大蔵大臣

大臣！大臣！

大蔵大臣！！

冷静になって考えると西郷隆盛と大蔵大臣になんの関係が…？

大久保利通が大蔵卿だから呼んでるんじゃない

>大久保利通が大蔵卿だから呼んでるんじゃない
知らなかったそんなの

西郷ってなんで人気あるの？

なら大久保利通をモデルにするべきでは…？

西郷が死ぬ以前大蔵省のトップは大蔵卿と呼ばれてるんだから西郷が大蔵大臣なんて呼び方するはずがないんだよな

歴代大蔵大臣なら宮沢喜一に巨大化して欲しい

大蔵大臣(西郷隆盛っぽいおっさんだが西郷隆盛は写真を嫌ったため弟がモデル)

大久保利通は江藤新平嫌いすぎだろ
そんなに気にくわなかったのか

>西郷ってなんで人気あるの？
維新の英雄だからだろ

>大蔵大臣(西郷隆盛っぽいおっさんだが西郷隆盛は写真を嫌ったため弟がモデル)
天皇に請われても断ったってんだから筋金入りだよな

西郷がいうこと聞かなかったせいでドラマでよくクソコテ君主扱いされる久光公かわうそ…

西郷隆盛は何大臣なの？

>西郷隆盛は何大臣なの？
無職大臣

>西郷ってなんで人気あるの？
私利私欲を持たずに明治維新を果たしたから
でも実際は死んだ斉彬の意思を実行するためのマシーンになってるようにしか思えん

>西郷隆盛は何大臣なの？
陸軍大将

>維新の英雄だからだろ
すごい田舎から出てきた賊軍の首魁なのに…

日本国内の内乱を懸念した西郷隆盛が征韓論を唱えて挑戦に派兵しようって言ったときに大蔵大臣が金が無いから無理って断った事に対して話し合いをしようやとしつこく問いかける西郷隆盛が「大蔵大臣」と探し回ってる様子をCMにしたと言われてる

>日本国内の内乱を懸念した西郷隆盛が征韓論を唱えて挑戦に派兵しようって言ったときに大蔵大臣が金が無いから無理って断った事に対して話し合いをしようやとしつこく問いかける西郷隆盛が「大蔵大臣」と探し回ってる様子をCMにしたと言われてる
呼ぶ側だったのかよ

来たか社長

征韓論周りの言動は一種の自殺願望でもあったようにしか見えない

新政府の中でも旧体制を続けたい人らをまとめて処分できたからな

大蔵大臣vs勘定奉行

大蔵大臣が大久保利通ならこの呼びかけてるおっさんは一体…

地元の名士やってたらなぜか総大将になった
まあいいかあ！よろしくなあ！

大蔵省とその他諸官庁との軋轢がこじれた末が明治六年政変だし大蔵大臣を呼びつける知らんおっさんにも切実なバックボーンがあるのかもしれん

>西郷隆盛は何大臣なの？
金玉大臣

知ってるのに使った事は無いソフトナンバーワン

西郷が無茶なことを言い出すと尻拭いを投げられるのが大体大久保さあな関係が死ぬまで続いたんだよなこの二人

>>維新の英雄だからだろ
>すごい田舎から出てきた賊軍の首魁なのに…
まあその賊軍が腐敗した無能な世襲官僚の寄り合いを滅ぼしたわけだから

参議の半数と官僚数百人が一度に下野する事態ってなかなかエグいよね明治六年政変

功績の割に内務卿の大久保人気なさすぎだろ
スレ画なんて最終的には賊徒なのに

>西郷がいうこと聞かなかったせいでドラマでよくクソコテ君主扱いされる久光公かわうそ…
斉彬にすらこいつ独立独歩の気が強いから俺以外に使いこなせないよって言われてたのでむしろクソコテなのは西郷だという

死後に大赦が下って名誉回復される流れとか一概に賊将と言えるかが結構一筋縄じゃいかないのが面白い

>功績の割に内務卿の大久保人気なさすぎだろ
>スレ画なんて最終的には賊徒なのに
いや賊徒は人気出るべきじゃないという価値観こえーよ

士族廃止により260年にわたり代々受けてきた扶持がもらえなくなった
その不満の捌け口ラストが西郷の乱だった
西郷の乱前にもいくつも各地で反乱が発生しており
既得権益廃止はいつの時代でも軋轢を生む

訳あって写真嫌いだったので弟が元の絵が多い

維新の英雄の割には色々難癖つけたりと徐々にめんどくさい事になってるよな兵站に重要な鉄道建設に反対したりとか

昔っから権力に抗った賊徒って人気あるからなぁ…

斉彬と久光ってどっちの方が偉くて頭いいの？

>斉彬と久光ってどっちの方が偉くて頭いいの？
結果的には久光公の方が統治者向き

>維新の英雄の割には色々難癖つけたりと徐々にめんどくさい事になってるよな兵站に重要な鉄道建設に反対したりとか
むしろ勝ったあとの内輪揉めって動乱の時代の英雄の定番だろ

人気のある逆賊は他にもいるしそれはいいんだけど
加点加点大減点加点なのに加点加点加点より人気ないのはなんかな

大久保君は有能だけど嫌われ者を地で行くから

>維新の英雄の割には色々難癖つけたりと徐々にめんどくさい事になってるよな兵站に重要な鉄道建設に反対したりとか
維新の英雄だが維新が成ったらそこに居場所はないから旧時代の遺産と共に自分を葬ったってのが革命の英雄の末路として一つの完成形ではある

>征韓論周りの言動は一種の自殺願望でもあったようにしか見えない
実際はわからんけど翔ぶが如くだと最後にデカい役割果たして死にたいみたいな理由だったな

うわ…熊本城強い

やってること事態はでかいんだけど本人は粛々と一心に進んでる感じが好きだよ

偉人感に溢れてるもんなネーミングが

コイツの周りはマジで大変だったんだろうけど最後までやり遂げたんだから大したもんよ

>斉彬と久光ってどっちの方が偉くて頭いいの？
偉いというか正統性があるのが久光
頭がいいのは斉彬だけど久光も馬鹿じゃないよ

西南戦争ではほとんど出張らなくて厳重な護衛が四六時中取り巻いてたという話が別の見方をすればこれって護衛じゃなくて自分らが担いだ御輿に余計な事させないようにする見張りだよなぁと思った

弟やいとこに迷惑かかるとか考えなかったのかな

>うわ…熊本城強い
そもそもどうしても落とさないといけませんでしたかその城

菊池氏系の一族で隆家の末裔に当たるんだよね

大久保は事を為すにはまず権力の傍にいなきゃどうしようもねえんだよっていうのがそりゃそうだが好かれねえよっていう
私心とか私欲の類でやってるわけじゃないのがまた

兄貴についていかなかった弟の従道と従兄弟の大山巌が後々重要な役割してる…

>弟やいとこに迷惑かかるとか考えなかったのかな
若い頃の行状からしてもそういうタイプじゃないだろこの人

>西南戦争ではほとんど出張らなくて厳重な護衛が四六時中取り巻いてたという話が別の見方をすればこれって護衛じゃなくて自分らが担いだ御輿に余計な事させないようにする見張りだよなぁと思った
直接船での東京襲撃とかさせてないし明らかに政府軍がやってくるの待つような進路とってるからな

西郷の近所の人間の大当たり率はおかしい
沛のちんぴらの周りにいた連中じゃねえんだぞ

他に福祉大臣・建設大臣・公益大臣・医療大臣があるのか
明治時代なら全部内務卿だな

>>弟やいとこに迷惑かかるとか考えなかったのかな
>若い頃の行状からしてもそういうタイプじゃないだろこの人
磯田道史の本でハッキリ身内にいて欲しくないって言われてて笑った

朱元璋の幼馴染とか薩摩藩の下級武士どころではない完全に底辺の生まれ育ちなのにやたら優秀だし立場と環境が人を作るってあるんだろうな

西郷さんは日本の近代化を折り返し旧体制を潰さなければいけないことを理解していながら
潰される士族階級の不満もかわいそうで無視できない
その結果近代化を進めたり士族を擁護したり行動に一貫性がないように見えてしまう

荻の乱のほうが（西南戦争と比べて）滅茶苦茶穏便に終わったから長州が政治のトップに立つのはそりゃそうなんだよね

>うわ…熊本城強い
薩摩と戦争するために作られた要塞だからね
兵器が近代化しても薩摩だけは通さないよ

>西郷さんは日本の近代化を折り返し旧体制を潰さなければいけないことを理解していながら
>潰される士族階級の不満もかわいそうで無視できない
>その結果近代化を進めたり士族を擁護したり行動に一貫性がないように見えてしまう
その折衷案が旧士族たちに仕事を与えるという征韓論だったんだけど大蔵大臣が金が無いから無理って言ったからこのCMである

西郷自身は割と有利になるために挑発とか嫌がらせとか下準備気長にネチネチやるタイプだから西南は担がれて負けるためにやってるとしか思えん

西郷暗殺計画で士族が噴き上がりそうだから政府に問い詰めるべく上京するための挙兵ですー！という名分もなかなか無理筋すぎる

>西郷自身は割と有利になるために挑発とか嫌がらせとか下準備気長にネチネチやるタイプだから西南は担がれて負けるためにやってるとしか思えん
ギリギリまで抑えてダメだったからのんびり進軍したって感じだよな

時代が一つ進むごとに旧体制の象徴みたいな侍氏族の仕事についてどうするか問題度々出てくるよね

>荻の乱のほうが（西南戦争と比べて）滅茶苦茶穏便に終わったから長州が政治のトップに立つのはそりゃそうなんだよね
あんまり人を集められなかった前原さんに感謝だな

まあ武の人が政治についていけないのは仕方ないし
むしろ板垣がなんなんだよ

>時代が一つ進むごとに旧体制の象徴みたいな侍氏族の仕事についてどうするか問題度々出てくるよね
オスマントルコのイェニチェリもこれだったんだよな

殺人技術を身に着けた不穏分子になりかねない連中をどうするかってのは倒した江戸幕府も悩まされた問題だからまあ順番って奴だ

>西郷自身は割と有利になるために挑発とか嫌がらせとか下準備気長にネチネチやるタイプ
江戸ではまさにそれだったな…治安悪化させてやるぜっていう

>まあ武の人が政治についていけないのは仕方ないし
>むしろ板垣がなんなんだよ
戊辰戦争最大の英雄にして自由民権運動家の筆頭って恐ろしくキャラ立った存在だよな
次幕末大河やるなら板垣がいい

島流しされた場所で人気者になって感銘を受けた島民が帰還用の船を作りだした話とか主人公感ある

坊主と心中しようとしたおっさん

この時代の日本では政治指導者が率先して殉教することでそっち方面に政論を持っていく荒業がある

ドカベンみたいなイメージなんだけど苛烈よね

>>西郷自身は割と有利になるために挑発とか嫌がらせとか下準備気長にネチネチやるタイプ
>江戸ではまさにそれだったな…治安悪化させてやるぜっていう
高杉晋作が江戸を火の海にしてやるって言った事を果たしてやろうとしてた説ある
西郷は死んだ人との約束を果たそうとするから

板垣も明治6年政変の下野後に政治結社作っていて西南戦争の西郷とも合流する可能性があったんだよな
周囲の暴発も抑えて踏み留まって自由民権運動に舵取りできるの凄くない？

日本陸軍が兵站軽視になった元凶とも

西郷さんはどちらかというと地元のガス抜きに失敗して抱きつかれて共死にしたような…

大久保さんも地元で人気あるの？

>板垣も明治6年政変の下野後に政治結社作っていて西南戦争の西郷とも合流する可能性があったんだよな
>周囲の暴発も抑えて踏み留まって自由民権運動に舵取りできるの凄くない？
思想的に相容れないと思う

苛烈というか革命時の容赦ない動きと全く異なる包容力がある大人っぽいイメージがここまで流布してるのがまた異色な英雄だと思う

>大久保さんも地元で人気あるの？
fu4527907.jpg
歪んだ名前…

もう少し玉袋が小さかったら…

>大久保さんも地元で人気あるの？
鹿児島生まれの母は嫌いって言ってた

逆にこの時代の政治家で大河の主役には出来なさそうな人って誰？

>坊主と心中しようとしたおっさん
冷静に考えるとホモだよね

幼少の頃に腕を斬られて刀が扱えないけど
刀を扱えない男を体育会系の薩摩武士達が慕うってよっぽどなんだよな

>逆にこの時代の政治家で大河の主役には出来なさそうな人って誰？
素行に問題があるという点では皆さん大同小異だから尺の問題的に早々に死んだ連中とか

征韓論って朝鮮の気持ちや立場って考えてるの？

みなさんもっと江藤新平の事も覚えておいてあげてください

>逆にこの時代の政治家で大河の主役には出来なさそうな人って誰？
水戸の人

>逆にこの時代の政治家で大河の主役には出来なさそうな人って誰？
三条とかはあんまり面白くなさそう

西郷の乱を鎮圧して士族反乱が収まったと思いきや
日露戦争後に議会制民主主義により藩閥が次々と解体され
危機感を持った山県有朋 が統帥権干犯を立法化して陸軍での権益を守ろうとして後に日本滅亡に追いやるのだから
既得権益問題はいつの時代でも軋轢を引き起こす

水戸藩は青天を衝けで大分ガッツリやっただろ

実美くんは完全に胃痛ポジだからな…胃痛どころか胸まで苦しくなってる気がするけど

>征韓論って朝鮮の気持ちや立場って考えてるの？
ナポレオンの真似事でしょう
日本一国での自立は考えてなかったと

>征韓論って朝鮮の気持ちや立場って考えてるの？
使者として赴いた西郷を丁重にもてなして無事に返したら話し合いが始まるから問題ないよ
戦争が起きるとしたら李氏朝鮮側に主導権があるし
ちなみに当時の李氏朝鮮は乏しい国力のくせに西洋諸国にオラつきまくってた

>逆にこの時代の政治家で大河の主役には出来なさそうな人って誰？
山県有朋
俺は好きだけど大河の主役に推されてたらやめたほうがいいんじゃないでしょうか票を投じる

>逆にこの時代の政治家で大河の主役には出来なさそうな人って誰？
偉人だけど触れにくいブラックな部分がある岩倉具視

幕末から薩摩が工業化進めたおかげで新政府相手に戦争できるだけの物資あったのがね…

実際この人が西南戦争で死んでからとりあえず一連の士族反乱は終結したからな…
そのあとすぐに大久保暗殺されるのは一つの時代の終焉のようだ…

岩倉具視は実際優秀というか辣腕だったんだろうけど絶対一緒に仕事したくない日本の偉人ランキングで個人的に五指には入る

>偉人だけど触れにくいブラックな部分がある岩倉具視
オナニー見られたのって岩倉だっけ

山縣はやってることも映えないし最後は原敬死んで本人も死ぬで何の救いもなく終わるからドラマ適正全くないな…

この時代暗殺多すぎ

西郷と島津久光がクソ仲悪くてよかったね…

慶喜が幕臣の大半抑えて静岡に引っ込んだのと対照的だよな

>この時代暗殺多すぎ
現代になってようやく減ったんだよ

>逆にこの時代の政治家で大河の主役には出来なさそうな人って誰？
明治天皇

岩倉さん家は貧乏公家こじらせてほぼヤクザみたいだったけど娘が美人だったので天皇に嫁いだあと出世まっしぐらとか
なんか中華の王朝末期によくでてくるダメな外戚の繁栄を見ているようだ

大隈も脚吹っ飛ばされてるし明治の元勲はみんな大変だな…

>西郷と島津久光がクソ仲悪くてよかったね…
実際仲悪いのは西郷と薩摩の上級武士達で久光は間に挟まって苦労してた感じ

>西郷と島津久光がクソ仲悪くてよかったね…
仲は悪いしハッキリ嫌ってたが西郷の価値は理解はしていて使いこなしはした久光の度量はもっと評価されるべき
まあ結果は当人としては甚だ不本意なものだったけど

歴代総理大臣って一応長州薩摩長州薩摩ってローテしてたんだね

>既得権益問題はいつの時代でも軋轢を引き起こす
なぜ人類はほどほどで満足できないのか…

西郷の弟子が西郷の言葉を一字一句書き留めた南洲翁遺訓という書籍があるんだけど
これを読むといかに指導者が正しく農民を導き善政を敷くか書かれているんだけど
近代化に必要な商業化や資本主義や工業化については何にも書かれていないの
西郷さんは倒幕まではできてもその後の日本近代化を担うには向かなかったと感じてしまう

大蔵大臣のテラテラしたCG好き

久光は廃藩置県であいつらに騙されたって言ってたみたいだからな…

>山県有朋
>俺は好きだけど大河の主役に推されてたらやめたほうがいいんじゃないでしょうか票を投じる
幕末期は松下村塾への誘いを断ってただひたすら武芸に励み参加が最終盤
中盤の奇兵隊の活躍に参陣が遅れ
後半は藩閥をまとめる首魁
無理だな！

>この時代暗殺多すぎ
古代から現代まで通用する手段だが？

>岩倉具視は実際優秀というか辣腕だったんだろうけど絶対一緒に仕事したくない日本の偉人ランキングで個人的に五指には入る
じゃあ友達としてはいい人だけど仕事仲間としては困った人の榎本武揚にするか…

>逆にこの時代の政治家で大河の主役には出来なさそうな人って誰？
孝明天皇　徳川家茂

暗殺と讒言は人類の歴史の中でずっと型落ちしない性能を誇る武器だからな

刺客団に襲われて全身切られたうえにドブ川に叩き込まれて死ぬだろうけどとりあえず畳針で縫ってみたら
芸者にもらった手鏡が心臓ガードしてくれて助かったぜって生き返った井上馨とか
生命力高いのがたまにいる幕末

幕末が特にアレ中のアレなんだから体制が変わったところではいそうですかそれじゃあ暗殺やめますなんてなるはずもなく

>西郷の弟子が西郷の言葉を一字一句書き留めた南洲翁遺訓という書籍があるんだけど
>これを読むといかに指導者が正しく農民を導き善政を敷くか書かれているんだけど
>近代化に必要な商業化や資本主義や工業化については何にも書かれていないの
>西郷さんは倒幕まではできてもその後の日本近代化を担うには向かなかったと感じてしまう
西郷が厄介なのはそのあたりの素養がまったくない上に人に対する共感性が高いので
命がけで主張を通そうとする相手にはほだされやすいという点にあるんだ
そして大体後始末は他の人間が奔走する羽目になる

暗殺じゃない天誅と呼んで欲しいね

妾大量に抱えてる人とか今の時代主役厳しそう

>暗殺と讒言は人類の歴史の中でずっと型落ちしない性能を誇る武器だからな
禁止カードにしてくれ

>生命力高いのがたまにいる幕末
太平洋戦争も生命力高いやつが生き延びて総理して無かったらもっと酷いことになってたぞ

斉彬がなんでもできすぎたんだよな
久光が無能ってわけじゃない

女性関係なら子孫にすらハッキリダメ出し喰らってた渋沢栄一がいけたんだから大丈夫だろう

>幕末期は松下村塾への誘いを断ってただひたすら武芸に励み参加が最終盤
>中盤の奇兵隊の活躍に参陣が遅れ
>後半は藩閥をまとめる首魁
>無理だな！
死んだ時めっちゃ金かけた国葬したけど不人気すぎて参列者が極小だったところまでやってくれるなら見たい

斉彬も薩摩の経済壊して文明開化進めてたから反発もやむなしな面はあるし
まず財政建て直してそこから幕末走りぬいた毛利の殿様がおかしいんだが

当時の藩主はおかざりがほとんどで自ら政治にかかわる方が珍しい