失策ばかりしてない？

マグナ・カルタってそういうやつだったんだ…

失地王ってこのジョン？

>失地王ってこのジョン？
他にも相続領地無し王とか軟弱剣王とか名前があるジョン

失地王か欠地王かいつも忘れる

いくらなんでもジョン馬鹿にされ過ぎじゃない？

>他にも相続領地無し王とか軟弱剣王とか名前があるジョン
片方は親父がつけたあだ名なのがひどい

>>他にも相続領地無し王とか軟弱剣王とか名前があるジョン
>片方は親父がつけたあだ名なのがひどい
そっちに関しては本当に生まれた当初の事実でしかないから…
それとは無関係に領土失うのだけど…

知ってる名前が最後に出てきたけど人じゃなかったんだな

ゲームの名前だと思ってたマグナカルタ

暗君チャンピオン

みっともねえ〜

>いくらなんでもジョン馬鹿にされ過ぎじゃない？
スレ画の行為を見ても？

びっくりするぐらいの暗君

最初の暴君ぶりは一体どこへ

全方位に敵を作る天才だよ

犬の名前かと思った

王すらも縛る規定ってことだから実際とてもスゴイ物ではあるマグナカルタ

捉え方によってはジョンがマグナカルタを作ったとも言えるな
結構すごいなジョン

教皇に頭下げてまで回避したのにまた自分から仕掛けちゃったの！？

>ゲームの名前だと思ってたマグナカルタ
ゲームのボス敵の名前だと思ってたマグナカルタ

>教皇に頭下げてまで回避したのにまた自分から仕掛けちゃったの！？
すみませんバカなんですかこの人？

取られた婚約者(8歳)

破門仲間の神ロ皇帝も援軍出してくれるからフランスに勝てるかなって…

あまりに酷いもんだから後世の王がジョンって名前を忌避したもんだからスレ画のジョンは一世とかつかないただのジョンなんだ

まったく懲りない悪びれない

>失政を重ねたことで国内諸侯の怒りを招き、王権を制限するマグナ・カルタへの合意を余儀なくされた[1]、イギリスの憲法及び全ての憲法の始まりである。
ものは言いよう

>あまりに酷いもんだから後世の王がジョンって名前を忌避したもんだからスレ画のジョンは一世とかつかないただのジョンなんだ
なるほどなぁ…

むしろ正当な裁判なしにいままでやってたのかよジョン

産業革命で世界に冠たる大英帝国を作る礎になったんだよ

>>教皇に頭下げてまで回避したのにまた自分から仕掛けちゃったの！？
>すみませんバカなんですかこの人？
どうしてこうなるんだ？

良いところがないんだが

フォッサマグナと関連はある？

王なのにジョンって呼び捨てでもう馬鹿にされてる感じがすごい…

暗君…

ジョンって名前つけられるの恥ずかしくならない？

>あまりに酷いもんだから後世の王がジョンって名前を忌避したもんだからスレ画のジョンは一世とかつかないただのジョンなんだ
奇しくもヨハネ繋がりで名前のない怪物みたいなことになってるな

まぁマグナ・カルタ調印後も調印破りして部下に殴られるんだが…

ジョンが失策してくれたおかげで民主主義の礎が出来たと思うとすごいな

兄は戦に強かったのにな

ちなみにマグナカルタ後もワンチャンあるかなって思って諸侯ともう一戦やらかすけど

安心してほしい、このマグナ・カルタを承認した直後に教皇に泣きついて僅か2ヶ月で棄却したから
まあその結果内乱が再開された上にジョンはその最中に赤痢で死ぬんだが…

>ちなみにマグナカルタ後もワンチャンあるかなって思って諸侯ともう一戦やらかすけど
すみませんバカなんですかこの人！？

>兄は戦に強かったのにな
お兄ちゃんが戦場でバリバリ言わせてる間に王位簒奪してぇなー！
お兄ちゃん戦死したわ！イケるわこれ！
イケなかったよ…

さらっと二度目のフランス侵攻しててダメだった

もうジョンって響きだけで笑えてくる

でももともとは獅子心王とかいうのが悪いんだろ？

>でももともとは獅子心王とかいうのが悪いんだろ？
この流れで言われるとジョンのレスに見える

これ名目上はフランスだけじゃなくてイングランドの領地も一度全部失ってない！？

パリさえ落とせば巻き返せる逆転できるとギャンブル脳になってたんかな

同じ暗君でもローマや中国のそれと違って陰惨な感じがないストレートバカ王

>まあその結果内乱が再開された上にジョンはその最中に赤痢で死ぬんだが…
ねえこれ…

マグナ・カルタを棄却したのちに諸侯たちを抑えつける計画があったわけでもなくただ嫌だからという理由で棄却したので
そのあと普通にボコされた

>これ名目上はフランスだけじゃなくてイングランドの領地も一度全部失ってない！？
失☆地☆王

>同じ暗君でもローマや中国のそれと違って陰惨な感じがないストレートバカ王
戦にさえ勝ててたら問題ない動きだからな
勝てないだけで

失地王とかいう情けない名前で広く知られてるだけある失態っぷり

>すみませんバカなんですかこの人！？
当時の身からしたらやむを得ないことが歴史で見たら馬鹿にしか見えないということはままある
とはいえこの人は馬鹿だと思うけど

>むしろ正当な裁判なしにいままでやってたのかよジョン
王権による裁判こそ正当だったんだもんそこはしゃーない
法律を規定してるのは国家であり王の権力なのに王までそれに縛られるなんておかしいよね？王権をないがしろにするな！

昔世界史で習ったときは立憲君主制の始まりで
なんか人民ががんばったイメージだったけど
とびきり出来の悪い王様がいて
「テメーの不始末でイギリス大変じゃねーか責任取れや」
って認めさせられたものなんだなマグナ・カルタ…

>安心してほしい、このマグナ・カルタを承認した直後に教皇に泣きついて僅か2ヶ月で棄却したから
こんだけ反抗しまくった教皇に泣きついたの？マジダセえな

出来の悪い王様が出てきて初めて民主政って選択肢が出てくるものなんだな

ジョンは末っ子だったので父であるヘンリー2世から領地を貰えなかった
それが欠地王の由来
土地は貰えなかったけどヘンリー2世からはめっちゃ溺愛されてた
愛されてすくすく育ったジョンは兄2人がヘンリー2世に戦争ふっかけた時にはジョンは兄側に加担した
なんやこいつ

日本の武将とかにもたまにいる不当にボロクソに言われてるだけだったりもするのかな

教皇だけでなく親にも兄にも泣きついたし、泣きついたあとでしっかり裏切ったよ

>教皇だけでなく親にも兄にも泣きついたし、泣きついたあとでしっかり裏切ったよ
そりゃああんな肖像画描かれるわ

欠地王だけど失地しちゃったから…

>日本の武将とかにもたまにいる不当にボロクソに言われてるだけだったりもするのかな
思い当たる例は
島原藩の君主だった松倉くん

>　しかし、表題からも判るようにこの文書はラテン語で書かれており、一般庶民に読ませる物ではなかった。また、次のヘンリ３世はマグナ＝カルタを無視して新たな課税を行い、反発した貴族がシモン＝ド＝モンフォールに率いられて反乱を起こし、１２６５年に最初の議会であるモンフォール議会が開催されている。しかし、マグナ＝カルタの存在は、バラ戦争後のテューダー朝で王権が強大になった時代にはほとんど忘れされてしまう。マグナ＝カルタが英訳されるのはようやく１６世紀のことであり、１７世紀のピューリタン革命の時にその存在が重視されて、蘇った。
そんな…

強硬に献上することで侵攻不可はウルトラCすぎない
前例あんのかな

ヘンリー2世かわうそ…

>ジョンは末っ子だったので父であるヘンリー2世から領地を貰えなかった
>それが欠地王の由来
>土地は貰えなかったけどヘンリー2世からはめっちゃ溺愛されてた
>愛されてすくすく育ったジョンは兄2人がヘンリー2世に戦争ふっかけた時にはジョンは兄側に加担した
>なんやこいつ
すみませんこの人義理人情ってもんがないんですか？

>出来の悪い王様が出てきて初めて民主政って選択肢が出てくるものなんだな
王様の出来が良すぎたせいで亡き後反動で衰退なんてこともあったりね
本当に歴史というものは面白い

>すみませんこの人義理人情ってもんがないんですか？
成功しなかった方のヘンリー８世って感じの奴だな

>日本の武将とかにもたまにいる不当にボロクソに言われてるだけだったりもするのかな
イギリスだと信じられないぐらい嫌われてるらしいからもしかしたら無能エピソードも勝手に付け加えられたものがあるかもしれない

>でももともとは獅子心王とかいうのが悪いんだろ？
戦費とか取っ捕まった時の身代金とかも有るから一部は確かに責任あるがそれだけじゃあ庇いきれないお馬鹿ぶり

>すみませんこの人義理人情ってもんがないんですか？
ライブ感だけで生きてるようにしか見えないよね

甘やかされすぎて人間性がこうなったとしか思えないダメなジョン

教会権力は押さえつけて自分の好きにするしフランスと戦争して民衆には重税かけるし
諸侯には反乱されるしウェールズ・スコットランドは弾圧するけど全部戦争強いから叩き潰したエドワード1世もいるのに

産まれた時から欠地王なのがひどい

クロムウェル「義理？人情？なにそれ
吊るせ」

なんとか王って婉曲なのから直接馬鹿にしてるのまであって面白いよね

まぁでも実は有能だったみたいな真実が一欠片でもあるなら国家運営はこんな事にはなってないだろうし

王族に生まれた以外にいいところが見えてこないんですけぉ…
むしろ王族に生まれたことが悪い風に見えてきたんですけぉ…

兄弟揃って駄目なんだよ

>なんとか王って婉曲なのから直接馬鹿にしてるのまであって面白いよね
別にハゲてたわけでもないのに名付けられた禿頭王

まかせろ！　俺がキリスト教世界を救うぜ！
まかせろ！　教皇との喧嘩するしイスラム教の大ボスとも友達になるぜ！
弟お前もっと頑張れ！
親父ふざけんな！
よっしゃあ！！
じゃあなみんな！俺は死ぬぜ！

日本のジョンは英雄なのに…

マグナ（デカい）カルタ（紙片）にたくさん書いたからマグナカルタ

>すみませんこの人義理人情ってもんがないんですか？
こいつ兄貴のリチャード一世が王になったあと十字軍で捕虜になった時にその隙に王位を簒奪しようとしたんですよ
身代金払えば釈放するよって言われたのにジョンは逆に金払うから幽閉しといてくれって言った
でもなんやかんやでこの簒奪には失敗した
この王位簒奪に協力したのがスレ画にもいるフィリップ2世

>クロムウェル「義理？人情？なにそれ
>吊るせ」
あいつ有能だけどサイコ入ってない？

意味はともかく響きのカッコよさは上位だと思うマグナ＝カルタ

>>クロムウェル「義理？人情？なにそれ
>>吊るせ」
>あいつ有能だけどサイコ入ってない？
俺の言うこと聞くよなみんな！って言って死んだ
みんな驚くほどクロムウェルのことは置いておいて次の王政に移行した
オワリ

フィリップのやつめ主君気取りか
…かなり主君できてるなフィリップ

>まぁでも実は有能だったみたいな真実が一欠片でもあるなら国家運営はこんな事にはなってないだろうし
民主主義化に貢献したよ

>>すみませんこの人義理人情ってもんがないんですか？
>成功しなかった方のヘンリー８世って感じの奴だな
今度公開されるヘンリー8世の映画がイギリス史上最強の暴君！とか書かれてて笑った
まぁ嫁さん殺しまくりはやべえよなそういや

こんなに馬鹿にされてるけど歴史に名だたるマジもんの暗君と比べたらまだマシな気もする

十字軍の戦費足りないからフランスにロンドン売ろうとした獅子心王も
イギリス国王としてかなり問題あるのに現代どころか当時でも民衆人気あるのが解せない

陰謀大好きなのにロリ嫁寝取ったこと以外のほぼすべてがうまくいってない
でもいろいろな礎にはなってる失地王

ヘンリー8世「喜べ！混ぜ物の金貨で国庫が2倍だ！
なにぃ？　経済がボロボロ？
あとはよろしくエリザベス！」

https://x.com/firebrand_movie/status/1872085017498964128
>英国最恐暴君vs6番目にして最後の王妃
宮廷サバイバル・スリラー🏰
>𝟐𝟎𝟐𝟓/𝟐/𝟏𝟒(𝐟𝐫𝐢)全国公開❤️‍🔥

>こんなに馬鹿にされてるけど歴史に名だたるマジもんの暗君と比べたらまだマシな気もする
バカにされてるけど嫌われてはいない
シェイクスピアだと戦が上手い賢王だよ

これが失地王ジョンだ！
・父王と兄の争いでは当初は父についていたが、兄の勝利が確実になると寝返って、父王を大いに失望させその死因になった
・フィリップ2世との戦いではことごとく敗れ、1214年までにフランスにおける領地をほとんど喪失
・教皇と対立したものの破門されこのままだとフランス王に攻められ負けるのでイングランド及びアイルランドを寄進した上年額千マルクを支払う事で許してもらう
・負け続けで領土もないので重税に次ぐ重税で国民から大批判、諸侯・庶民の不満はウナギ登り
・なんかフランス王がピンチ！？チャンス到来！とばかりに戦争仕掛けるも弱った相手にすら負け占領地を全て放棄して撤退
・ついに諸侯もブチ切れて内反発生、ロンドンまで制圧されて泣く泣くマグナ・カルタに合意（即座に破棄したけど結局内乱鎮圧する前に死亡）

>こんなに馬鹿にされてるけど歴史に名だたるマジもんの暗君と比べたらまだマシな気もする
同じイギリスの暗君でも
ヘンリー８世はやりたい放題やって成功した暗君だからなあ
そのツケは娘に回ってきた

ヘンリー8世は肖像画からしてヤバい暴の圧が凄まじいからな
恵体から繰り出されるあらゆるハラスメントが君を待っている

>意味はともかく響きのカッコよさは上位だと思うマグナ＝カルタ
大憲章も合わせて世界史かっこいいワードだわ

まぁマグナ・カルタは本当に大事なので…
路上でうんこする「」が大暴れしてたから
うんこはトイレでしないといけないって法と常識が出来上がったからといって
その「」が偉大なわけじゃないようなもんだし

>バカにされてるけど嫌われてはいない
>シェイクスピアだと戦が上手い賢王だよ
フランスに侵攻してるわけだからまぁ戦は上手いのはそう

>ヘンリー8世は肖像画からしてヤバい暴の圧が凄まじいからな
>恵体から繰り出されるあらゆるハラスメントが君を待っている
こんだけやって大丈夫なんですかこの人？
いいんです！大成功しました！
この人の代は！
後は知らない

ヘンリー8世はガンハンマーを持ち出して街を歩いたりするお茶目な面もあるから

中国の皇帝もここまで直接罵倒するような名前つけないのに…

>>バカにされてるけど嫌われてはいない
>>シェイクスピアだと戦が上手い賢王だよ
>フランスに侵攻してるわけだからまぁ戦は上手いのはそう
ただちょっと人徳なかった

>ヘンリー8世は肖像画からしてヤバい暴の圧が凄まじいからな
>恵体から繰り出されるあらゆるハラスメントが君を待っている
いいよねシンプルにグーで殴りかかってきそうなヴィジュアル

もしかしてこいつバカなのか

>>ヘンリー8世は肖像画からしてヤバい暴の圧が凄まじいからな
>>恵体から繰り出されるあらゆるハラスメントが君を待っている
>こんだけやって大丈夫なんですかこの人？
>いいんです！大成功しました！
>この人の代は！
>後は知らない
エリザベス「お前マジふざけんなよ」

>ヘンリー8世はガンハンマーを持ち出して街を歩いたりするお茶目な面もあるから
イメージ通りのヤバい人だった…

>中国の皇帝もここまで直接罵倒するような名前つけないのに…
阿斗とか…

>下はマグナ・カルタに署名させられるジョン王
https://keijoseph.amebaownd.com/posts/4166389

>中国の皇帝もここまで直接罵倒するような名前つけないのに…
そこは文化が違うから
そのぶん史書では遠慮なしにやらかしを微に入り細に入りボコボコに書かれるよ

フィリップ2世が有能君主だったのもある
マジで人の心無いけど優秀なんすよこの人

逆の意味でエリちゃんは何なんだよ...

おいを殺したのか？
ってちょっと九州っぽい

>中国の皇帝もここまで直接罵倒するような名前つけないのに…
せいぜい諡号を剥奪して庶人って名付けるぐらいっすよ

>逆の意味でエリちゃんは何なんだよ...
ニューファンドランドでひもの工場作ってオランダに対抗する礎作れたのがでかい

ジョンがうっかり長生きしてたらイギリス本土もフランスに攻め取られてた可能性あるぐらいの暗君

>逆の意味でエリちゃんは何なんだよ...
パパがクソだったが次の代の異母姉が
ブラッディメアリーだった
もう自分がやるしかなくなったから優秀な臣下に支えられなんとか立て直した
仕事仕事仕事で結局結婚できずじまいだった

字面を見ると霊帝とか少帝とかも大概アレな名前の気もする

>おいを殺したのか？
>ってちょっと九州っぽい
成仏しもす！

>こんなに馬鹿にされてるけど歴史に名だたるマジもんの暗君と比べたらまだマシな気もする
周りの心情とか考えず勝算も無しに喧嘩売りまくって負けました！だからな
暗君はもうちょい負の何かを達成出来た奴がそう呼ばれる気がする

>ヘンリー8世「喜べ！混ぜ物の金貨で国庫が2倍だ！
>なにぃ？　経済がボロボロ？
>あとはよろしくエリザベス！」
なんとかしましょう…（なんとかした）

>フィリップ2世が有能君主だったのもある
>マジで人の心無いけど優秀なんすよこの人
知恵ある獣こそ最良の王なんやな

後醍醐帝みたいなのが世界史には割といる
尊氏みたいなのとマリアージュを奏でる人はあんまいない

>>おいを殺したのか？
>>ってちょっと九州っぽい
>成仏しもす！
ジョンどん！
笑たこと許せ！

>>ヘンリー8世「喜べ！混ぜ物の金貨で国庫が2倍だ！
>>なにぃ？　経済がボロボロ？
>>あとはよろしくエリザベス！」
>なんとかしましょう…（なんとかした）
方法:地道に価値の低い金を集めて潰した

この時代に洗礼とか墓に親埋められないとかこれ公共サービス全部止まったってコト？

>ジョンがうっかり長生きしてたらイギリス本土もフランスに攻め取られてた可能性あるぐらいの暗君
結局貴族が割と力持ってるし残酷なこととかもそこまで派手にやってないので暗君レベルは低い

無能すぎて歴史を変えた男

獅子心王は最近はボロカスに言われがちだけど戦になるとマジで格好いいからなあいつ…
海路で聖地に駆け付けて道中妹のためにシチリアとキプロスでも暴れまわりつついざ到着したら諸侯たちが雁首揃えて2年間攻めあぐねてたアッコの砦を先頭に立って攻め落とすし

自国の領土ほぼほぼ失った上にロンドンまで制圧されてるのに暗君扱いじゃないのか…みんな懐が広いな…

暗君って言うかひたすらに無能って方

>>ジョンがうっかり長生きしてたらイギリス本土もフランスに攻め取られてた可能性あるぐらいの暗君
>結局貴族が割と力持ってるし残酷なこととかもそこまで派手にやってないので暗君レベルは低い
もうちょっと根回しとか悪知恵が働けば違ったかもな…

>この時代に洗礼とか墓に親埋められないとかこれ公共サービス全部止まったってコト？
人間扱いしてもらえないしこいつのいうこと誰も聞かなくていいよーってこと
ヘンリー8世「じゃあ俺が神の代理人になればいいんじゃん！
主のものは俺のもの俺のものは俺のもの」

ヘンリー8世は無法ではあるけど無能ではないだろ

やっぱヘンリーリチャードジョンの3代とヘンリーエドワードメアリーベスの4代はイギリス風をムンムンに吹かせてくるな
イギリス王家の話題になるとだいたいこの2ラインに落ち着く

>暗君って言うかひたすらに無能って方
パワーのある無能なのも良くなかった
もっとはやめに王位簒奪されていれば…

>自国の領土ほぼほぼ失った上にロンドンまで制圧されてるのに暗君扱いじゃないのか…みんな懐が広いな…
無能さで暗君度勝負とかし始めるならせめて国全部失ってからってなるし…

ぶっちゃけ戦に勝てば問題なかったし兄は勝ちまくったからな
バカなうえに雑魚だからもうどうしようもなかった

>この時代に洗礼とか墓に親埋められないとかこれ公共サービス全部止まったってコト？
破門に加えてイングランド全域での聖務停止が宣告されたので行政サービスの大部分を担ってた地元の教会が仕事してくれなくなった

めちゃくちゃイメージ良い名前付けられてるのにシンプルカスな善良王とかもいるから…

>・ついに諸侯もブチ切れて内反発生、ロンドンまで制圧されて泣く泣くマグナ・カルタに合意（即座に破棄したけど結局内乱鎮圧する前に死亡）
このときジョン王の味方をして諸侯を宥めたのが騎士の中の騎士と言われたウィリアム・マーシャル
この人が間に立ったから諸侯も収まった
ちなみに当時流行ってた一騎打ちで500戦して無敗という記録も持ってる

>ヘンリー8世は無法ではあるけど無能ではないだろ
ここまでヤッていいんだ！（よくない）を連発した死に逃げ野郎

ヘンリー2世の息子たち碌でもないのしか居ねえ！

自分は戦に弱いって自覚がなかったってのを考慮するとやっぱり暗君になるのかな

内政ないがしろにして戦争しまくるような王でも他国の侵略跳ねのけたり領土をぶんどってきたりするくらい強いなら暗君ではないしな…

>仕事仕事仕事で結局結婚できずじまいだった
当然愛人はいたけど国王の結婚相手なんて政治100％で判断する材料だしそれくらい大した瑕疵にならんな

マグナカルタってこんな感じで出来たのか…
もっとなんか平和的な感じかと思ってた

>ぶっちゃけ戦に勝てば問題なかったし兄は勝ちまくったからな
>バカなうえに雑魚だからもうどうしようもなかった
勝てばヘンリー8世
負けたからジョン

パワー系無法キャラだけど当時の王としてもめちゃくちゃ知的エリートなんすよ…ヘンリー8世

>ヘンリー8世は無法ではあるけど無能ではないだろ
なんなら有能と言ってもいいぐらいだけど心情的になんとも言い難い

しゃあっ！マグナ・カルタ！（拇拇拇ッ判判判）

>パワー系無法キャラだけど当時の王としてもめちゃくちゃ知的エリートなんすよ…ヘンリー8世
なまじ賢いからよくねえんだよな……

そもそも改鋳もあれ為替レートの安定につながって毛織物産業がフランドル地方と対抗できてたり実はそんなに悪くなかったんじゃないかって話もある
むしろ悪貨は良貨を駆逐するって発言は経済音痴なのではって評価が最近あるぐらい

ヘンリー8世は若い頃から才気煥発文武両道エピソード多いし
歴史上ちょくちょく出てくる有能だけど人の心がわからないサイコパス系君主の系譜だよね

無法だけど国教会を成立させて機能させてるんだから大したもんだよ離婚おじさん

>>・ついに諸侯もブチ切れて内反発生、ロンドンまで制圧されて泣く泣くマグナ・カルタに合意（即座に破棄したけど結局内乱鎮圧する前に死亡）
>このときジョン王の味方をして諸侯を宥めたのが騎士の中の騎士と言われたウィリアム・マーシャル
>この人が間に立ったから諸侯も収まった
>ちなみに当時流行ってた一騎打ちで500戦して無敗という記録も持ってる
なそ

人間としてカスと為政者として有能は両立するからな

>むしろ悪貨は良貨を駆逐するって発言は経済音痴なのではって評価が最近あるぐらい
必要な流通量に対して貨幣が不足するのって昔から結構問題になりがちだからね…
ヘンリー8世はちょっと改鋳しすぎてはあったけど

ジョンは暗君じゃないんですよ
自分に大して力もないのに周りを裏切って信頼を落としてしかも戦は負け続けてなのに一発逆転を狙って無謀なチャレンジをしては尽く裏目に出て最終的に全ての人々から見放されたバカってだけで

>そもそも改鋳もあれ為替レートの安定につながって毛織物産業がフランドル地方と対抗できてたり実はそんなに悪くなかったんじゃないかって話もある
>むしろ悪貨は良貨を駆逐するって発言は経済音痴なのではって評価が最近あるぐらい
毛織産業はあのあと速攻でぶっつぶれる
エリザベスが頑張ってないとイギリス終わってる
イギリスが豊かになれたのはオランダが独占してた漁場と別のところに新たな漁場を設けたおかげ
さらにその時貨幣価値が上がってるので魚輸出で大儲けできた

ヘンリー8世はさっさと跡継ぎ産まれてれば普通に名君なままだった気がしないでもない

なんとなくヘンリー8世はトランプとかぶるわ
いや具体的に何が似てるってわけでもないんだが

>ジョンは暗君じゃないんですよ
>自分に大して力もないのに周りを裏切って信頼を落としてしかも戦は負け続けてなのに一発逆転を狙って無謀なチャレンジをしては尽く裏目に出て最終的に全ての人々から見放されたバカってだけで
人それを暗君と言う

>ジョンは暗君じゃないんですよ
>自分に大して力もないのに周りを裏切って信頼を落としてしかも戦は負け続けてなのに一発逆転を狙って無謀なチャレンジをしては尽く裏目に出て最終的に全ての人々から見放されたバカってだけで
見放されてたら王朝あそこで終わってる
なんだかんだで一応最後まで王

>>むしろ悪貨は良貨を駆逐するって発言は経済音痴なのではって評価が最近あるぐらい
>必要な流通量に対して貨幣が不足するのって昔から結構問題になりがちだからね…
>ヘンリー8世はちょっと改鋳しすぎてはあったけど
結局貴金属そのものの価値を前提とした貨幣は使う人間が増えるとどうしても限界があるからな…
混ぜもの多くするか信用貨幣に移行するしか手がないけど後者は政府に絶対的な力が必要だからこの段階では無理だし

>ジョンは暗君じゃないんですよ
>自分に大して力もないのに周りを裏切って信頼を落としてしかも戦は負け続けてなのに一発逆転を狙って無謀なチャレンジをしては尽く裏目に出て最終的に全ての人々から見放されたバカってだけで
暗☆君

暗君かどうかなら暗君だけど
歴史上屈指の暗君かって言われたら上がもっといるとしか言いようがない程度

ジョンは形式上王のままだっただけでプランタジネット朝の実態はあそこで死んだだろ正直
貴族側がソフトランディングさせてくれただけで国潰したド暗君なのは間違いない

実際今の王様に認めさせたとしても次の王様にこれ守ってね！とかしても知らんよ…ってなるよね？
引き継ぎ受けてないし

そら万暦帝レベルの最凶クラスの暗君と比較したら無能なだけだからマシだけどさあ…

ジョンは佞臣に狂わされたわけでもないし
お兄ちゃんが人気者だったのでその煽りをくって
なんならお兄ちゃんのやったことで無駄に恨まれて
その上力をつけてきた強い領主とバリバリぶつかったってタイプだから
お絵描きしかしないで首潰した暗君とか虚弱で隣国に自国を売って自分もその国に移住しようとしてた暗君と比べると暗君って言いづらい

少なくとも桀紂的な暗君ではないな
まあだからどうしたって話なんだが

ヘンリー8世は常に目の前目の前のことには最適解をだしてる
その最適解によって起こされる事態の収拾に周りがすっっっごく苦労するだけで

遠くはアジアにヤク中帝とか宦官無双とかのすっげえ暗君がいるからと言ってジョンはジョンだしな

でもジョンより上の暗君って五胡十六国時代の中国の皇帝とかになるし
さすがにそれは殿堂入り過ぎて比較対象には不適切じゃないか

バカな策謀好きってタチ悪くない？

>暗君かどうかなら暗君だけど
>歴史上屈指の暗君かって言われたら上がもっといるとしか言いようがない程度
バカ王ならそう
暗君って言われると暗君って言いたいだけでは？ってなる

長期的な影響は後に丸投げしてるけどその時点でやってないと即死するってことに対する対応はほぼ全部正解だしてるんだよねヘンリー8世は
尻拭いできるエリザベスがいてくれたおかげでも当然あるんだがあの時代に必要な人間だったのは間違いない

>お絵描きしかしないで首潰した暗君とか虚弱で隣国に自国を売って自分もその国に移住しようとしてた暗君と比べると暗君って言いづらい
麻痺してないで正気に戻って

>バカな策謀好きってタチ悪くない？
その上戦争にも弱いぞ！

>ジョンは形式上王のままだっただけでプランタジネット朝の実態はあそこで死んだだろ正直
>貴族側がソフトランディングさせてくれただけで国潰したド暗君なのは間違いない
でもアンジュー帝国はヘンリーが耄碌した時点で

>>お絵描きしかしないで首潰した暗君とか虚弱で隣国に自国を売って自分もその国に移住しようとしてた暗君と比べると暗君って言いづらい
>麻痺してないで正気に戻って
いや暗君ってそこまでいって暗君だよ
無能は暗君と違うと思うよ

>>バカな策謀好きってタチ悪くない？
>その上戦争にも弱いぞ！
しかもピンチになったらすぐ裏切るしすぐ逃げるぞ！

>暗君（あんくん）とは、治世において愚かなふるまいを行うなど、聡明とは言えない行動をとった君主を指します。
うーん、ジョン君は暗君だね

暗君は国を潰してナンボみたいなところはある

政治の能力が低いというより戦に勝つ事を考慮して策略して戦には勝てないってことを繰り返してるだけだから暗君って言いにくいんだと思うよ

バカでも素直ならいいんだけど自分でやりたがる上に人の後ろから平気で刺すからシンプルにジョンは人間性がカス！

>>>お絵描きしかしないで首潰した暗君とか虚弱で隣国に自国を売って自分もその国に移住しようとしてた暗君と比べると暗君って言いづらい
>>麻痺してないで正気に戻って
>いや暗君ってそこまでいって暗君だよ
>無能は暗君と違うと思うよ
外部の要因じゃなくて自分で国の危機招いてるのは普通に暗君だと思うけどなぁ

水銀飲んでさっさと死んだだの女官と追いかけっこしてコケて死んだだのはバカであっても暗君と言い辛いけど
ジョンは積極的に動いて自分から仕掛けた状況で国家に損益出してるから確実に暗君だろ

政治まったくしないでチンポだけ振り回してたようなやつは暗君なんかな

>ヘンリー8世はさっさと跡継ぎ産まれてれば普通に名君なままだった気がしないでもない
男子にこだわらなければだいぶ違かったかもしれんな

ローマ皇帝の一部のアホ皇帝よりは凶悪で中華の屈指の暗君と比較したらマシぐらいのポジションだよ

>政治まったくしないでチンポだけ振り回してたようなやつは暗君なんかな
丞相に善きにはからえして問題が起きてなければ凡君だと思う
佞臣跋扈させてたら暗君

>ぶっちゃけ戦に勝てば問題なかったし兄は勝ちまくったからな
>バカなうえに雑魚だからもうどうしようもなかった
アーサー相手に奇襲かけて勝ったり軍才も多少はあった気はする
その後にアーサー暗殺疑惑とか貴族の捕虜の大量獄中死とかやらかして戦うまでもなく大陸領の諸侯に裏切られまくったけど

暗君レベルが他と比べたら低いだけでやらかしたこと鑑みたら十分暗君だわ！

流石にアナルガバルスみたいなレベルではないが…

ヘリオガバルスはやったことは派手だけど国の安定に影響するようなことは全然やってないから暗君レベルは下だと思うよ
国の基礎ぶっ壊すようなやつと比べたら全然

せいじにも軍事にもあまりにも向いていない…