シンジは結果的に補完計画の最終パーツになったけど
本来はシンジつかわない別のやり方想定してたとかだったような

>ゼーレは頭のおかしい金持ちカルト集団で人類全員巻き込んだ集団自殺を行おうとして
ここは違う
あくまでゼーレの視点にはなるけど固体生命として進化の行き詰まりに達した人類を
群体統一生命として進化させようとしたのが人類補完計画

>本編はその集団自殺の為の手順を整える為に世界を滅ぼす可能性のある使徒をぶっ倒してたってことで良いのかな
使徒は別の可能性（知恵の実ではなく生命の実を口にした）の人類
人類（第18使徒）はそれ以外の使徒とは排他関係にある生存競争をしなければいけなかった

>あとシンジを絶望させるのも計画の一つ？
元々の計画では違うけど初号機がS2機関獲得したり
ロンギヌスの槍を月まで投げちゃったから計画の修正が必要になった
なのでシンジ君には絶望してもらうねありがとうグッド補完計画

>あとシンジを絶望させるのも計画の一つ？
ここはだいぶふわっとしてる
碇の息子に委ねるわけにはいかんみたいなことも言ってたりはする

まずナディアに出てきた第一始祖民族もといアトランティスの遺産「アダム」を覚醒させようとする集団があってぇ…

>あくまでゼーレの視点にはなるけど固体生命として進化の行き詰まりに達した人類を
>群体統一生命として進化させようとしたのが人類補完計画
ユイに会いたいゲンドウがそれを建前に上手いこと持ってってただけ
ゼーレ本来の補完計画は不死の肉体に自分たち優秀な人間だけの魂を入れて神に近づくこと

何で俺深夜に旧劇の考察文を長文で書いてるんだろう…

何言ってんだ
エヴァ2出た時点で考察もいらなくなったんだよ
ゲーム内で全部ネタバラしやってくれてんだから

>何言ってんだ
>エヴァ2出た時点で考察もいらなくなったんだよ
>ゲーム内で全部ネタバラしやってくれてんだから
エヴァ2はガンパレの人が書いたやつだぞ当てになるかよ
と言ってピンとくるのはガンパレファンだけだろうけど

>エヴァ2出た時点で考察もいらなくなったんだよ
これはまあ寂しくもありありがたくもあるよな
……
ところで旧劇EoEの弐号機の無双シーンはロボットアニメ史に残るべきカッコよさだと思うんだよ
対戦自も対量産型も

エヴァ2はねえ
使徒はリリスでサードインパクト起こせたしそれをわかっててリリスを目標にしてたとか
おかしいところだらけでダメ

>ところで旧劇EoEの弐号機の無双シーンはロボットアニメ史に残るべきカッコよさだと思うんだよ
>対戦自も対量産型も
あそこだけ弐号機ガッシリ体型になっててかっこいいんだよな…

人類補完計画はすべての人類が一つになるのが目的
何者からも拒絶されたシンジの唯一の拠り所は唯一格下扱いしていたアスカで
頼ろうとしたけど
アスカは全力で拒絶した
激昂したシンジはアスカの首を締めた
これで人類保管計画は失敗
首を締められて（あっ私誰かに必要とされているんだ♪）的なことになって
なぜか馬乗りになって首絞めてる信じにアスカがデレて
終劇
旧エヴァなんてそれでいいだよ…

>あそこだけ弐号機ガッシリ体型になっててかっこいいんだよな…
旧劇2号機のおっさんみたいな体型好き
あれを忠実に再現したおもちゃってないのかなぁ

第一始祖民族の考えてた完成系が惑星上にただ一つの完璧な生命体がポツンと居るだけって感じなのが頭おかしすぎる

>人類（第18使徒）はそれ以外の使徒とは排他関係にある生存競争をしなければいけなかった
使徒は生存競争していない
使徒のサードインパクトはリリス（とそれを起源に持つ生物）がいなくてもサードインパクト起こすというそういう生物だから

LCLの海は生命のスープであって目指した単一生命体そのものではないよね？
重要ではないと思うけど

生命の実食べちゃったから
あの白い砂浜で死ぬことも許されないで暮らすのかなシンジとアスカ

>あそこだけ弐号機ガッシリ体型になっててかっこいいんだよな…
量産型のブレード奪って振るところがさ
超重量物をぶん回してる重量感と
角運動量ですげえ速度が出てる両方の表現出来ててすげえよな

エヴァ2やりたくなってきた
PSPがない…

>第一始祖民族の考えてた完成系が惑星上にただ一つの完璧な生命体がポツンと居るだけって感じなのが頭おかしすぎる
でも他者を必要としたらそれは完璧ではないよなあとは思う

旧劇はシンちゃん振り回されっぱなしでかわいそう
本人も鬱状態だけど

>LCLの海は生命のスープであって目指した単一生命体そのものではないよね？
その人類汁をエヴァのパイロットがオラと一緒にぱらいそさ行くだーすると完成

エヴァ2の使徒はリリスでサードインパクト起こせる設定がないと
使徒がヘブンズゲート突破したらゲームオーバーになることに説明がつかなくなるから
意図的な設定変更

エントリープラグを深く挿すと中身がコアに吸収されるので
コアが空っぽの零号機にゼーレの偉い人だけ溶けたLCLをぶち込むのが
本来の人類補完計画だったんじゃないかな

>旧劇はシンちゃん振り回されっぱなしでかわいそう
そんなシンちゃんに振る舞わされるアスカかわいそう
不憫だけど旧劇アスカが一番すき

旧劇も新劇もちょっとユイさんの精神性があの世界で突出してイカれてるんだよな…

>旧劇も新劇もちょっとユイさんの精神性があの世界で突出してイカれてるんだよな…
大体こいつのせいじゃね

>あとシンジを絶望させるのも計画の一つ？
なんでこの誤読する人よく見るんだろうか
ゲンドウにそんな描写ないしゼーレなんか殺そうとしてたぞ

旧作はフィルムブック欄外の解説と
EoE劇場パンフレットの用語解説で明らかにされてることが全てだと思ってる
あとはもう各人の解釈

>なんでこの誤読する人よく見るんだろうか
物語のうえで主役だからその世界においても特別な主人公なんだってつい思っちゃう

保管計画が見せた幻覚の中とはいえ
煮えたぎってるコーヒーメーカーのコーヒーぶっかけられるのはさすがにヤケドしちゃうよ！って思った旧劇のキッチンデスマッチシーン

>キッチンデスマッチ
いい言葉だなぁ
新劇でもやってるもんなキッチンデスマッチ

旧でゼーレがカヲルを派遣したのは使徒による補完を望んだためと書いてる考察サイト多いけど
ビデオ版の追加シーンのその依頼の後で使徒による補完は望まない言ってるし
テレビ版だともっと直接的にゲンドウはさっさと使徒倒してね言ってるよね？

キッチンデスマッチシーンで来てるシンジくんのクソダササーモンピンクポロシャツどこかに売ってないかな

1番の誤算はシンジがリリスレイとアダムカヲルに好かれ過ぎた事だと思う

鳥葬凄かったねえ

本当はイデオンみたいな父子の確執みたいなのやりたかったけど
できなくて結局何故かアスカとの愛憎劇に逃げてしまった旧劇場版
新でゲンドウとシンジのバトルができてよかった

アスカが量産機のコア全部破壊しとけば…

ゼーレは集団自殺カルトだけどユイはユイで「生きる」至上主義カルトだよな

初号機固められてて出撃出来ません本当嫌い

昔リボルテックはTV版弐号機と旧劇版弐号機を別にだしてたな…

>まずナディアに出てきた第一始祖民族もといアトランティスの遺産「アダム」を覚醒させようとする集団があってぇ…
ナディアは全く繋がってない

基本テーマは「死にたいけど生きたい」「他人が怖いけど孤独も怖い」でそれをシンジの精神的葛藤や使徒（他人）との戦闘・人類補完計画（孤独の拒否）を通して描いてるSFバトルアニメだよ

今だから言うけどシンで艦隊戦とかやり始めたのは萎えた
もうエヴァ要らねえだろと…

人類がそもそも地球用じゃなかった
使徒が地球で反映するはずだったのに事故で人類の卵も地球に落ちちゃってしかも先に起動してしまった
不完全な状態の人を卵に戻してリセットしたいのがゼーレ
使徒も取り込んで究極完全体にしようとしたのがマダオ

ゼーレは自分らが神になろうとしててユイは強いて言うなら自分の理想の神を作るだよ

>今だから言うけどシンで艦隊戦とかやり始めたのは萎えた
>もうエヴァ要らねえだろと…
ヤマトやりたいだけだしぃ

TV版最後の僕はここにいていいんだってセリフがエヴァの全てだと思ってる

日本海溝にはノーチラス号が沈んでるゾ

勘違いされがちだが実は聖書からは名前を取ってるだけで宗教ファンタジー要素はいっさいない

>なんでこの誤読する人よく見るんだろうか
>ゲンドウにそんな描写ないしゼーレなんか殺そうとしてたぞ
エヴァンゲリオン初号機パイロットの欠けた自我をもって人々の補完をって言ってるからそこは仕方ないんじゃない？

>>あとシンジを絶望させるのも計画の一つ？
>ここはだいぶふわっとしてる
>碇の息子に委ねるわけにはいかんみたいなことも言ってたりはする
これはゼーレがゲンドウの計画を把握できてないってだけ

これが本筋だという体でいろんな独自解釈が入り乱れるのがまるで25年前当時の空気だ

ユイとかいう女のパーソナリティーが一向に分からない
あいつなんなの

あったなあエヴァ考察本…

ゼーレから来たのがユイってのは本当？

設定とか色々あったけど
結局悪い大人が子供に色々押し付けてるだけな希ガス

>これが本筋だという体でいろんな独自解釈が入り乱れるのがまるで25年前当時の空気だ
誤読が指摘されてるだけに見えるけど
それは独自解釈と思うならちゃんと書いたほうがいいよ

楽しかったですよねインターネッツ

あんまり肩の力入れないで見たまんま楽しむぐらいで丁度いい作品だと思う

シンちゃんいじめはメタ的なことじゃない？

>>あとシンジを絶望させるのも計画の一つ？
>ここはだいぶふわっとしてる
>碇の息子に委ねるわけにはいかんみたいなことも言ってたりはする
戦略自衛隊がシンジを射殺しようとしてるしゼーレとしては別にシンジは必要ないのよね
ゲンドウにしてもシンジはダミープラグが完成するまでの繋ぎにするだけだった

ゲンドウがユイに会いたいだけの計画とか言われて悲し過ぎた

>物語のうえで主役だからその世界においても特別な主人公なんだってつい思っちゃう
補完計画を土壇場で止めたのはシンジだから物語的にはそのとおり
ゼーレに必要なのはリリスのクローンである初号機だけでパイロットはむしろ邪魔
戦自にも「エヴァパイロットは見つけ次第射殺」と命令降ってる
余裕がないからシンジ乗せたまま儀式始めちゃったけど
そのせいで補完中にシンジはレイとカオル、アダムとリリスと対話できてしまい
>1番の誤算はシンジがリリスレイとアダムカヲルに好かれ過ぎた事だと思う
のこともあって計画は失敗に終わったのでシンちゃんは人類の救世主

>あんまり肩の力入れないで見たまんま楽しむぐらいで丁度いい作品だと思う
「考察サイト見ないと理解できないアニメ」というデマを否定するには肩の力を入れて見るしかないよ

カヲル見れば分かるけど使徒も人型サイズまで還元させればちゃんと意思疎通も出来るのがおもろい

人類補完計画そんな悪くないのにシンジくんはさぁ...

>カヲル見れば分かるけど使徒も人型サイズまで還元させればちゃんと意思疎通も出来るのがおもろい
あのへんの会話はどストレートに使徒に生きる意味はないから人間に勝ちを譲るって言ってるんだよね

コウド　ニジュウニ　マンキロ
って高すぎない？

設定とかよく分かんなくても登場人物の心理や
主人公を取り巻く環境の変化を追ってりゃ楽しく見れるのは初代ガンダムと一緒
よくできた名作

使徒ってもう存在自体がもうそれで完結してるから意味とか無いもんね

>設定とかよく分かんなくても登場人物の心理や
>主人公を取り巻く環境の変化を追ってりゃ楽しく見れるのは初代ガンダムと一緒
>よくできた名作
旧作はそれできる作品じゃないと思うけど…

カヲルくん製造法は
どっかの誰か（設定上は存在する謎の人）をアダム系エヴァのコアにぶち込む
コアからどっかの誰かそっくりの少年がいっぱい出てくる
アルミサエルが倒されたらどっかの誰かそっくりの少年が使徒として目覚める
カヲルくん誕生！
こんな感じだよね

あの世界って教科書とか新聞の情報を見ると
何気に死滅はまぬがれないって感じなのよね
そういうのもゼーレが人類補完計画を進めている理由なのかな

>どっかの誰か
ゲンドウなんだろう？

やっぱカオルくんがゲンドウのクローンは無理があるって！

ゼーレとかいうカルトのせいで人類がヤバい

最後にシンジが儀式の媒体にされて
シンジが世界をどうするか選択権を与えられるというのが
全部ユイの計画だった感じがする
冬月先生との会話的に

>>どっかの誰か
>ゲンドウなんだろう？
カヲルが作れているということはどっかの誰かはコアのなかということ
すでに登場している登場人物の誰かではない

むしろゲンドウにこそ必要だったのがカヲルだろ

>あの世界って教科書とか新聞の情報を見ると
>何気に死滅はまぬがれないって感じなのよね
それもスイカが育つ以上どうだかなぁ

>ゼーレとかいうカルトのせいで人類がヤバい
あのカルトがいないと使徒に人類全滅させられてるし面倒くさいな

>>あの世界って教科書とか新聞の情報を見ると
>>何気に死滅はまぬがれないって感じなのよね
>それもスイカが育つ以上どうだかなぁ
そりゃ現時点ではまだ大丈夫でしょうよ

ユイはやり方が酷すぎたけどそれでも自分にはそれしか方法が無かったからやっただけだもんな
酷過ぎたけど

俺も父親と母親で取り合うくらい愛されたかったなぁ

少なくとも月にカヲルクローンは何体も居るんだよね
あれなんだろうね

>>ゼーレとかいうカルトのせいで人類がヤバい
>あのカルトがいないと使徒に人類全滅させられてるし面倒くさいな
そもそいつらが南極であんなことしなきゃよかったんじゃねえの

>少なくとも月にカヲルクローンは何体も居るんだよね
>あれなんだろうね
宇宙から来た神が産み落とした人外だし
そこら辺は詳しくは説明されないけどもうなんでもありなんだろうな

こんな明け方にもなろうかという時間に古きオタクのようなアニメトークを…

そういえば作中で男でコアに入った人がいることになるな…
父子の絆で戦うエヴァも成立するのかな

第一始祖民族なんかももうイデっぽい連中にしか見えなくなったわ

そもそも人類が滅ぶからなんだってんだよ
今まで何度でも滅んでるだろ人類

>こんな明け方にもなろうかという時間に古きオタクのようなアニメトークを…
土曜のあとの日曜の朝なんてむしろ一番楽しい時間じゃないか

土曜の深夜に再放送してたし今が一番盛り上がる時間帯だよ

>>どっかの誰か
>ゲンドウなんだろう？
…カヲルはゲンドウのクローンはよく見る荒らしが言ってるやつなんですけど

神がいる世界なんか

>第一始祖民族なんかももうイデっぽい連中にしか見えなくなったわ
第六文明人が第一始祖民族じゃなかったとも言い切れんからな

>神がいる世界なんか
謎の力を持った宇宙人がおる
ナディアと繋がりがある世界だったらアトランティス人だったかもしれない

>神がいる世界なんか
いない
地球外知的生命体はいる

よくある神様=宇宙人説の感じなんだな

ゼルエル戦でシンジがコアに溶ける
シンジのサルベージ失敗
シンジのクローンたくさん作るという新ルート思いついた
旧エヴァ世界だと魂入らないだろうけど

>第六文明人が第一始祖民族じゃなかったとも言い切れんからな
なんか巨人らしい…？

ピコピコが1番分かりやすいと思うよ

公式なのか二次創作なのかカントクくんの設定だったのか思い出せない…

64版エヴァの槍持って羽生えた初号機がアスカを助けるために量産機と大立ち回りする最終ステージ好きだった

>公式なのか二次創作なのかカントクくんの設定だったのか思い出せない…
エヴァは作中の台詞と描写が重要だから思い出せないやつは忘れろ

進化したいからってセカンドインパクトやらかしてもまだ補完計画とか言ってるあたり
ゼーレが頭おかしいのは事実なのでは…

自分たちより少しでもすごい存在を何でも神とか言うのやめなよ

俺は当時めんどくせぇからキャラの感情だけ追ってた

僕が考えました！新劇のカヲル君は旧劇の量産機ダミープラグの中身です！

>僕が考えました！新劇のカヲル君は旧劇の量産機ダミープラグの中身です！
旧の設定だと使徒の魂の残弾が尽きてるから魂の出どころが不明…

>俺は当時めんどくせぇからキャラの感情だけ追ってた
最も限りなく正解に近い

>俺は当時めんどくせぇからキャラの感情だけ追ってた
観てて難解でよくわからなくなる作品大体これ通用する

10代の頃はアスカの良さが全然分からなかった
20過ぎたらミサトさんエロすぎだろってなった

綾波だろ

委員長に決まっとる

オナニーだけはせんといて下さいよ！

>最も限りなく正解に近い
女性の敵ですよ

別にアダムとリリスはそういう生物です
作者とかいませんでもいい気がする

>別にアダムとリリスはそういう生物です
>作者とかいませんでもいい気がする
別にいいけど設定の話なら取説が存在するからそれ誰が残したのってなる

>俺は当時めんどくせぇからキャラの感情だけ追ってた
それで結局、色々考察してたら描いてる庵野自身が精神的におかしくなってないか？てなってたら案の定鬱が悪化しててガチで死ぬことばっかり考えてたって後年のNHKだったかのドキュメンタリーで話しているのを見て｢うn…………、まぁ………ねぇ…｣て気持ちになったよ

>綾波だろ
ごめん
かなりマジなガチレスするとごっつくなる前のモグ波をおかずとして愛用した時期ある

設定担当は監督とは別の人だから設定そのものはちゃんとしてるエヴァ

ビジュアル的にはアスカ
声はアスカ
メンタル面はアスカ
ってところかな俺は

エヴァをラブコメとして消費しようとする層が理解出来ない…

俺はチャゲだな

そりゃラブコメではないけど女の子可愛いは消費出来るべ…

女性キャラだけ消費するのはもったいないから全員消費しましょう
なので男キャラも全員脱げ！てやったじゃん

>ごめん
>かなりマジなガチレスするとごっつくなる前のモグ波をおかずとして愛用した時期ある
ごっつくなるラインがどこからかによってまた意見が分かれそうだな！
俺は2011〜12年くらいまで愛用してました

アスカは特に好きではなかったしキャラが好きでエヴァを見てたわけじゃないんだけど今になってふりかえると現実で少年時代に顔を合わせた人物のようにほろ苦い気持ちを呼び起こす

当時リアルで見てたけど1番可愛いというか好きになったのはカヲル君
だって好きだって言ってくれたのカヲル君だけだもん

>当時リアルで見てたけど1番可愛いというか好きになったのはカヲル君
>だって好きだって言ってくれたのカヲル君だけだもん
しっかりしろ
お前は碇シンジではない

当時はリツコさんが格好よくて好きだったな

>>当時リアルで見てたけど1番可愛いというか好きになったのはカヲル君
>>だって好きだって言ってくれたのカヲル君だけだもん
>しっかりしろ
>お前は碇シンジではない
カヲルの好意はリリン（地球生命すべて）に向けられたものなので…

？？？「あれからホモっぽい役しか来ない」

>？？？「あれからホモっぽい役しか来ない」
だって控えめに言って完璧なハマり役だもんよ…

観た人間が好きなように受け取ってかまわない
ただそんなに暗い終わり方じゃないよ
旧劇はだいたいこんなイメージで考えてる

>観た人間が好きなように受け取ってかまわない
>ただそんなに暗い終わり方じゃないよ
>旧劇はだいたいこんなイメージで考えてる
人類の終わり（アポカリプス）を描く物語を明るい暗いで括るのが間違ってる

>>少なくとも月にカヲルクローンは何体も居るんだよね
>>あれなんだろうね
>宇宙から来た神が産み落とした人外だし
>そこら辺は詳しくは説明されないけどもうなんでもありなんだろうな
旧ではただの人造使徒だよ
それ以上でもそれ以下でもない

>カヲルの好意はリリン（地球生命すべて）に向けられたものなので…
どう見てもシンジ個人に向けてたろ

よくわからんラストだったんだけど
あーでもないこーでもないと誰かと語りたくなるインパクトは旧劇が随一だと思う

>>カヲルの好意はリリン（地球生命すべて）に向けられたものなので…
>どう見てもシンジ個人に向けてたろ
いいえ

しっかりしろ
お前はあの世界の住人でもなければリリンでもない

>しっかりしろ
>お前はあの世界の住人でもなければリリンでもない
誰もそんな話はしていない
設定上の話だ

>>設定とかよく分かんなくても登場人物の心理や
>>主人公を取り巻く環境の変化を追ってりゃ楽しく見れるのは初代ガンダムと一緒
>>よくできた名作
>旧作はそれできる作品じゃないと思うけど…
ガキで後半なんだこれ…どうなるんだ…とは思ってたけどなんだかんだちゃんと見られたよ
考察だのなんだの考えられないガキだったからかもだけど
最終回まるでよくわからなかったがシンジの笑顔でまあいいや！よかったな！って終わった

>誰もそんな話はしていない
>設定上の話だ
へーそうなんだ
それはそうとお前に向けて言ってないんだけど

こう明確な答えが出ないままみんなであーだこーだ言い合い続けるのが当時から続くエヴァの盛り上がり方な訳ですよ

>>誰もそんな話はしていない
>>設定上の話だ
>へーそうなんだ
>それはそうとお前に向けて言ってないんだけど
お前は誰だよ

>こう明確な答えが出ないままみんなであーだこーだ言い合い続けるのが当時から続くエヴァの盛り上がり方な訳ですよ
違う
台詞無視するめちゃくちゃなエヴァファンが多いだけだ

>エヴァをラブコメとして消費しようとする層が理解出来ない…
最初だけはラブコメの片鱗があったよ
そこが忘れられないとそうなる
あと派生でラブコメ展開ものおすぎ！

>いいえ
わかりました
僕はゲンドウのクローンでマリで黒人です

エヴァ2が悪い
あれのせいでなにも説明がないアニメと思ってるエヴァファンが増えた

台詞はある程度無視しないとネルフ、誕生の頃にネルフ地下にアダムがあることに…
ここその頃は南極のアダム日本のアダムで両方ともアダムと呼ばれていたと思うしかない

>エヴァをラブコメとして消費しようとする層が理解出来ない…
序盤はわりとラブコメ要素あるし…

ループしてるとかパラレルは後付けでたくさん出てきたけど
旧劇で一応の区切りを付けているからこそだと思う

LCLからあの赤い世界に帰還したとして生きていけんのかね

>LCLからあの赤い世界に帰還したとして生きていけんのかね
新劇見るにしぶとく逞しく生きてけると思う

旧劇はなんだかんだ台詞で結構説明はしてるよね
映像のインパクトが凄まじすぎて頭に入らないだけで

訳わかんなくてもなんか凄えものを見てる！ってなるパワーがある

>エヴァ2が悪い
もともとLDやビデオで増補してるほうが悪い
もっというと資金繰りが最悪なのが悪い