これは凄い技術だけど
日本全国に既存で繁茂してる放置杉林をなんとかしないと
いつまで経っても花粉被害は減らないよ

乗っ取れるわけでもなさそうだしな…

今生えてる杉に刺したら花粉出さなくなるのかと勘違いして興奮した

公害だよ花粉症は

これから産業的に植えても飛ばなくなるよってだけだもんな…

後から生殖能を消す何かとかなら頼もしいが…
ちなみに杉を全滅させたとして代わりに日本全土に植えるのにふさわしい木は何だろう？

100年後に会おう

>ちなみに杉を全滅させたとして代わりに日本全土に植えるのにふさわしい木は何だろう？
やはり不朽の建材にして香木とも名高いヒノキかな

前に無花粉杉植えたらやっぱ花粉出ましたみたいな話なかったっけ

>後から生殖能を消す何かとかなら頼もしいが…
>ちなみに杉を全滅させたとして代わりに日本全土に植えるのにふさわしい木は何だろう？
ブナ科植物

放置杉林は数十年で淘汰圧に負けて他の木に取って代わられるから放置してあるならそのまま放置でいいとは聞いたな

>ちなみに杉を全滅させたとして代わりに日本全土に植えるのにふさわしい木は何だろう？
竹

>後から生殖能を消す何かとかなら頼もしいが…
>ちなみに杉を全滅させたとして代わりに日本全土に植えるのにふさわしい木は何だろう？
食えるやつ

人間目線で言えばそりゃエリートなんだが…

縄文杉とかはゆるしたってってくれんか…

>ちなみに杉を全滅させたとして代わりに日本全土に植えるのにふさわしい木は何だろう？
同じ木ばっかり植えないとか？

>前に無花粉杉植えたらやっぱ花粉出ましたみたいな話なかったっけ
腐海みたいな話だな

>今生えてる杉に刺したら花粉出さなくなるのかと勘違いして興奮した
挿し木は切り株に刺して生やす方法もあるから…

樹木の家畜化か…

木材の輸入を全面禁止してまず生えてる杉を始末しよう

交配することでさらに凶悪になったりして…

凄い技術なのはなんとなくわかるけども放置されてる杉山を少しずつでも減らして別の木をまんべんなく植樹しなきゃ意味ないでしょ

>木材の輸入を全面禁止してまず生えてる杉を始末しよう
円安とかで国内木材への回帰とか起きてないのかな…

杉は日本の地中の毒を分解する過程の副生成物としてわずかな毒素を花粉として放出しておるのじゃ…

成功したと思わせて10年後に5倍の花粉撒き散らす杉とかになりそう

もしかして杉以外のもの植えてもそれの花粉症が増えるだけなのでは

>杉は日本の地中の毒を分解する過程の副生成物としてわずかな毒素を花粉として放出しておるのじゃ…
そのわずかな毒がシャレにならないんで
地中の毒素はそのままにしといてくれませんかね…

アメリカでユーカリ植えるの昔流行ってたってなんか最近よく聞く

>円安とかで国内木材への回帰とか起きてないのかな…
コロナの頃に国内の放置林を見直そうって流れはあったけど今どうなってるかは知らない

エリート無花粉って言われるとエリート塩の製造工程が浮かぶ

全部切ったら地滑りがヤベーから何百年掛けて植え替えるしかない

花粉症はスギに限らず同じ木植えてるとリスク跳ね上がるからね…
別の木大量に植えてるとその花粉症になる人が増えるってデータ出てる

なんかすっかり嫌われてるけど杉は日本固有種で古来より建材や木材として人々の生活に活用されてきた日本人とは切っても切れない木なんじゃ…

トランプが環境保全？知るか！するらしいし外国産の木材バンバン来るかも

完全に引っこ抜かなくても害杉を無害に置き換え可能ってんなら利点はあるな

エリート種無しか
でも挿し木だと自然に混ぜても増えてかないよね？

無精子症のエリート「」

クローンなら何かがきっかけで一気に枯れる可能性あるね

>凄い技術なのはなんとなくわかるけども放置されてる杉山を少しずつでも減らして別の木をまんべんなく植樹しなきゃ意味ないでしょ
そのお金はどこから出てくるんで？

>なんかすっかり嫌われてるけど杉は日本固有種で古来より建材や木材として人々の生活に活用されてきた日本人とは切っても切れない木なんじゃ…
もしかしてこんな花粉症に苦しんでるの日本人くらいなのか？

スギの植わっていない国だとまた別の花粉症が支配するだけだかんな
https://www.doctor-map.info/useful/19065_clinc_016/

杉が伐採されにくいスゲー厄介な側面だと
二酸化炭素を酸素にする量が多いというのもあるね…
俺も杉花粉症を子供の頃から今現在も苦しんでいるし自ら喜んで伐採したい程

また突然変異起きて従来の数倍の花粉ばら撒くとかにならないよね？

スギから逃げて北海道移住したらシラカバに襲われるとか日本でもあるしな…

>また突然変異起きて従来の数倍の花粉ばら撒くとかにならないよね？
ヒ素とか撒き散らすようになるよ

>>円安とかで国内木材への回帰とか起きてないのかな…
>コロナの頃に国内の放置林を見直そうって流れはあったけど今どうなってるかは知らない
国産材の価格が上がって林業家は喜んだけどすぐに元に近い値段に戻った…

エリート種無し！

エリートすぎ

なによ！

柿とかりんごとかみかんとか植えようよ

>もしかしてこんな花粉症に苦しんでるの日本人くらいなのか？
地中海だとオリーブで花粉症になるらしい

なんなら砂漠でも花粉症はある

木ですら種無しになっていくのかマスカットみたいに

>杉が伐採されにくいスゲー厄介な側面だと
>二酸化炭素を酸素にする量が多いというのもあるね…
成長終わった杉は二酸化炭素吸収量かなり落ちるから植え替えた方がいいよ

北海道と沖縄は杉花粉症の人あんまいないと聞いた

>また突然変異起きて従来の数倍の花粉ばら撒くとかにならないよね？
世代が進まないと変異はしないから
理論上一代限りの無花粉杉なら平気なはず

>北海道と沖縄は杉花粉症の人あんまいないと聞いた
北海道はシラカバ花粉が猛威を奮ってる

>北海道と沖縄は杉花粉症の人あんまいないと聞いた
杉があんまりないからな
北海道にはシラカバあるけど

スギを植えまくったから花粉症といえばスギってなっただけで
大量に植えたらスギ以外でも同じことになってたでしょ

「」も林業やろうぜ

落葉広葉樹の花粉症はより重篤なものになるらしいな

そりゃ勝手に増えないよね

無精子症なのに子孫繁栄する謎の存在になってしまう…

>「」も林業やろうぜ
所属してた森林組合がうんちだったから辞めちゃった

ブタクサとかいう繁殖力強すぎるカスの草

花粉症は国の責任だからどんどん医者に行って医療費圧迫してやるといいぞ

>無精子症なのに子孫繁栄する謎の存在になってしまう…
ソメイヨシノ…

>落葉広葉樹の花粉症はより重篤なものになるらしいな
バラ科そのもののアレルギーになって果物の多くが受け付けなくなるし
喉晴れて呼吸困難になるパターンも多い

無花粉は本当にすごいけど日本では杉の木でなくちゃならない理由があるのか？
なんでもよくね
世代交代考えるなら無花粉で耐久性あって伸びが良くて回収率も良くて地滑りも起きない木なんて他もありそう

バナナみたいに病原菌で一気に死んで土砂崩れ起こす未来しか見えない

>スギを植えまくったから花粉症といえばスギってなっただけで
>大量に植えたらスギ以外でも同じことになってたでしょ
そうだよ
例えばフランスだとヒノキ花粉症が多いよ
国内でも北海道はスギ花粉症じゃなくてシラカバ花粉症が多いし
単に一番多い樹種の花粉症が増えるという当然の話なだけだよ

>世代交代考えるなら無花粉で耐久性あって伸びが良くて回収率も良くて地滑りも起きない木なんて他もありそう
ない

今アメリカで杉の需要が高まってるから国内の杉割と伐って輸出されてるという話は聞く

ユリとかランで重篤な花粉症になったりもするし結局免疫が暴走するきっかけが地域に多いか少ないかにすぎない…

伐採困難になるほど違法レベルで密集して植えたのが全部悪いのよ

今生えてる杉を切り倒して順次これ刺してけばいいんだろ？

人間ひ弱すぎないか…？
花粉強すぎる…

昔から湿った場所に杉を植えて日当たりの良い所に檜を植えるのが良いとされたんだけどいくらでも木を植えていいよってした結果とんでもない所まで杉と檜の混交林ができてしまった
あの…これどうやって伐採を…？

あと２ヶ月もしたらすぎのピークじゃん
このスレのせいで嫌なこと思い出しちまったわ

同じのばっかり増やしたら多分アレルギーが切り替わるだけだろうからバランスよく行こう

木材なんてなんぼあってもいいですからね

というかもうくしゃみ出るんだが？
最悪なんだが？

杉の根は浅くしか張らないから山の保水力がなくなり土砂崩れが起こりやすくなるという話は実際はちょっと違うみたい
山に杉ばっか植えたせいで根が張る深さが均一になってしまって
大雨が降った場合根が張られたところが丸々剥がれやすくなり土砂崩れが起きやすくなったって言った方が正しいみたい

クローンと戦争になる映画ってあるけど俺はクローン側に付くぞ

>あと２ヶ月もしたらすぎのピークじゃん
>このスレのせいで嫌なこと思い出しちまったわ
今年は西日本が特に凄いらしいから気をつけてね

>あと２ヶ月もしたらすぎのピークじゃん
>このスレのせいで嫌なこと思い出しちまったわ
今年はスギ花粉飛ぶの早い上に去年より多いぞ

>あと２ヶ月もしたらすぎのピークじゃん
>このスレのせいで嫌なこと思い出しちまったわ
予防治療は今からやっておくんだぞ

人間は愚か

コロナのお蔭で花粉症の発症する時期にマスクしてても白い目で見られないようになったのはありがたい…

俺が神なら世界中の杉を消し去るのに

ヒノキ植えまくって日常の何気ない安い木工品からも良い香りするようになったら俺はヒノキ花粉と心中するよ

症状がマジでピタッと止まる飲み薬とかあるよね
助かるけどちょっとこわい

>山に杉ばっか植えたせいで根が張る深さが均一になってしまって
>大雨が降った場合根が張られたところが丸々剥がれやすくなり土砂崩れが起きやすくなったって言った方が正しいみたい
畑みたいなもんだから根がからむ方が悪いのでしょうがない所だ

毎年花粉多いって言ってんじゃん

エリート花粉を食らえ

根はむしろ深い方だから土砂崩れ起きやすいような急斜面でも他の樹木より杉はしっかり成長するってだけで
そういうとこで土砂崩れ起きたのみて杉がたくさんあるからそのせいだ！とか勘違いしたってだけの話だよ

>杉の根は浅くしか張らないから山の保水力がなくなり土砂崩れが起こりやすくなるという話は実際はちょっと違うみたい
そもそも山の地質や斜度も均一じゃないのに植樹する時に一定間隔で植えていってたのもおかしい話なんだ

東北は平和なのか…
https://weathernews.jp/s/topics/202203/160055/

>毎年花粉多いって言ってんじゃん
なんかもうボジョレーヌーヴォーみたいなもんだと思ってる

多い日も安心！

小花粉ですら普通の苗木の数倍の値段するから県営林とか市有林じゃないとなかなか進まない

ワセリンとかヴェポラップを鼻の穴の周りに塗ってマスクするとくしゃみと鼻水がちょっとだけマシになる事が分かった

林業に適したところは入れ替わるけど手を加えにくい山奥は手付かずになると聞く

もう全部コンクリートで埋め立てよ

>伐採困難になるほど違法レベルで密集して植えたのが全部悪いのよ
いっぱい植えた後で育ちが悪いやつは間引きする予定だったんだ
間引きする時期が来る前に杉の需要が減りまくって安い輸入品が入ってくるようになった…

バラ科が広まってたらイチゴもりんごも食べられない人が増えてたな

もう一度林鉄ひいて山奥の杉林も管理できるようにしよう

>林業に適したところは入れ替わるけど手を加えにくい山奥は手付かずになると聞く
道路沿いじゃないと材価が低くて出荷するのにかかるコストのほうが高いから…

2015年　　記憶に残る素晴らしい出来栄え
2016年　　エレガントで、魅惑的な花粉
2017年　　豊満で朗らか、絹のようにしなやか。しかもフレッシュで輝かしい
2018年　　2017年、2015年、2009年と並び、珠玉のヴィンテージとして歴史に刻まれるでしょう
2019年　　有望だが、生産樹のテクニックが重要な年
2020年　　非常にバランスが取れた爽やかさのある仕上がり
2021年　　挑戦の末たどり着いた、納得の花粉
2022年　　太陽に恵まれたヴィンテージ 花粉味とストラクチュアの完璧なバランス

交換するのは全然ありだと思う
今生えてるのどうするんだよ

当時植林した先人達は子孫が食うに困ることがないようにと善意で植えたのでなんていうかそれで却って子孫達が困ったことになってるのが悲しい

めっちゃエロい無受粉杉に欲情し花粉をふりかけまけるも子孫は当然残せずやがて衰退していく人類

>もう一度林鉄ひいて山奥の杉林も管理できるようにしよう
中山間地域の路線なんか利用者が減って廃線になってる所がどんどん増えてるのに…

ちなみに木があんまり生えてないイギリスとかオーストラリアとかでも
草原由来の花粉症が重篤だから安心していい

今生えてる木の花粉がキツいのに気の遠くなるような先の話してどうすんだよ

輸入価格が激増してなお国内の林業の見直しが進まないほどには国産木材が高いわけだろ

>>林業に適したところは入れ替わるけど手を加えにくい山奥は手付かずになると聞く
>道路沿いじゃないと材価が低くて出荷するのにかかるコストのほうが高いから…
基本的に出荷しても二束三文なのが悪い

人類に逃げ場なし！

公害ですよね…？

実際問題もう2024年なわけだけど2000年から比べて花粉は減ってるんです？

>公害ですよね…？
死ぬほどの被害は無くて対象者が多すぎるから公害では無いということにしたい

1種類をまとめて植える限り花粉症は避けられない
雑木林なのに管理しやすい植え方を…

今は一斉にみんなでマスクしてああ花粉症か辛いねーみたいな認識が広まるからいいけど
スギが減って他の花粉症が増えて個人によって時期バラバラになったらそのほうが生きづらくねぇか？

満遍なく植えたら植えたで満遍なく花粉症になるみたいな人も居そうでいたたまれないよね

スギを日本から絶滅させてやる…ってコト？

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止　

スギ花粉だけ食べるパックマンみたいなの開発できない

林業は農家よりも補助金が出るのでちゃんと事業計画を立てられるならそれなりの収益は見込めるんだ
立てられるなら、ね…

まともに使える木材って何より時間かかるよね

>いっぱい植えた後で育ちが悪いやつは間引きする予定だったんだ
こういった人工林沢山作る行為が鹿が大量に増える原因にもなったんだよな
藪がないから移動しやすいし伐採したあとや植えてある程度以上の大きさになるまでは日光入るから草育って鹿の餌場になるし苗木もくえる

これやっても成果の出る数十年後には花粉症が簡単に治せるようになってそうな気がする

まずは山を削って平地にします

>まずは山を削って平地にします
植える必要無くなった！

平地になったので家を建てましょう

杉が多いから杉花粉が嫌われてるだけで植え替えたらそいつの花粉が嫌われるだけだよ

>杉が多いから杉花粉が嫌われてるだけで植え替えたらそいつの花粉が嫌われるだけだよ
花粉を出さない木（スギ）の花粉が嫌われる…？
無を取得したか…

杉を植えたとか関係なく日本の大半の場所の極相はそういうもんだからね
杉に勝てると思うなよ

どこにあるかわからんブタクサみたいな雑草のアレルギーの方がやばくないかな

化石燃料も高いし山買って薪作って湯沸かしとか炊事に使ったらちょうどいいのでは

凄い杉だけど今って杉は新しく植えられてるの？

林業で働く人が増えない理由はシンプルである
死ぬほど危険だからである
毎年当たり前のように労働者が事故で数人亡くなるし死ななくても大怪我を負ったりする

>林業で働く人が増えない理由はシンプルである
>死ぬほど危険だからである
>毎年当たり前のように労働者が事故で数人亡くなるし死ななくても大怪我を負ったりする
ちょっと高所に登って刃物振り回すだけの仕事ですよ

>凄い杉だけど今って杉は新しく植えられてるの？
公有林ではやってる

>林業で働く人が増えない理由はシンプルである
>死ぬほど危険だからである
>毎年当たり前のように労働者が事故で数人亡くなるし死ななくても大怪我を負ったりする
そもそも重機の扱いもろくに教えられない人が上に付いてお山の大将してたりするから人が死んで当たり前なんだ
チェーンソーの扱い方も雑

待てよ
油断させておいて増えた後に一斉に花粉出すかもしれんぞ

>林業で働く人が増えない理由はシンプルである
>死ぬほど危険だからである
>毎年当たり前のように労働者が事故で数人亡くなるし死ななくても大怪我を負ったりする
地上10mとかで命綱とベルトだけつけてフリーハンドで作業してくれとかそれだけで殆どの人は嫌って言う

>林業で働く人が増えない理由はシンプルである
>死ぬほど危険だからである
>毎年当たり前のように労働者が事故で数人亡くなるし死ななくても大怪我を負ったりする
機械化したくても山の中に機械を持って行く術が限られすぎている…

エリート杉は普通の杉の稚樹よりも当然高いのでお金持ちか作った所かでないと気軽に買えないんだ

>エリート杉は普通の杉の稚樹よりも当然高いのでお金持ちか作った所かでないと気軽に買えないんだ
じゃあ意味ねえじゃん

>機械化したくても山の中に機械を持って行く術が限られすぎている…
やろう！架線集材！
更に危険になるのいいよね…

やっぱり外側から攻めるべきか…

>待てよ
>油断させておいて増えた後に一斉に花粉出すかもしれんぞ
もしそれが可能なら既存の花粉出す杉を種無し(一時的にでも)に出来る可能性があるからそれはそれで

木の倒れるが思ったより無法過ぎる
途中ではじけ飛んだりするし

>地上10mとかで命綱とベルトだけつけてフリーハンドで作業してくれとかそれだけで殆どの人は嫌って言う
役に立たない枝打ちマシーンが数百万円するの良いよね…
何勝手に買ってきてんだよ…ふざけんなよ…

シンプルに公害だから公費全負担で普及させろよ

倒木の破片とかでも普通に顔くらいの大きさの木片が飛んでくる

いいこと思いついた！杉林に火を放てば焼けた後も肥料になって一石二鳥じゃん！

>いいこと思いついた！杉林に火を放てば焼けた後も肥料になって一石二鳥じゃん！
山火事の犯人来たな…

先祖返り起こしそう

杉多すぎ！！！！！！！！

マークだけしといて勝手に切って持って行っていいよ！申請はしてね！ってしたら減らせないかな

>マークだけしといて勝手に切って持って行っていいよ！申請はしてね！ってしたら減らせないかな
誰がどうやって持っていくんだよ

>マークだけしといて勝手に切って持って行っていいよ！申請はしてね！ってしたら減らせないかな
勝手に切ってた人が死んだら責任の所在でもめるからだめ

放棄林の木なんて誰も要らねぇよ…

>いいこと思いついた！杉林に火を放てば焼けた後も肥料になって一石二鳥じゃん！
そういう放火魔今まで見た事ないな
対応する花粉症の消防士なら見たけど

流行らすか
大文字！

すごスギィ！

そもそも杉は樹木ではかなり耐火性高い部類なんだからそうそう燃えねえだろ

>>後から生殖能を消す何かとかなら頼もしいが…
>>ちなみに杉を全滅させたとして代わりに日本全土に植えるのにふさわしい木は何だろう？
>食えるやつ
栗🌰良いよね

無花粉スギを…止めろ…
無花粉スギを…止めろぉ…！👨🏻‍🔬

薪ストーブの薪にするなら良いけどスギ・ヒノキはすぐに燃えて無くなる上に煤が煙突に溜まりやすいからあんまり使いたくない

>そもそも杉は樹木ではかなり耐火性高い部類なんだからそうそう燃えねえだろ
生えてる場所もそんなに乾燥してないしなあ

正直花粉症は公害認定して欲しいよ

種無しをエリートと呼ぶ世界

果たして本当に突然変異なのでしょうか

>種無しをエリートと呼ぶ世界
種無しスイカ
種無しビワ
種無しぶどう
エリートだらけだな

人間にとってのエリートだからな

1レス目みたいななにかの問題に対して解決する努力をはじめたところを
全面的に根本からすべて解決しないと駄目だよわかってないなって足引っ張る人に絶滅してほしい

ぶどうは生まれついてのエリートじゃなく去勢してる方だから

>1レス目みたいななにかの問題に対して解決する努力をはじめたところを
>全面的に根本からすべて解決しないと駄目だよわかってないなって足引っ張る人に絶滅してほしい
ならまず絶滅のためのきっかけとしてヒトの男児から種を無くそう

イチョウも国内で見かけるものはほぼクローンなんだよな

すごいけどコレってつまり花粉を使わずに人間を利用して増えるスギ……

>ぶどうは生まれついてのエリートじゃなく去勢してる方だから
ヒムロッドシードレスなどの種無し品種もあるよ

レイプで通常の杉と無花粉杉のハーフが産まれるんだ！

カメムシの大量増殖の理由の一つが杉林の増加って聞いてなおさら許せなくなった

カタログで野糞家の人

全部栗の木にしてくれ

>これやっても成果の出る数十年後には花粉症が簡単に治せるようになってそうな気がする
それはそれでヨシ！

杉絶滅したらそれはそれで問題起きるだろうし
森林は多様性ないと大抵何かある

>1レス目みたいななにかの問題に対して解決する努力をはじめたところを
>全面的に根本からすべて解決しないと駄目だよわかってないなって足引っ張る人に絶滅してほしい
逆にスレ画が仮に無料で植えられるようになったとして伐採はおろか枝打ちもされてない放置林もスレ画に置き換わると思うか？
放置されてるってのはそういうことだぞ

>これやっても成果の出る数十年後には花粉症が簡単に治せるようになってそうな気がする
成果が出るの意味が量産化成功のことならもう出てる
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0501A_V00C12A5CR8000/
スギ花粉症患者の減少って意味なら全然まだまだ

こうして大量に植えられた杉がある日突然一斉に花粉を出すようになるんだ

>種無しをエリートと呼ぶ世界
宦官じゃん

スギだけじゃないしね
まあ気長にやってけばいいよ

>宦官じゃん
エリートの宦官がいるだけで全体としては別にエリートではないらしいな

実際花粉症患者の8割くらいがスギ花粉症なんでスギがメインなのは間違いない
代替でヒノキ植え始めるみたいな大ポカしない限りはスギ減れば花粉症患者は減る

エリートがんばれ
俺の種もあげる

無花粉じゃなく人間に効かない花粉でないと空飛んで広まらないから淘汰されて意味ないんじゃない

無花粉だと自力で増えれないから管理途絶えた瞬間無くなるのがな…

>レイプで通常の杉と無花粉杉のハーフが産まれるんだ！
花粉は出さないが受粉はするとかあるんかな実際

あとクローンは疫病に弱い
主流になってもバナナみたいに絶滅する危険もある

>杉絶滅したらそれはそれで問題起きるだろうし
>森林は多様性ないと大抵何かある
杉は日本固有種

>栗🌰良いよね
花が臭いし汚いしその時期のはちみつが使い物にならなくなるし
🐗が大喜びするだけ

>花粉は出さないが受粉はするとかあるんかな実際
メス機能は生きてると思うよ

バカみたいに植林しまくったあげく金にならない上に花粉撒き散らしまくり
マジで昔の人何考えてたんだ

>バカみたいに植林しまくったあげく金にならない上に花粉撒き散らしまくり
>マジで昔の人何考えてたんだ
昔は金になったし花粉バンバン飛ばす前に更新してたし木材にならなくても薪にできたりしたからそんなに問題にならなかったんだよ
今化石燃料と外国の木が安いからさあ…

>バカみたいに植林しまくったあげく金にならない上に花粉撒き散らしまくり
>マジで昔の人何考えてたんだ
植えた当時は金になった
育ててる間に金にならなくなった

>花が臭いし汚いしその時期のはちみつが使い物にならなくなるし
>🐗が大喜びするだけ
じゃあ桃にするか…