのアイテム使用だのやれてたんだとか思った

マリオが最先端じゃなかったみたいなこと言ってるアホいるけど1も3も最先端も最先端だろ
どっちも操作性が当時にしてはあまりにも良すぎる
当時は別に最先端じゃなかったとか言ってる奴こそリアルタイム勢じゃない

VCとかで見ると同じファミコンのところに初代と3があるから差がすげぇと思うけど当時は順番に発売してるしマリオだけがいきなり進化したってわけじゃないから

そういえばスイッチ2のローンチってやっぱりマリオなのかな？

ファミコン自体は思ったより性能はいいのよ
ソフトを入れるROMにどれだけ容量と拡張チップにリソースを注げるかが問題

マリオ1と同じゲーム機ででてるのが進化のスピードを感じる
しかもディスクシステムなしだ

操作性の良し悪しは最先端というより制作側のバランス感覚の話だろ
後期でもマリオ1より操作性悪いアクションゲーアホほどあるっていうかファミコンのソフト操作性悪いの多すぎるの何…！？

>後期でもマリオ1より操作性悪いアクションゲーアホほどあるっていうかファミコンのソフト操作性悪いの多すぎるの何…！？
スーファミ初期でも結構あるからなんらかのブレイクスルーがスーファミでおきたとしか…

>マリオ1と同じゲーム機ででてるのが進化のスピードを感じる
>しかもディスクシステムなしだ
ディスクシステムはディスク読み込むだけでそれ以外の性能のバージョンアップは特に無いんよ
フロッピーの112kbの大容量を使えるのが強みだったけど
すぐに1024kbまで使えるROMが出てきて台無しになった

マリオ3は88年のファミコンアクションとしてはボリュームは抜群だし総合で見ればトップだと思うけど同時期に忍者龍剣伝グラⅡロックマン2が出てるから技術で圧倒的に突出してるのかって言われると悩むところ
操作性は個人の感覚であって好みでしかないし

>すぐに1024kbまで使えるROMが出てきて台無しになった
なそ

あとなんていうか同時期にトップとしてもユーザーとしてはマリオの操作性が基準になるみたいなとこもあると思うんだよね
ドラクエFFとかUIとかテンポほかのRPG比較ですごいけどドラクエFFがすごいってより他がイマイチ扱いになるというか

昔のアクションゲームの操作性が悪く感じられるのはジャンプと移動の加速感の独特さがアクションゲームの肝と考えられていたりしたのだろうか？

マリオのジャンプも相当独特だろ

>マリオのジャンプも相当独特だろ
というか2までが独特で3から普通のアクションゲームのジャンプ挙動になる気がする

アケとPCがCSを明らかに先行してた時期（ハードウェア的な問題）だからこの時期のトップランナーは誰だ！？みたいな話はクソめんどくせえやつ

USAはキャラによってジャンプ感が違うよね

ファミコンってハードは固定だったのに
カセットレベルでどんどん拡張されて後期は別物なのが不思議

音源までカセットレベルで拡張されてたもんな

自分の体験談だと大人もみんな一緒に遊んでた
ボリュームはだいぶおかしかった

当時中二病を患っていたのでマリオはガキくさく感じてて見向きもしなかった
違うキャラで同じことしてたら多分すげえええ！！ってなってたと思う

>>これで凡作って求めるレベル高すぎないか
>他社から同レベルのものいくらでも出てるしなあ
いくらでも！？

いやアクション性でいっても郡を抜いてたよ
ここまで複雑なアクションできるやつどれくらいあったか

他のゲームは動きが固いのが多かった気がする

任天堂のジャンプアクションは着地後にちょっと滑る操作感が苦手であんまりやってなかったな…

ファミコン時代のゲームはジャンプの挙動で結構わかるとこある

>任天堂のジャンプアクションは着地後にちょっと滑る操作感が苦手であんまりやってなかったな…
コナミのかっちりしたアクション好きそう

初代マリオと2クリア出来なかったけど子供の時でもこれはクリア出来たあたり遊びやすくて良かった
全部デカいステージが好き

操作性というかこんなに空飛んでいいんだ…ってなったカービィ

>ファミコンってハードは固定だったのに
>カセットレベルでどんどん拡張されて後期は別物なのが不思議
SFCまではカセットで拡張し放題だったからね

同年代で3に対抗できるアクションあったらもっと持て囃されてるよ
サン電子辺のゲームでもここまでのはなかった

ロックマン2がマリオ3に匹敵するかって言われると…難しいところか

夢の泉の物語はマジですごいと思う

他社の同レベルが知りたいなぁ

>他社の同レベルが知りたいなぁ
とりあえずカプコンはロックマン2
面白いけどマリオ3ほどじゃないよなぁ

違う日に立てたらまた違う論調になってそうなスレ

>とりあえずカプコンはロックマン2
>面白いけどマリオ3ほどじゃないよなぁ
同レベルじゃないのかよ

>同レベルじゃないのかよ
とりあえずメタルブレードが強すぎ