ファンならもっと大声上げたほうがいい

メンタル弱すぎる

>ファンならもっと大声上げたほうがいい
ファンが大声上げたらアンチはもっと大声出すよ？

imgでも荒らしのレスに構っちゃって流れおかしくなるスレあるじゃん？
あれと一緒

>ファンが大声上げたらアンチはもっと大声出すよ？
負けんじゃねえ
もっと声を張り上げろ

どうせお金なんか落とさないアンチの戯言何か一切気にしないでほしいんだけど無理なの？

その理由ですが肯定や絶賛の声というのは多くの場合にファンの一個人の感情の吐露であるのに対して
批評じみた批判は誰が読んでも納得させるような具体性を伴っていることが多く
より客観的な意見として応援よりも解像度が高く
鋭い刃のように作者の心に刺さることが多いからだと予想されます

生き物の感覚として仲間は別に放置して害ないけど敵は排除しなきゃいけないからそっちに意識が向くようになるのは当たり前な部分あると思う

俺の声援は1の罵声以下の価値なのか
ふーん…

>どうせお金なんか落とさないアンチの戯言何か一切気にしないでほしいんだけど無理なの？
お金落としてないファンがそう言ったところでなぁ

そういう繊細さもクリエイティブな才能の一旦だったりするからな…

例えば好きなキャラクターへの応援メッセージを送るにしても
そのキャラクターがどれだけ自分にとって魅力的でかつ唯一の存在であるかを長々と具体的に説明するメッセージを送る人はほとんどいません
せいぜいかわいいだとか好きだとか短い言葉で感情を表して終わりでしょう
それに対して批判的な意見というのはいかにそのキャラがダメであるか二番煎じであるかを細々と荒を探すように具体的に責め立てるものがほとんどで
その威力の違いというのは応援の短いつたないメッセージと比べるまでもないことは言うまでもありません

クリエイターは想像力豊かで感受性が強い人が多いからな

クリエイター特有のとかでなく人間はそういうもんなんじゃねえかな…

>批評じみた批判は誰が読んでも納得させるような具体性を伴っていることが多く
そうかな…

逆に言えば病まずにクリエイターやって行けてる人ってとにかく面の皮が厚いんだろうなって
そういう人は幾ら罵声飛ばしても病まないんだよね

私が言えることは鋭い批判が出来る人というのは
返す話で同じぐらい魅力的なプロモーションも出来るはずだということです
批判が上手い人は褒めるのもまた上手い
そして褒めるのが上手い人の批判は鋭く厳しい
たった1人のレビュワーのレビューに惹かれて本や映画に手を出した経験はありませんか？
有能なファンを味方につける運というのもまた現代では必要なのかもしれません

ここでもどれだけ楽しく話してるスレだろうが荒らしが出たら無視できない奴って必ず現れるからな

SNSでアンチにばっかりお返事してる人いるよね

声がデカいファンって同じファンから見てもちょっと引かない？

>ここでもどれだけ楽しく話してるスレだろうが荒らしが出たら無視できない奴って必ず現れるからな
荒らしと戦いたがるやつが潜伏してる気はする

ファンの声が医者に治療してもらってるとするならアンチの声は暴漢に殴られてるようなもんかなぁ

Xやらないエゴサしない
これだけで相当防げると思うんだけど

言われてみると「あなたの作品のこうこうこういうところが素晴らしいですよ」って解説を本人にわざわざ言ったりはしないな
だって他人に言われなくても作者はそれわかってるだろって思うもん
一方で作品の悪い点は作者も気づいてない可能性があるから本人に解説を言ってもおかしくない
ここにトリックがあるのかもしれん

>Xやらないエゴサしない
>これだけで相当防げると思うんだけど
Xやらなかったら誰が活動内容見てくれるんだよ？

>どうせお金なんか落とさないアンチの戯言何か一切気にしないでほしいんだけど無理なの？
現代では根も葉もない噂が広まりまくってる実例があるから名誉回復を頑張ろうとしたらどうやったってこうなる
なのでもうネットでの侮辱は直接言うのと違ってさっさと捕まえればいいと思う

>Xやらないエゴサしない
>これだけで相当防げると思うんだけど
そんな承認欲求ないやつがクリエイターやるかよ

もう自分を褒める言葉より貶す言葉の方を率先して探してない？

>>批評じみた批判は誰が読んでも納得させるような具体性を伴っていることが多く
>そうかな…
少なくともアンチやってるようなやつがそう自認してるってのはよく見掛ける

>クリエイターってファンの応援よりアンチの意見ばかり気にして病んでいく人が多いのかな…もっとファンの声に耳を傾けてほしいんだけど…
エロ漫画家がそのファンの意見のせいでどんどん奇形化していくのを何度も見て来た･･･

見当違いの批判だったりしてそれが一定の支持を集めてたりしたら誤解を解こうとするんじゃね

お気持ちオバサンに見つかったら1人で10の罵声やってくれる

売れると金払ってもらうことのすごさに慣れちゃうのかな
金もらえるってマジですごいんだけどな

刃牙の斗羽VS猪狩戦が産まれたのもドラミちゃん産まれたのもファンからの「馬場さんが死んだ今馬場VS猪木を描けるのは貴方しかいない」「女の子のドラえもんを出してください」って一通の手紙だったし
修羅の門を長い事連載中断させたり羽海野チカを少女漫画から離れさせたのもファンからの「なんでレオン殺したの？殺人者が最強とかいうのやめてほしい」「はぐちゃんってなんか怖い」とかいう一通の手紙だったので
ファンからの感想というのは良いにしろ悪いにしろ作者を動かす力があるんだと思う

>エロ漫画家がそのファンの意見のせいでどんどん奇形化していくのを何度も見て来た･･･
良かったら誰と誰のことか教えてほしい
奇形じゃないけどレオパルドが「あの汚い豚を出すのやめろ」ってファンから言われて自分モデルの竿役出すの辞めたのは知ってる
レオパルドの性癖でいっぱい傷ついたらしいし筆折る寸前まで行ったし今描けなくなったのもなんなら長い間かけてそのダメージが蓄積した結果なんじゃないかなって思う

自分モデルの竿役はちょっとどうかと思いますね

>どうせお金なんか落とさないアンチの戯言何か一切気にしないでほしいんだけど無理なの？
大声出したやつの声が世間の声になる
最初はアンチじゃないのもアンチに染まる
アンチがひたすら同じことを病気みたいに連呼するのはその事を知っているからだ

アンチ万能論振り回すのもなんかおかしくねえか

>エロ漫画家がそのファンの意見のせいでどんどん奇形化していくのを何度も見て来た･･･
モグ波･･･げげら･･･

>どうせお金なんか落とさないアンチの戯言何か一切気にしないでほしいんだけど無理なの？
買ってるファンの意見なら左右されてもいいかっていうのもな…

>モグ波･･･げげら･･･
この二人はファンの意見の結果なの？

>自分モデルの竿役はちょっとどうかと思いますね
それで竿役を原作キャラにするようになった人居たね
誰だったっけ

自分の癖を貫ける人は強いよ

1の罵声の方が10の声援なら強いなら罵声飛ばしてる方が強いって事になるじゃねえか
下らねえ…馬鹿馬鹿しい…

>自分の癖を貫ける人は強いよ
強いとかより売れるかの方が大事なんですよプロなら

>自分モデルの竿役はちょっとどうかと思いますね
その読者は単に汚い竿役が嫌で罵っただけだと思うけど
嫌ならスルーしろや以外の何物でもない

美味しい米で炊いたご飯に砂利が一粒でも入るともう全部ダメ
味が分かんなくなる

>1の罵声の方が10の声援なら強いなら罵声飛ばしてる方が強いって事になるじゃねえか
ちがう
褒める言葉より傷つける言葉の方が強い
褒められる事には慣れても傷つけられる事には慣れない

imgなんかアンチこそ真のファン！とか勘違いしてる奴もいる

それこそスレ画の作品とかずっとアンチが俺たちの方が真の読者！とか喚いてたしな…

俺もエロ漫画描いてるから「汚い竿役やめてほしい」「NTRはやめてくれ」とかのお気持ちレター貰うことは多々あるよ
ただそのへん辞めると俺のモチベが下がって描けなくなるからごめんなさいねって丁重にお断りしてる
最近はコアなファンの人達がskebとか支援サイトで惜しげもなく身銭切って愛を伝えてくれるから自信を持てて嬉しい

攻撃する側が嫌ならスルーしろって言い出してるから怖いよね

>その読者は単に汚い竿役が嫌で罵っただけだと思うけど
>嫌ならスルーしろや以外の何物でもない
カレーは好きだけどニンジンは嫌い
でもニンジンのように除ける事が出来ない
ならママにニンジン入れないでって言うしかないじゃないか

>imgなんかアンチこそ真のファン！とか勘違いしてる奴もいる
文句を言ってくるお客様の方が何も言わずに去っていくお客様より
ありがたい存在なのですよ　　理論

私は好き！だけどこの辺がダメで〜って言った方がいい感じの感想に見える文化もダメージ大きい
単なる暴言はスルーできるけどこれはスルーできずにダメージ食らう

>ならママにニンジン入れないでって言うしかないじゃないか
それ単純にガキのワガママだってわかってるじゃねえか

>俺もエロ漫画描いてるから「汚い竿役やめてほしい」「NTRはやめてくれ」とかのお気持ちレター貰うことは多々あるよ
>ただそのへん辞めると俺のモチベが下がって描けなくなるからごめんなさいねって丁重にお断りしてる
>最近はコアなファンの人達がskebとか支援サイトで惜しげもなく身銭切って愛を伝えてくれるから自信を持てて嬉しい
趣味で描いてる同人ならそれでもいいけどプロでやっていくには先細りだぞ
汚竿やNTR批判が多いのならやめたほうがいい

>それ単純にガキのワガママだってわかってるじゃねえか
そういう例えだからな

別に感想も意見も全然オッケーなのよ
それが罵倒に見えてる時点で伝える技術がヘタクソだから黙っとけって話なのよ

>趣味で描いてる同人ならそれでもいいけどプロでやっていくには先細りだぞ
>汚竿やNTR批判が多いのならやめたほうがいい
そうかありがとう
でも専業１５年目突入だし法人化もしてるので結果としちゃこれが俺にとっての正しい選択みたいだ
ごめんね

島本和彦が文句を言うお客の方が何も言わず去るタイプよりありがたいって漫画に描いてたっけ

アンチの方が文字数多いのは何故かというと読み込んでるからとかではなく
単純に相手を打ち負かすためだからでしかないんだよ

>島本和彦が文句を言うお客の方が何も言わず去るタイプよりありがたいって漫画に描いてたっけ
ありがたいのは文句であって自分勝手な罵声ではないというだけ

法人化ってことは最低でも年収千万以上か
強すぎるな…

エロ漫画はゲテモノのほうが売れるんだな

法人化までしてる漫画家の支援サイトってどこだろう･･･

ネットの感想見ないのも漫画家の仕事のうちなんですよ！
ってセリフがモテキにあってちょっと感心した

>ネットの感想見ないのも漫画家の仕事のうちなんですよ！
>ってセリフがモテキにあってちょっと感心した
尾田栄一郎も同じ事言ってたな

個人的には具体性があってなおかつ内心気にしてる部分を突かれるとダメージ大きい
逆に特に気にしてない部分とかピンと来ない内容ならあんまりダメージない

汚い竿役やNTR描いてて法人化してるレベルの漫画家で支援サイト作ってるか･･･

鬱アンチの言葉に病んだらメンタル弱すぎるだろって追撃する人が多いの怖い

そもそも感想自体をあんまりもらえなくてそっちの方で病むクリエイター多そう

ネットで自分と作品への批判を読みまくってるだろうに習慣連載落としてない人とか
良くも悪くもメンタル強いんだろう事は分かる

褒めるための言葉を考えるより罵倒するための言葉考える方がずっと楽だしな

確かに食いもんにしろ好きを形にするのはけっこうふわっとした感じになるけど嫌いな味への不満はスラスラと出てくるかもしれん

>エロ漫画はゲテモノのほうが売れるんだな
つってもなんだかんだでガチの特殊性癖は売れないからなマジで
筋肉娘とかレベルでもちょっとしんどいところある

いいことより嫌なことの方が思い出しやすいし

何となく作風のノリが合わないとかはわざわざ口にしても仕方ないし言わないけど
展開やキャラの行動の矛盾点やら納得ののいかない部分は
ポイントが具体的だし他の人はどう思ったか気になるからネットに投げちゃう

>ファンならもっと大声上げたほうがいい
まんこおおおおおおおお！！
まんこおおおおおおおおおおお！！！

>ネットで自分と作品への批判を読みまくってるだろうに習慣連載落としてない人とか
>良くも悪くもメンタル強いんだろう事は分かる
悪い要素ないだろ

>エロ漫画はゲテモノのほうが売れるんだな
火鳥が思い浮かんだ

そしてそのうち他人の声が全部邪魔だと気づく

>そしてそのうち他人の声が全部邪魔だと気づく
信頼してる作家友達の声は信用してるよ
遠慮なく言い合える自分と得意ジャンルの違う作家友達を作るのは大変だけどね

>悪い要素ないだろ
作品内でうじうじ反省とか反論とか始められると困る

10のいいねより1つの罵倒コメントの方が効くんだ
10の褒め言葉であれば勝てる

ファン(この人の作品好き！まぁ皆良さを知ってるし改めて言うまでもないか…)て人も多かろう

応援より罵倒の方が刺さるのはクリエイター特有じゃなくて人類普遍だから諦めてね！

fu4540532.jpeg
エゴサとかするんだ…ってなった人

>法人化までしてる漫画家の支援サイトってどこだろう･･･
今時は結構いると思うよ　めっちゃ稼いでる人でもめんどくさいからで法人化してなかったりするけど

一般人も罵声にとても弱いよ
と言うかたぶんクリエイターより余程弱いよ…
だって応援なんてされないから

何もない平穏な職場と10回同僚に誉められる代わりに毎日上司に説教喰らう職場
どっち行きたいってなればそりゃ

炎上しても図太い一般人並みのメンタルが欲しい
頭が回ってないだけか…？

ネットでよく見るお気持ち表明を作者が見てるパターンもあるんだろうなって

1の罵声があっても10の声援があったらめっちゃ嬉しくない？

一般人は応援はされないけど罵倒されることも週10回くらいしかないし

>1の罵声があっても10の声援があったらめっちゃ嬉しくない？
その場合でも罵声の方に引きずられて病むってのは
ちゃんとした研究があるレベル

1日3回はエゴサしてるし作品投げた時は日に20回以上はしてる

粘着されてた人が送り付けられたDM晒してるの見たことあるけど
やられる側からしたら「お前の家族拉致って四肢切断してやる」みたいなのが何十件と来てる中に1件2件紛れてる「応援してます」に一体何の意味があるんだろうな…って考えを改めたよ

家族に滅茶苦茶愛されてても
学校で虐められたら自殺するじゃん

そうか現実は一人が20の罵声を投げつける場合もあるか…

NTR描いただけで殺害予告来るって話だしなんなら描いたこともないのにNTR描いたら殺すってDM来て怖いからコミケ参加断念してる人もいたな

親に支援されて生きてきたくせに職場でパワハラされたくらいでへこむなってこと？

なんかファンに失礼だよな
応援している声を無視してアンチの声に耳を傾けるのかよ

まあ「」は1の罵声浴びせる側だから声援送ってる側の気持ちなんか分かんないだろうけどな

ストレスを感じる元に焦点いくのは生物的に普通のことだろうけどね

いやこんなもん世の中に出すなよ…と思うことはままあるけど作者にまでそれを言う気にはならないな…

何個か良い事あった帰路に見ず知らずの人に罵倒され唾吐きかけられたら
一気に最悪の一日になるしな

支援サイトのコメントはチェックする
逆にそれ以外は一切見ない

正論を言ったらアンチ扱いされるからよくわからんよな

クリエイターだけメンタル弱いわけじゃ
支援団体ある地方政治家や所属団体のあるプロレス芸人だってサポーターいるにも関わらず俄かアンチの罵声で自殺するぞ
人間の精神は意外と脆い

>やられる側からしたら「お前の家族拉致って四肢切断してやる」みたいなのが何十件と来てる中に1件2件紛れてる「応援してます」に一体何の意味があるんだろうな…って考えを改めたよ
それ比率がスレ画と真逆やん

>支援サイトのコメントはチェックする
>逆にそれ以外は一切見ない
お金払って入ってくれてる人たちだから基本的にとてもやさしい

>正論を言ったらアンチ扱いされるからよくわからんよな
正論言ってりゃ良いのは学校のテストまでだぞ

事務所が対応してるVtuberは「アンチコメなんかおんなじやつが100個書いてんだから」って言ってたから実際に開示請求して実態知っておくのも精神衛生上いいんだろうな…

誰にとっても批判は恐ろしい物だ
批判を恐ろしいと思っていない人間ほど批判を恐ろしく感じる様になる

一年以上やってた寝取らせシリーズでガチのNTR展開が来た時にファンボックスのコメントが凄いことになっててコメ数１６０件とかになってて駄目だった

スレ画の人は折れたのに終盤では人命救助のために戻ってくるからかっこいいよ…

>スレ画の人は折れたのに終盤では人命救助のために戻ってくるからかっこいいよ…
…

ガンダムの監督なら福田はよくまああんな平然としてるなって思う
批判意見とか一切目にしない耳に入らない人なんだろうか

👍10👎1で折れるとか正直応援してたファンからしても反応に困るんよ

批判は必ず行動に対応するから
やる前に「これやったらどんな批判がくるか」を想定すればいい
それが耐えられないならやらない
あと想定通りの批判はほぼノーダメにできる

たまに粘着でアンチスレばっか立てて世間でも不人気ってことにしたい奴がいる

>なんかファンに失礼だよな
>応援している声を無視してアンチの声に耳を傾けるのかよ
どうしてもそっちに意識を持っていかれてしまうからな…
性質上そうなってしまうものを礼儀に当てはめられるとキツいと思う

これファンからしても俺達の声援は罵声以下かよふざけんじゃねえよってなる奴でしょ

>これファンからしても俺達の声援は罵声以下かよふざけんじゃねえよってなる奴でしょ
そこまで傲慢なのヤバいでしょ
応援届かないの悲しいとはなるけど

自分からアンチの罵声は効いてるってゲロらなくてもさあ
罵声の方が声援より勝るなんて最高の燃料だろ

でもたいていのファンって声援なんて出してないじゃん

>これファンからしても俺達の声援は罵声以下かよふざけんじゃねえよってなる奴でしょ
そのキレ方はもうアンチの方に行ってるだろ

語気強いのは印象に残りやすいからなどうしても

ファンは想定できる言葉しか言わないから基本心に響かない
作者の心に響かせたいなら作者の想定を上回る解像度で褒めろ

スレ画の人ヴィランが優勢の時にヒーロー辞めてヒーローが優勢になったら復帰したんだっけ

>そのキレ方はもうアンチの方に行ってるだろ
正当なファンでも怒ると思うよ
>👍10👎1で折れるとか正直応援してたファンからしても反応に困るんよ

罵声なんて無視すりゃいいんだよ

応援してる人が自分の思い通りにならないと不満なのは
自他の境界壊れてるよ

>クリエイターってファンの応援よりアンチの意見ばかり気にして病んでいく人が多いのかな…もっとファンの声に耳を傾けてほしいんだけど…
それだけ言葉の暴力ってのは人を刺すってことなんだ
法律で誹謗中傷が許されていない理由でもある

アンチというかあの手の人って自分が言いたいこと言ってスッキリしたいだけだからTPOとかそういう概念もない
そのせいで発言タイミングが悪目立ちしたりして悪い意味で目につきやすくなってしまうこともある

>事務所が対応してるVtuberは「アンチコメなんかおんなじやつが100個書いてんだから」って言ってたから実際に開示請求して実態知っておくのも精神衛生上いいんだろうな…
にじさんじ粘着ここでも酷いからな…わざわざよその箱の粘着スレ立てて中はガイガイしながらにじさんじ粘着してんの

>ファンは想定できる言葉しか言わないから基本心に響かない
>作者の心に響かせたいなら作者の想定を上回る解像度で褒めろ
応援ってのはヨシヨシを言い換えた言葉ではないしファンってのはママを言い換えた言葉でもないんだ

敵意や悪意に意識が向かうのはもう生存本能レベルの仕様じゃないかな…そうそうどうにも出来ないよ

10人に1人ならたまたまそういうやつがいたんだなって思うけど100人に10人いたらあれ？ってなるな

>なんかファンに失礼だよな
>応援している声を無視してアンチの声に耳を傾けるのかよ
耳元で突然怒鳴られて「無視しろ」「ファンの声だけ聞け」はどうかと思うんよ

向上心高い人は褒められてあんま嬉しいってならない事あるからね

繊細さが要求されるモノづくりしてるような人間の精神なんて常人以上に繊細なのは仕方ないだろう

反応してもアンチを喜ばすだけって事分かってないクリエイター多いよね

大抵アンチのこと聞いたところでその人がファンに戻ることはないからな…
勝手にファンになっといて気に入らないから合わせろは違うよね

>>ファンは想定できる言葉しか言わないから基本心に響かない
>>作者の心に響かせたいなら作者の想定を上回る解像度で褒めろ
>応援ってのはヨシヨシを言い換えた言葉ではないしファンってのはママを言い換えた言葉でもないんだ
想定通りの言葉では人間の認知には響かない
想定されてない言葉は人間の認知に響く
ママとかの話ではなく言葉の基本だ
作者でも子供でも他人でも言葉を聞かせたいなら想定を越えろ

普通の人間は褒められた事より知らん人間にいきなり殴られたことのほうが記憶に残るんだ

Xならアンチはミュートしておくのが一番精神的にいい金輪際見なくてすむぜ

>繊細さが要求されるモノづくりしてるような人間の精神なんて常人以上に繊細なのは仕方ないだろう
物作りマシーンに徹してる人もいればエゴサして褒められてるのを原動力にしてる人もいる
どっちが悪いとかではないけど後者が悪意を向けられると故障する事がある

クリエイターは垢が動いてるうちに褒めておけ。そのうち止まるから。って言葉を聞いてから機会があれば褒めるようにしてる

>耳元で突然怒鳴られて「無視しろ」「ファンの声だけ聞け」はどうかと思うんよ
どこか問題？

>Xならアンチはミュートしておくのが一番精神的にいい金輪際見なくてすむぜ
ブロックしたら反応したと解釈してくるもんな

>にじさんじ粘着ここでも酷いからな…わざわざよその箱の粘着スレ立てて中はガイガイしながらにじさんじ粘着してんの
ああいうの一番迷惑してるのホロのファンだと思うんだよなぁ

>どこか問題？
うるせぇ

>>これファンからしても俺達の声援は罵声以下かよふざけんじゃねえよってなる奴でしょ
>そのキレ方はもうアンチの方に行ってるだろ
アンチにはならないにしても距離は置いちゃうかな

対象を熱心に追ってるのに意見を書かせたらアンチみたいな事しか言えない人いるからな
こういう層はパージするか本人から離れてくれる方がいい

>ああいうの一番迷惑してるのホロのファンだと思うんだよなぁ
両方のファンに迷惑かけるためにやってるんだろ

>10人に1人ならたまたまそういうやつがいたんだなって​思うけど100人に10人いたらあれ？ってなるな
なので荒らしは頑張って自演して
10人に近づけようとしてるんだよな…

>なので荒らしは頑張って自演して
>10人に近づけようとしてるんだよな…
だけど大抵をそういう荒らしは5人程度でしか動いてないけどな

>両方のファンに迷惑かけるためにやってるんだろ
自分以外が楽しんでるのが不快、ってのが行動原理っぽいしそうだろうなぁ

>>にじさんじ粘着ここでも酷いからな…わざわざよその箱の粘着スレ立てて中はガイガイしながらにじさんじ粘着してんの
>ああいうの一番迷惑してるのホロのファンだと思うんだよなぁ
あれそもそも見え透いた対立煽りだからなあ

>両方のファンに迷惑かけるためにやってるんだろ
そういえばホロライブのアンチやっていたけど
中傷対策が厳しくなったからにじさんじのアンチに乗り換えたとレスしているやつがいたな

>だけど大抵をそういう荒らしは5人程度でしか動いてないけどな
そこで一人2回自演すれば10人に見えるって寸法よ（見えない）

場があったまってきてるな…

>>10人に1人ならたまたまそういうやつがいたんだなって思うけど100人に10人いたらあれ？ってなるな
>なので荒らしは頑張って自演して
>10人に近づけようとしてるんだよな…
明らかな捨て垢で文体が同じやつ！

>ガイガイしながら
訛り隠してもろて

フリゲ作って感想いくつか見たけど的外れな批判は俺は全然響かなかったな
コイツ頭おかしいなってだけで終わった
相方はめっちゃショック受けてたけど

>>>10人に1人ならたまたまそういうやつがいたんだなって思うけど100人に10人いたらあれ？ってなるな
>>なので荒らしは頑張って自演して
>>10人に近づけようとしてるんだよな…
>明らかな捨て垢で文体が同じやつ！
に見せかけた便乗が混じっていることがある…

>>10人に近づけようとしてるんだよな…
>明らかな捨て垢で文体が同じやつ！
文体変えても話題の持ってき方や体言止めとかですぐバレるよね

>>ガイガイしながら
>訛り隠してもろて
訛りながら言うのがレベル高いな…

>対象を熱心に追ってるのに意見を書かせたらアンチみたいな事しか言えない人いるからな
>こういう層はパージするか本人から離れてくれる方がいい
意見を出させるとやたらダメ出しのみになっちゃうってタイプがいるんだよな…
本人は普通にファンのつもりで

>そういえばホロライブのアンチやっていたけど
>中傷対策が厳しくなったからにじさんじのアンチに乗り換えたとレスしているやつがいたな
へーそのエビデンスは？
スクショでも「」ッチーでもいいぞ

>批評じみた批判は誰が読んでも納得させるような具体性を伴っていることが多く
アンチでこんなことをする人など一握り
見当外れないちゃもんや度をすぎた中傷の方がずっと多い

本物が来ちゃったな…

>アンチでこんなことをする人など一握り
>見当外れないちゃもんや度をすぎた中傷の方がずっと多い
本人がそう思い込んでるだけってのが小数点切り捨てで10割だと思う

講演とかしてもその中にアンチが混ざってるんじゃないかと不安になるって言ってる人がいて
そんな事言ったらアンチ喜ばせるだけなんじゃ…と思った

変なのに絡まれた過去があってその類にすごく敏感になっているのかファンの些細な発言にまで噛み付いてるアカウントを見るとかわいそ…ってなる

アンチはどんな事でもネガティブ要素に変換するからほっといていいのでは
そんな飛躍した解釈する？って主張してくるしな…

>アンチはどんな事でもネガティブ要素に変換するからほっといていいのでは
>そんな飛躍した解釈する？って主張してくるしな…
ファンでもぶっ飛んだのいるから人による…

どんなジャンルの話でもそうだけど
節度守れる人は目立たないのがね…

>アンチはどんな事でもネガティブ要素に変換するからほっといていいのでは
>そんな飛躍した解釈する？って主張してくるしな…
結構事実とは異なるデマカセも言うしなあれ

これはクリエイターに限らず
人間は同じ意見の中の違う意見に気を取られるようにできてるよ
それと同時に野生で生きてた時の名残で
自分に攻撃的なもの程注意が向けられるよ

>アンチはどんな事でもネガティブ要素に変換するからほっといていいのでは
>そんな飛躍した解釈する？って主張してくるしな…
絵師粘着がここでやってた手口の話だ
居なくなるまで難癖つけて荒らしてくる

>それと同時に野生で生きてた時の名残で
>自分に攻撃的なもの程注意が向けられるよ
それはそう…
だけど動物みたいに物理的なダメージは食らわないと考えると過剰反応防げるんじゃね

>これはクリエイターに限らず
>人間は同じ意見の中の違う意見に気を取られるようにできてるよ
>それと同時に野生で生きてた時の名残で
>自分に攻撃的なもの程注意が向けられるよ
あんまりにも悪意に鈍感であろうとしすぎると
警戒心まで鈍っちゃうからね…

アンチの話を少し聞いて何言ってんだコイツってなるのが大半だからな

>だけど動物みたいに物理的なダメージは食らわないと考えると過剰反応防げるんじゃね
身体的ダメージはそうかもしれんけど
他のファンにまで攻撃が行くとかもあるっちゃあるからな…

>絵師粘着がここでやってた手口の話だ
>居なくなるまで難癖つけて荒らしてくる
ｉｍｇ程度なら粘着されたら離れたほうがいいんじゃね
対応してもメリットないし

>アンチの話を少し聞いて何言ってんだコイツってなるのが大半だからな
「あいつらはこんな酷いことをしたんだ」あたりはまぁそうだね大変だったねってなるけど
「だから同じことをアイツラにする」でもう理解が追いつかない

メンタル弱すぎ＆自分への声援より罵声の方に耳傾けるのかよ…で印象最悪になる

>アンチの話を少し聞いて何言ってんだコイツってなるのが大半だからな
「でもこいつ金出さないもんなあ」でほぼ解決できる

目に見える数字積んで金が入ると「こんな場所で何人かにどれだけ悪く言われたからって俺は勝ってるから気にすることねぇか」とある程度の罵声までは受け流せるようになる
それがないうちは苛まれるばかりでつらかった

>ｉｍｇ程度なら粘着されたら離れたほうがいいんじゃね
>対応してもメリットないし
という感じで荒らしてるやつがいたんだよ…「俺達になにもするな」って
今はdel入れられるから大分マシではある

だから作家はSNSやっちゃいけないんですね

そりゃファンティアやらファンボに引きこもる人も増えるわけだわ
というかそれが双方の為だろう

>「でもこいつ金出さないもんなあ」でほぼ解決できる
あーその手があったか…！

>メンタル弱すぎ＆自分への声援より罵声の方に耳傾けるのかよ…で印象最悪になる
だから粘着してやる！ってか

>アンチの話を少し聞いて何言ってんだコイツってなるのが大半だからな
大体全然理屈繋がってないよな
飛躍の連続になる

>だから作家はSNSで落書き投下マシーンになる

「あいつはこいつを支持してるからクソ」
「あいつはこいつを否定してないからクソ」
「あいつの所属してるところはこんなこと過去にしたからクソ」
「あいつの同業にこんなことしてる奴がいるからクソ」
俺が見た粘着の理由はこんな感じだよ

めっちゃアンチに構う人は単純にタイムラインが汚染されるからフォローを外すだけだな

いいところを褒める人間より悪いところを探して叩こうとする人間の熱意の方がすごい
心があったら気にしないのは不可能

比率で言えば10：1でもああいうので病む人大概ある程度人気のある人だし
比率で１でもそれが100人なり1000人にもなればそりゃ病むよねって

>だから作家はSNSやっちゃいけないんですね
この言い分個人的にはすごく嫌い

>>絵師粘着がここでやってた手口の話だ
>>居なくなるまで難癖つけて荒らしてくる
>ｉｍｇ程度なら粘着されたら離れたほうがいいんじゃね
>対応してもメリットないし
だから一昔前ここで描いてた人はほぼいなくなった
たまに荒らされてた人が戻ると当時荒らしてた奴がまた来る

みんなに好かれる人になりましょうを真面目に受け取って生きてきた人にとってなんか嫌ってくる奴の存在は思ってる以上に苦痛だからな

本来は肯定するより否定する方が大変な労力がかかる
ネットのアンチはそれでなくても精神的に未成熟な場合が多いので主張の粗が目立つ

批判されたくないなら作品を発表するな！みたいな事言う人いるけど批評とただの暴言は違うんだよな

>>だから作家はSNSやっちゃいけないんですね
>この言い分個人的にはすごく嫌い
でも上手く付き合えないならマイナスしかないのは間違いない

よっぽどの大手でもない限り批判なんてあんまり来ないから
むしろクリエイターはSNSやった方が良いと思う

>>だから作家はSNSやっちゃいけないんですね
>この言い分個人的にはすごく嫌い
誰かをコントロールしたいって思考は粘着よりだから俺も嫌い

>批判されたくないなら作品を発表するな！みたいな事言う人いるけど批評とただの暴言は違うんだよな
批判と批評は意味違うけどな

>批判されたくないなら作品を発表するな！みたいな事言う人いるけど批評とただの暴言は違うんだよな
開示請求楽になったのはいいことだと思う
ただの批判と言い訳して暴言吐き散らかしてるやつが一人でも多く処されるのは良いこと

>よっぽどの大手でもない限り批判なんてあんまり来ないから
>むしろクリエイターはSNSやった方が良いと思う
宣伝用に徹するとかの方がいいけど流石にそこまでクリエイターを縛れない
個を出しても上手くやって作品の飛躍に繋がる場合もあるし

ただ飛躍ならアンチとしてはまだ低レベルなほうだろ
飛躍のための前提が存在しない設定とか展開で叩き出すアンチも珍しくない

ここだとまだ発覚していないだけのアンチによるファンのなりすましが相当数ありそう

スレ画の理論も散々馬鹿にされてたよな

>批判と批評は意味違うけどな
それをごっちゃにしてるのが粘着だからな

本当に盗作されたのでもない限りアンチ活動してる時点でキチガイしかないから人生かけてアンチ活動してくるのに対して
人生かけて応援してくれる人なんて稀だからファンの声が負けるのは仕方ねぇのかなぁとは思う
アンチ活動してるやつのログとかここでもたまに流れてくるけどすげぇもんな

imgに絵柄や作品名みたいな個人を特定しうる情報を出しても粘着と後方彼氏面されるばかりで百害あって一理なしだよな

ここのヒロアカアンチは悪意のあるコラ自分達で作って騒いでた覚えがある

>本当に盗作されたのでもない限りアンチ活動してる時点でキチガイしかないから人生かけてアンチ活動してくるのに対して
>人生かけて応援してくれる人なんて稀だからファンの声が負けるのは仕方ねぇのかなぁとは思う
>アンチ活動してるやつのログとかここでもたまに流れてくるけどすげぇもんな
1000人が「がんばって！」って応援してるとしても
1人が刃物持ってまとわりついてきたのを怖がるなって方が無理があるよね
ファンの声ってのを過大評価しすぎっていうか

というか批判する人は批判するのが習慣になってるだけ別にその対象嫌いな訳じゃないから
ジャンプ漫画に粘着してる奴は別の連載漫画荒らすし
絵師居なくなったら別の絵師荒らすし
今は絵師よりVtuberスレで暴れてる

１０の声援のほうが間違いなく１の罵声より人数多いけど
この１の罵声が頭おかしいししつこいしやばいからな

10の罵声と1の声援ならどっちが響くのかな

>>よっぽどの大手でもない限り批判なんてあんまり来ないから
>>むしろクリエイターはSNSやった方が良いと思う
>宣伝用に徹するとかの方がいいけど流石にそこまでクリエイターを縛れない
>個を出しても上手くやって作品の飛躍に繋がる場合もあるし
「クリエイターはSNSやるべきでない」自体も縛りなんよな
なんか誰かが炎上したの見て
「ほら見ろ！クリエイターはSNSをやるべきでない！お前もお前もお前もやめろ！」
ってなる奴はただ迷惑なだけ

>10の罵声と1の声援ならどっちが響くのかな
ヒロインの声援ならとどいて逆転するやつ

>１０の声援のほうが間違いなく１の罵声より人数多いけど
>この１の罵声が頭おかしいししつこいしやばいからな
声援側の熱が収まる瞬間までひたすら粘ってはい俺の勝ちするムーブもう一生分見た

>ここだとまだ発覚していないだけのアンチによるファンのなりすましが相当数ありそう
「○○叩いてるのは××ファン」は粘着の常套句だよ

自分の好きなものや生活を懸けてるものについて曲解や決めつけや妄想で知らん奴に悪く言われて
果ては個人を飛び越えてそのファンや家族の人格批判までされて気にしないのは無理だろ
どうでもいい事について難癖つけられたって変な奴が喚いてるな…で終わるけど

>１０の声援のほうが間違いなく１の罵声より人数多いけど
>この１の罵声が頭おかしいししつこいしやばいからな
うんこが1滴でも入ってたら料理は台無しになるしな…

叩きはネット民のおしゃぶりで
幼児性が高い奴は手放せない
そして人間は油断すると歳食うほど幼児性が増す

匿名掲示板でなりすましや対立煽りや自演を疑わないのはアホ

>「○○叩いてるのは××ファン」は粘着の常套句だよ
ﾒからあたまおかしいファンの書き込み持ってきたり
なんならここで自演して自分でｽｸｼｮしてはいエビデンスとかいい出すからな…

>>ここだとまだ発覚していないだけのアンチによるファンのなりすましが相当数ありそう
>「○○叩いてるのは××ファン」は粘着の常套句だよ
✖️✖️のスレでマジで見下して叩いてることあるけどそういう場合は

粘着の言い訳大会になってんな

>声援側の熱が収まる瞬間までひたすら粘ってはい俺の勝ちするムーブもう一生分見た
そして「信者が絶賛しか許さないからまともな人間が反転した！」がセット

「○○叩いてる奴って言ってることが矛盾したらどうするんだろう泣き寝入りするのかな？」
というのが叩きについて分析したがる不毛な「」はよく言うが
実際は泣き寝入りなんてしない
矛盾しようが同じ内容で叩き続ける
理屈なんて通す必要を感じてない

>>>ここだとまだ発覚していないだけのアンチによるファンのなりすましが相当数ありそう
>>「○○叩いてるのは××ファン」は粘着の常套句だよ
>✖️✖️のスレでマジで見下して叩いてることあるけどそういう場合は
おっ実演だね
心当たりあったんだね

>匿名掲示板でなりすましや対立煽りや自演を疑わないのはアホ
アホ「明確な証拠もなく疑うのは糖質」

>ﾒからあたまおかしいファンの書き込み持ってきたり
ファンから見てもおかしいアカウントを抽出してきてファンにはこんな奴しか居ない！するのいいよね

どんだけ間違った内容で叩いてようが
訂正する奴の話聞かずに叩き続ければ
「叩いて不愉快にする」という目的は達成されるからな
非を責めるのが目的ではなく不愉快にすることが目的だぞ

別に自分の論理を通そうなんてはなっから思ってないからね荒らしは…
まず構ってもらえればオッケーだし不快な気持ちになってるところを見れれば嬉しいんだから
意思疎通の取れない不快害虫だと思って黙ってdelするのが1番

>理屈なんて通す必要を感じてない
２行で矛盾したこと言って指摘しても連呼し続けたの見たとき頭おかしいなという感想しかなかった

粘着の人はソース出されようが言い負けようが同じこと言い続けるんで
まともな人はどこかのタイミングで「あっ会話できないんだ」って気が付いて去っていく…

>>ﾒからあたまおかしいファンの書き込み持ってきたり
>ファンから見てもおかしいアカウントを抽出してきてファンにはこんな奴しか居ない！するのいいよね
声優オタクが日常的にやられてるやつだ
最近はイチジョウのアウツアウツの画像でやられてる

常に拳を振り上げてて振り下ろす先を探してるだけだから反論もレスバも餌を与えるだけで何のメリットもない

アンチの意見？罵倒？
これは私のような厳しい目を持ってるファンによる激励ですよ！失礼な！
って無自覚にアレなことしてる人も一定数いるだろうから困るね
fu4540642.jpg

>粘着の人はソース出されようが言い負けようが同じこと言い続けるんで
>まともな人はどこかのタイミングで「あっ会話できないんだ」って気が付いて去っていく…
ソース叩きつけようがそういう奴って死んでも認めないから結局相手するだけ無駄ってところに帰結するんだよな

こんな独自のトンデモ論を展開して批判してる人間が同じ日の同じ時間に偶然いるかどうか
冷静に考えてほしくなるけど悪く言われたら傷ついて視野が狭くなるのも分かるっちゃ分かる

基本行動全部オナニーだから対応しようが自分でなにやら満足して行く連中と同じ土俵に行く必要がねえんだ

「○○してたからこいつはクソ」に
「○○してないしこういう話でもう解決してるよ」と訂正なり補足しても
「○○しててこいつクソなんだよなあ」と同じ内容のレスを続けるし
「そうだよねこいつクソだよね」と賛同レスもつける
そういう生き物

アンチ気にしちゃうのはしょうがないけど目に見える所でアンチとバトルするのはやめてほしいと思うことはあるな…
訴訟とかなら全然いいが

>粘着の人はソース出されようが言い負けようが同じこと言い続けるんで
>まともな人はどこかのタイミングで「あっ会話できないんだ」って気が付いて去っていく…
そして残った粘着が勝利宣言して成功体験にしちゃってより粘着の度合いを深めていく…

なりすましやら○○ファンが△△のアンチを〜とかそりゃあるにはあるだろうけど
過去の書き込みで発覚するとかボロ出して他の垢と紐づけできたとか
そういう滅多なことでも起こらん限り判断しようがないし
判断しようがない段階から言い合うとそれこそ収拾つかん

というかファンを訴訟する時点でうわあ…ってなるわ
この人自分が気に食わない相手は平気で訴える人なんだなってマイナスイメージでしかないだろ

昔みたいに「よーしファンおちょくってやるか！」みたいなタイプの荒らし本当に減ったなぁ…
特定のワードに反応して同じこと言い続けるみたいな虫かなんかみたいな存在になっちゃったな

>こんな独自のトンデモ論を展開して批判してる人間が同じ日の同じ時間に偶然いるかどうか
>冷静に考えてほしくなるけど悪く言われたら傷ついて視野が狭くなるのも分かるっちゃ分かる
情報源同じアレなまとめサイトとかのもんをそのまま書いてるアホの仲間がいたりはすんじゃねーかな

>というかファンを訴訟する時点でうわあ…ってなるわ
>この人自分が気に食わない相手は平気で訴える人なんだなってマイナスイメージでしかないだろ
うわぁ…

>その理由ですが肯定や絶賛の声というのは多くの場合にファンの一個人の感情の吐露であるのに対して
>批評じみた批判は誰が読んでも納得させるような具体性を伴っていることが多く
>より客観的な意見として応援よりも解像度が高く
>鋭い刃のように作者の心に刺さることが多いからだと予想されます
俺のアンチは逆だったわ
訴訟したらなんの証拠もない言いがかりをつけてくる発達障害のおっさんだった

>昔みたいに「よーしファンおちょくってやるか！」みたいなタイプの荒らし本当に減ったなぁ…
>特定のワードに反応して同じこと言い続けるみたいな虫かなんかみたいな存在になっちゃったな
思考は停止させた方が効果的だと学習しちゃったんよ

１０００回言って１人でも信じちゃえば勝ちだからね

>というかファンを訴訟する時点でうわあ…ってなるわ
>この人自分が気に食わない相手は平気で訴える人なんだなってマイナスイメージでしかないだろ
それファンだと思ってるの誹謗中傷している本人だけのパターンや
対象にされてる人も周囲もその人がアンチという認識

昔の荒らしやアンチに比べると異様なまでに自分の意見が正しい自分はアンチじゃないってキモい正当性を主張することが多いなって印象

>昔みたいに「よーしファンおちょくってやるか！」みたいなタイプの荒らし本当に減ったなぁ…
分野によると思う
Vtuberだとタレント本人に中傷すると法的措置取られる危険性が高いから
ファンを攻撃する手法が主流になっているし

昔だと〜スレに現れた荒らしが住民と交流して仲良くなって去っていったみたいなネタあったが
今の荒らしって毛色違うもんなぁ…交流すら必要としてないというか

>というかファンを訴訟する時点でうわあ…ってなるわ
>この人自分が気に食わない相手は平気で訴える人なんだなってマイナスイメージでしかないだ​ろ
誰の何を指してるのかわからんけど
極論殺害予告してくるファンとかファン認定から外していいと思うし
マイナスイメージなんてつかないわ

規模が大きいジャンルになると新規の囲い込みを始めたりして最悪になる

>１０００回言って１人でも信じちゃえば勝ちだからね
このスレでもそういうの湧いてるけどそいつが暴れてるジャンル知ってる人だと大体手口知れ渡ってるからどんだけ妄言吐いても意味無いと思うんだよな

ここでアンチは許せないみたいなこと言ってる「」も
ウイッシュとかポリコレアフロとか妖怪アパートとかでは同じようなことやってるんだろうな…

こういうコミュニティにいるのはもう作家すらどうでもよくてファンを不快にしたいと思ってるのもいるからな
当然作家のアンチもいる

>このスレでもそういうの湧いてるけどそいつが暴れてるジャンル知ってる人だと大体手口知れ渡ってるからどんだけ妄言吐いても意味無いと思うんだよな
それでももしかして…？って思う奴は出る
絶対出る

会ったこともない遠方のシンママが
「○○さんにレイプされました！」ってネットで言ってたのもあったな

>それファンだと思ってるの誹謗中傷している本人だけのパターンや
>対象にされてる人も周囲もその人がアンチという認識
艦これの運営に粘着して訴訟されたやつは
月ランカーにもなってたランカーであり自称ファンだからな…
ヒロアカ粘着もBDとか買ってたしファン行動＝ファンというのも思い込みというか

>>昔みたいに「よーしファンおちょくってやるか！」みたいなタイプの荒らし本当に減ったなぁ…
>分野によると思う
>Vtuberだとタレント本人に中傷すると法的措置取られる危険性が高いから
>ファンを攻撃する手法が主流になっているし
Vはここだと本人や会社に平気で攻撃してるの見るからそういう印象無いな

>スレ画の理論も散々馬鹿にされてたよな
10の声援送ってるファンに失礼すぎるからな

>というかファンを訴訟する時点でうわあ…ってなるわ
>この人自分が気に食わない相手は平気で訴える人なんだなってマイナスイメージでしかないだろ
艦隊これくしょんというゲームのアンチがよくそれ言っているけど
アンチのキチガイぶりがかなり有名だから実際訴えた時はファンはよくやった！という反応だったよ

>昔の荒らしやアンチに比べると異様なまでに自分の意見が正しい自分はアンチじゃないってキモい正当性を主張することが多いなって印象
感情論だけで喋る野蛮なファンに対して理路整然と知的に対応する俺たちって自認がありそうな勢力は何度も見る

>ここでアンチは許せないみたいなこと言ってる「」も
>ウイッシュとかポリコレアフロとか妖怪アパートとかでは同じようなことやってるんだろうな…
そこら辺は正当な評価されてるだけでアンチでも叩きでもないだろ
何言ってんの？

数々の言い負かされた経験から
「会話を成立させなければそもそも言い負かされない」と学習したんやな
そして歳食ってもの考えられなくなってきたのもあり
「同じ内容で叩き続ける」「コピペ連投」などの原始的な荒らしに戻った

作者がこういう人だからみたいに言われても
作品の話するときにあとがきの話しか出来ないような人をマトモな目では見れないのよ

>というかファンを訴訟する時点でうわあ…ってなるわ
>この人自分が気に食わない相手は平気で訴える人なんだなってマイナスイメージでしかないだろ
しょせん他人事ですからに出て来た厄介野球ファンのおっさんみたいなこと言ってんじゃねぇよ…

>ここでアンチは許せないみたいなこと言ってる「」も
>ウイッシュとかポリコレアフロとか妖怪アパートとかでは同じようなことやってるんだろうな…
これがアンチの思考か…
マジで思っているだろうから救えないな

>10の声援送ってるファンに失礼すぎるからな
今気づいたけど
これを言ってるのが「声援を送ってるファン」を自称する粘着なんだろうな…

自分に矛先向きそうなときは「」は〜って言っとけば自分も「」だから嘘じゃないし
「」全体に自分のやった罪を全体化出来るって荒らしの人が言ってた
確かに得意の幼稚な蔑称とかこういう時は使わないもんな

他人を不快にさせたら勝ちって思ってる奴は話が通じない

>>>昔みたいに「よーしファンおちょくってやるか！」みたいなタイプの荒らし本当に減ったなぁ…
>>分野によると思う
>>Vtuberだとタレント本人に中傷すると法的措置取られる危険性が高いから
>>ファンを攻撃する手法が主流になっているし
>Vはここだと本人や会社に平気で攻撃してるの見るからそういう印象無いな
ここでいくら叩こうがファンが不愉快になるだけで本人や会社の目には基本的に入らないよ
それが「ファンを攻撃する」ってことだ

>>ここでアンチは許せないみたいなこと言ってる「」も
>>ウイッシュとかポリコレアフロとか妖怪アパートとかでは同じようなことやってるんだろうな…
>そこら辺は正当な評価されてるだけでアンチでも叩きでもないだろ
>何言ってんの？
完全にアンチと同じこと言ってるじゃん
自分の叩きは正当なる行いって

気に食わない意見をアンチ認定するの病気の始まりだからメンタルへ！

>ここでいくら叩こうがファンが不愉快になるだけで本人や会社の目には基本的に入らないよ
>それが「ファンを攻撃する」ってことだ
目に入らなければ訴訟リスクは減るし
ファンだけを不愉快にさせられる…って考えなんだろうな

>気に食わない意見をアンチ認定するの病気の始まりだからメンタルへ！
こういう小賢しい事を言い始めるアンチ活動も定番になってきてるな

>スレ画の理論も散々馬鹿にされてたよな
自分たちで１の罵声側をやってて１０の声援でも無理となるのも出るだろうなって納得しかないやつだった

>数々の言い負かされた経験から
>「会話を成立させなければそもそも言い負かされない」と学習したんやな
>そして歳食ってもの考えられなくなってきたのもあり
>「同じ内容で叩き続ける」「コピペ連投」などの原始的な荒らしに戻った
言い負かされただろうタイミングでコピペ連投荒らし始まることが結構ある
戦隊の怪人が一回負けて巨大化するみたいに

>>ここでアンチは許せないみたいなこと言ってる「」も
>>ウイッシュとかポリコレアフロとか妖怪アパートとかでは同じようなことやってるんだろうな…
>これがアンチの思考か…
>マジで思っているだろうから救えないな
そんな気狂みたいなことやるわけないだろって意味なのか
自分のやる叩きは正当なものなのでアンチ活動ではないって意味なのかどっちなんだろうな

すぐ「頭の病院行け」とか言い出すのも特徴だよな…

ネットの誹謗中傷は心を殺すんだ
昨日SNS誹謗中傷で自殺した議員なんて亡くなった後も死体蹴り罵倒されて娯楽化されとる

意味内容で勝負しなくても1000回レスしたら物理的にスレ潰せるからなあ

「俺は上手くやってる」みたいな荒らしの手柄自慢で実際うまく行ってるのは見た事ない

>ここでいくら叩こうがファンが不愉快になるだけで本人や会社の目には基本的に入らないよ
>それが「ファンを攻撃する」ってことだ
普通にここでの中傷も訴訟範囲なのに粘着は馬鹿だなぁ

人気出てる作品に逆張りしてるだけで読んでもない奴の意見ならまだしも
ファンだったのが展開に納得できなくて反転アンチ化した場合は意見の熱量も凄いし作者もどうしても気になっちゃうだろうな

>すぐ「頭の病院行け」とか言い出すのも特徴だよな…
まあ言われたんやろなあ本人が

元ファンとか反転とかも言い訳だよなぁ
それで数年に渡ってＳＮＳや匿名掲示板で毎日それを罵倒してますとか本人の異常性じゃんね

>普通にここでの中傷も訴訟範囲なのに粘着は馬鹿だなぁ
絵文字つかってVファンを豚扱いしてるのも
大分やばいんじゃねーかなって思ってはいる

>言い負かされただろうタイミングでコピペ連投荒らし始まることが結構ある
そのコピペの内容がそれまでとずっと同じものの繰り返しだったりするので当人の施設の作業の感覚か何かかと思った

すこし大きめの主語で中傷することで訴訟リスク下げるのが当たり前になってきてる気がする

>昨日SNS誹謗中傷で自殺した議員なんて亡くなった後も死体蹴り罵倒されて娯楽化されとる
あれはデマの発端が元国会議員からだから世も末

ゲームのコミュニティで排斥されるような人を何人か見てきたけど
アカウント覗くとみんな発達障害だった

>元ファンとか反転とかも言い訳だよなぁ
>それで数年に渡ってＳＮＳや匿名掲示板で毎日それを罵倒してますとか本人の異常性じゃんね
この作品ここでクソになったからファンとして追っかけるのやめたわ→うん
なので数年間熱心に叩き続けている→うん？

この漫画つまんねー作者は面白いと思ってこれ書いてんの？
これは誹謗中傷？

漫画の俺の言う通りのミスがあるぞ！言われても
仮にそれが真実として十年とか粘着してるのちょっと怖い人でしか無いからな…

>この漫画つまんねー作者は面白いと思ってこれ書いてんの？
>これは誹謗中傷？
もっと細かく詳細を記載したら周りを納得させられるかもね

>言い負かされただろうタイミングでコピペ連投荒らし始まることが結構ある
行動原理が浅慮かつ短絡的で精神の幼い面が隠しきれていない
当たり前だけど地頭が良い人がネットでアンチ活動なんてまずしない

>この漫画つまんねー作者は面白いと思ってこれ書いてんの？
>これは誹謗中傷？
ライン探ってる時点でお前はもうダメ

>元ファンとか反転とかも言い訳だよなぁ
>それで数年に渡ってＳＮＳや匿名掲示板で毎日それを罵倒してますとか本人の異常性じゃんね
自分のクソな行動は他人や作品のせいってしていてよく自分のアイデンティティ保った気になれるなとは思う

>ネットの誹謗中傷は心を殺すんだ
>昨日SNS誹謗中傷で自殺した議員なんて亡くなった後も死体蹴り罵倒されて娯楽化されとる
なにがあれってimgでも立花の嘘に騙されてさいとうを応援していたのが…

誹謗中傷になるかどうかよりその叩きで周りから白い目で見られないかを心配するべきだと思うぜ

人間にとってネガティブな発言の方がポジティブな発言より圧倒的にパワー高いのフェアじゃないよな

>ライン探ってる時点でお前はもうダメ
ケースバイケースなのに0:100思考も駄目

>人間にとってネガティブな発言の方がポジティブな発言より圧倒的にパワー高いのフェアじゃないよな
脳の造りに言ってよ

ネットの荒らしって訴訟回避とか小賢しい理由でファンを攻撃してるとは思えんな
「俺の意見に賛成しないって事は○○ファン・信者」みたいな思考回路なだけな気がする

ポジティブな言葉の受容体とネガティブな言葉の受容体別だからポジティブな言葉が多くても別に打ち消し合ってくれたりしないよね…

>ネットの感想見ないのも漫画家の仕事のうちなんですよ！
>ってセリフがモテキにあってちょっと感心した
ネットの感想見るようになったら次はもうネットの意見に流されて操られるようになるだけだからな

ガンダム界隈には頭のおかしいやつがたくさんおるな
http://youtube.com/post/UgkxNW3M9YVwi2GQJWD0Ve9CXmaj2dnF9M1i?si=gmdD5JDDk1WLOs-q

>元ファンとか反転とかも言い訳だよなぁ
>それで数年に渡ってＳＮＳや匿名掲示板で毎日それを罵倒してますとか本人の異常性じゃんね
対象の事にどれだけ詳しかったとしても度を越えた表現で罵倒してたら中傷として成立する

Vtuberのファン同士で罵り合ってる（ようにみせてる）奴
両方のVのコラボとか楽しんで見てる人からしたら害悪以外の何者でもないよな…

白いシャツにちょっとシミができると目立つし嫌な気持ちになるからな

>>普通にここでの中傷も訴訟範囲なのに粘着は馬鹿だなぁ
>絵文字つかってVファンを豚扱いしてるのも
>大分やばいんじゃねーかなって思ってはいる
👵とか🐷とか使うやつ攻撃的過ぎてね…やっぱちゃんと追い出しておくべきだったわ

>白いシャツにちょっとシミができると目立つし嫌な気持ちになるからな
シミ付けた奴がこれを言ってたりするのが頭痛い

>お前はもうダメ
これ誹謗中傷？

>元ファンとか反転とかも言い訳だよなぁ
>それで数年に渡ってＳＮＳや匿名掲示板で毎日それを罵倒してますとか本人の異常性じゃんね
そもそもの話なんだけどなんで元ファンや反転を言い訳って感じるんだ？
別に元ファンだから許されるってわけでもないんだし
単なる事実じゃねえのかな

>ネットの荒らしって訴訟回避とか小賢しい理由でファンを攻撃してるとは思えんな
>「俺の意見に賛成しないって事は○○ファン・信者」みたいな思考回路なだけな気がする
前者みたいな小賢しいパターンもいれば後者みたいな本当に頭の弱い人もいる
しかし比率で言えばたしかに後者の方が圧倒的に多い

>Vtuberのファン同士で罵り合ってる（ようにみせてる）奴
>両方のVのコラボとか楽しんで見てる人からしたら害悪以外の何者でもないよな…
あんなん完全にゲハがゲームハードからVtuberに使う棒変えたか昔ならゲハやってた連中ってだけだろうし

>⁠👵とか⁠🐷とか使うやつ攻撃的過ぎてね…
そうだね
>やっぱちゃんと追い出しておくべきだったわ
この考えもちょっと染まってる気もするから気をつけて…

>>元ファンとか反転とかも言い訳だよなぁ
>>それで数年に渡ってＳＮＳや匿名掲示板で毎日それを罵倒してますとか本人の異常性じゃんね
>そもそもの話なんだけどなんで元ファンや反転を言い訳って感じるんだ？
>別に元ファンだから許されるってわけでもないんだし
>単なる事実じゃねえのかな
上でも言われてるけどファンの立場なら何言ってもいいと思ってるアホな思考が見透かされてるから言い訳と言われてるんでしょ

>そもそもの話なんだけどなんで元ファンや反転を言い訳って感じるんだ？
>別に元ファンだから許されるってわけでもないんだし
>単なる事実じゃねえのかな
だから許される行為なんだ！みたいな言い訳ぶったことを自称してる連中が言ってるからですかね…

Vの話って直ぐに印象工作始まるな

なら10の罵声を返すしかないじゃんッッッ

>人間にとってネガティブな発言の方がポジティブな発言より圧倒的にパワー高いのフェアじゃないよな
普通の人間は理性が働いてるからネガティブな発言とかすぐ忘れてポジティブな発言だけ覚えてると思うけど
だからスレ画はメンタル弱すぎだろファン舐めてんのかよとか言われた訳で

>誹謗中傷になるかどうかよりその叩きで周りから白い目で見られないかを心配するべきだと思うぜ
「今それ言うタイミングかな？」「それ言って面白いの？」みたいなとこ考えないとだよな…
粘着とかの人は真実だから受け入れろみたいなこと連呼するけど

>普通の人間は理性が働いてるからネガティブな発言とかすぐ忘れてポジティブな発言だけ覚えてると思うけど
>だからスレ画はメンタル弱すぎだろファン舐めてんのかよとか言われた訳で
うわぁ

他人を不快にしても勝ちじゃないけど
他人に不快にさせられたら負けだよね

>この漫画つまんねー
ここまでは一部例外を除いてセーフ

>作者は面白いと思ってこれ書いてんの？
相手次第でアウトになってくる

>やっぱちゃんと追い出しておくべきだったわ
匿名掲示板でユーザーがそれできるの
まともじゃないやつがまともな人を追い出す場合だけだよ…

誹謗中傷で自殺者が出ると言論の力を実感できるから良い

>>>元ファンとか反転とかも言い訳だよなぁ
>>>それで数年に渡ってＳＮＳや匿名掲示板で毎日それを罵倒してますとか本人の異常性じゃんね
>>そもそもの話なんだけどなんで元ファンや反転を言い訳って感じるんだ？
>>別に元ファンだから許されるってわけでもないんだし
>>単なる事実じゃねえのかな
>上でも言われてるけどファンの立場なら何言ってもいいと思ってるアホな思考が見透かされてるから言い訳と言われてるんでしょ
それは自分のエスパーをベースにしてキレてるってこと？

反転って使い方する時って大概「場にいる全員が一斉にそうなる」みたいな語られ方するしなぁ
「やってるの俺だけじゃないから異常者じゃない」みたいな言い訳感は元かあるよな〜

中居正広は性加害者のクズって言ったらアンチだとか粘着だとか言ってくるレベルの奴もいるよね
一昔前なら芸能人だったろうが今は配信者の囲いに非常に多い

自分の人生はもうどうでもいいから一人でも多く道連れにするか不快や不幸を振り撒きたいって人間はもう止めようがない
実は人生どうでもよくなくてそこまで頭が回ってないだけのパターンもあるけど

使うやつらが言い訳みたいなんじゃなくて言い訳として明らかに使ってるからそりゃ言い訳って感じるだろ

>普通の人間は理性が働いてるからネガティブな発言とかすぐ忘れてポジティブな発言だけ覚えてると思うけど
>だからスレ画はメンタル弱すぎだろファン舐めてんのかよとか言われた訳で
これは結構ヤバめのファンの意見じゃないかな…
何かのきっかけでアンチに進化するパターン

クリエイターは望んで罵声を浴びに行ってるわけでそれじゃあ罵声を浴びせるのは望みを叶えてあげるために必要なことなのではないだろうか

>クリエイターは望んで罵声を浴びに行ってるわけでそれじゃあ罵声を浴びせるのは望みを叶えてあげるために必要なことなのではないだろうか
？？？

人間自体プラスよりマイナスの出来事の方が印象に残りやすいもんな

自衛の方法考えた方が現実的だよ

>クリエイターは望んで罵声を浴びに行ってるわけで
望んで罵声浴びにいってるクリエイターって誰ですか

>>そもそもの話なんだけどなんで元ファンや反転を言い訳って感じるんだ？
>>別に元ファンだから許されるってわけでもないんだし
>>単なる事実じゃねえのかな
>だから許される行為なんだ！みたいな言い訳ぶったことを自称してる連中が言ってるからですかね…
基本自称反転ファンタイプのアホが使うのは擁護側をエアプ認定することじゃねえかな…？
反転ファンだから許されるってのは
そのタイプのアホが多いヒロアカアンチスレとかでも見たことないぞ

一番思うのは
そもそもその手の人は会話を成立させる気がない

まだコピペのハム太郎アンチに憧れてる「」なんているんだ

ニュースとか見てても不快なもののが圧倒的に多いのは不快なものは心に留まりやすい性質があるからなんだよ
だから注目も集まりやすく記事になる
心理学ではネガティビティバイアスって呼ばれてるやつ

>これは結構ヤバめのファンの意見じゃないかな…
>何かのきっかけでアンチに進化するパターン
み…ミーにはこの意見はもともとアンチのいちゃもんにしか見えない…

この手の話は罵倒する側を庇うような意見がどうしても現れるな

証拠もなく誹謗中傷しておいて反論は無視っていうゴミみたいな発達障害に粘着されてるけど質問ある？

>クリエイターは望んで罵声を浴びに行ってるわけで
たまこういう「クリエイターはこう思ってるはず」っていうエスパーいるけど
「誰でもいいから一人でも多くの人に見てもらいたい」と思って無いクリエイターだっているからね…

作品が面白いか面白くないかだけなら一応まだ意見表明の領域
ただ結論だけじゃなくて筋の通った理由も添えた方が良い
作者がどうこう言い始めると人格攻撃と受け取られて訴えられかねない

>この手の話は罵倒する側を庇うような意見がどうしても現れるな
昔からだけどこういった話してると心当たりのある粘着が寄ってきて言い訳や工作始めだすよ

罵声も評価のうちだよ

でも実際に罵倒されてる側が本当にクズだったらみんな「どんな人が相手でも叩いちゃいけない」って意識抜け落ちるから怖いよね

>罵声も評価のうちだよ
残念ながら罵声は評価ではなく中傷以上のものにはなりません

>罵声も評価のうちだよ
評価だとしても尊重する理由はないな

>クリエイターは望んで罵声を浴びに行ってるわけでそれじゃあ罵声を浴びせるのは望みを叶えてあげるために必要なことなのではないだろうか
世に出した時点で批判に晒される可能性があるって話をいくらでも罵声を浴びせていい＝クリエイターはそれを望んでるなんて二段階におかしな変換してんじゃねぇ

嫌がらせや不快を撒きたいだけなら会話や意思疎通すら不要で言いたいこと言ったもん勝ちすればいいんだってすごい嫌な知識だけ身に付けてる病人はそれなりにいる
身が割れる現実なら無視なり弾くなりして度が過ぎればそれなりの措置を取るって出来るんだけどネットだとまだ難しい…

ハム太郎アンチも面白味は「ハム太郎のアンチなんかしてる」って部分だけで
本人の文章読むと「俺の言う通りにしないからハム太郎は終わった」の羅列でだいぶキツいよね…

ば‐せい【罵声】
口ぎたなくののしる声。「〜を浴びせる」

これが他者への評価だと法廷では解釈されません

>でも実際に罵倒されてる側が本当にクズだったらみんな「どんな人が相手でも叩いちゃいけない」って意識抜け落ちるから怖いよね
最近だと中居とか何言ってもいいみたいになってるもんね

言っちゃ悪いけど何しても褒める状態のファンの声援てbotと同じで軽いからな

公序良俗に反する絵を描く犯罪者相手に罵声で済ませるようになったと考えれば随分社会は優しくなったよ
昔なら焼いてたわけだし

罵声と表現する事は本人も評価ではないと薄々気付いているんじゃないかな…

>ハム太郎アンチも面白味は「ハム太郎のアンチなんかしてる」って部分だけで
>本人の文章読むと「俺の言う通りにしないからハム太郎は終わった」の羅列でだいぶキツいよね…
ハム太郎アンチが広まって一部でアンチの見本！みたいな扱いされてるのにキレて丁寧にしょーもない発言のログ集めて反論したハム太郎アンチアンチが居るところまで含めて面白い

アンチは元々頭が良くはないので喋ると結構ボロを出す印象

>この手の話は罵倒する側を庇うような意見がどうしても現れるな
なんで俺に気持ちよく叩かせねえんだ！
デマや妄想を注意してくるのをやめろ！
って完全にアンチと同じ思考なんだよね
普通の人間なら自分も同じことをしないように気をつけようってなるんですよ

『1の声援が10の罵声に勝る』じゃないのかよ…

ぶっちゃけファンの声援って響かん

0円で罵倒投げてくるカスより100円でも金出してくれるヤツを信じろ

>言っちゃ悪いけど何しても褒める状態のファンの声援てbotと同じで軽いからな
人は褒める意見には嘘臭く感じて
否定する意見は真実って思い込む性質あるからね

>『1の声援が10の罵声に勝る』じゃないのかよ…
クリエイターになってみればわかるよ
頭のおかしいやつはそれなりにいるし本当に会話にならないって

罵声に負けて激昂する作家筆を折る作家見て笑うの楽しいという気持ちが大事なんだ

正式な場でのディベート経験に乏しいんじゃないかなぁ
ネットで暴れている時点で薄々勘づいてはいるのだけども

10の声援と1の罵声って数で言えばそうなんだけど
1の罵声側は粘着して来るから実質100みたいなもんだよ

>罵声に負けて激昂する作家筆を折る作家見て笑うの楽しいという気持ちが大事なんだ
怒るけど筆は折らないしアンチも殺すよ？

SNSだと余計人の声援を数字でみるようになっちゃいそうで危ない
一人ひとりWebカメラで声がけしてほしい

>0円で罵倒投げてくるカスより100円でも金出してくれるヤツを信じろ
1000円出して罵倒するか…

>罵声に負けて激昂する作家筆を折る作家見て笑うの楽しいという気持ちが大事なんだ
弱い人間の最後の砦だな
悪党演じるのって

汚い言葉を誰かに浴びせることを何とか理屈のようなものこねくり回して正当化しようとするのはいっぱいいる
上でちょっと出てるネガティビティバイアスみたいな脳のそういう造りだから仕方ないってのもだからこそより良くない言葉を吐かないよう気を付けようってなるべきなのに

>>『1の声援が10の罵声に勝る』じゃないのかよ…
>クリエイターになってみればわかるよ
>頭のおかしいやつはそれなりにいるし本当に会話にならないって
これも会話になってないように思える

金を出さねえやつの評価なんて等しく無価値よ

>>罵声に負けて激昂する作家筆を折る作家見て笑うの楽しいという気持ちが大事なんだ
>怒るけど筆は折らないしアンチも殺すよ？
おう頑張って怒って頑張って殺せよ

>これも会話になってないように思える
言う必要のないところを飛ばしてるから君にはそう見えるのかも

>金を出さねえやつの評価なんて等しく無価値よ
金払えば何言ってもいいと言う訳でも無いけどな

>上でちょっと出てるネガティビティバイアスみたいな脳のそういう造りだから仕方ないってのもだからこそより良くない言葉を吐かないよう気を付けようってなるべきなのに
人類は愚か
滅ぼすべき

>アンチは元々頭が良くはないので喋ると結構ボロを出す印象
頻繁に矛先が作品でなく周りに向いて話の繋がらないレッテル貼りってパターンをよく見るが確かに頭いい行動にはどうやっても見えない

何しても全肯定してくれる声援てクリエイターの側からしてもキツいんだよ
仮面被ってお世辞言ってるようにしか見えないから
自分の作ってるものが良いか悪いかを知りたいのに

>おう頑張って怒って頑張って殺せよ
おうもう少しで殺せそうだ

違法視聴違法DLで得た作品を褒めてくれるファンとちゃんと金出して誹謗中傷してるアンチなら後者のが偉いからな

>>罵声に負けて激昂する作家筆を折る作家見て笑うの楽しいという気持ちが大事なんだ
>弱い人間の最後の砦だな
>悪党演じるのって
少なくとも筆折った人を見て笑えるのは
本物の悪党だと思うな…

>>これも会話になってないように思える
>言う必要のないところを飛ばしてるから君にはそう見えるのかも
やべー

「批評・批判の正当性が」って言い訳する荒らしいるけど
何を言おうが語尾がカスだのゴミだのだったらdelは入るんですよ普通は

>何しても全肯定してくれる声援てクリエイターの側からしてもキツいんだよ
>仮面被ってお世辞言ってるようにしか見えないから
>自分の作ってるものが良いか悪いかを知りたいのに
クリエイターに声援飛ばすのが楽しいだけで作ってるものなんて見てないから良いか悪いかなんて分からないよ…

でも実際世の中の叩かれて当然のクズどもに限ってどれだけアンチが批判してても一定数の信者に囲われて集金できてれば全然ノーダメってことの方が多く見える

ネガティブ意見ばかり気にする奴ってマジでしょうもない人間性してると思う
ポジティブ意見もあるならそっち見れば良いのに何でそんな簡単な事も出来ないの？

カスタマーサービスみたいな不満受けるのがデフォの仕事だったら
本当にたまにいる礼儀正しい人の方が印象に残る

>ぶっちゃけファンの声援って響かん
声援よりもいてくれることが嬉しいものではある

極論言うとただ褒めるだけの自称ファンは財布にしか思えん
金払ってないならもはや害悪

>やべー
人間ってのは経験しないと本当のところを理解なんてできないよ？

>でも実際世の中の叩かれて当然のクズどもに限ってどれだけアンチが批判してても一定数の信者に囲われて集金できてれば全然ノーダメってことの方が多く見える
面の皮が厚いんでしょう

>ネガティブ意見ばかり気にする奴ってマジでしょうもない人間性してると思う
>ポジティブ意見もあるならそっち見れば良いのに何でそんな簡単な事も出来ないの？
どんなに心地よい風呂でも
うんこが1かけらでも浮いてたら気にするんですよ普通は

作品には人間性や育ちが出るわけでそれを否定するってことはその人そのものを否定してることになる
つまり最初から生まれや育ちを否定しても変わらない

>>ぶっちゃけファンの声援って響かん
>声援よりもいてくれることが嬉しいものではある
でもアンチの言う事聞くじゃん

まぁネットは特殊な空間だから
どうしても全肯定か全否定になりやすい
建設的な意見交換がしたいならそれこそ閉鎖された空間でしか無理だと思ってる

今の時代エゴサは絶対する
でした時アンチコメント見ちゃって…ってのはよくある

>ネガティブ意見ばかり気にする奴ってマジでしょうもない人間性してると思う
>ポジティブ意見もあるならそっち見れば良いのに何でそんな簡単な事も出来ないの？
気に入らないやつはぶちのめして殺したいからだけど？

対面で評価してもらえ
個展開いてそこで座ってろ

>でも実際世の中の叩かれて当然のクズどもに限ってどれだけアンチが批判してても一定数の信者に囲われて集金できてれば全然ノーダメってことの方が多く見える
100の賞賛の中に1の罵倒が混ざってたらそっちが印象に残るけど
賞賛100罵倒200くらいだともう慣れちゃって気にならなくなるんじゃないかな

>少なくとも筆折った人を見て笑えるのは
>本物の悪党だと思うな…
見栄張ってってても本当にそんな奴だとしても
こんなとこで「筆折った人間笑えるわ〜」なんてレスして悪ぶってるのだいぶみみっちいから
どっちでもいいさ

クリエイターに限らない気がする
人間って意識して避けようとしないと頭の中が嫌な気持ちでいっぱいになりがち

>何しても全肯定してくれる声援てクリエイターの側からしてもキツいんだよ
>仮面被ってお世辞言ってるようにしか見えないから
>自分の作ってるものが良いか悪いかを知りたいのに
こういう事を言って肯定される事を軽視する人は全肯定された経験がないからじゃないかな
何故なら肯定される事の喜びを知らないから

>建設的な意見交換がしたいならそれこそ閉鎖された空間でしか無理だと思ってる
それこそ上に出てるように違う感性持ってる作家の友人とか持つしかない気がする

>極論言うとただ褒めるだけの自称ファンは財布にしか思えん
>金払ってないならもはや害悪
金もらってるくせに傲慢だな

ここにいるアンチ側の意見の人もそうだけど
誹謗中傷してるのに責任逃れしようとしてるのがダメ
殺すぞ

>>少なくとも筆折った人を見て笑えるのは
>>本物の悪党だと思うな…
>見栄張ってってても本当にそんな奴だとしても
>こんなとこで「筆折った人間笑えるわ〜」なんてレスして悪ぶってるのだいぶみみっちいから
>どっちでもいいさ
最終的に何があろうが俺の勝ちだから何があっても俺の勝ちっていうしょうもない結論にしか辿り着かないんだよなお前

>100の賞賛の中に1の罵倒が混ざってたらそっちが印象に残るけど
>賞賛100罵倒200くらいだともう慣れちゃって気にならなくなるんじゃないかな
というかそのレベルまで行くのはマジで信者してるから普通のファンの声援とかとはまた違う

絵描いてるけど変なレスは意図的に相手しないでレス削除して気にしないようにしてる
あんなん真に受けて喜んでるレスみなかったら病んじゃうよ
削除してる側からは多数に嫌われてるんじゃなく一人が偏執的にやってんだなってわかるし

>こういう事を言って肯定される事を軽視する人は全肯定された経験がないからじゃないかな
>何故なら肯定される事の喜びを知らないから
単に性格だと思う

まあweb連載しててなんかめちゃくちゃ熱入った賞賛ツイートしてるくせに無料分しか読んでない奴はなんやこいつって思うよ

なんかアンチって稚拙な自論で己の人生経験を露呈させてるように見えるのだが

誹謗中傷するくせに喧嘩を売ってる自覚もなく反論されたら被害者面面するやつは殺していい

>単に性格だと思う
厳密に言えば肯定された経験が乏しくそういう性格が形成されてしまったせいだね

ﾒでアカウント持ってるだけでアンチなコメントが突撃してくる可能性もある訳で
今の時代メンタル強いことがクリエイターの最低必須条件かもしれん

その殺す殺す殺すって具体的に何することなのそれ

罵倒されると凹むより闘争心が掻き立てられる正確で良かった
殺すぞ

ぶっちゃけどうでもいい人間に褒められても栄養が足りねぇんだよな

>まあweb連載しててなんかめちゃくちゃ熱入った賞賛ツイートしてるくせに無料分しか読んでない奴はなんやこいつって思うよ
やれる範囲でやれる限りのことをやっているだけだろ
単行本買ってるから先読みまでダブルで金かけられないのかもしれない

ファンの声援無視してアンチの罵声で心折れるようなのは駄目な奴だと思うよ

>その殺す殺す殺すって具体的に何することなのそれ
命を奪うんだが？

マンガの展開が気に入る気に入らないみたいな事で喧々諤々してるのとそいつが違法行為をしたマナー違反をしたけど信者に固く守られてるみたいなのをイメージして話してるのとでスレの中でも温度差あるよね

>>単に性格だと思う
>厳密に言えば肯定された経験が乏しくそういう性格が形成されてしまったせいだね
その理論ゴリ押してくるのやめろ

AI認定とかそんなやつらでもファンよりまともに見えんの？

芸術に金かけるとか馬鹿らしいってのは芸術を身近なものにしようと頑張ったことの弊害と言える

>ぶっちゃけどうでもいい人間に褒められても栄養が足りねぇんだよな
未熟だとしても同じクリエイターの感想なら嬉しいけど
そうですらないただの一般人にどんだけ褒められてもねえ…

>ぶっちゃけどうでもいい人間に褒められても栄養が足りねぇんだよな
憧れの作家の称賛＞知らんやつの罵声＞有象無象の声援

>>まあweb連載しててなんかめちゃくちゃ熱入った賞賛ツイートしてるくせに無料分しか読んでない奴はなんやこいつって思うよ
>やれる範囲でやれる限りのことをやっているだけだろ
>単行本買ってるから先読みまでダブルで金かけられないのかもしれない
先読みにたかが数十円も惜しむ程度で熱量あるファン面するな

アンチこそ一騎当千よな

>でも実際世の中の叩かれて当然のクズどもに限ってどれだけアンチが批判してても一定数の信者に囲われて集金できてれば全然ノーダメってことの方が多く見える
元々叩かれ耐性あるやつだけが叩かれる行為に次々手を染めていって叩かれて当然レベルまでエスカレートできるんでは

なんかめちゃくちゃ会話できないのいるな…

>未熟だとしても同じクリエイターの感想なら嬉しいけど
>そうですらないただの一般人にどんだけ褒められてもねえ…
権威主義だっさ……同じクリエイターとは思えんな
無産のエミュか

粘着してるやつは頭おかしいんだから正面から相手すんな
と
ファンは声援を送るだけでいいのか？声援って具体的になんなの？金銭のやり取りの方がいいんじゃないか？
って話題はまるで別なんだが何故か前者から飛躍してでも金落としてないファンは〜みたいな話するやつがいる
これを論点のすり替えという

>アンチこそ一騎当千よな
いや…一騎は一騎だな
馬も居ないな

>対面で評価してもらえ
>個展開いてそこで座ってろ
個展こそ声なんて全然聞こえねぇ
サイン会にしろ

どんなファンからの応援でも嬉しいよと言いつつ
何か有名な人とかから評価された方が嬉しいのはそうかもしれない

>マンガの展開が気に入る気に入らないみたいな事で喧々諤々してるのとそいつが違法行為をしたマナー違反をしたけど信者に固く守られてるみたいなのをイメージして話してるのとで
後者が居るの？

肯定される事が辛いとかそれこそ漫画キャラみたいな事を現実に当て嵌めて言われても困るよ

作者や作品そのものを誹謗中傷するのは法的にブラックなので
作者や作品ではなくそれのファンを誹謗中傷すればホワイトでなおかつかなり効く

知識や人格や家庭環境養育環境はその一切が作品に内包されてるものなわけだし否定してもいいものだと思う

>>未熟だとしても同じクリエイターの感想なら嬉しいけど
>>そうですらないただの一般人にどんだけ褒められてもねえ…
>権威主義だっさ……同じクリエイターとは思えんな
>無産のエミュか
ああまあ…無産にはそう見えるかもね
本当に何かを作ったことあるならこの気持ちわかるはずだよ

自演で叩きやってるやつ紛れ込んできちゃった

>なんかめちゃくちゃ会話できないのいるな…
ここだからどうせ話引っ掻き回したいやつなんだろうけど
ただ世にいる絵描きでお気持ちしまくってる人とか見るとそういうメンタルの人も存在するんだよな…

>>対面で評価してもらえ
>>個展開いてそこで座ってろ
>個展こそ声なんて全然聞こえねぇ
>サイン会にしろ
値札見て首振る人を見て自分の評価値を知ろうぜ

いもげは昔から詭弁で反応もらいたいだけの構ってちゃん居ついてるから…

SNSとかだと評価した相手の内面も少しばかり見れるから
嫌いなタイプの人間に好評だと方向性間違えたかなって思う

単純に単体の威力が違うんだよな

>ああまあ…無産にはそう見えるかもね
>本当に何かを作ったことあるならこの気持ちわかるはずだよ
ごめん長年クリエイターやってるけど理解できないわ

褒められて公の場で反応薄い人もいるけど私的な場所では喜んでたりするからね
この作家は全肯定されても嬉しくないタイプなんだと極論で決めつけるよりは一般的な意見だと思うが

>なんかアンチって稚拙な自論で己の人生経験を露呈させてるように見えるのだが
確かに何に限らずとも感情的でネガティブな意見ほど自分の人生の積み重ねがボロッと出てくるものではって気はする
だからこそ余計に慎重に言葉を選ぶべきなんだろうけど

実際は有象無象(いいね)に一喜一憂する俗物だらけだろうが
どうでもいい感想はいらないなんて言ってるやつも目に見える数字が減ったらお気持ちするぞ

ぶっちゃけちゃんと作品を見て読み込んで筋道立った批判してくる人はアンチだろうが問題ないよ
自分が未熟なのは自分が一番分かってるし
問題は根拠のない言い掛かりを付けてくる障害者タイプ

>単純に単体の威力が違うんだよな
えぐいのもいるかもしれないけど
今のimgのみんなからキチガイと罵倒されつつも聞こえないフリしてコピペ連投するタイプのアンチはあんま威力を感じないので助かってる

>SNSとかだと評価した相手の内面も少しばかり見れるから
>嫌いなタイプの人間に好評だと方向性間違えたかなって思う
俺を評価してくれる人が
俺の好きな作品の事をボロクソに言ってる…

逆に通り魔が刺したのに被害者が無傷で周りも平然としてるほうが異常では

アンチの方が10倍心に刺さってるとかファンに対して失礼だよね

人間なんて利益を与えたら簡単にファンになるから容易いもんだよ

Vtuberとかは自分の信者が他のものクソ叩いてるみたいなのしょっちゅうあるから大変そう

言葉の刃なんて所詮実在する刃に劣るし心が強ければ気にならない物だしな

>アンチの方が10倍心に刺さってるとかファンに対して失礼だよね
そうやって他者を盾に責任逃れしようとするやつが1番嫌いだな

>>SNSとかだと評価した相手の内面も少しばかり見れるから
>>嫌いなタイプの人間に好評だと方向性間違えたかなって思う
>俺を評価してくれる人が
>俺の好きな作品の事をボロクソに言ってる…
それこそその程度のよくある話でそんなにダメージ受けるんならもうネットやめろよっていう

とまぁこんな風に分かりやすく荒らす気しかないやつが粘着してくるのがアンチの罵声なんですね

被害者ぶってグダグダ泣き言垂れ流す暇があるなら創作せえよって作家も割といる

ここで絵なり文章なりで創作活動してる「」もいるじゃん？
それに何が気にさわったのかそいつの画像とかで乱立したり文章コピペで乱立したりして僕これ嫌い！ってわめいてるのもたまに見るじゃん？
俺もあのくらい他人の頭おかしくするようなもの作ってみたいな〜とたまに思うんだ

これ言っちゃっていい？
アンチの方が心が弱いから煽るの楽しいぞ

名前も肩書もない有象無象どもを振り落として最後に残ったものだけ信用できる

>>アンチの方が10倍心に刺さってるとかファンに対して失礼だよね
>そうやって他者を盾に責任逃れしようとするやつが1番嫌いだな
こんなクソほどくだらない話でお前の一番を使い切ってしまっていいのか
まあ別にいいかどうでも

数千数万のファンの握手より
個人のアンチのナイフのほうが流血できるってだけのこと

肯定されて嬉しくないと感じる人より嬉しいと感じる人の方が圧倒的に多数派だからね
「嬉しくなさそうだから」というような理由でアンチ活動をしているのだとしたらやはり精神的に幼い

>こんなクソほどくだらない話でお前の一番を使い切ってしまっていいのか
同率一位がたくさんあるから

>名前も肩書もない有象無象どもを振り落として最後に残ったものだけ信用できる
無…！
やはり無こそ真理…！

>これ言っちゃっていい？
>アンチの方が心が弱いから煽るの楽しいぞ
わかる
なんかの叩きで盛り上がってるエコーチェンバー見つけたらどうでもいいものでもとりあえず水差しに行く

それともずっと握手会をやってればナイフの傷が消えるとでも言うのか

>それともずっと握手会をやってればナイフの傷が消えるとでも言うのか
うん言う
俺がそれを信じてるかはさておき言いはする

>これ言っちゃっていい？
>アンチの方が心が弱いから煽るの楽しいぞ
自分が殴られる側だと思ってないから打たれ弱いとかそういうことか？
どっちにしても行儀の悪い遊びはほどほどにしとけよ

反応がないよりはあったほうが評価する側としても嬉しいしそういう意味では罵声と誹謗中傷はインスタントで良い

これも言っちゃっていいかな
ここみたいな匿名の場所より相手のステータスや境遇がわかるSNSの方がアンチの弱者っぷりがわかって面白いぞ
50代独身実家暮らしの発達障害とかな

何かを喋ったところでアンチの幼児性が分かってくるだけな気がするんだ

>>アンチの方が10倍心に刺さってるとかファンに対して失礼だよね
>そうやって他者を盾に責任逃れしようとするやつが1番嫌いだな
いや責任とかじゃなくアンチの方を心に刺してたら誰も得しないじゃん

>どっちにしても行儀の悪い遊びはほどほどにしとけよ
アンチが流したデマを訂正するだけアンチがで勝手に傷ついていくからやめないよ

>1000円出して罵倒するか…
応援ありがとう！

荒らしの話が好きなんどすなぁ

誹謗中傷も言葉を発してる訳だからある意味クリエイターなのでは

>それともずっと握手会をやってればナイフの傷が消えるとでも言うのか
そう考えてるファンが居るのがおめでたいよな
100万人が握手してもずっと血は流れ続けるというのに

>誹謗中傷も言葉を発してる訳だからある意味クリエイターなのでは
クリエイトはしてねぇだろ

>いや責任とかじゃなくアンチの方を心に刺してたら誰も得しないじゃん
晒し上げられるようなアンチって基本的に色んなものに誹謗中傷してるカスだから周知した方が周りのためだよ

クリエイターやファンに反応されないから批判をやめて嫌がらせ行為に移るやつの多さを考えると別に作品のことそこまで見てないと思うぞ

>アンチの方が10倍心に刺さってるとかファンに対して失礼だよね
その責め立て方はファン側じゃなくてアンチ側の言い分じゃないかな

ファンの応援で傷が癒やせると考えてるのがそもそも間違っている

>これも言っちゃっていいかな
>ここみたいな匿名の場所より相手のステータスや境遇がわかるSNSの方がアンチの弱者っぷりがわかって面白いぞ
>50代独身実家暮らしの発達障害とかな
そんなこと公言してるアカウントあんのか…

普通に活動してる人には精神疾患タイプのアンチしか来ないよ

>アンチの方が心が弱いから煽るの楽しいぞ
弱いからこそ姑息な手しか使えないんだ
カウンターがアゴかすっただけで漏らして発狂する

>>誹謗中傷も言葉を発してる訳だからある意味クリエイターなのでは
>クリエイトはしてねぇだろ
現代アート的な考え方ではコンテクストがある行為は全てアートなわけだし誹謗中傷もアートになりうる

>うん言う
>俺がそれを信じてるかはさておき言いはする
作者からしたらさっさと手を離せよ病院か警察行くからって感じだ

>荒らしの話が好きなんどすなぁ
話してるのも実際は荒らしてたりするんだよね

>そんなこと公言してるアカウントあんのか…
精神疾患タイプのアンチ・粘着は基本構ってちゃんで自分語りが多いから繋ぎ合わせると住所まで特定できちゃうの

>>アンチの方が心が弱いから煽るの楽しいぞ
>弱いからこそ姑息な手しか使えないんだ
>カウンターがアゴかすっただけで漏らして発狂する
勝手にそんな事考えてアホなことしてる自分のこと惨めにならない？

滅茶苦茶毎回褒めてくれるファン程反転してアンチになった時に怖いのではないかと思ってしまうので俺はゴミだよ

>現代アート的な考え方ではコンテクストがある行為は全てアートなわけだし誹謗中傷もアートになりうる
結果として傷つく人も出てくるとかじゃなくて他者を傷つける前提の物はアートとして認められないと思うよ

>>現代アート的な考え方ではコンテクストがある行為は全てアートなわけだし誹謗中傷もアートになりうる
>結果として傷つく人も出てくるとかじゃなくて他者を傷つける前提の物はアートとして認められないと思うよ
でも風刺画とかもアートじゃん

>結果として傷つく人も出てくるとかじゃなくて他者を傷つける前提の物はアートとして認められないと思うよ
風刺はアートではないのか

>現代アート的な考え方ではコンテクストがある行為は全てアートなわけだし誹謗中傷もアートになりうる
裁判所で通じると良いなその理屈

アンチの方がファンより作品に詳しい現象

個人を死に追い込んだ批評は多分アート

>>そんなこと公言してるアカウントあんのか…
>精神疾患タイプのアンチ・粘着は基本構ってちゃんで自分語りが多いから繋ぎ合わせると住所まで特定できちゃうの
なるほど…
今日一番知りたくない情報を知ったぜ

>勝手にそんな事考えてアホなことしてる自分のこと惨めにならない？
開示請求効かないのもいるけどね

匿名掲示板やSNSで繰り広げてるその屁理屈が通用するといいね

>なるほど…
>今日一番知りたくない情報を知ったぜ
ついでに言うと奴らは疾患で人生がうまくいかないストレスで他人を攻撃するから殺処分したほうがいい

順調にミイラ取りがミイラになってるな

誹謗中傷と風刺同列に並べるとかマジ？

>アンチの方がファンより作品に詳しい現象
精神疾患タイプは違う
もはや妄想の中の相手を罵倒してるから事実と全く異なる言い掛かりを付けてくる
当事者のはずのこっちすら何言ってるかわからんとなる

>アンチの方がファンより作品に詳しい現象
一時期そういうの自称してた粘着もいたけど
流石に恥ずかしくなったのか言わなくなったな…

>>アンチの方がファンより作品に詳しい現象
>精神疾患タイプは違う
>もはや妄想の中の相手を罵倒してるから事実と全く異なる言い掛かりを付けてくる
>当事者のはずのこっちすら何言ってるかわからんとなる
話が噛み合ってないやり取りとかたまに見るけどそれが原因だったのか

オラオラ作者かかってこいよとアンチに煽られたから直に出向いたら逃走しやがったからそれ以来アンチなんてゴキブリみたいなもんだと思ってる

>誹謗中傷と風刺同列に並べるとかマジ？
シャルリー・エブドが風刺なら大体の誹謗中傷は風刺に収まるよ

>誹謗中傷と風刺同列に並べるとかマジ？
どこが違うのか言ってみ？
法律に違反してるから〜とかは関係ないぞアートは訴訟されるのなんか日常茶飯事だから

>でも風刺画とかもアートじゃん
本場のフランスでは刺されたり撃たれたりしてるけどね

>オラオラ作者かかってこいよとアンチに煽られたから直に出向いたら逃走しやがったからそれ以来アンチなんてゴキブリみたいなもんだと思ってる
虚言で自分を大きく見せて虚しくならない？

知らんヤツに勝手にお気持ち表明されて同情されるのが一番困惑する

>虚言で自分を大きく見せて虚しくならない？
事実を書いてるだけなので信じないのはお前の自由だ

>>虚言で自分を大きく見せて虚しくならない？
>事実を書いてるだけなので信じないのはお前の自由だ
笑っちゃった

>笑っちゃった
笑顔になれたならよかった

どこもそうなんだけど荒らしを舐めすぎ
相手は荒らしをライフワークにしてるプロだぞ

自分の事で知らん奴らが喧嘩し始めるのが一番精神に来る

>アンチの方がファンより作品に詳しい現象
それ言うのアンチだけだよ

>どこもそうなんだけど荒らしを舐めすぎ
>相手は荒らしをライフワークにしてるプロだぞ
暇なキチガイなだけでプロではないだろう

>話が噛み合ってないやり取りとかたまに見るけどそれが原因だったのか
いいよね…こいつずっと自分設定とレッテルだけで続けてるぞってタイプ
そうだねもたくさんついて…

>アンチの方がファンより作品に詳しい現象
ないっすね

誹謗中傷になってるならしっかり処理したほうがいい

基本的に荒らし側に負けがないからな
どうやっても荒らしやアンチ側に有利になるから相手するだけ損なんだが
相手してくれるまでひたすらに嫌がらせして来るからな

アンチ活動してる時間で好きな作品とか楽しんだ方が良くない？って思うけどないんだろうな好きな作品…

ちなみに誰に粘着してるの？

>どこもそうなんだけど荒らしを舐めすぎ
>相手は荒らしをライフワークにしてるプロだぞ
そもそもどっちが荒らしなんだってね

何言いたいのか何言ってるのかさっぱりわからんってなるやついるよね

>アンチ活動してる時間で好きな作品とか楽しんだ方が良くない？って思うけどないんだろうな好きな作品…
でもそれって今こうしてアンチという嫌いなものについて語ってるのに時間使ってる「」にもブーメラン刺さってるよね

>アンチ活動してる時間で好きな作品とか楽しんだ方が良くない？って思うけどないんだろうな好きな作品…
人を不幸にする趣味を楽しんでるんだよ

>1000円出して罵倒するか…
1万くれたら罵倒券10枚あげちゃう

>もはや妄想の中の相手を罵倒してるから事実と全く異なる言い掛かりを付けてくる
同じものを見ているはずなのに見えてるものが全然違うんだよね…
しかも脳内で勝手に作り上げた情報まで本人の中では事実として認識しちゃってるのもファンよりよく知ってると勘違いしてしまう要因になってると思う

>基本的に荒らし側に負けがないからな
>どうやっても荒らしやアンチ側に有利になるから相手するだけ損なんだが
>相手してくれるまでひたすらに嫌がらせして来るからな
それな
ただちゃんとスルーすればええだけなのにそれができない

荒らしの被害者を非難する奴って何故かよく現れるな

このスレを機にみんなもホロアンにじアンブルアンウマアンニンアンソニアンやめようね！

>人を不幸にする趣味を楽しんでるんだよ
正論言われて不幸になるならもうそいつが間違ってるんだよなあ

>クリエイターってファンの応援よりアンチの意見ばかり気にして病んでいく人が多いのかな…もっとファンの声に耳を傾けてほしいんだけど…
クリエイターに限らず人とコミュケーション取らないといけない仕事全般そうだよ

アンチは悪意を込めた独自解釈入れて来るからあてにならん
あと読み込んでるように見えるのは重箱の隅をつつくようにあら探しをしてるからだ

万フォロワーいる絵師がどう考えてもテキトーな文句つけてるだけなのにやたら気にして
作品を見辛い別の場所にあげますとか内容変えましたとか言い出してるの見ると
粘着は気持ちよくてしょうがないだろうなと思った
応援するより全然構ってもらえるんだもん

アンチが来た！この頭がいい俺様が論破してやろう！オモチャにして遊んでやるぜ！っていう荒らし予備群が多すぎてな

>荒らしの被害者を非難する奴って何故かよく現れるな
そこまで含めて荒らしがやってんだろう
我慢できないお前が悪いで自分を正当化したいだけ

>荒らしの被害者を非難する奴って何故かよく現れるな
信者に多い

>アンチが来た！この頭がいい俺様が論破してやろう！オモチャにして遊んでやるぜ！っていう荒らし予備群が多すぎてな
予備軍というかもうそこまでいったら荒らしだよぉ！

悪意や敵意に敏感な野生の本能が情報化社会と相性悪すぎる

>1万くれたら罵倒券10枚あげちゃう
1罵倒券の内容はどうなってるんだ

小規模な作品は１人で毎回200レスする粘着にとりつかれるだけで全く語れなくなってしまう

>アンチは悪意を込めた独自解釈入れて来るからあてにならん
>あと読み込んでるように見えるのは重箱の隅をつつくようにあら探しをしてるからだ
まぁ大体があら捜しにもなってないし解釈以前に存在しないものを前提で叩いてるやつらが最近多いんだが…

>応援するより全然構ってもらえるんだもん
とはいえ大半の人は絵が見たいだけでクリエイターに構って欲しいわけじゃないからなあ
見知らぬ人にそういった対応をしてもらって嬉しいと思うのは何かしら心が欠落しているのでは？

>万フォロワーいる絵師がどう考えてもテキトーな文句つけてるだけなのにやたら気にして
>作品を見辛い別の場所にあげますとか内容変えましたとか言い出してるの見ると
>粘着は気持ちよくてしょうがないだろうなと思った
>応援するより全然構ってもらえるんだもん
スルースキルないやつは作品作るべきじゃないな

>見知らぬ人にそういった対応をしてもらって嬉しいと思うのは何かしら心が欠落しているのでは？
そりゃそうじゃなきゃアンチなんかしないだろ

アンチは頑張れば嫌いな相手を自殺にまで追い込めるの割と部が良い勝負だよな
訴訟してくる奴と自殺する奴なら絶対後者の方が多いぞ

>訴訟してくる奴と自殺する奴なら絶対後者の方が多いぞ
さすがにそれは前者の方が多いだろう

疑心暗鬼になるならネットなんてやめた方がいいぞ！

荒らしは自分の話されてるのは嬉しい！ってなるのかな
不思議とこういう流れになったときに暴れてるのあんま見たことないんよな

アンチスレなんてほっとけば大体作品そっちのけでなれ合いスレと化すんだから
結局アンチなんて暴言吐くのをコミュケーションだと思ってる人恋寂しい奴らの集まりだよ