紙幣に信頼という絶対的価値を持たせるのが一番大事なんだけどどうしたのスレ画は

紋章は王族しかつけられないって言ってるし偽造防止としては現実より強固だな

紙幣みたいなものは昔からあったし…

ハイパーインフレーションって恐ろしい作品だなと思った

なろうで紙幣作りたがるやつは一度ハイパーインフレーション読め
そして射幣を異世界に持ち込め

恐ろしい技術だぜ活版印刷…

ほんとそれ

まあファンタジー世界の権力者は永遠に打倒されないわけだし紙幣の信用の前提としてはいいんじゃね

紙幣の歴史を知るとその道は血と汗と涙で舗装されてたわ

紙幣というアイデアだけで金本位制からの脱却の足掛けにまで至るの天才すぎない？

個人的には人類史最高の発明は針と思ってる

>紙幣の歴史を知るとその道は血と汗と涙で舗装されてたわ
でも江戸後期の堺では預かり手形で自然と取引が行われてたりするしどっちかと言うと意識の改革が自然と行われてく必要有るんじゃないかな
当然そのためには信用ありきなんだけど

紋章がなぜ王族にしか付けられないかとか
紋章がなぜ永遠に残るのかとか
そんなものは特に説明はない

紙幣より先に借用書とか預かり証とかのステップがいるのじゃ

>そんなものは特に説明はない
魔法みたいなもんがあるんだろうって流したけど紙幣でどうこうが一つのイベントでしかないならこんなもんじゃないの？
紙幣に関することが主軸ならもっと詰めろよとは思うけど

>紙幣より先に借用書とか預かり証とかのステップがいるのじゃ
今日からこれを使えと言われてそうできるかどうかよね

まぁ発行する側が最初から信頼されてるのなら貨幣でなくて紙幣の方がメリットばかりだわな

>>紙幣より先に借用書とか預かり証とかのステップがいるのじゃ
>今日からこれを使えと言われてそうできるかどうかよね
出来なかったのでgodaigoの政策はだいたいゴミになった

>でも江戸後期の堺では預かり手形で自然と取引が行われてたりするしどっちかと言うと意識の改革が自然と行われてく必要有るんじゃないかな
藩札はもっと早いんじゃないかな

今の紙幣の「皆がそうだと思ってるからそうなる」は魔法そのものすぎる

紙幣があるから安定するんじゃなくて安定してないと使えないんだよ紙幣は

fu4535149.jpg

>出来なかったのでgodaigoの政策はだいたいゴミになった
後醍醐天皇のはゴミ以前に実行にすら至ってない計画倒れだし

ミヒャエル・エンデもお金とは何だ？のファンタジーさに苦労していた

早いところだと宋が紙幣部分的に導入してたしモンゴル帝国でも大規模に流通してたよ

これくらい金属使ってるから価値あるぞ！…キツくなってきたなちょっと割合変更して浮かせよう

そもそも硬貨自体が進歩したお金よね
金属の内容量じゃなくてそこに印字された金額で価値が決まる

>紙幣があるから安定するんじゃなくて安定してないと使えないんだよ紙幣は
ヒャハー紙幣なんざ性液を拭くティッシュにしかならねえぜー！

体制側が超安定してるか超強権持ってるかが基本前提よね
金属貨幣が流通出来たのは素材そのものにも価値があるからだし

>fu4535149.jpg
なんか劇中だとカリスマあっていい人みたいになってたから忘れてたけど普通に馬鹿だったな帝

順番的には借用書→割符→貴金属との兌換紙幣→管理通貨制度みたいな感じ
過程をすっ飛ばしても周囲の納得がね

>>fu4535149.jpg
>なんか劇中だとカリスマあっていい人みたいになってたから忘れてたけど普通に馬鹿だったな帝
帝になるまでは超凄いんだぞ

>fu4535149.jpg
メタいギャグ多い漫画なのは知ってるんだけどモブのIQ高くて笑う

ハイパーインフレーションと望郷太郎を読むと大体貨幣の成り立ちがわかっちまうんだ

余った銀や金を資源にって言うがそうしたら信用がなくなるのでは？

王族が紙幣刷る機械にならないと維持できなさそうだけど大丈夫？

>>紙幣があるから安定するんじゃなくて安定してないと使えないんだよ紙幣は
>ヒャハー紙幣なんざ性液を拭くティッシュにしかならねえぜー！
ケツ拭いたら血が出るからな…

青空の下なのに急に机とインク壺が出てきたのが気になる

>王族が紙幣刷る機械にならないと維持できなさそうだけど大丈夫？
代わりに誰も彼もがその機械を守ろうとしてくれるよ

みんなが信頼と価値があると信じているので信頼と価値が発生するってわかるんだけどわかんねえな！

>余った銀や金を資源にって言うがそうしたら信用がなくなるのでは？
実は兌換紙幣の時代でも紙幣の額面と実際の貴金属の保有量釣り合ってないとかはよくあったんだ

>>王族が紙幣刷る機械にならないと維持できなさそうだけど大丈夫？
>代わりに誰も彼もがその機械を守ろうとしてくれるよ
この機械俺のもんにしてえなぁ…ってなるんじゃ

>>余った銀や金を資源にって言うがそうしたら信用がなくなるのでは？
>実は兌換紙幣の時代でも紙幣の額面と実際の貴金属の保有量釣り合ってないとかはよくあったんだ
さすがにさいしょからそれはヤバくないか？

まずは兌換紙幣から始めないと誰も紙に価値なんか感じないだろ

>みんなが信頼と価値があると信じているので信頼と価値が発生するってわかるんだけどわかんねえな！
ビットコインとかまさにそうじゃん？

魔術士オーフェンの一般流通してる紙幣は塩本位制の塩引換券で
内陸に行くほど換金レートが上がるって設定がなんか好きだった

いつでも定められた量の金と交換してあげますよみたいな手形として発行すれば結構早く定着しそう
ベルギー領コンゴで原住民の手首切り落として通貨にしてたのは実質的に手を弾薬と交換できますよっていう国王のお墨付きがあったからなわけだし

>この機械俺のもんにしてえなぁ…ってなるんじゃ
そりゃ飼われるまでいくかもしれないけど
この機械ぶっ壊して俺が代わりに機械になるか！とかは考えないでしょ

紙のお金がなにこれ？ってなるレベルで文明崩壊してるガンダムX

>いつでも定められた量の金と交換してあげますよみたいな手形として発行すれば結構早く定着しそう
うｎ
>ベルギー領コンゴで原住民の手首切り落として通貨にしてたのは実質的に手を弾薬と交換できますよっていう国王のお墨付きがあったからなわけだし
頭おかしいのか

>>fu4535149.jpg
>メタいギャグ多い漫画なのは知ってるんだけどモブのIQ高くて笑う
「向こう数百年は理解されまい」ってのが裏を返せば
現時点で俺達には理解できるし数百年かければ庶民でも理解できる発想ってのが最高にIQ高い

>みんなが信頼と価値があると信じているので信頼と価値が発生するってわかるんだけどわかんねえな！
というか要は発行してるところの信用だから
日本政府がこれは一万円分の価値があります！って宣言すれば国民も他国も日本政府が保証してくれるなら…って受け入れてくれるんだ
だからその信用がないところが保証したって認めてもらえない

>>みんなが信頼と価値があると信じているので信頼と価値が発生するってわかるんだけどわかんねえな！
>ビットコインとかまさにそうじゃん？
あれは紙幣のように価値があると信用ある前提で成立するのでは
紙幣の概念がなければそれもない

>いつでも定められた量の金と交換してあげますよみたいな手形として発行すれば結構早く定着しそう
でもこの人たち貨幣に使わないやつは資材にするって…

>いつでも定められた量の金と交換してあげますよみたいな手形として発行すれば結構早く定着しそう
ちゃんと何時でも本当に換金できるな！って信頼を築くのが一番時間がかかる

偽造できないがマジなら普通に通る
まあ発行元が信用損ねたら終わりだけど

>さすがにさいしょからそれはヤバくないか？
全員が全員貴金属と交換しよって思うのは国が亡びるようなときだけだから問題ない
どっちにしろ滅ぶ

>>>fu4535149.jpg
>>メタいギャグ多い漫画なのは知ってるんだけどモブのIQ高くて笑う
>「向こう数百年は理解されまい」ってのが裏を返せば
>現時点で俺達には理解できるし数百年かければ庶民でも理解できる発想ってのが最高にIQ高い
同じコマで言ってるけど中国の方ではもうやってたからな

印刷機は無さそうだし（というか王族が印をしないと意味ないし）どれくらいこの仕事に忙殺されるんだろ

fu4535268.jpg

流通してる兌換紙幣とゴールドの方の金の量が釣り合ってなかったりしても
みんながいっせいに金塊に交換するなんてことは起こらないので成り立つんだ
でももしそうなったら経済ブッ壊れちゃうね！
という話は射幣する漫画でやってたな

むしろ工業的用途がない時代からほとんどの地域で価値を叩き出してる金のほうがアイツ何なんだよ！

金って信用だから急に紙幣発行する場合担保が要るぞ

人類の叡智の結晶だけど発行してる奴らすらその内実を分かってない

たとえば「」が作ったオリジナル紙幣に価値があると言っても相手にしてもらえないだろ
でも「」が資産家で本物のお金と交換するよと言ったら価値が出る
これだけで価値ですと言っても納得されない

>むしろ工業的用途がない時代からほとんどの地域で価値を叩き出してる金のほうがアイツ何なんだよ！
金は劣化しないからな…
あとピカピカしてるからな…

>むしろ工業的用途がない時代からほとんどの地域で価値を叩き出してる金のほうがアイツ何なんだよ！
人類はピカピカして加工が簡単で劣化しない物大好きだから…

>むしろ工業的用途がない時代からほとんどの地域で価値を叩き出してる金のほうがアイツ何なんだよ！
装飾とか儀礼の道具に使われてたのよ

>fu4535268.jpg
紙幣に対して金が足りないなんてこと知ったら消される！ってならないの
不思議だよなあ

>むしろ工業的用途がない時代からほとんどの地域で価値を叩き出してる金のほうがアイツ何なんだよ！
人間はキラキラしてるものが大好きなんだ
あと柔らかいから加工しやすいのと化学的に安定してるから保管がしやすいってのも大きい

やっぱすげえぜ…今の貨幣と紙幣！

戦国時代貨幣の種類多くない？

宝石は加工しにくかったのがな

>戦国時代貨幣の種類多くない？
私銭だから

重さで価値を測りやすいのも大きいよね

軍票というものがあってぇ…

Dr.Stoneは石油が担保だったな
望郷太郎の不換紙幣はどういう理屈だっけか読んだけど複雑で忘れちゃった

>宝石は加工しにくかったのがな
そりゃまあ石だからな
割ったり削ったりは出来るけど型に嵌めて成形みたいなこと出来ないし

いい漫画ですよ
めちゃくちゃあたまがわるい話の中で紙幣の仕組みが非常にわかりやすく解説される漫画ハイパーインフレーションは

>>>余った銀や金を資源にって言うがそうしたら信用がなくなるのでは？
>>実は兌換紙幣の時代でも紙幣の額面と実際の貴金属の保有量釣り合ってないとかはよくあったんだ
>さすがにさいしょからそれはヤバくないか？
ハイパーインフレーションで言ってたけど普通は一斉に交換とかしないから実用的には問題がない
何かの拍子にみんなが交換したくなる状態になると非常にヤバい

この辺を素案として兌換紙幣から始めて徐々に発展させていけば全然良いと思う
そのうち財政的トラブルがいくつも起こると思うけど現実も大変だったのでそこは失敗しながら学んでいただくということで

国債を発行するんですよ…！

>ハイパーインフレーションで言ってたけど普通は一斉に交換とかしないから実用的には問題がない
>何かの拍子にみんなが交換したくなる状態になると非常にヤバい
一斉に銀行からお金下ろしたらやばいことになるなった

紙幣制度は絶対に問題が起こる制度なんだけど
仕方ないものとして目を瞑ることを前提に運用されている

王家の紋章が偽造不可なら価値は保証されるんじゃない

>むしろ工業的用途がない時代からほとんどの地域で価値を叩き出してる金のほうがアイツ何なんだよ！
たまに金がよく取れる地域が出てくると一気に暴落するし…
14世紀には西アフリカのマリ王国の王様が巡礼のために大量の金を持ち込んで
地中海の金相場を破壊したりした話怖い

保証の問題だよね
金と代えてもらえるから兌換紙幣は成立できたし政府が安定してるから不換紙幣でも成立できた

スレ画の場合担保の話が抜けてるのでうまく行かないのはわかる

>軍票というものがあってぇ…
実際のところ銃突きつけて強奪してるようなもんだけどね…

日本史やると貨幣の改鋳してぐだぐだになるイベント定期的に起きてるイメージ

国民から金や銀を国が利息付きで借りるのよ
そして借りた貴金属で外国と取引をして軍備増強！隣国を侵略して金準備接収！借金返済！

つべの動画でも昔の100ドル札は偽造品が多すぎて
両替商から取引お断りされるってやってておっかねえと思ったよ

>一斉に銀行からお金下ろしたらやばいことになるなった
この銀行はヤバいって女子高生が言ってたぜ！

まず金銀銅貨が物々交換の代替物なのに
代替物の代替物作ってうまくいくんですか？

金は何もしなくてもさびないっていう特性がかなりレアだからな
そういう面では宝石とかでもいいけど石は割れるし加工の自由度が低いんで
装飾としての価値がありつづける

>王家の紋章が偽造不可なら価値は保証されるんじゃない
王家が絶対不滅ならまあ徐々に…

>日本史やると貨幣の改鋳してぐだぐだになるイベント定期的に起きてるイメージ
戦国時代のやつって海外製だっけ？

>つべの動画でも昔の100ドル札は偽造品が多すぎて
>両替商から取引お断りされるってやってておっかねえと思ったよ
だからクレジットカードとかトラベラーズチェックが普及した
トラベラーズチェックってもう無いんだってね

>王家の紋章が偽造不可なら価値は保証されるんじゃない
魔法的なパワーで偽造不可が保証されてるなら紙幣の弱点をカバーしててずるいなって思う

この作品の紋章はなんか魔法的なもので複製不可な感じ？

日本でも狭い範囲でのみ通用する奴は定期的に生まれてるんで
数百年理解されないってのは別に正確ではない
広い範囲でそれをゴリ押せる権力がなかなか生まれなかっただけ

なろう主人公なんてチート能力で最強キャラになってるやつなんだから自分の暴力を信用の担保にできるんじゃないの？
この紙幣を偽造したやつや文句つけて取り扱わないやつは私が殺しますって

>金は何もしなくてもさびないっていう特性がかなりレアだからな
>そういう面では宝石とかでもいいけど石は割れるし加工の自由度が低いんで
>装飾としての価値がありつづける
石は単体での大きさとかで付加価値ついちゃうしな

ちいさなメダルみたいにゆるくならねぇかなコレクター用のコインとか

>王家の紋章が偽造不可なら価値は保証されるんじゃない
問題は王家にしか作れないから量産に無理がありそう

>>王家の紋章が偽造不可なら価値は保証されるんじゃない
>魔法的なパワーで偽造不可が保証されてるなら紙幣の弱点をカバーしててずるいなって思う
市井の人たちがいちいち判別できるとは思えないが
バレたら縛り首になるだけじゃねえかな…

>この銀行はヤバいって女子高生が言ってたぜ！
しーんーきーんー！

>日本史やると貨幣の改鋳してぐだぐだになるイベント定期的に起きてるイメージ
日本史の貨幣改鋳は最近だと見直しされてて
江戸時代なんかはわりと成功してると考えられてる

スレ画に関しては国家にそれなりに信用があって偽造が不可ってのがガチならそれなりに妥当性ある？

物々交換の代替っていうけど縄文とかの時代ですでに物々交換自体がそもそもほとんどやってないと言われてるよ
通貨を経由しないと偶然両者がちょうどいいもの持ち合わせてたときしか物々交換できなくて
腐る肉とかの交換やってられないから

だからその足りない部分を補ってるのが国の信用であり保証なんだ
そうとしか言えないんだ

>王家の紋章が偽造不可なら価値は保証されるんじゃない
発行した分の紙幣の価値を保証する財源があるならそうだね

>なろう主人公なんてチート能力で最強キャラになってるやつなんだから自分の暴力を信用の担保にできるんじゃないの？
>この紙幣を偽造したやつや文句つけて取り扱わないやつは私が殺しますって
真面目に国家の価値の保証ってそういう面あるよね

それはともかく紙幣にもロイヤル加工とかあれば少しはモチベ上がるのにとなる
絶対だめだけど

ぶっちゃけ一種類紙幣にしても硬貨の流通はそれほど変わらない
だから完全に硬貨を抑えるなら数種類の紙幣が必要だけどその種類の紙幣を大量に作れるのか？
王家の人間じゃないと印つけられないっぽいが

実のところなんで金属のコインと紙の紙幣の二種類が必要なのかよくわかってないぜ！

信用ってすごいシステムだよな
誰が考えたの？

>スレ画に関しては国家にそれなりに信用があって偽造が不可ってのがガチならそれなりに妥当性ある？
金貨との交換を保証するなら流通すると思う
そのステップ飛ばしたら無理

王家の職人の朝は紋章つけから始まる

>市井の人たちがいちいち判別できるとは思えないが
>バレたら縛り首になるだけじゃねえかな…
偽造できないっていうのも利用する民衆を騙せればいいだけだから
抜け道はありそう

>望郷太郎の不換紙幣はどういう理屈だっけか読んだけど複雑で忘れちゃった
原石の探鉱を詐欺ででっち上げて担保にして
詐欺の責任を太郎のせいだけにして保証人の信用を守って
紙幣の職人を独占して複製をできなくした

>紙幣に対して金が足りないなんてこと知ったら消される！ってならないの
>不思議だよなあ
銀行がなんで預金の９割以上を融資に使うかって言われたら経験則なのよねマジで
世界各国で最初に預かり業始めた人達が経験として実際に流動する預かり金は多くて全体の１割くらいって知ったからそうなってる

なろうてきな奴だと
ギルドが魔法でギルド用通貨管理してるとかにしたらいいのになって思ってる
いろんなギルドが乱立して争ってるような理由にもなるし

ただ王家が通貨発行権を握るから貴族達はめちゃくちゃキレるよな
圧倒的に王が有利になるから

紙幣の信用っていうのは偽造されるかどうかじゃなくて
政府が資金欲しさにアホみたいに擦りまくって価値を落としたりしないというのも含まれる
なのでこのシステムでも王族が乱造しまくったら破綻する

金の概念って思ったよりも自然発生的に起こるよね
小学校の教室でも絵入りの牛乳瓶の蓋が貨幣になったりした

>信用ってすごいシステムだよな
>誰が考えたの？
誰と言うか…何だろう…保有する暴力の強さ？が最終的に全てを保証してくれる…筈？

スレ画の話を進めるとしたら国の御用商人に導入させるところから始まるのかな

我が国は今年からチョコパイ本位制に移行する

紙幣一枚一枚に魔法なんかかけてたら大量に生産できないだろう
魔法なんかなくても製版技術が偽造側より高ければいいだけのことだ
やれ

>我が国は今年からチョコパイ本位制に移行する
デカパイ本位制がいいな…

法で縛っても貨幣を潰すようなやつらは王家の紋章の偽造だって平気でするだろ

>ただ王家が通貨発行権を握るから貴族達はめちゃくちゃキレるよな
というかそういう貴族を掌握したあとにだけできる制度っていう感じ

今年はこれだけの紙幣を刷ろうってのを決めるお仕事の人ストレスすごそう

フォールアウトの王冠硬貨？

>紙幣の信用っていうのは偽造されるかどうかじゃなくて
>政府が資金欲しさにアホみたいに擦りまくって価値を落としたりしないというのも含まれる
>なのでこのシステムでも王族が乱造しまくったら破綻する
最初に紙幣を大規模流通させた中国とか宋とか元の時代に既にやらかしてるって聞いてまあそうなよね…

銀行に持っていったら金と交換できるよという段階を踏まずにいきなり現行の紙幣制度に行けるもんなんだろうか

>>信用ってすごいシステムだよな
>>誰が考えたの？
>誰と言うか…何だろう…保有する暴力の強さ？が最終的に全てを保証してくれる…筈？
原初は個人への信用じゃない
こいつなら返してくれるとか保証してくれるとか

>というかそういう貴族を掌握したあとにだけできる制度っていう感じ
やはり武力…
武力はすべてを解決する

ちなみに20世紀最大の発明は「消しゴム」だよ

フォールアウトのコーラの王冠通貨も理屈はちゃんと抑えてるよ
偽造困難でみんなが共通認識をもつというのが大事だし

>我が国は今年からチョコパイ本位制に移行する
クリームの部分をマシュマロにした偽造通貨が出回ったりするらしいな

>王家の紋章が偽造不可なら価値は保証されるんじゃない
最初から貨幣に使わんかい！
それでスレ画解決やろがい！てなるよな

>ちなみに20世紀最大の発明は「消しゴム」だよ
功罪すごそう

ふと思ったが電子マネーで引き出す分には所詮電子データ現金みたいに物理的に紙幣が無くなるなんて起きないしハイパーインフレ起きないんでは？
パソコンから紙幣との量の整合性取るためにキーボードで修正出来るようなってんじゃん

>>ただ王家が通貨発行権を握るから貴族達はめちゃくちゃキレるよな
>というかそういう貴族を掌握したあとにだけできる制度っていう感じ
王家の特別な魔法とか無くても普通にやろうと思ったら中央集権ぐらいはできてないとね…

ハイパーインフレーションで説明してる通り
実際に保有してる価値より運用してる価値の方が大きいのは本来の意味で投資によってさらに多くの価値が作れるからな
それを同時多方面でやればどっか一箇所焦げ付いても他が成長して貸した価値より多くの価値を想像すればどんどん成長する

>紙幣の信用っていうのは偽造されるかどうかじゃなくて
>政府が資金欲しさにアホみたいに擦りまくって価値を落としたりしないというのも含まれる
>なのでこのシステムでも王族が乱造しまくったら破綻する
面倒くさいことに大勢が使い始めると溜め込んで使わなくなるやつが必ず出てくるから
どこかしらで刷る数を増やさないと流通する紙幣が減って困るのに
刷る数増やすと価値を落としてるんだと言い出すやつが出てくる

>スレ画の話を進めるとしたら国の御用商人に導入させるところから始まるのかな
保証になんか現物下さいって話になると思う

法律か何かで商売には紙幣を使用することを義務けないとマズくね
金銀と交換できるが怪しいなら国直属チェーン店で紙幣でいろいろ買えるお店をまず出すとか

>>ただ王家が通貨発行権を握るから貴族達はめちゃくちゃキレるよな
>というかそういう貴族を掌握したあとにだけできる制度っていう感じ
ユーロってすごいんだな

世界経済から金本位制が無くなったと言えるのは今から僅か50年前なんだ

1000キャップとか絶対邪魔だし紙幣ってやっぱ偉大だわ

>>>信用ってすごいシステムだよな
>>>誰が考えたの？
>>誰と言うか…何だろう…保有する暴力の強さ？が最終的に全てを保証してくれる…筈？
>原初は個人への信用じゃない
>こいつなら返してくれるとか保証してくれるとか
ではその信用は一体何に由来する？

>>>>fu4535149.jpg
>>>メタいギャグ多い漫画なのは知ってるんだけどモブのIQ高くて笑う
>>「向こう数百年は理解されまい」ってのが裏を返せば
>>現時点で俺達には理解できるし数百年かければ庶民でも理解できる発想ってのが最高にIQ高い
>同じコマで言ってるけど中国の方ではもうやってたからな
そもそも尊氏の側近と一緒に酒飲める偉い人達だからな…
とてもそうは見えないけど超絶エリート…

>>王家の紋章が偽造不可なら価値は保証されるんじゃない
>最初から貨幣に使わんかい！
>それでスレ画解決やろがい！てなるよな
あっそうだね！ってのがスレ画じゃないの・・・？

>ではその信用は一体何に由来する？
だから保証という安心だろ

>銀行に持っていったら金と交換できるよという段階を踏まずにいきなり現行の紙幣制度に行けるもんなんだろうか
この紙が何を保証してくれるのかというところが不明瞭だと難しそうよね
そして銅貨や銀貨が保証されるという場合現状システムが構築されてないと大変
この世界銀行はあるのか？

>>>>信用ってすごいシステムだよな
>>>>誰が考えたの？
>>>誰と言うか…何だろう…保有する暴力の強さ？が最終的に全てを保証してくれる…筈？
>>原初は個人への信用じゃない
>>こいつなら返してくれるとか保証してくれるとか
>ではその信用は一体何に由来する？
心じゃよ

魔法のある世界の場合は一足飛びに魔想通貨みたいなものが出来上がっても面白いのに

>ではその信用は一体何に由来する？
ひ…日頃の行い…？

>>>ただ王家が通貨発行権を握るから貴族達はめちゃくちゃキレるよな
>>というかそういう貴族を掌握したあとにだけできる制度っていう感じ
>王家の特別な魔法とか無くても普通にやろうと思ったら中央集権ぐらいはできてないとね…
日本で言えば全盛期の秀吉くらいのパワーが必要

>>スレ画の話を進めるとしたら国の御用商人に導入させるところから始まるのかな
>保証になんか現物下さいって話になると思う
まぁだからそこら辺のやり取りを円滑にさせてなおかつ持ち逃げの可能性を減らすために
でそこからジワジワ広げていく形になるかなぁ？って

>法律か何かで商売には紙幣を使用することを義務けないとマズくね
>金銀と交換できるが怪しいなら国直属チェーン店で紙幣でいろいろ買えるお店をまず出すとか
なのでで「納税は紙幣でのみ認める」という法律を作る

①ペーパーカンパニーを作って手形を発行する
②手形の価値を中央銀行が補償する
③国が発行しているわけではないので上限がないため無際限に発行して資金を軍備増強に回す
④隣国を侵略して金準備を接収し償還する

>ふと思ったが電子マネーで引き出す分には所詮電子データ現金みたいに物理的に紙幣が無くなるなんて起きないしハイパーインフレ起きないんでは？
今の電子マネーってリアル紙幣との兌換紙幣だから…

俺が知ってるある北尾系作品だと陶器で作った貨幣を金貨の代わりに普及させようとするんだけど最初に使った奴を問答無用で貨幣偽造の罪を着せて処刑し直後に使った奴はそのままお咎めなしにしてお偉いさんには何となくこの新貨幣の真贋がわかるんだ…？って信用させて流通させてたな

>>ではその信用は一体何に由来する？
>だから保証という安心だろ
何を保証するの？　ってなると結局金なんだ

始まりは国じゃなくて商人同士の証文使ったやり取りとかじゃないと話にならないよね

https://www.boj.or.jp/paym/outline/kg22.htm
刷るだけ刷ってあっさり潰れたりしない体力
やたらめったら刷ったりしない責任感
受取を拒否する輩を処す暴の強さ
この３つが必要らしい

>�@ペーパーカンパニーを作って手形を発行する
>�A手形の価値を中央銀行が補償する
>�B国が発行しているわけではないので上限がないため無際限に発行して資金を軍備増強に回す
>�C隣国を侵略して金準備を接収し償還する
ナチスドイツできた！

>ではその信用は一体何に由来する？
身長

>何を保証するの？　ってなると結局金なんだ
そのための信託

紙幣に金箔でも貼ればいけるかな

>あっそうだね！ってのがスレ画じゃないの・・・？
紙幣の発明の前に硬貨に紋章つけろやってことでしょ
紋章がどんなものか知らんけど

>>銀行に持っていったら金と交換できるよという段階を踏まずにいきなり現行の紙幣制度に行けるもんなんだろうか
>この紙が何を保証してくれるのかというところが不明瞭だと難しそうよね
>そして銅貨や銀貨が保証されるという場合現状システムが構築されてないと大変
>この世界銀行はあるのか？
リアル中世の話になると騎士団が国を跨いだ銀行業務やれてたらしいね

人類史最大の発明というとビニール袋もかなり上位に食い込めると思う

>世界経済から金本位制が無くなったと言えるのは今から僅か50年前なんだ
世界経済が金本位制になったのもそこから100年前くらいからようやくだし

>受取を拒否する輩を処す暴の強さ
いま現金受け取り拒否する店増えてるけど暴で押し通してもいい？

>>>ではその信用は一体何に由来する？
>>だから保証という安心だろ
>何を保証するの？　ってなると結局金なんだ
それは赤の他人に信じてもらうための話じゃない
信用の原初の話をするなら個人が信じられるかでは

やはり暴力…！
暴力はすべてを解決する…！

>https://www.boj.or.jp/paym/outline/kg22.htm
おもしれ…

数千枚一気に紋章つけられるならいいかも

担保となる現実の資源の数百倍の紙幣を発行してる現代はなんで破綻したりしないの？
アメリカなんかアメリカ全ての資産を合計した額の何十倍もドル刷ってるのに

>いま現金受け取り拒否する店増えてるけど暴で押し通してもいい？
常時国家より強いならいいよ

>>紙幣に対して金が足りないなんてこと知ったら消される！ってならないの
>>不思議だよなあ
>銀行がなんで預金の９割以上を融資に使うかって言われたら経験則なのよねマジで
>世界各国で最初に預かり業始めた人達が経験として実際に流動する預かり金は多くて全体の１割くらいって知ったからそうなってる
つまりどこかの銀行の預金全体の九割以上を預金したらその銀行から今すぐ全額引き出すぞ！って言っていつでも潰せる状態にできるってこと？

というかまぁ活版印刷的な技術で大量に刷れるのでなければ紙幣である必要はあんまりない
魔法刻印による額面1億コインでも良い

金貨銀貨は最悪鋳潰して貴金属にもどせるから信用が出来るけど絵や文字の書いてあるだけの紙切れに信用をもたせるとなると…
閃いた！ドチャシコエロ画像印刷して紙幣にしよう！

根本的には周辺地域で最強の暴力を持ってることだけが根っこだよ
あいつに従うしかないとか制度を破壊する敵がこないとかっていうのが無いとダメだし

>人類史最大の発明というとビニール袋もかなり上位に食い込めると思う
俺は分業だと思う
最も原始的な社会では全員で狩りをして全員で採集をするが職業の登場で生産性と品質向上に革命が起きた

「王朝しか発行できない紙幣（貨幣預かり手形）」が作れたとして
じゃあ王朝はいつでも・いつまでも貨幣と紙幣の交換に応じてくれるのか？って疑問は解決できないよね

>つまりどこかの銀行の預金全体の九割以上を預金したらその銀行から今すぐ全額引き出すぞ！って言っていつでも潰せる状態にできるってこと？
いいけど銀行が潰れたたら自分の資産も1000万円以上がパーだぞ

>つまりどこかの銀行の預金全体の九割以上を預金したらその銀行から今すぐ全額引き出すぞ！って言っていつでも潰せる状態にできるってこと？
こうあの銀行潰れるんだぜってデマを撒いてですね
預金の引き出しをですね

人類史最大の発明多すぎｨ！

>担保となる現実の資源の数百倍の紙幣を発行してる現代はなんで破綻したりしないの？
>アメリカなんかアメリカ全ての資産を合計した額の何十倍もドル刷ってるのに
何かを担保にするのはもう止めたからな
今は国家があらゆる手を尽くして額面通りの価値を通用させてくれるという信頼で成り立ってる
国家が信用されなくなったら破綻する

>実際、例えばアメリカでは多数の怪しげな銀行がおさつを発行したあげく消えてしまい、世の中が混乱に陥った歴史があります。
無法…！

>実のところなんで金属のコインと紙の紙幣の二種類が必要なのかよくわかってないぜ！
硬貨は破損しにくいけどかさばる
紙幣は破損しやすいけど使い勝手がいい
特性に合わせて使い分けるのだ

>担保となる現実の資源の数百倍の紙幣を発行してる現代はなんで破綻したりしないの？
>アメリカなんかアメリカ全ての資産を合計した額の何十倍もドル刷ってるのに
刷り込み…？

>閃いた！ドチャシコエロ画像印刷して紙幣にしよう！
「あ〜うちではNTR紙幣の支払い認めてないんですわ」

>>銀行がなんで預金の９割以上を融資に使うかって言われたら経験則なのよねマジで
>>世界各国で最初に預かり業始めた人達が経験として実際に流動する預かり金は多くて全体の１割くらいって知ったからそうなってる
>つまりどこかの銀行の預金全体の九割以上を預金したらその銀行から今すぐ全額引き出すぞ！って言っていつでも潰せる状態にできるってこと？
違った１割超えて預金するだけでいいのか！

火薬
羅針盤
活版印刷
が人類最高の発明じゃないのか！？

ATMから偽札出る国だもんなぁ

そう信じて乗っかった方が儲かるから信じて乗っかるが基本だぜ！

10年後そこには人間印刷機と化した王族の姿が

>>https://www.boj.or.jp/paym/outline/kg22.htm
>おもしれ…
ちゃんと強制通用力について触れてるしいいな…どこが書いたのよ…日本銀行！？

>つまりどこかの銀行の預金全体の九割以上を預金したらその銀行から今すぐ全額引き出すぞ！って言っていつでも潰せる状態にできるってこと？
仮にビル・ゲイツ財団とかがそういう風に自らの持つ資金力を悪用して
特定の国家財政を揺さぶって不安定にさせようとしても
あそこまで大きくなった財団というものは体面や組織のイメージというものが
実体である資金力よりも重要なファクターとなっているので
そんな無茶苦茶なことをして自らのイメージを毀損することはない

>>閃いた！ドチャシコエロ画像印刷して紙幣にしよう！
>「あ〜うちではNTR紙幣の支払い認めてないんですわ」
性癖の流行り廃りが為替相場に影響するとかオナニーしながら頭良くなっちゃうじゃねぇか！

>俺が知ってるある北尾系作品だと陶器で作った貨幣を金貨の代わりに普及させようとするんだけど最初に使った奴を問答無用で貨幣偽造の罪を着せて処刑し直後に使った奴はそのままお咎めなしにしてお偉いさんには何となくこの新貨幣の真贋がわかるんだ…？って信用させて流通させてたな
お偉いさん側に判別方法ないよってリークする裏切り者が出たら一瞬で信用崩壊しそうな気がする…

今の電子マネー戦国時代も考えてみりゃ凄いことだよな
一企業が出してるアプリの数字を信用して取引してるんだぜ？それも複数を当たり前みたいに

>担保となる現実の資源の数百倍の紙幣を発行してる現代はなんで破綻したりしないの？
>アメリカなんかアメリカ全ての資産を合計した額の何十倍もドル刷ってるのに
資産という信頼じゃなくて明日も来年も10年後も同じ国家があるだろうという信頼だから
国家が来年には無くなってるかも…と信用されなくなったらゴミになる

>担保となる現実の資源の数百倍の紙幣を発行してる現代はなんで破綻したりしないの？
>アメリカなんかアメリカ全ての資産を合計した額の何十倍もドル刷ってるのに
破綻していないから破綻していないんだ

>が人類最高の発明じゃないのか！？
「火」

>実のところなんで金属のコインと紙の紙幣の二種類が必要なのかよくわかってないぜ！
現行で言えばわりと簡単な話だが全部紙幣で管理すると逆に大変なんだ
1万円
5000円
1000円
500円
100円
50円
10円
5円
1円
とあるわけで

>10年後そこには人間印刷機と化した王族の姿が
王権の絶対性としてはいいんじゃないのか
王族だけが紙幣発行できるってのは

日本でさえ紙幣は日本政府が発行したものじゃないが…
我が国は硬貨が最上位で千円札以上は日本銀行券だ

スレ画の王女？の物分かりの良さを見ると逃げ若で鎌倉武士が紙幣なんて流行るわけないとか言ってたの先見の明なさすぎバカすぎて笑う

イーロンマスクが役員報酬で8兆円貰ってたがそれくらい現金として使うくらいならなんも問題ないのか？

>>が人類最高の発明じゃないのか！？
>「火」
それは発明と言うか発見というか

問題は王家ではなくなる可能性だな

>スレ画の王女？の物分かりの良さを見ると逃げ若で鎌倉武士が紙幣なんて流行るわけないとか言ってたの先見の明なさすぎバカすぎて笑う
おい頭は大丈夫か

>問題は王家ではなくなる可能性だな
デケえ銀行になるのか

火は発明なのかね
元は雷だか山火事だかのものを使っただろうし

>おい頭は大丈夫か
そいつ多分もとから理解できる頭の作りしてないよ

>問題は王家ではなくなる可能性だな
総書記みたいに役職名書き換わりそう

>No.1274631675
アメリカはもうドルから紙幣な関係で時間貸し筐体あったから理不尽なドラゴンズレアとかあった

現金拒否はちゃんと売買契約前に客との認識共有が必要になるから
タッチパネルとかで「現金は利用できませんがよろしいですか？」にYESと押したみたいな証拠がないと
客に聞いてねーよって言われた場合に現金受け取り拒否できない

ビットコインなんかももし国際的にいきなり禁止でもされたら
その瞬間に価値失うから怖い

>イーロンマスクが役員報酬で8兆円貰ってたがそれくらい現金として使うくらいならなんも問題ないのか？
マスクの全資産は40兆円くらいあって会社名義の分とかなんだかんだで80兆円とか動かせると思うから
なんか狂って全資産無茶苦茶に浸かったら
アメリカ傾くくらいのことは起きる

>>問題は王家ではなくなる可能性だな
>デケえ銀行になるのか
銀行になれりゃいいが滅亡という可能性が

>イーロンマスクが役員報酬で8兆円貰ってたがそれくらい現金として使うくらいならなんも問題ないのか
8兆円を現金として使うなんてありえないのだから問題はない

紋章による担保だから王家潰れたら紙切れだな
出来るだけ銅貨貯めとこ…

>お偉いさん側に判別方法ないよってリークする裏切り者が出たら一瞬で信用崩壊しそうな気がする…
まぁこれ無謀な建国をした悪役勢力がジリ貧に追い込まれつつあることを悟って戦費をかき集める為に行った苦し紛れの悪あがきだから

中国でさえ発明できなかったネジとか…

これ紋章偽造されるだけじゃね？

じゃあなんでバブルの時はそんな大量に貸したの？となる銀行が主導した邪悪な熱狂じゃないのか

偶然の発見を技術にした最大の発明は間違いなく製鉄
単に岩のそばで火を起こしたらたまたまできたであろう青銅と違ってかなり意図的にやらないと引き起こせないので
未だになぜ人類は製鉄を発明できたかは分かっていない

>ビットコインなんかももし国際的にいきなり禁止でもされたら
そうなんだけど
半導体産業の商売のタネで
アメリカの富豪が買いあさりだしてるから
政治的にまあ無理だろうなという感じでもある

今は実質国債本位制になってる
ややこしいので経済学勉強した人しか理解してないと思う

金本位制とかクソですよクソ！

>金本位制とかクソですよクソ！
でも感覚で理解できるの金本位制と兌換紙幣までだよ俺…

逃げ若ってこれのことだろうけど実際のところある程度の教育受けた層はともかく民は受け入れないよなあ
fu4535464.jpg

>金本位制とかクソですよクソ！
金の採掘量に全部依存しててそれ以上にはならないもんな…

>逃げ若ってこれのことだろうけど実際のところある程度の教育受けた層はともかく民は受け入れないよなあ
>fu4535464.jpg
その画像かなり上の方に貼られてますよ

属人的なシステムにすると断絶が怖いし
怖いものに財産を替えたくない

>偶然の発見を技術にした最大の発明は間違いなく製鉄
>単に岩のそばで火を起こしたらたまたまできたであろう青銅と違ってかなり意図的にやらないと引き起こせないので
>未だになぜ人類は製鉄を発明できたかは分かっていない
柔らかい鉄を取り出すだけなら青銅よりも低い温度でできるぞ
そんな鉄なら青銅の方が優れてるからみんな鉄使わんけど

仮想通貨止めたらマイニング用チップが主な収益のAMDとかのグラボメーカー潰れちゃう

>ビットコインなんかももし国際的にいきなり禁止でもされたら
>その瞬間に価値失うから怖い
チェーンがロシアと分断されてるの世界規模の実験みたいだなと思ってる
再統合されたらどうなるんだこれ

画像の国の国際的な地位がどうなってるのかわからんけど
ナーロッパだと大体覇権主義ゴリ押しの敵帝国が最低1つあるから弱小国の経済的な信用度ってカスになるよね

魔法で偽造不可能なら割とスムーズに紙幣制度に移行出来そうな気がする

個人の理解の問題じゃないからな
全員が理解する必要があるというすごく高いハードル
たった一人が分かっていても無意味な存在が紙幣

法に定めてあって
国にちゃんと取り締まる力があるっていうのが大事になるから
戦国時代では無理なのよね

金本位制の頃は財政支出の限界があるから一心不乱の大戦争なんてもう起きないし起きてもすぐ終わると思われてた
起きたしめっちゃ続いた

>画像の国の国際的な地位がどうなってるのかわからんけど
>ナーロッパだと大体覇権主義ゴリ押しの敵帝国が最低1つあるから弱小国の経済的な信用度ってカスになるよね
逆に言うとその超大国がこういう紙幣を出したら周囲の弱小国でも同じように通用するようになる
大昔のヨーロッパの金貨みたいに

紙幣やるなら回収する機構ないと無限に紙幣が増えてくぞ

>魔法で偽造不可能なら割とスムーズに紙幣制度に移行出来そうな気がする
まあファンタジーなんてそんなもんでいいんじゃないの
主題ではないだろうしちゃんとやっても仕方ないし

>国にちゃんと取り締まる力があるっていうのが大事になるから
>戦国時代では無理なのよね
取り締まる力がないから戦国時代になってるもんな

ぼくが考えました！今日からこの紙切れが銅貨1000枚分です！偽造防止も完璧です！
おかしいと思わんのかこの漫画

魔力ブロックチェ―ンで流通管理される通貨とかやってるファンタジーありそうだな

>画像の国の国際的な地位がどうなってるのかわからんけど
>ナーロッパだと大体覇権主義ゴリ押しの敵帝国が最低1つあるから弱小国の経済的な信用度ってカスになるよね
魔王が来たりもするしなあ

>紙幣やるなら回収する機構ないと無限に紙幣が増えてくぞ
魔法世界なら一足とびに有効期限概念がお金に埋め込まれるかもしれない