そうだよ？

自分の絵外はそんなに左右気にならない

左右対称すぎるとHIRAKIに見えるよ

漫画家とか筆の速さ必要なら上のままでいいよ

鳥山明の絵とかでも反転したら凄いことになるし何がそんな気にしなきゃいけないことなのか本気で分からん
最初からそう描かれた絵を別の視点に歪めたら歪んでますこれってバカだろ

普通の人漫画読んだりイラストみたりしながら左右反転しないからな

難しいけどこういうのって無理に矯正すると逆に魅力なくなったりするんだよな…

>鳥山明の絵とかでも反転したら凄いことになるし何がそんな気にしなきゃいけないことなのか本気で分からん
>最初からそう描かれた絵を別の視点に歪めたら歪んでますこれってバカだろ
fu4519160.jpeg
ダメだった

でもなんで上ならアリで下は違和感あるんだろう

左右反転しなきゃ気にならないレベルなら別にいいけど
スレ画はこの時点でもお気づきの方も多いかもと書いてあるとおり反転前から変に見えてるし

反転すると変に感じるのになんで元は違和感ないんだろう

立体感出すにはこうするしかないよね

>左右反転しなきゃ気にならないレベルなら別にいいけど
>スレ画はこの時点でもお気づきの方も多いかもと書いてあるとおり反転前から変に見えてるし
んー俺これくらいなら違和感感じないなあ…

違うんだよ
左右反転しなきゃ俺は違和感に気付かないけど俺以外はみんな左右反転しなくても気付いてるかもしれないのが怖いんだよ

>>左右反転しなきゃ気にならないレベルなら別にいいけど
>>スレ画はこの時点でもお気づきの方も多いかもと書いてあるとおり反転前から変に見えてるし
>んー俺これくらいなら違和感感じないなあ…
だからそのラインが人によって違うからそれを広い範囲に合わせに行くのが修正だ

どっちから見ても違和感が無くなるようにはなってきたけど面白みの無い出来になる

怪獣８号で完全に左右対称のHIRAKI絵はかえって間抜けな印象になるのがよく分かった

立ち絵とかだと左右反転して使われることしょっちゅうだから目的次第

言われてみればレベルで違和感持ったところで
絵のクオリティに期待するような美麗な絵柄が売りの人には見えない

そもそもだいたいのリアル人間の顔は左右対称にできてないから歪んでる方が自然に見えるのかも

>言われてみればレベルで違和感持ったところで
>絵のクオリティに期待するような美麗な絵柄が売りの人には見えない
漫画としてみるかイラストレーターとして見るかにもよるよね
でも昨今イラストレーターとしての能力にそもそも必要性を感じない
面白い漫画を読むならスレ画で十分

自分で見てもおかしいところに気づきにくいから反転することでわかり易くなるよって程度の豆知識だった気がする

スレ画上だと顔の向きはやや左で動きがついているけどパーツは正面なので反転すると違和感がでるんだな
完全真正面な開きは別の意味で避けたいけど

漫画だとデッサンの正確さより優先することいくらでもあるからな

まずスレ画の絵で左右由来の歪みがなくなったら上手く見えるようになるかって言われたら
それ以前な気がするんだ

反転しながら左右整えすぎるとつまんない絵になるんだよな

>>鳥山明の絵とかでも反転したら凄いことになるし何がそんな気にしなきゃいけないことなのか本気で分からん
>>最初からそう描かれた絵を別の視点に歪めたら歪んでますこれってバカだろ
>fu4519160.jpeg
>ダメだった
このくらいなら「歪んだ笑い顔」の範疇な気もする

左右反転したらおかしくなりますってアニメのコマ割り1つ抜き出して作画崩壊って言ってるのとあんまり変わらないと思う
いや見るべきところそこじゃないだろというか

何なら自分の顔とか左右反転したら結構変じゃん

デッサンの狂いが分かるって事だよ

プロでも反転したらへんな絵はいくらでもあるからこれあんま意味ない話だと思うわ

右利きが描く右利きのクセが出た正面絵に慣れてるからおかしく見えるのかな

左右反転してもスレ画くらいしか変化しないなら気にしなくていいよ

多少歪んでる方がいいってジュビロも言ってたし漫画ならいいんじゃないか
エロ絵とかだと少し話が違うかもしれないけど

絵を描く技術と漫画を描く技術の違いって感じ
絵が上手く整ってたところで漫画としては動きが固くなるだけだし

歪みない方がかえって違和感ある絵になりそう

>違うんだよ
>左右反転しなきゃ俺は違和感に気付かないけど俺以外はみんな左右反転しなくても気付いてるかもしれないのが怖いんだよ
君は単純に物を発表するのに向いてない

イラストなら問題あるかもしれないけど漫画絵だとどんだけ気合い入った絵でも数秒で読み飛ばしちゃうしな
最低限整えるにしても優先順位低いほうだと思う

イラストでも反転してどう見えるか気にすることはほぼないだろ

てかあんま描き慣れてないと歪んでるのがわかってもどう直していいかわからないしね

>エロ絵とかだと少し話が違うかもしれないけど
エロも別にデッサン完璧な美麗イラストなら抜けるってわけでもないし

結局セリフ込みのパーツって視点だとむしろ歪んでてインパクトある方が良かったりする

こんな事言ってるバカいるの？

連載漫画の絵ってよ〜く見ると変なところとか省力されてるところいくらでもあるんだよね
見開きのキメゴマとかでも無い限り読者はいちいち細かい所見てない

一昔前はスレ画みたいのを気にしようって風潮があったけど今はもう違和感無いなら良くね？って風潮になってる

>何なら自分の顔とか左右反転したら結構変じゃん
しなくても変だよ

実際人間の顔ってそんな綺麗じゃないよ

描いてる本人の許容限度の問題なんだから他人がどうのこうの言う話では無いのでは

だから怪8は偉いよねって話

漫画としてならストーリーが面白ければどんな絵がヘタクソでも勢いがあれば楽しめるんだけど
スレ画の話は絵としてどう？って話なのでそこは切り分けないと意味がないような

反転ベジータは変とかどうこうよりなんというか妙に味があるな⋯

世の美男美女俳優でも結構左右のバランスは違うしそれが魅力に見えてたりするし

そもそも人間の顔は左右対称じゃないし
毎日鏡で見る顔と写真で撮った顔も左右対称になるから写真撮る度誰だコイツ…ってなるし

左右反転することで失われる性質ってなんなんだろう
時間の進み方みたいにそもそもが左右に局在的な性質とかがあるのかな

スレ画くらいの歪みならほっといたほうがいいのはわかる
全く気にしないでいいって概念でもないとは思うんだけどな…

>左右反転することで失われる性質ってなんなんだろう
>時間の進み方みたいにそもそもが左右に局在的な性質とかがあるのかな
デフォルメされていない行儀の良い絵になるので動きが抑えられて静的な絵になるというのはあると思う
あと頻出してる人間の顔が左右対称でないという話と絵の歪みはまた別の話じゃね？

こないだ桂正和がラジオで言ってた
鳥山さんと夜中まで数時間しててところで今何やってんの？って聞くとネーム（鳥山先生は下書き兼用）やってるって言い出して
そういうときに描かれた回を読むとちゃんとつまんなかったりデッサンが乱れてたりするんだと

>あと頻出してる人間の顔が左右対称でないという話と絵の歪みはまた別の話じゃね？
歪みに対して違和感あるなしの話だから歪んでてもそこまで違和感がない時の理由としては
普段見てるものもそうだからってのはわりかし普遍的な話でないか

スレ画の人は顔のパーツの配置が描き慣れててバランス良いから
左右反転しても違和感まで届かない
輪郭はそりゃ修正すれば整うけど作業から期待されるほどクオリティが上がる感じじゃない
一般論として左右反転テクを解説してるんだろうがこの人の場合
歪みがあっても見栄えのいい描き方を解説した方がいい気がする

とんでもない崩れかたしてても気づかなかったりするので不要な物では無いけど気にし過ぎてもってのはそうだね…

あと左向きのほうが描きやすいから普通に反転して描いてるって人もいた
その場合は反転して変な絵になると困るわけだ

漫画家を踏み台にして画家とか絵師を目指すなら頑張らなきゃね

シュードネグレクト効果といってな
詳しくは詳しい人が解説してくれ

>漫画家を踏み台にして画家とか絵師を目指すなら頑張らなきゃね
画家だろうも絵師だろうと好きに描けばいいだけだと思うけど

>漫画家を踏み台にして画家とか絵師を目指すなら頑張らなきゃね
それこそ頑張らなくていいんじゃね
漫画家として立派になったことでイラストレーターになった場合もはや画力関係なしにその人の絵が求められるから

漫画に関してはこんなとこに気を付けて絵を描く暇があったらその時間で面白い話の展開考える方がよっぽど有意義だと思う
絵が綺麗でも読んでて面白くない漫画なんか多いしね…

>漫画に関してはこんなとこに気を付けて絵を描く暇があったらその時間で面白い話の展開考える方がよっぽど有意義だと思う
そこは別々の話だろう
長時間お話を考えれば面白くなるならそうだけど

美少女イラストとか綺麗に整ってないとかわいくならなそうな気がするのに
実際にはかわいい美少女イラスト描く人の絵ほど左右のバランスとかめっちゃ狂ってるんだよな
しかもたぶん故意的に狙って

HIRAKIは別のおかしみが出てくるからやめよう

下の状態で見せられたらなんかヤだって感じはわかるけど完成だ！って思ったのは上でいちいち左右反転しただけでしょ？
別に問題ないと思う

アドベンチャーゲームの立ち絵なんか描いてると困ったりするんじゃない

絵の上手い下手に明確な基準なんて無いんだし好きにすりゃいいだけ
金儲けたいなら大多数に好まれるものにする必要あるだろうけど

服のあわせが男女で違うの害悪文化だよね
昔それで恥かいちゃったよ

そもそも人の顔が綺麗に左右対称に見える構図というのがマンガでもイラストでも不自然というか証明写真でもないかぎりまずないよな

>服のあわせが男女で違うの害悪文化だよね
>昔それで恥かいちゃったよ
今はユニセックスが増えたので気にしなくていいから助かる

そもそも言い出したら二次元の顔に現実の顔のリアリティ通用するのか

坊主とかエラくらいしかわからんて
大体髪で消えるし

作業長くなると脳が補正しすぎて普段なら気づく違和感が仕事しないからやる

投稿したあとに他人の絵と一緒の場にある自分の絵を見てようやく青ざめるんだよね　怖くない？

むっ！ってなったイラストも拡大したらけっこう線が雑だったりするから
線画丁寧にやらなくてもいいかなって…

癖で生じる歪のほかに紙や画面に正対してないことで起きる歪みがあるからそっちは補正しないとだわ

人間の顔なんて左右対称じゃないしそんなこだわらなくていいだろ

とは言え反転させて見るだけで直すべき部分が即理解できるんだからやらない理由ないと思う

直したところで絵的に良くなるかって言われたうーん…なんだよね

>直したところで絵的に良くなるかって言われたうーん…なんだよね
いやだいたい良くならない？

昔の翻訳漫画は英語に合わせて左右反転して左から読みに直してた
でもドラゴンボールの出版の際に鳥山明が絵を左右反転されるのに猛烈に嫌がってそのまま売ったおかげで今では左右反転せずに売られている

左右反転しなけりゃ違和感ないならそれで正解なのでは？

そもそも漫画だと正面顔そんなに出てこなくない？

まず左右反転にすることなんて無いからただのケチだよ

なんか変なところがある絵は良くないが
変なところがない絵だったら良いのかというとそうでもないんだよね
つらい

池上遼一すら裏返して透かして歪みを見るっていうんだから
ほぼすべての絵描きの永遠の悩みと言える

反転して違和感見つけるじゃん？
そこを違和感ないように修正するじゃん？
直し終わったから反転を戻すじゃん？
違和感見つけるじゃん？

自分の絵見慣れ過ぎておかしいところわからなくなった時に使うと良さそう

>なんか変なところがある絵は良くないが
>変なところがない絵だったら良いのかというとそうでもないんだよね
>つらい
画集レベルの神作画漫画はだいたいストーリーがね…

>自分の絵見慣れ過ぎておかしいところわからなくなった時に使うと良さそう
そもそもそのためのTIPSなのにインターネットでは他人のあら捜しするための道具になってる印象

>反転して違和感見つけるじゃん？
>そこを違和感ないように修正するじゃん？
>直し終わったから反転を戻すじゃん？
>違和感見つけるじゃん？
違和感という感情そのものへの違和感を見つけるじゃん？
修正して上位世界に至るじゃん？
違和感見つけるじゃん？

AIに描かせた絵は反転してもだいたい違和感ないから凄い

人間の顔も歯の嚙み合わせなんかでかなり左右ずれたりするよね

>AIに描かせた絵は反転してもだいたい違和感ないから凄い
AI絵に違和感を感じるのはそのへんが原因なのかなあ
なんていうか整い過ぎちゃってるの

人間は人の顔を見るとき対面した相手の左側を見てから全体を判断してるから反転にこだわらなくいいよ
左側を奇麗に描ければ右はすこし崩れても大丈夫

>人間の顔も歯の嚙み合わせなんかでかなり左右ずれたりするよね
うつ伏せで寝てると顎と歯が歪んで諸症状が出るしな

絵画なんかでもそうだけどちょいと崩れてたほうがミリキを感じるのではないでしょうか

人間って補正機能あるから綺麗すぎると逆にあれなのかも

まず自分自身の姿が写真見てる時と鏡で反転してるの見てる時とで違和感あるからな…

（ミリキってなんだ…？）

>（ミリキってなんだ…？）
あれですよあれ妖怪御大が熱弁する時に飛び出す単語

Vのモデルとかツール使って左右対称に書いてるんだろうけど正面すぎてちょっと怖い

>まず自分自身の姿が写真見てる時と鏡で反転してるの見てる時とで違和感あるからな…
免許証の証明写真とかを見ると顔の左右のズレがわかって面白いよね
誰このおっさん

>Vのモデルとかツール使って左右対称に書いてるんだろうけど正面すぎてちょっと怖い
L2Dで動く以上は左右対称じゃないとダメなんだろう

魅力の事らしい

>人間の顔も歯の嚙み合わせなんかでかなり左右ずれたりするよね
いま流行の金バエの正面顔とか見るとよくわかるよね普通に左右でガッツリ歪んでる
左右反転で歪み見つけるのはその上に頭蓋の立体の歪みの方がでかい

Vは両目の同期切ってる場合に妙に片目だけ閉じちゃう人見かけるけど
あれも本体は左右対称じゃないからとかだったりするんだろうか

>なんか変なところがある絵は良くないが
>変なところがない絵だったら良いのかというとそうでもないんだよね
>つらい
上手い絵が良い絵だとは限らないからな

>魅力の事らしい
かい
りき

「反転して確認しろ」「背景や男やメカも描けないとダメ」
ここらへんはもう時代遅れのノウハウになってるよ
と書くと引用で一言否定レスついて一瞬でそうだねx10とか付きそうだけど

>「反転して確認しろ」「背景や男やメカも描けないとダメ」
>ここらへんはもう時代遅れのノウハウになってるよ
>と書くと引用で一言否定レスついて一瞬でそうだねx10とか付きそうだけど
前者はともかく後者はあまり聞いたことないな
背景はいわゆるノウハウ本が出まくってたけど

女の子ばかり描いてると近所ムキムキなチャラ男が描けるようになりたくなってくる
やはり人間は男女比較あってこそだなと思って少しづつ練習しとる

一晩寝かすのと同じようなもんでしょ？

>「反転して確認しろ」「背景や男やメカも描けないとダメ」
>ここらへんはもう時代遅れのノウハウになってるよ
そこを突き詰めるともう素材でいいんじゃねになってしまう
趣味の芸事は上達してこそだよ

何か一つ極められればあとは付随して描けるようになるよ

いつも同じ向きの顔しか描けないとかそういうのでなければよかろう味だよ味

元から歪んでいるが自分だけは見慣れてしまって気付けない
自分以外の人は元の絵の時点でおかしいと気付けるのに…
そこで左右反転でリセットすることで自分の歪みに気付こう！
というメソッドだと教わったから俺が描いてるコレ…他の人から見たらおかしいのか…！？！？って悩むことが多々ある
でも反転するのが必ずしも良いかっていうとうーｎ…

というか慣れてくると左右反転しなくても違和感に気づくようになるよ

>いつも同じ向きの顔しか描けないとかそういうのでなければよかろう味だよ味
そのままの君で居てっていうニュアンスで鵜呑みにすると馬鹿を見るやつだろそれ・・

こだわる人は左右反転に加え上下反転もやる

>そこを突き詰めるともう素材でいいんじゃねになってしまう
素材に無い背景や建物や車を描く時にあからさまに下手クソだとダサいし…

自分で描いてても思うけど非対称の方が躍動感出るんだよなあ

極論言うとデッサン狂ってようが別に見る人が受け入れてればそれでいいんだ
ただデッサン狂ってないほうが基本的に受け入れやすくなるからなるべく狂わないようにしようねってだけの話で

この手の話で一番不要な存在って頼まれもしないのに左右反転して「デッサン崩れてる！」って指摘してくる絵を描かない奴だよね

ジュビロも魂のこもった顔はむしろイビツでなきゃイカンみたいなこと言ってたし

>ジュビロも魂のこもった顔はむしろイビツでなきゃイカンみたいなこと言ってたし
漫画の話とイラストレーターではまた違うので

>ジュビロも魂のこもった顔はむしろイビツでなきゃイカンみたいなこと言ってたし
それはそれ
これはこれ

左右より上に頭が伸びていくのが謎

>ジュビロも魂のこもった顔はむしろイビツでなきゃイカンみたいなこと言ってたし
ジュビロ先生の情念の籠ったアナログ原稿いいよね

画力至上主義は例外なく不幸になる

なんならスレ画の反転した状態もそんなに気にならない…

>左右より上に頭が伸びていくのが謎
アゴも下に伸びたりする

>なんならスレ画の反転した状態もそんなに気にならない…
結局マンガは内容だもんね…

>ジュビロも魂のこもった顔はむしろイビツでなきゃイカンみたいなこと言ってたし
正しく書ける人が崩すのと崩れてしか書けないのは別

一枚絵のイラストで上なら気になる可能性はあるけど漫画の一コマとかだとまああんま気にならないよな

>>左右より上に頭が伸びていくのが謎
>アゴも下に伸びたりする
描き分けを続けるうちに成人男性のアゴが伸びるのは職業病みたいなものだから…

人は向かって左を向いてる顔の方が馴染みあるのかな
図鑑の魚もだいたい左向いてるし

>>ジュビロも魂のこもった顔はむしろイビツでなきゃイカンみたいなこと言ってたし
>正しく書ける人が崩すのと崩れてしか書けないのは別
アシスタントには整った絵を描けって指導してるとも言ってたしな

他人の絵勝手に左右反転してデッサンが狂ってるとか言ってくるやつの顔色伺ったって意味ないよ
そんなことより一目見てむっ…いいねえと思ってくれる人間を増やしたほうが得

実写の写真でも反転すると全然違う表情に見えたりするしそんなもん

輪郭より目の位置が気になる

左右反転の問題は本当に仕事の種類によるからすべて反転して整えろってのも違う
仕事じゃないなら好きにしたらいい

人の顔は左右非対称って100万回ぐらい言われてそうだな

写実画なら違和感出ると思うが一般的な二次元イラストだとそうでもなさそう
人間の脳が上手いこと補完する割合が高いとかなんかね

へー視高錯視っていうんだ
もともと人間の目も左右わずかに高さが違うから自動でキレイに見えるように補正をかける
その補正がかかった状態で左右反転するとまた補正をかけようとして違和感が生じる

左右反転したのを修正してまた反転するとしっくりこない！

当然だけどアナログではそんな事は気にしない

マンガで反転は寄生獣が海外で左右反転されてる話くらいしか知らんな
岩明均の絵はこの観点で行くとどうなんだ？

>当然だけどアナログではそんな事は気にしない
デジタル作画が普及しだした近年の概念なんだろうけど誰がいい出したのか気になる

スレ画みたいなちょっと豪華にした棒人間レベルでも気にしなきゃ駄目なものか？

>この手の話で一番不要な存在って頼まれもしないのに左右反転して「デッサン崩れてる！」って指摘してくる絵を描かない奴だよね
ただの足引っ張りたいマンは絵では顕著にでてくるからなツール一操作でなんかできるから

>>鳥山明の絵とかでも反転したら凄いことになるし何がそんな気にしなきゃいけないことなのか本気で分からん
>>最初からそう描かれた絵を別の視点に歪めたら歪んでますこれってバカだろ
>fu4519160.jpeg
>ダメだった
スゲェ…反転しても絵に破綻がねぇ

ちなみに漫画家も古典的技法として左右反転はやってるんで意味がないとかどうとかはアホ

違和感を削る方法であって魅力的にする方法ではない
自分が鳥山明くらい魅力的な絵を描けるなら関係ないことだ

まあ美大受験のデッサン教室ででは鏡に映して見てみましょうとかはやらんしな

へたっぴ漫画塾かなんかでいってたと思うけど鳥山明も左右反転やってる
既に違和感なくすように調整した後の絵を左右反転させて
違和感ない！すげえ！はさすがにどうかと

まあ漫画はいらんだろ
https://x.com/jump_mangasho/status/1350988083211235334?t=HdFAk-uZxUk3c_9JJ_X__w&s=19

右脳と左脳で働き違うから目線で何考えてるか考察するとか知識としてはすでに一般的だし
無意識でも表情からいろんな情報読み取ってるから歪みにも意味がある

>まあ美大受験のデッサン教室ででは鏡に映して見てみましょうとかはやらんしな
光に透かしたり上下逆さまにして先入観取り払って見るのはやるよ

いやでも左右反転してバランス確認しながら描いた方が仕上がり良くなるし次第に最初から整った形取れるようになるよ
ただ顔だけは何故か反転耐性無い方が魅力的な場合があるんだよな

ベジータは脳勃起の方がよほど気になる

アナログの芸術家の方々は厚いキャンバスとかどうやって反転させてんの

やさしい人物画の本には左右反転しろとは書いてなかったな

>やさしい人物画の本には左右反転しろとは書いてなかったな
時代的に左右反転確認大変だろうし…

人間の顔ってだいたい左右対称じゃないし…

炎尾先生の裏から見て確認する事自体が後ろ向きの行為…むしろ裏から見て整ってたら描き直せ！ってネタ好き

>アナログの芸術家の方々は厚いキャンバスとかどうやって反転させてんの
反転は違和感を見つけるのが目的だからデッサンだと離れて見るのが同じ役割