カルトーシュとか

塔
魔力炉
鉱山

土地なら次元の結節点があるから…
あれ今3500円在庫なしってすごいね

新しいバトル出してくれ

>新しいバトル出してくれ
それサブタイプじゃないじゃん…
わざわざ新しく出しておいて追加しないのはなんなの？やっぱり失敗だったんじゃないの？

棲み家、球層、洞窟
秘儀、講義、罠
城塞、パワーストーン、培養器
カルトーシュ、事件、部屋、役割、ルーン
あたりか

>それサブタイプじゃないじゃん…
>わざわざ新しく出しておいて追加しないのはなんなの？やっぱり失敗だったんじゃないの？

>Q.今年のスタンダード・セットの中に『バトル』は含まれますか？
>A.バトルがいつ復活するかは言えないが、現在、少なくとも1セットのデザインでバトルが使われている。

バトルはやっぱ自分で出して自分で殴りに行くのがマッチポンプすぎてデザインとしてダサい

なんかちょくちょくバトルアンチ見かけるな
少なくともメリケンには大好評メカニズムだぞ

好評不評関係なくそんな直ぐに再登場するわけないだろ
英雄譚だってドミナリアからテーロス還魂記まで2年近くかかってんだぞ

>なんかちょくちょく部族アンチ見かけるな
>タルモのサイズアップのせいでデメリットもでかいぞ

>好評不評関係なくそんな直ぐに再登場するわけないだろ
PWみたいに新しいカードタイプをわざわざ作ったんだから
普通は定期的に登場させるもんだと思うだろ…

>>好評不評関係なくそんな直ぐに再登場するわけないだろ
>PWみたいに新しいカードタイプをわざわざ作ったんだから
>普通は定期的に登場させるもんだと思うだろ…
それってアナタの妄想ですよね？

>部族アンチ
部族をなかったことにしたWotCが一番の部族アンチじゃん

>好評不評関係なくそんな直ぐに再登場するわけないだろ
>英雄譚だってドミナリアからテーロス還魂記まで2年近くかかってんだぞ
でも装備品とかプレインズウォーカーは比較的すぐ再登場したからなー
なにっ　もう15年以上前

>少なくともメリケンには大好評メカニズムだぞ
出した時強いエンチャ扱いがほとんどだしなぁ

"同族"な？

>出した時強いエンチャ扱いがほとんどだしなぁ
それなら別にエンチャントでいいんだよね
わざわざバトルって新しいカードタイプを作る必要があったとは全く思えない

>"同族"な？
部族デッキも機械的に同族になってるの嫌だなあってなる
種族とかでよくない？

何がバトルで何が包囲戦なんだよ

自分から攻め込んでいくぜーってデザインならわかりやすいと思うし次からはそうなるんじゃないの
今からお前の城を攻めてお宝を奪う！みたいな感じの
サンダージャンクションでやってくれればよかったけど刷るまで間に合わないから仕方がない

>何がバトルで何が包囲戦なんだよ
バトルの中の包囲戦ってタイプ
インスタントの罠とかエンチャントのカルトーシュみたいなもん
それしか出てないせいで現状意味がないのはそれはそう

サブタイプは増えたトコで別に困らないでしょ種族みたいなモンで
逆に増やすの辞めて他TCGでよくある「カード名に◯◯が入っている呪文」みたいなテキスト増えられる方が困る

霊気走破はレースバトルが入ってるかと思ったけどなかった

同族も正直わざわざ新しくタイプを追加する必要があったのかわからない
ルールを変えてデュエマみたいにクリーチャー以外にもそのままクリーチャータイプくっつけたらダメだったのか？

バトル来るならタルキールかFFのどっちか…もしくは両方だろうなあ

>サブタイプは増えたトコで別に困らないでしょ種族みたいなモンで
>逆に増やすの辞めて他TCGでよくある「カード名に◯◯が入っている呪文」みたいなテキスト増えられる方が困る
わかる
バトル追加で日本語版にだけany targetのエラッタ山のように出たしな

>サブタイプは増えたトコで別に困らないでしょ種族みたいなモンで
>逆に増やすの辞めて他TCGでよくある「カード名に◯◯が入っている呪文」みたいなテキスト増えられる方が困る
考え方が逆でカード名でやると翻訳で大混乱起こすからサブタイプでやってるんだよ
海外で専用のリストが配布された初期の遊戯王のデーモンはなかなかの語り草だ

棲み処はフレーバー薫ってるからうまいこと昇華してほしいんだよな

相手の顔面無視して自分が貼ったバトル殴りに行く絵面がダサすぎる

スレ画ちゃんと読んだら弱すぎておしっこ漏らした

クリーチャー・タイプは1回しか使われてないやついくつあるかな
そのサイクルの5枚だけってやつは結構思い浮かぶけど

>同族も正直わざわざ新しくタイプを追加する必要があったのかわからない
>ルールを変えてデュエマみたいにクリーチャー以外にもそのままクリーチャータイプくっつけたらダメだったのか？
当時はルールを改変するのがあんまりよくないって風潮だった
アジャニの群れ仲間のエラッタとかはルールの方が強いから起きたことだし
だから新しいタイプ増やすのが当時の考えでは合理的だったんだよ

棲家サイクルは当時からクソ弱かったから…

>スレ画ちゃんと読んだら弱すぎておしっこ漏らした
もう25年くらい前の土地だぞ？

>スレ画ちゃんと読んだら弱すぎておしっこ漏らした
これでも場に出した後はノーリスクで３色出るから当時は使われたと思う

>クリーチャー・タイプは1回しか使われてないやついくつあるかな
>そのサイクルの5枚だけってやつは結構思い浮かぶけど
ずべらとサラカーくらいしか思いつかんわ

相手に押し付けて守らせるのはバトルそのものじゃなく包囲戦の特性がそうなだけなんだけど
逆に自分で出して自分で守るタイプのバトルを出したとしてPWと何が違うんだよみたいなとこあるし
どういう方向性にするのか読めないところがある

>>新しいバトル出してくれ
>それサブタイプじゃないじゃん…
>わざわざ新しく出しておいて追加しないのはなんなの？やっぱり失敗だったんじゃないの？
あのですねPWや英雄譚の再実装も1年とかかけてるんですね

>クリーチャー・タイプは1回しか使われてないやついくつあるかな
イシュトヴァーンおじ

んもー

>イシュトヴァーンおじ
ただの人間だな

バトルなんて結局ついてるCIPが強いかどうかがほぼ全てだろ

>あのですねバトルの実装からもう1年の2.5倍くらいの時間がかかかってるんですね

>バトル追加で日本語版にだけany targetのエラッタ山のように出たしな
それはエニタゲのテンプレを変な感じにしてた日本支部が悪い

>>イシュトヴァーンおじ
>ただの人間だな
>イシュトヴァーンおじをなかったことにしたWotCが一番のイシュトヴァーンおじアンチじゃん

>ずべらとサラカーくらいしか思いつかんわ
ずべらは7枚
サラカーは4枚
意外と多いなサラカー

バトルは今年中のどっかで出るだろうなマローのコラムでよっぽどボロクソ言ってない限り開発目線で好感触だったで判断していいと思う

バトルと到達とレベル帯あたりはほんとに「」に限らず水掛け論好きよねえ
もっと面白いこと話しな！実装から15年経ったのに音沙汰のない罠とか！

>あのですねバトルの実装からもう1年の2.5倍くらいの時間がかかかってるんですね
わざわざカードタイプで追加したの完全に無駄だったようだな

不人気だったメカニズムマジでボロクソに言われるからな
大変異とか

>バトルは今年中のどっかで出るだろうなマローのコラムでよっぽどボロクソ言ってない限り開発目線で好感触だったで判断していいと思う
というかこれから出るセットの少なくとも一つには採録されるってマローが言ってるし…

>相手に押し付けて守らせるのはバトルそのものじゃなく包囲戦の特性がそうなだけなんだけど
>逆に自分で出して自分で守るタイプのバトルを出したとしてPWと何が違うんだよみたいなとこあるし
>どういう方向性にするのか読めないところがある
次のレースで競う次元なら新しい形のバトルも作れそうだったと思ってる
機体多めのパックにバトルまで入れるのがゲームとして良いかは別として

Arenaで魂の洞窟の選択候補処理がいつの間にか退化してて手入力がめんどくさいな…
ってなるときぐらいだな種族増えて困るの…いやそもそもArenaのポンコツさが一番の邪悪なんだが

全然関係ないスレでも無理やりいつものバトル粘着するの止めなよ

>というかこれから出るセットの少なくとも一つには採録されるってマローが言ってるし…
少なくともってことは最悪１つだけだし定期的に出すということもなさそうだな

罠は結構刷るタイミングあったと思うんだけどね…
DnDコラボとか…

>全然関係ないスレでも無理やりいつものバトル粘着するの止めなよ
何が見えてるの？

>もっと面白いこと話しな！実装から15年経ったのに音沙汰のない罠とか！
精神壊しの罠以外覚えてない

>>バトル追加で日本語版にだけany targetのエラッタ山のように出たしな
>それはエニタゲのテンプレを変な感じにしてた日本支部が悪い
ただあれはあれで正しくはあるんだよ
「対象のクリーチャーに3点」とか「ひとつを対象とし、それに3点」ってしっくりこないし敷居高いぞっていうところの気遣いだし

バト信はバトルが失敗作だったと認めろ

バトルって存在自体がいらないじゃん
英雄譚みたいにエンチャントのサブタイプでいいだろあんなの

マローのコラム取り繕うとかなくはっきり書くからなここでダメだしされた奴は本当に帰ってこない奴

スレ文の趣旨に沿うならバトルそのものは無関係
だが包囲戦は（バトルの）サブタイプなのでそこを語るのはセーフ

デュエマ君ちでもシールドにつける城みたいなデザイン失敗してずっと放置してるカードタイプあるよな

>不人気だったメカニズムマジでボロクソに言われるからな
>大変異とか
あれボロカスに言われるものと言い訳してるのがあるから見比べると面白いよ
あとボロカスに言ってくれるとスカッとするのはあるけど面白かったもんボロカスに言われると悲しいよ…
日本のカードゲーム文化の勃興期メルカディアとか

>精神壊しの罠以外覚えてない
書庫の罠と召喚の罠は覚えてる
あと対象変更する罠もあったはず

えにたげの変な訳は理由がわかるからいい
一時期のif節の変な訳はなんだったんだよ
しかもしれっと元に戻ってるし

バトマンといいバトルと名がつくとダメになる病！

>あとボロカスに言ってくれるとスカッとするのはあるけど面白かったもんボロカスに言われると悲しいよ…
再訪前の神河とか本当にボロクソに言われてた気がする
神河が悪いんじゃなくてミラディンが悪かったんだろアレ！とずっと思っていた

>>精神壊しの罠以外覚えてない
>書庫の罠と召喚の罠は覚えてる
>あと対象変更する罠もあったはず
墓地対策の貪欲な罠もあるぞ！
ワールドウェイクの色対策罠は昔のモダンでよく見たけど今はもうゼンディカーの頃のカード自体あまり見なくなったね

城砦って2枚目出てなかったか？

えにたげの翻訳は仕方ないなて実際のテキスト見た時に感じたからなずっとやってたから言いたいことわかるのに脳が一瞬思考停止したからなあれMTGしらない人間見たら意味不明だろうな

>バト信はバトルが失敗作だったと認めろ
まさかバトルマンモスの流れでバトアンしてるんじゃあるまいな？

>えにたげの変な訳は理由がわかるからいい
>一時期のif節の変な訳はなんだったんだよ
>しかもしれっと元に戻ってるし
身震いする発見でスレ立てたら今のバトルレスバトルみたいな空気になって荒らしが立てた認定された挙句うんこつけられたよ
違っ…私はテンプレ変わったのかって話したかっただけで…

>えにたげの翻訳は仕方ないなて実際のテキスト見た時に感じたからなずっとやってたから言いたいことわかるのに脳が一瞬思考停止したからなあれMTGしらない人間見たら意味不明だろうな
書き込み前に推敲かせめて改行をしろ

>城砦って2枚目出てなかったか？
フォールアウト統率者は例外かなって思って…

>城砦って2枚目出てなかったか？
フォールアウトのキャンプだっけな

昨日は到達が弱すぎて飛行でいいだろみたいな過激派もいたし面白い人間常駐してるよねここ

許すとか許さないんじゃない。待ってるんだ。
　　　―――許さない者、「」

インベイジョンで初めてタップインの2色土地（友好色のみ）を出したところだから
直後の3色土地サイクルがスレ画くらいの調整になるのはまあ仕方ないかなって

>昨日は到達が弱すぎて飛行でいいだろみたいな過激派もいたし
到達は機能としては飛行自体の完全下位互換なのにやたら配るのを渋るから嫌い

>昨日は到達が弱すぎて飛行でいいだろみたいな過激派もいたし面白い人間常駐してるよねここ
到達っていうか緑いらないだろ消せって言ってるのはずっといる

>昨日は到達が弱すぎて飛行でいいだろみたいな過激派もいたし面白い人間常駐してるよねここ
歴史長くなったコンテンツはどうしても途中で経年崩壊した人間出てくるからなあ…

設定的に浮いてるから飛行付与ヨシ！するのに対して
こいつはデカいから到達付与ヨシ！とはなかなかならないのが歯痒くはある

スレ画が現在でも別にエラッタとか無いなら使い捨て1マナとしては使える？

バトルなんてクソタイプが作られなけりゃバトルレスポンチバトルも発生しなかったのに

罠はフレーバー感もあるしどっかで使われそうだなと思って結構経つ

>スレ画が現在でも別にエラッタとか無いなら使い捨て1マナとしては使える？
戻すべき土地がない場合（あるいは土地を戻したくない場合）でも、生け贄に捧げる誘発型能力の解決前に、タップしてマナを引き出すことができる。

MTG Wikiより

>設定的に浮いてるから飛行付与ヨシ！するのに対して
>こいつはデカいから到達付与ヨシ！とはなかなかならないのが歯痒くはある
最近は弓もってたら到達くらいには緩くはなってきたな

>スレ画が現在でも別にエラッタとか無いなら使い捨て1マナとしては使える？
>戻すべき土地がない場合（あるいは土地を戻したくない場合）でも、生け贄に捧げる誘発型能力の解決前に、タップしてマナを引き出すことができる。

>罠はフレーバー感もあるしどっかで使われそうだなと思って結構経つ
まぁ遊戯王の手札誘発みたいなもんだしあんま面白くないから…
でも書庫罠召喚罠ルーン炎罠は楽しかったよ

緑アンチと緑単が環境Tier１じゃないとヤダヤダマン対消滅してくれないかな

クーモクモクモ！到達は蜘蛛のアイデンティティでクモーッ！
してるけど対空迎撃イメージでもっと羽虫と結びつけてくれ〜と思ってる

そういや強い蜘蛛ってひょっとしてロルスまで遡らなきゃいけないのか？

罠は単純にデザイン空間の狭さだろうな力戦みたいに丁度いいライン作るの難しいていうかそれだけ０マナで使えるは本当面倒

イシュカナがいるたろうがえーっ

緑はクリーチャーの色なのに到達はトランプルとかと違ってそれ自体で勝ちに行けるクリーチャー能力ではないのが嫌い

>罠は単純にデザイン空間の狭さだろうな力戦みたいに丁度いいライン作るの難しいていうかそれだけ０マナで使えるは本当面倒
0じゃなくて圧倒的に軽くなるだけなんだ…あんまり軽くなった気がしない溶岩の玉の罠とかあるし
まぁだから何って言われるとそれはそう

リミテやってて低マナ域に到達持ち全然いなくてフライヤー止められないと結構不快だから
黒の接死絆魂ぐらい気軽に配ってほしいのはそう
梢の蜘蛛プラスアルファ毎回刷ってくれ

>イシュカナがいるたろうがえーっ
https://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000023/414463/
令和の今テキスト読んでも強いのかコレ…？ってなるな…
なんだこのクソ重い起動型能力…

力戦といえばこの間の赤力戦はマジで失敗作だと思う
力戦に勝ちに行ける能力付けたらだめだわ…

他人のライフが50点以上になった時に軽くなる罠とか欲しい

罠は相手の行動を縛るのがよくない気がする
アンシリーズのゴチがウケなかった理由に近い…いや違うか？

>最近は弓もってたら到達くらいには緩くはなってきたな
昔からいます…

>アンシリーズのゴチがウケなかった理由に近い…いや違うか？
アンシリーズのサイクルにウケるも何もねえだろ！
シャカパチやめろ！がネタにされた位だろあれ

>アンシリーズのサイクルにウケるも何もねえだろ！
>シャカパチやめろ！がネタにされた位だろあれ
ゴチはRCが名指しで統率者にはいれないシステムって言ってるよ

罠ってもう15年もたったの？嘘だろ承太郎

>棲み家、球層、洞窟
棲家以外は今の砂漠とか門みたいになってくだろ…球層はコラボ以外で出せるの？
>秘儀、講義、罠
罠はともかくあと2つは今後スタンで増えるのか？秘儀ってモダホラで増えたっけ？
>城塞、パワーストーン、培養器
>カルトーシュ、事件、部屋、役割、ルーン
その辺は次元の差別化とかも兼ねて今後どんどん増えていくと思う

>フォールアウト統率者は例外かなって思って…
なんで？

>緑はクリーチャーの色なのに到達はトランプルとかと違ってそれ自体で勝ちに行けるクリーチャー能力ではないのが嫌い
緑はランプの色だから時間稼ぎさえすれば勝ちの到達が輝くて場合もあるしな環境で活躍した到達持ちてそういうデッキが強かった時だし

>>フォールアウト統率者は例外かなって思って…
>なんで？
本流セット基準にしないとMHとかに1枚収録されたのも「再録ヨシ！」判定にしないといけないからややこしいかなと思ったんです

>罠ってもう15年もたったの？嘘だろ承太郎
お互い年をとったねえ

裂け目の突破や御霊の復讐で知名度はそこそこある秘技

洞窟は一番強い洞窟が洞窟じゃないのが後を引くと思う

>本流セット基準にしないとMHとかに1枚収録されたのも「再録ヨシ！」判定にしないといけないからややこしいかなと思ったんです
本流に1枚しか入らないのもあるけどそっちはややこしくない？

>裂け目の突破や御霊の復讐で知名度はそこそこある秘技
連繋してるのマジで見たことが全然ない
当時リミテで氷河の光線とかを見たくらいだ

15年前ということはまあまあ最近ということか…

>洞窟は一番強い洞窟が洞窟じゃないのが後を引くと思う
オラクルで頼む

>裂け目の突破や御霊の復讐で知名度はそこそこある秘技
でも秘儀ってタイプ意識されるの捨て身の儀式くらいしかないな…連繋たまにするってだけどけど

土地のサブタイプは土地版種族みたいな印象だけど
エンチャのサブタイプは英雄譚だのクラスだの事件だのバトル一歩手前みたいなモノ出してくるからなんか格が違う

>>裂け目の突破や御霊の復讐で知名度はそこそこある秘技
>連繋してるのマジで見たことが全然ない
>当時リミテで氷河の光線とかを見たくらいだ
裂け目とか御霊使うデッキが洗練されてなくて炎の儀式入ってた頃くらいかな…

ガーガロスとか

>令和の今テキスト読んでも強いのかコレ…？ってなるな…
>なんだこのクソ重い起動型能力…
まあ5マナで4体出てくるなら強いのは強いだろ
能力もこれが回るならもう勝ってるだろって感じではあるがトドメに1発打つぐらいなら

>洞窟は一番強い洞窟が洞窟じゃないのが後を引くと思う
このほうがむしろ強化もらいやすそうではある

>砂漠は一番強い上に名前も砂漠なカードがスタンリミテだと強くて再録見送られがなのが後を引くと思う

ネオ神河発売された時秘儀連撃なんでないんだよてマローにお気持ち来たらしいからファンはいるみたいなんだよね
枚数取るギミックだから取っ散らからないようにしたてのはそこで語ったが

>>>裂け目の突破や御霊の復讐で知名度はそこそこある秘技
>>連繋してるのマジで見たことが全然ない
>>当時リミテで氷河の光線とかを見たくらいだ
>裂け目とか御霊使うデッキが洗練されてなくて炎の儀式入ってた頃くらいかな…
捨て身の儀式と炎の儀式間違えたわすまん

ブロ構だと花の神とかいたか

そういや新しい相棒って増えた？

相棒は…まあ…

ねふぃりむ…

溶岩の打ち込みとか秘儀だよな…留まらぬ発想はどうだっけ？
別に秘儀参照しないからほんとにあってもなくても同じっていう
でも半端に参照されてリミテが悲惨なことになった結集を考えるとあれでいいんだと思う

相棒はシンプルに失敗メカニズム過ぎる

砂漠も増える気はしないんだよな…

>そういや新しい相棒って増えた？
また一人相棒が消えたよ…

耕作より木霊の手の内のが先に出てたおかげかなんか統率者組む時には木霊の手の内のほう選んじゃう

土地のサブタイプ微妙すぎ問題

>>そういや新しい相棒って増えた？
>また一人相棒が消えたよ…
だめだった
減ってるじゃん！

相棒はテストカードで追加あったよ
マローもアンなら出せるって言ってる

失敗メカニズムはマローがはっきり失敗て言ってくれるからなんで復活させないのてユザー側が変な憶測しなくていいのは助かる

>相棒はシンプルに失敗メカニズム過ぎる
基本的に特定のカードが１枚余分で手札に加わるのがギャザだと強すぎるんだよな…

>砂漠も増える気はしないんだよな…
次のセットで増えそうじゃない？

>ネオ神河発売された時秘儀連撃なんでないんだよてマローにお気持ち来たらしいからファンはいるみたいなんだよね
>枚数取るギミックだから取っ散らからないようにしたてのはそこで語ったが
素でいろんなモノ盛られすぎてたもんなネオ神河…

>ブロ構だと花の神とかいたか
けちコントロールってスタンでもいけてなかった？

5/5/5ほぼバニラでさえ強かった訳だからもうダメ

>>相棒はシンプルに失敗メカニズム過ぎる
>基本的に特定のカードが１枚余分で手札に加わるのがギャザだと強すぎるんだよな…
というか修正後コストが予言と同じ3マナってのも割と頭エルドレインだよなあって思う

>砂漠も増える気はしないんだよな…
去年10枚以上増えてるからどんどん増えるぞ

デッキ外から補給できるそこそこスタッツのバニラクリーチャーはお守りとして心強過ぎた

>枚数取るギミックだから取っ散らからないようにしたてのはそこで語ったが
カメオ出演とかしにくい系だしな

連繋ファンはモダホラである程度救済されたから…
秘儀ファンは知らん

>相棒はシンプルに失敗メカニズム過ぎる
弱いとそもそも使われなくて複数デッキに採用されるくらいの強さを越えると虚空からリソース湧いてくるのよくないよねBANされていく悲しいメカニズム

次元がつながったお陰でおもしろそうだけどそれ１個で主役は無理でしょて次元ネタが採用しやすくなったのはいい
次に名前出てるムラガンダとかまさにそれだし

砂漠はサンダージャンクションで露骨にフィーチャーされてない？

>ネオ神河発売された時秘儀連撃なんでないんだよてマローにお気持ち来たらしいからファンはいるみたいなんだよね
掃引に悲しい過去…！

ルール的に意味があるサブタイプはせっかく作ったなら使えや！って思うけど
そのブロックなり次元なりのフレーバーとしてついててちょっと参照するだけみたいなやつは
そこを再訪する機会でもない限り別に一発だけでいいよ…

親和はちょいちょい使われてるしもっと色々なものに出して欲しい
親和（オーラ）をエンチャントに持たせる能力とかもあるんだし親和（装備品）とかも行けるはず

使いやすそうなのに意外と再起用されてない徘徊

>>枚数取るギミックだから取っ散らからないようにしたてのはそこで語ったが
>カメオ出演とかしにくい系だしな
すっかりナヒリの持ちネタになった秘儀いいよね…

>使いやすそうなのに意外と再起用されてない徘徊
と思って調べたらジュラシック・パークで起用されてた…

バトルは使ってて結構面白かったから早く続投してくれ〜

>使いやすそうなのに意外と再起用されてない徘徊
フリーランニングでリメイクされてるんだけどあれタイプ共通させなきゃいけないから
だからクリーチャー以外で徘徊させるなら同族復活させなきゃいけない
秘匿みたくエラッタかかると思うけどね

>親和はちょいちょい使われてるしもっと色々なものに出して欲しい
>親和（オーラ）をエンチャントに持たせる能力とかもあるんだし親和（装備品）とかも行けるはず
親和装備品は実はスタンにいるんですよ…

もう何枚かなかったか親和（装備品）

陰鬱と紛争は同じじゃ駄目だったのかなとはちょっと思う

掃引呪文って4枚しかないんだ…
ムーンフォークの一部の能力にも書いときなよ掃引って…

>親和（オーラ）をエンチャントに持たせる能力とかもあるんだし親和（装備品）とかも行けるはず
危ないから即席とか召集とか系にしなさる…

ながながテキスト書いてるけどそれ○○ですよねてのキーワード復活させてすっきりさせていったからな
フラッシュバックとか果敢とかこういうの増えていくんじゃないかな

>親和装備品は実はスタンにいるんですよ…
ナヒリとかいくつかあったけど赤絡んでたから補足範囲外だった
ごめんね

バトルは間違いなくffでしょ

消耗の渦とか霧中の到達あたりの軽い秘儀に氷河の光線連携して
最後は禍御鳴の激憤を顔に放り込んで勝つほとんどコモンアンコの青赤作った記憶あるかな
ネオ神河でもないかなと思ったけどまさか武士道もろとも消えるとはね

砂漠や洞窟は次元単位で見れば一つ二つ普通にありそうなもんなのにアーキタイプで見ないと収録されないのはなんかなぁって思う

>陰鬱と紛争は同じじゃ駄目だったのかなとはちょっと思う
相手を殺して達成できる陰鬱と自軍の生物死んだり追放したりして達成できる紛争は機能的にもフレーバー的にもかなり違う気はする

>陰鬱と紛争は同じじゃ駄目だったのかなとはちょっと思う
カラデシュの世界観で陰鬱って言われても浮きまくるからあれでいいと思う
なんだかんだ世界観にあってるカードになってた方が多少煩わしくても楽しいし

>>使いやすそうなのに意外と再起用されてない徘徊
>フリーランニングでリメイクされてるんだけどあれタイプ共通させなきゃいけないから
>だからクリーチャー以外で徘徊させるなら同族復活させなきゃいけない
>秘匿みたくエラッタかかると思うけどね
クリーチャーが名倉ないと意味ないギミックなんて毎セットのように刷ってるしそこは別に…

変容…お前はどこで…たまにEDHで生きてるな

違和感はコレ星座ですよね？ってなった

>陰鬱と紛争は同じじゃ駄目だったのかなとはちょっと思う
致命的な一押しが十分な強さにならないのでだめです

>バトルは間違いなくffでしょ
ﾌｨﾝﾌｨｰﾝ!ﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹ…

献身の隠された効果(瞬速で唱えられる)いいよね
献身持ちが数えるほどしかいないから統率者でたまに使われるとちょっともめたりする

変容は変容させたクリーチャーをコピーしましたとか裏向きのクリーチャーを変容させて表向きにしましたとか両面カードを変容させて変身させましたとか
そういう状況で無限に質問が来るので忘れられることはないはず

出すと強くなりすぎるからでないであろう神座

>違和感はコレ星座ですよね？ってなった
ダスクモーンでいきなり星座って言われてもなんなんだよってなるし許すが…

>献身の隠された効果(瞬速で唱えられる)いいよね
>献身持ちが数えるほどしかいないから統率者でたまに使われるとちょっともめたりする
現出はいい塩梅のリメイクだったね

変容はユーザーの感触は良い方だけど作るのに開発が相当苦しんだ的なこといってたからそういう意味でつぎやるならしかるべき時みたいな感じだったな

メカニズムとして強いから人気とフレーバーとかプレイ感の良さからくる人気って割と別物なんだけどこともあろうに公式のコマースがそこ混同してるっぽい記事書いてた時期あったよね

>出すと強くなりすぎるからでないであろう神座
たった2種類だけで初期のモダンがぶっ壊れたから…
1種類でもなかなか…

空あるのかすらよくわからん室内次元で星座は死ぬほどフレーバー相性が悪すぎる…

2025年はクラゲイヤーになるから今からサイネッテ1万枚集めとけよ

昆虫とか虫とか明らかに緑なのに飛んでる虫は緑で出せないのなんか悲しい

変容は好きだったからまた出てほしいがフレーバー的にホイホイ出せるもんじゃないか…

>メカニズムとして強いから人気とフレーバーとかプレイ感の良さからくる人気って割と別物なんだけどこともあろうに公式のコマースがそこ混同してるっぽい記事書いてた時期あったよね
いいですよね
エムラ禁止ポエム

>昆虫とか虫とか明らかに緑なのに飛んでる虫は緑で出せないのなんか悲しい
フレイバー豊潤とか言うけど禁忌結構多いからな
最近ようやっと草木を燃やす色対策が…もう5年前？嘘だろ？

>裏向きのクリーチャーを変容させて表向きにしましたとか両面カードを変容させて変身させましたとか
どうなるの？位相変わってるだけだから変容してる人間とか生まれうる？

別に虫=緑でもないしな

青も虫のイメージ強い

飛んでる虫は黒にされること多いしな

デルバーいいよね

虫と昆虫を統一しろ

蜂は緑にされてるけど別に赤て言われても違和感ない

サンダージャンクションの乗騎で変容亜種やろうとして提出したけど差し戻されて今の機体っぽいのにされてたな

>>昆虫とか虫とか明らかに緑なのに飛んでる虫は緑で出せないのなんか悲しい
>フレイバー豊潤とか言うけど禁忌結構多いからな
>最近ようやっと草木を燃やす色対策が…もう5年前？嘘だろ？
バーニングハンズ赤の真の対抗色は緑なんだってのは身も蓋もなくて好き
でも弱い方の色2つでいじめ合わなくてもいいと思うんだ…

>変容はユーザーの感触は良い方だけど作るのに開発が相当苦しんだ的なこといってたからそういう意味でつぎやるならしかるべき時みたいな感じだったな
合体すると変な挙動しないかいちいちチェックしなきゃいけないのがきついみたいだからキーワード能力のみみたいな形にすればいいのかね
それだとよわいか？

>青も虫のイメージ強い
…ほぼデルバー1枚じゃね？

>>青も虫のイメージ強い
>…ほぼデルバー1枚じゃね？
一生付き合ってるから…

虫の第二色は黒だと思う
黒は結構羽虫飛んでんだよなあ！ズルいよなあ！

イナゴとか赤青の虫だった

>サンダージャンクションの乗騎で変容亜種やろうとして提出したけど差し戻されて今の機体っぽいのにされてたな
その記事見てないけど絶対合体ロボ作れたやつじゃん…実現して欲しかったな

>蜂は緑にされてるけど別に白て言われても違和感ない

白は蛾で黒のハエと蚊かな
青はデルバー以外イメージない…他に飛んでる虫いたっけ

蟲(worm)とワーム(wurm)って紛らわしくない？

浅瀬蟲！

>蟲(worm)とワーム(wurm)って紛らわしくない？
はい

はい

>蜂は緑にされてるけど別に白て言われても違和感ない
女王に統率された社会的集団だから白！って言われると確かに…とならざるを得ない

赤もショッカーとか虫いるぜ
全色にいるんだな虫

>>蜂は緑にされてるけど別に白て言われても違和感ない
>女王に統率された社会的集団だから白！って言われると確かに…とならざるを得ない
悪いことに色でできることの格差が開いてた時期に緑を拡張しようとしてた時期でのマロー様からの苦言だからなー
緑最大の敵はマークローズウォーターってよく言われたもんじゃよ

飛んでる虫は多いのに緑に少ないのはおかしいて単純に虫が緑だけのモノじゃないて発覚した感じに終わったな

飛んでる虫ばっかで飛んでない虫のほうが実は少なくない？

虫だけ次元！ワンチャンあるな！
……キモいだけのブル〜ムバロウになるかも

>別に虫=緑でもないしな
でも基本土地が森で生命とか自然のイメージなんだから虫がわらわら出てくるのがあってない？

>飛んでる虫ばっかで飛んでない虫のほうが実は少なくない？
いやそれこそ緑のワームがたくさん

>……キモいだけのブル〜ムバロウになるかも
言い方！

ワームは虫じゃなくてワームだし…

ワームは虫じゃないよ〜

この際フレーバー適当でいいから飛んでくれ
軽率に人間が飛ぶ世界観なんだから別にビーストに翼生えてても問題ないだろ

蜘蛛は虫ではありません

>この際フレーバー適当でいいから飛んでくれ
>軽率に人間が飛ぶ世界観なんだから別にビーストに翼生えてても問題ないだろ
中国の言葉に虎が翼を得たというものがあります
日本の鵺という妖怪も虎の部位を持ちます
虎はサメより遥か以前から飛ぶんですよ！

>飛んでる虫ばっかで飛んでない虫のほうが実は少なくない？
面白い視点だ…トークンは見てないけど虫クリーチャー231枚でそのうち飛行持ちは69枚だったよ(wisdom調べ)

>蟲(worm)とワーム(wurm)って紛らわしくない？
てか実際それで誤訳ある

>狼は犬ではありません
>狐は犬ではありません
>虎屋ライオンやジャガーは猫です

>この際フレーバー適当でいいから飛んでくれ
>軽率に人間が飛ぶ世界観なんだから別にビーストに翼生えてても問題ないだろ
そういうキメラみたいなやつて緑単色じゃなくて青緑とか白緑とかにされる

青い虫はイメージしにくいな…
合理性はあっても知性はない

クリーチャーのサブタイプ再編なんてしょっちゅうなんだから塔とか洞窟とか名前にあるやつ全部足していいと思う

各色のドラゴンサイクルとかではきちんと緑も飛ぶようになって偉い
その調子で各色の天使とかデーモンとかサイクルにして気軽に飛ばして

>そういうキメラみたいなやつて緑単色じゃなくて青緑とか白緑とかにされる
ペガサスとかスフィンクスは単色なのにね

スズメバチの一刺しアンチおじさんがお出しした腹パンはほんとにもう
なにこの…なに？ってなったよ

>クリーチャーのサブタイプ再編なんてしょっちゅうなんだから塔とか洞窟とか名前にあるやつ全部足していいと思う
これのせいでファイレクシア最大の敵がファイレクシアになったの好き

蛙や兎が飛べるんだし虫くらいもっと飛んでも良いでしょ
今ならカマキリは3マナ4/4飛行速攻トランプル持ってても許されると思う

>バトル来るならタルキールかFFのどっちか…もしくは両方だろうなあ
ファウンデーションでひとつは来ると思ってたからマジで追加した意味がわからん

>クリーチャーのサブタイプ再編なんてしょっちゅうなんだから塔とか洞窟とか名前にあるやつ全部足していいと思う
洞窟はほんとに洞窟にしろ
そして洞窟になった記念でバンバン印刷しろ
ついでに婆のあばら屋サイクルも再録しろ

>青い虫はイメージしにくいな…
>合理性はあっても知性はない
そういう意味ではデルバーはピンポイントで青だよなって

>スズメバチの一刺しアンチおじさんがお出しした腹パンはほんとにもう
>なにこの…なに？ってなったよ
基本的に慎重な調整する方だと思うけどたまに一足飛びな解決方法してめちゃくちゃなカード産む癖あるよね

>蛙や兎が飛べるんだし虫くらいもっと飛んでも良いでしょ
>今ならカマキリは3マナ4/4飛行速攻トランプル持ってても許されると思う
マジレスするとないだろうな４マナ飛行速攻4/4すらデメリットもちしかいまだ作られてないし

>>クリーチャーのサブタイプ再編なんてしょっちゅうなんだから塔とか洞窟とか名前にあるやつ全部足していいと思う
>これのせいでファイレクシア最大の敵がファイレクシアになったの好き
で、でっかくて補正受けられるから…

>>青い虫はイメージしにくいな…
>>合理性はあっても知性はない
>そういう意味ではデルバーはピンポイントで青だよなって
ホラー映画元ネタだからなあ
しかしよりにもよってザ・フライが最恐ホラーモンスターとはね…

土地−ウルザの・洞窟・棲み家

>青い虫はイメージしにくいな…
>合理性はあっても知性はない
ETBで占術1、占術2、占術3ってやついたよね

実質1マナ3/2飛行なのにレガシーくらいしか出番のない不思議

カマキリより天使だしてくれ
WURで飛行速攻先制攻撃4/4でいいよ

>実質1マナ3/2飛行なのにレガシーくらいしか出番のない不思議
お若いのう…

>実質1マナ3/2飛行なのにレガシーくらいしか出番のない不思議
モダホラ2すら知らない世代か…

昨今て３色４色のマルチにすれば強さもっていいいてもうそうでもなくなったよな
そういうカードて結局マナ基盤ガバなプールに現れるから３マナは３ターン目にでるし４マナは4ターン目に出るていう

よく考えたらイラストが島っぽいやつ全部島でよくね？

>昨今て３色４色のマルチにすれば強さもっていいいてもうそうでもなくなったよな
>そういうカードて結局マナ基盤ガバなプールに現れるから３マナは３ターン目にでるし４マナは4ターン目に出るていう
オムナスが極端だけだったし
スタン落ちしたばかりの税血とかもいるし

>基本的に慎重な調整する方だと思うけどたまに一足飛びな解決方法してめちゃくちゃなカード産む癖あるよね
Φマナがひねり出されたのってデベロップに入るタイミングだから時間的にもうヤバいんよね

>昨今て３色４色のマルチにすれば強さもっていいいてもうそうでもなくなったよな
>そういうカードて結局マナ基盤ガバなプールに現れるから３マナは３ターン目にでるし４マナは4ターン目に出るていう
その代わりゴリゴリの多色だとライフが痛かったり1ターン目とかどっかでタップイン処理したり安定させるためにカード使わなきゃいけなかったりするから別のところでバランス取れてる

>>基本的に慎重な調整する方だと思うけどたまに一足飛びな解決方法してめちゃくちゃなカード産む癖あるよね
>Φマナがひねり出されたのってデベロップに入るタイミングだから時間的にもうヤバいんよね
だめだった

速攻は未だに強いというか今だからこそなお強いみたいなキーワードだし
飛行はフレーバーテキストはいよいよそんな感じになってきてるけど

>基本的に慎重な調整する方だと思うけどたまに一足飛びな解決方法してめちゃくちゃなカード産む癖あるよね
フレイバー云々って反論あるけどΦマナとプロテク剣で色の役割がもうめちゃくちゃになった挙げ句
禁止出ないって触れ込みのゲームから禁止が出たこともあってフレイバーを好むカジュアル勢のほうが萎えてたのがあの時期だからなあ
でも俺は腹パンは嫌いだけど四肢切断は大好きだよ！コーの火歩きを殺せる最高の赤のカードだ！

統率者が多色レジェンドのバリューが高いから
最近は構築目線だと多色レジェンド強くないこと多い気がする

>飛行はフレーバーテキストはいよいよそんな感じになってきてるけど
なにを言ってるんだお前は

>基本的に慎重な調整する方だと思うけどたまに一足飛びな解決方法してめちゃくちゃなカード産む癖あるよね
①GUは呪われたマナコスト

>>>基本的に慎重な調整する方だと思うけどたまに一足飛びな解決方法してめちゃくちゃなカード産む癖あるよね
>>Φマナがひねり出されたのってデベロップに入るタイミングだから時間的にもうヤバいんよね
>だめだった
いいカードですよ
精神的つまづき

>>基本的に慎重な調整する方だと思うけどたまに一足飛びな解決方法してめちゃくちゃなカード産む癖あるよね
>①GUは呪われたマナコスト
シミックの禁止カードは色の役割違反一切してないし

>>>基本的に慎重な調整する方だと思うけどたまに一足飛びな解決方法してめちゃくちゃなカード産む癖あるよね
>>①GUは呪われたマナコスト
>シミックの禁止カードは色の役割違反一切してないし
その論法でもオーコは擁護不可では…？

>>>基本的に慎重な調整する方だと思うけどたまに一足飛びな解決方法してめちゃくちゃなカード産む癖あるよね
>>①GUは呪われたマナコスト
>シミックの禁止カードは色の役割違反一切してないし
ルール的にも何一つ見逃しがあったわけじゃない
ただただ強すぎた

>その代わりゴリゴリの多色だとライフが痛かったり1ターン目とかどっかでタップイン処理したり安定させるためにカード使わなきゃいけなかったりするから別のところでバランス取れてる
エスパーレジェンズとか流行った時１２３ラフィーン安定させまくってたからあんまそんなイメージない

なんなら元のシミックのおはじき遊びなんてカラーパイ的には緑要素しかないよな
だから弱かったんだけど

>その論法でもオーコは擁護不可では…？
オーコがなにを解決してくれるんだよ

>>飛行はフレーバーテキストはいよいよそんな感じになってきてるけど
>なにを言ってるんだお前は
昔は飛行はマナ換算に入れずフレーバーテキストみたいなノリで開発は付けてると言われてた
書いてて思ったけど今だとマナ換算っていう考えがもう古いんだろうな…

>なんなら元のシミックのおはじき遊びなんてカラーパイ的には緑要素しかないよな
>だから弱かったんだけど
ふとカウンターでダブルミーニングしてるのかなと思った

>その論法でもオーコは擁護不可では…？
フードトークン生成と猿術内にいる獣亜種とコントロール交換だから「色の役割」だけ見たら逸脱はないよ

>>>飛行はフレーバーテキストはいよいよそんな感じになってきてるけど
>>なにを言ってるんだお前は
>昔は飛行はマナ換算に入れずフレーバーテキストみたいなノリで開発は付けてると言われてた
>書いてて思ったけど今だとマナ換算っていう考えがもう古いんだろうな…
メムナイト算をすればまあ…

>シミックの禁止カードは色の役割違反一切してないし
オーコの+１は実質的に猿術とか内にいる獣系の除去なんでちょっと怪しい気がする

サブタイプの話題がなんでシミックの禁止カードになってんだ

>>なんなら元のシミックのおはじき遊びなんてカラーパイ的には緑要素しかないよな
>>だから弱かったんだけど
>ふとカウンターでダブルミーニングしてるのかなと思った
じゃあ打ち消し側の強いカードくれ

オーコはあの能力全部一つのカードに乗せたのと忠誠度周りの調整がクソアホウンコチンチンだっただけで能力一個一個はそこまで逸脱はしてないから…
超絶ムキムキボディもある種緑の特徴みたいなもんのつもりだったのかな

青緑のテーマは正方スタッツ！って言い出したストリクスヘイブンのとこはなかなか面白い発想ではあったと思う
正方スタッツであることの意味はあんまりなかったが…

>>>なんなら元のシミックのおはじき遊びなんてカラーパイ的には緑要素しかないよな
>>>だから弱かったんだけど
>>ふとカウンターでダブルミーニングしてるのかなと思った
>じゃあ打ち消し側の強いカードくれ
神秘の蛇のリメイクなかったっけ

猿術の亜種て毎回なんかあるけど無色ファクトの起動効果でやるやつですら大したことなかったからライン見誤ったんだろうな

まあシミックのカードを素朴に作ったらドローできて打ち消し出来て飛行もトランプルも持てて素のスタッツも高い最強生命体が作れるからな

>神秘の蛇のリメイクなかったっけ
あったわ
解散

忠誠度高いのはむしろ助かったよ
半端に低かったら禁止になるの遅れて傷口広がってただろうし

>猿術の亜種て毎回なんかあるけど無色ファクトの起動効果でやるやつですら大したことなかったからライン見誤ったんだろうな
いや青信心の急速混成とか中指突き立てたくなるずるさだったな…

実際オーコが丸焼きで焼けたらどうだったんだろうね

>オーコの+１は実質的に猿術とか内にいる獣系の除去なんでちょっと怪しい気がする
蛙化やケンリスの変身が同期だから間違いなくシミックの役割だよ
ただ何をしようが解除できないだけで

>実際オーコが丸焼きで焼けたらどうだったんだろうね
あんとき赤弱いから無理

アリーナでエラッタしたオーコ使った時あったけど鹿化がマイナスになるだけでびっくりするくらい柔らかくなったからなあれが正解だったろうな

コスト設定が全部おかしいだけでカラーパイだけ見たらオーコは適正
カラーパイだけは

まあカラーパイ違反のカードって禁止まで行くのなかなかないよね

アリーナで自分のフードを鹿にしようとすると確認出たのが全てよ
想定してません

今ぐらい2マナのPW除去あったらオーコが生き残ったりしたのかな

>今ぐらい2マナのPW除去あったらオーコが生き残ったりしたのかな
PWに除去撃つのはそもそも損なんですよ

>蛙化やケンリスの変身が同期だから間違いなくシミックの役割だよ
>ただ何をしようが解除できないだけで
そのケンリスの変身がマローからは折れもしくは大きな曲げって評価なんで少なくともマロー的には色の役割を逸脱してる

まあ「アーティファクトトークンの生成」「トークンのクリーチャー化」はどっちもシミックだけど両方いっぺんにできるとなんか赤の領分っぽく見えるのは面白い

>そのケンリスの変身がマローからは折れもしくは大きな曲げって評価なんで少なくともマロー的には色の役割を逸脱してる
なんでオーコが緑単になってるんだよ

オーコ相手に除去切って倒し切れたとしても鹿の擬似除去喰らってたらギリ損だから仮に丸焼きが最速オーコ丸焼け出来てたとしても活躍の目はなかったと思う

>アリーナで自分のフードを鹿にしようとすると確認出たのが全てよ
>想定してません
初めて知ったわ
俺と同レベルかよ

>なんでオーコが緑単になってるんだよ
よく考えたら青は弱体化オーラあるからオーコの鹿化はそっちのほうが近いね
バウンスすると解けるし

鴉変化みたいな疑似除去は折れでPT書き換えはセーフ
が今の青だったか

ここまでからくり無し

>>なんでオーコが緑単になってるんだよ
>よく考えたら青は弱体化オーラあるからオーコの鹿化はそっちのほうが近いね
>バウンスすると解けるし
ところで食物生成をエルドレインだからで曲げたら青単になるよなオーコ
やっぱ青が邪悪なんじゃないか？

>鴉変化みたいな疑似除去は折れでPT書き換えはセーフ
>が今の青だったか
まあまた元に戻るだろどうせ

カラーパイの破壊者めぇ！はΦマナだけで撃てるヤツが究極だったなって…

最近はPWのこと硬い柔らかいで評価されることなくなったよね

>カラーパイの破壊者めぇ！はΦマナだけで撃てるヤツが究極だったなって…
ほんとに腹パンとかφ巨大化の空中戦はひどかったね…
ひどかったね…

精神的つまづきは伝説的なおもんなカードとして一生語り継いでいきたい