装備魔法なのも破壊以外で再利用できるのも時代が進んだ方がダメになるタイプ

スレ画は色々サーチ利きすぎるからダメなんだろうけど
個人的に逆に死者蘇生はもはや無制限で問題ない気がしている

ダメなところ削いだら完全に埋もれそうだしエラッタ解放されることもなく永遠に禁止のままかな

サーチできて再利用できて完全蘇生もできるから現状だと死者蘇生の上位互換的な扱いになるわね

サーチが簡単って戦士族か装備3積み以上してるデッキだけの話だろ

>サーチできて再利用できて完全蘇生もできるから現状だと死者蘇生の上位互換的な扱いになるわね
まぁ相手のカード蘇生できる点が差別化になるから完全下位にはならんはず

今更こいつ使いまわしたところで何が強いんだって思ってる
というか使いまわせるやつ軒並み死んでる

死者蘇生っていつ出所してきたんだっけ？
なんかその時代わりにリビデが死んだような

死者蘇生も今は普通はデッキに入らないって聞いて最初驚いたよ

こいつを無限にバウンスできるエンジンがあればいくらでも展開伸ばせるけどそんなのあるかな

>死者蘇生っていつ出所してきたんだっけ？
>なんかその時代わりにリビデが死んだような
08年から10年あたりで入れ替わりしながら復帰
スレ画はこの2枚とは関係なくブリュが出てきたから禁止

名称ターン1無いバウンスは軒並み死んだ

>今更こいつ使いまわしたところで何が強いんだって思ってる
>というか使いまわせるやつ軒並み死んでる
セルフバウンスは大体やるやつが悪いみたいなとこある

>死者蘇生も今は普通はデッキに入らないって聞いて最初驚いたよ
時期にもよるがだいぶ前から趣味枠とかじゃないか

>こいつを無限にバウンスできるエンジンがあればいくらでも展開伸ばせるけどそんなのあるかな
今後そういうの出てくるかもしれないから禁止でいいな

解放されても強いデッキ達は入れるスペースないし
強く使えそうなイゾルデ戦士族だのみかんこだのも別に環境荒らすほどパワーアップするとは思えんし
結構しれっと戻ってきそうではある

返されても嬉しくないしつまんない禁止カードは無視いいよ

悪用の逆算でまさはる見るの飽きた

死者蘇生は制限だと入れないけど準以上に緩和されたらなんか2枚入れてみたくなる気になる

帰って来るにしても令和のドレスコードとして同名ターン1は付くだろうしイゾルデ用に入れても良いよくらいの枠になりそう

>帰って来るにしても令和のドレスコードとして同名ターン1は付くだろうしイゾルデ用に入れても良いよくらいの枠になりそう
同名ターン1ついてるならまあ返してもいいな

例え無限にバウンスできたとしてもこいつは無限には使えないし

今の遊戯王でこいつ使いまわして悪さできるくらいブン回ってたらどの道勝てないんじゃねとは思う

>名称ターン1無いバウンスは軒並み死んだ
ゴルガー最強！ゴルガー最強！悪いやっぱ辛えわ

死者蘇生準制限にしたら強すぎたわってなるんだろうか

死者蘇生はなんかこう…強さより原作フレーバー的に制限のままでいてほしさはある

>死者蘇生準制限にしたら強すぎたわってなるんだろうか
あれの上位互換みたいな性能しまマジックカード死者蘇生が規制も何もされてないから無理
所詮は一枚しか蘇生できないし

マジ蘇生が上位互換は流石に…

死者蘇生に限らず蘇生してターン1効果ロンダリングが当たり前になったから名称ターン1だらけになったんで
マジックとの差別化ポイントである死者蘇生の効果使えるテキストが生きないのはある
天盃みたいな今の時代に場にいる場合のターン1だらけでリンク数ドンドン伸ばしていきたいデッキが来たら死者蘇生強いと思うんだが
そんなの来たらそれ以外の問題が山ほど出てくるだろうしまあ来ないだろう

強奪は回収したら奪取したモンスターも戻るからいいけどスレ画は残るもんな

>死者蘇生はなんかこう…強さより原作フレーバー的に制限のままでいてほしさはある
効果違うとはいえ黄金櫃もこの枠だと思ってたらなんか帰ってきた…
いいのか…？
やっぱりダメだった…

結局上振れ札にしかなんないんだよな汎用蘇生札
初動潰されたりしたらろくな蘇生先もなかったりするし
あと名称ターン1多くて妨害後の蘇生の旨みも少なかったりするし

黄金櫃緩和は何考えてたんだろうな…

現代のデッキで使うなら墓穴代わりとしても使えるマジックカードのが強いか

バウンスして再利用はともかく触りやすい装備魔法なのがまずい

マジ蘇生は上位互換とは言い切れないかもしれないけど仮に入れるならマジの方かなぁ

死者蘇生がまだ制限なこと考えるとまだまだ先なんだろうな

>やっぱりダメだった…
お前なんなんだよ！

>マジ蘇生が上位互換は流石に…
上位ではないとしても普通の死者蘇生よりは強いと思う

死者蘇生は初動にはならんが黄金櫃はデッキによっては初動になるしな
>いいのか…？
>やっぱりダメだった…

蘇生見なくなったのいつからか思い出せねぇ

黄金櫃はちょっと反復横跳びしすぎる…

スレ画に関してはループ作り得るカードは環境にいようがいまいが殺すという方針だから死んでる以上でも以下でもないと思う

サンボルといいなんだかんだ初期のシンプルパワカは無制限だとちょっとやり過ぎる

>スレ画に関してはループ作り得るカードは環境にいようがいまいが殺すという方針だから死んでる以上でも以下でもないと思う
ループできるのに生きてるカードなんて無限にあるが

蘇生は初期は準だった頃もあるし準ならいける
制限の方がなんか遊戯王っぽい感じはする

じゃあファイアウォール旧に戻せよ

>サンボルといいなんだかんだ初期のシンプルパワカは無制限だとちょっとやり過ぎる
今どき破壊なんて効かないって言ったじゃないか！
今どき破壊なんて効かないって言ったじゃないか！！

サイクロンが制限だった時代のカード

サクリファイスロータスとか無限ループ罪でTCGで急に殺されたけど急に全部戻ってきたしOCGじゃ無罪判決だ

>今どき破壊なんて効かないって言ったじゃないか！
>今どき破壊なんて効かないって言ったじゃないか！！
あれだいたい最初の準制限の時期にディンギルスがクソ強かったせいだと思う…

ティアラだってサンボル3回撃たれたらさすがに盤面苦しい

ライスト規制されたせいでサンボル無制限の道が遠のいてしまった…
って言ったら関係ないって言われたから無制限にしてほしい

言うほど破壊耐性がめちゃくちゃ多いわけでもないし無効だって問答無用で一手切らされるわけだからサンボルが弱いわけなかったんだ

サンボルは対象とらない破壊なのも結構効くときがある

スプライトとかも禁断のサンボル二度打ちで悲惨なことになるよね

ブラホまで使われるようになったら納得してやる

とにかくサンボルは認めん…クシャの盤面が滅茶苦茶にされるからな…

強奪はサーチしやすいとはいえコントロール奪取でフィールドに残るのはウィークポイントになるから心変わりの劣化感強いから解放遅かったなって

>ティアラだってサンボル3回撃たれたらさすがに盤面苦しい
2回でもうめちゃくちゃ苦しいよ

返していいかどうかは別として装備魔法だからヤバいってのもなんか昔の話だと思う

>ブラホまで使われるようになったら納得してやる
ブラックホールドラゴンがブラホを即時サーチしてくれれば…いや流石に強すぎるか…

つうかそりゃいくら弱い後攻だからって何度もメンコされたら制限食らうよ
というかそんなことやってたらむしろ余計制圧強いテーマしか息しないじゃん

なんかブラホよりは激流葬のが強い気がする

>なんかブラホよりは激流葬のが強い気がする
試しに入れてみたらええやん
多分すぐ抜くけど

強奪は発動した効果を受けない効果持ちでエグいの来たら本番だと思うんだよね

ブラックホールと激流葬比べるやつマジで初めてみた
タイミング違いすぎる

>なんかブラホよりは激流葬のが強い気がする
なんだかんだ相手ターンに使えるのは便利
水属性ならサーチと合わせて入れて使うこともある

激流葬は定期的にやっぱつええぜ…！となってるカードだとは思う
まあ環境と入れるデッキによるけど

激流葬は相手が伏せてると強くて俺が伏せると弱い

激流葬フリチェで撃ちたい
可能なら名前にホールをつけたい

ブラックホールはサンボルが許された今マジで立場がない
自分のフィールドのモンスターも破壊できる差別化点も全部破壊した時なんてねぇよってなる

>ブラックホールはサンボルが許された今マジで立場がない
>自分のフィールドのモンスターも破壊できる差別化点も全部破壊した時なんてねぇよってなる
だから名称指定サポカ出して差別化するのっていいアイデアだよね

>激流葬フリチェで撃ちたい
>可能なら名前にホールをつけたい
フリチェでモンスターssできるテーマなんだから実質フリチェみたいな運用できるだろう

サンボルは展開途中に突然サンボルで相手の目論見崩すとかもできるからなあ
ペンデュラム全盛期なら自分でブラホでふっとばしてもペンデュラム召喚で全員復帰とか出来ただろうけど

>激流葬手札から撃ちたい

パワーツールって強い汎用装備魔法きたら今からでも汎用7の上位にこれる実力あるよね

なんかこうフレーバー的な意味合いで死者蘇生はずっと制限でいてほしい

>>なんかブラホよりは激流葬のが強い気がする
>試しに入れてみたらええやん
>多分すぐ抜くけど
サンボルも入れてないし……

フィールドから離れた時に破壊にすればここまで言われる事もなかったのに

>自分のフィールドのモンスターも破壊できる差別化点も全部破壊した時なんてねぇよってなる
それはなんか使い方がおかしいっていうか盤面築いた後に破壊されて嬉しくない奴まで纏めてブラホ打とうとしてない？

MDだとブラックホールの方が安いから代用品としてたまに見る

25年やってて意外と増えてない相手の場のカード全破壊魔法

>それはなんか使い方がおかしいっていうか盤面築いた後に破壊されて嬉しくない奴まで纏めてブラホ打とうとしてない？
有効に使おうとしてもフィールドに一体破壊されて嬉しいモンスターだけを出す動き自体がそもそも今だと強くない

サンボルは無制限なのに羽箒は制限のままなんだね

>MDだとブラックホールの方が安いから代用品としてたまに見る
なんか相剣ストラクに３枚入ってたからな

>25年やってて意外と増えてない相手の場のカード全破壊魔法
そりゃ気軽にそんなもん作られても困る

破壊面で言えばブラホ互換の妨げの場合は効果の都合上
自分の場も含めて破壊出来た方が相手の場が全部破壊耐性持ちでも通るみたいな嬉しさがある

汎用装備魔法の歴史はだいぶ長いこと止まってる

>25年やってて意外と増えてない相手の場のカード全破壊魔法
代わりに制圧モンスター黙らせる方面にシフトしてる節はある

大革命や魔女の一撃くらいか

>有効に使おうとしてもフィールドに一体破壊されて嬉しいモンスターだけを出す動き自体がそもそも今だと強くない
想定がちょっとわからないんだけど後攻でサンボル打つ場面でサンボルの前に破壊でアド取れる奴置くのと特に変わらないんじゃ…？
置かないなら置かないで実質サンボルだし…

>破壊面で言えばブラホ互換の妨げの場合は効果の都合上
>自分の場も含めて破壊出来た方が相手の場が全部破壊耐性持ちでも通るみたいな嬉しさがある
とりあえず壊獣で的作りたいとかみたいな時は覚えとくと便利よねこれ

>汎用装備魔法の歴史はだいぶ長いこと止まってる
フェニックスギアブレードはちょっとだけ次世代感ある

>25年やってて意外と増えてない相手の場のカード全破壊魔法
長くやってるからこそ増えないやつよこういうのは
初期も初期だからこそ出せたサンボルみたいなのがあって後は時期に併せて下位互換なり相互互換なりでちまちまやってる

だいたい豪快な全体除去とかは条件付きのロマン砲に落ち着いていく
条件踏み倒すんじゃねえロルバ！

ジオグラシャ＝ラボラス死ぬほど出しにくいけど全破壊効果は通ると楽しい
お前今自分で自分のモンスター破壊したな？みたいな時もいきなりキレだす

個人的に汎用装備魔法は本当に汎用で使えるレベルのやつ来ちゃったら
駄目だされるレベルの性能になってると思う

セルフバウンスで使い回せるのは強いような
今時墓地蘇生だけってのもなの心がふたつある

>だいたい豪快な全体除去とかは条件付きのロマン砲に落ち着いていく
>条件踏み倒すんじゃねえロルバ！
おれじゃない
エレメンタルバーストと魔妖不知火語がやった

ソウルチャージよりもスレ画の方が強いとすら言える

>ソウルチャージよりもスレ画の方が強いとすら言える
いやソルチャの方が断然強いよ！！

>>ソウルチャージよりもスレ画の方が強いとすら言える
>いやソルチャの方が断然強いよ！！
サーチ手段の多さが全然違う
三戦でしか触れないソウルチャージはちょっと

>ソウルチャージよりもスレ画の方が強いとすら言える
流石にそれはソルチャを甘く見すぎている

一時期とりあえずレベルで構築済みに入ってた汎用装備魔法の幸運の鉄斧を崇めよ

死者蘇生は別にいつでも無制限にしていいんだが
無制限にするきっかけが無いかな…

ソルチャは素引き前提だから弱いは芝刈りに素引き前提だから弱いって言ってる

どうしても死者蘇生に触りたいってなったら枚数増やさなくともそれなりにサポートカードあるしな…

>ソルチャは素引き前提だから弱いは芝刈りに素引き前提だから弱いって言ってる
デッキに触るか触らないかは雲泥の差だろ

死者蘇生はそもそも本当に性能で制限にされてるのか今だとちょっと怪しい所ある

帰ってきても別に良さそうだけどどっかで悪いことしそうだから収監されてる

次元融合は触る手段多いけど触って強い場面があまり浮かばない
デッキ融合連中が強すぎる

埋葬サーチしたところで単体でコンボできるわけでもないしセルフバウンスも絡めるとしたらよりコンボ難度も上がるしいくら何でも埋葬を過剰に評価しすぎだと思う

墓穴ですかされないから相手のモンスター蘇生は強い

>どうしても死者蘇生に触りたいってなったら枚数増やさなくともそれなりにサポートカードあるしな…
さすがに使いたいタイミングで即座に持ってこれるのは少ない
一番手っ取り早いので墓地に蘇りし天空神落としてドローとか

上振れ用展開カードってどこまで強くなったら採用されるんだろう

今戻るとリナルドで回収は容易だし無理だろ

>上振れ用展開カードってどこまで強くなったら採用されるんだろう
いちばん大きい基準はデッキに触れるかどうかじゃない？
緊テレとかクイックリボルブとか

お前のうららからハリファイバーが強かったので生きてる間は上振れに入れるのはありだった死者蘇生

別に帰ってきてもいいとは思うけど現代の蘇生カードって大体効果無効だからそこだけ悪いことしそうな感じはある

>>上振れ用展開カードってどこまで強くなったら採用されるんだろう
>いちばん大きい基準はデッキに触れるかどうかじゃない？
>緊テレとかクイックリボルブとか
その辺は上振れというより初動というか…上振れとして採用してるデッキも無くはないかもだけど

>上振れ用展開カードってどこまで強くなったら採用されるんだろう
デッキEXデッキ触らない前提だと相当厳しい
EX触ってもいいならサイエンティストとか今でも強いだろうが

こいつは装備魔法ゆえサーチができてしまうのがあれ

初動で使っても強い
展開途中にドローしたとしても腐らない
が最低限の基準になりそう

ソルチャくらい圧倒的なパワーがある上振れ札なら流石に入れるかな

ノーデンも今なら案外解放して大丈夫なんじゃね？

>墓穴ですかされないから相手のモンスター蘇生は強い
これで展開伸ばせた時楽しいんだよね死者蘇生
制限カードにするほどかって強さではあるが

現状なら開放してもイゾルデがちょっと強くなる程度で済むんじゃないの

>ノーデンも今なら案外解放して大丈夫なんじゃね？
最悪ボムフェネクス禁止で誤魔化せるからいつ戻ってきてもいいよ！

>こいつは装備魔法ゆえサーチができてしまうのがあれ
サーチできるとは言っても大体手間かかるからそんな強くないし

>ノーデンも今なら案外解放して大丈夫なんじゃね？
ターン1つけたらいい族だと思う

ノーデンは本体性能もいかれてるが超融合の範囲広がるのがなあ

ソルチャは素引き前提で墓地にカード溜まってるときしか使えないといくらいったところで限度がある例というか…

焔聖騎士の展開がちょっと柔軟になるくらいなら別に悪いことないだろとは思う

ソウルチャージは流石に採用されると思う

自分のデッキを思い出してほしい
ソウルチャージ来てもウーサ程度にしかならなくない？
素引き+他のカードで回った前提のカードなのにウーサにしかならない

使われてたデッキでも素引き前提で三戦非対応で単体で機能せず別に初動でもなんでもないし刺さる相手も100％じゃないけどカイコロは紙でもMDでも死んだからな

焔聖騎士はスレ画使いやすいとは思うけど
焔聖騎士だとスレ画が魔法罠ゾーン使うの割と邪魔じゃない？

今だとファイアウォールドラゴンがバウンス出来るけど名称ターン1付いてるからな…
主に採用されてるサイバースだと早すぎた埋葬持って来る手段薄いし悪用は難しそうだ

ソルチャ１枚でウーサになるなら十分じゃね？

単純に考えてもマスカレ+ウーサは行けるから
マスカレリトルナイトとウーサでアホほど妨害数増えるぞ

ウーサ以外にも4素材スカルデットが雑に出ちゃうのダメじゃね？

>自分のデッキを思い出してほしい
>ソウルチャージ来てもウーサ程度にしかならなくない？
>素引き+他のカードで回った前提のカードなのにウーサにしかならない
完成した盤面をウーサなりに変換した後盤面元に戻せるだけでもかなりやってると思うが

>ソルチャ１枚でウーサになるなら十分じゃね？
(回れば)1枚でウーサになるけど誘発喰らうと1枚でリンク1供給になることもしばしばある

別に２体蘇生とかでも十分だしなソルチャ

血の代償って使えたら入れるデッキある？

今強いリンク4と言えばウーサかもしれんが死んだ頃は未界域スカルデット居合ドローが強くてな…

ソウルチャージ解放したらティアラメンツがアホみたいに強くなるよね
スプライトも雑に妨害増える

>今だとファイアウォールドラゴンがバウンス出来るけど名称ターン1付いてるからな…
>主に採用されてるサイバースだと早すぎた埋葬持って来る手段薄いし悪用は難しそうだ
サイバネットデフラグカード化のが嬉しい

黄金櫃は資産なくてタイムカプセル使ってたけど
タイムカプセルの効果理性の塊すぎるな

ホルス4枚落として展開した後もう一回全部蘇生できるのかソウルチャージ…

仮に初動止められてもリンク1ロンダリングしてソルチャしたらリンク3になるのすごいことだと思う

使用済みの誘発も展開に使えるし妨害喰らった時の貫通札にもなるからやっぱダメだよソルチャ

リンク1で墓地数の水増し簡単だからアホほどリンク数増えるソルチャ

リンクもだがシンクロが同じ素材でもう一回出来るのも大概

>血の代償って使えたら入れるデッキある？
あれは血肉でも全然だったからなあ…そのうち即無制限になるとは思う

スネークアイなんかも墓地へモンスターが雑に溜まるからえらい事になる
まあ無期懲役だよな…

1枚で1枚増やすのは今は普通
2枚は強い
5枚？？？？？
こんな感じだと思う魔法の査定

ソルチャはなんで許されてたのかずっと謎のカードで当然禁止になった印象

半年で制限ぶち込まれてから5年放置したソウルチャージはよく分からん

ダランペルシアンが魔法罠なんでもサーチできちゃったのが死因

ソウルチャージでニビルケアできるな

なんか全然死なないから許され続けるのかなって思ってたら急死した記憶があるソウルチャージ

でも展開系のデッキ触らない素引きカードはソウルチャージくらい強くないともう入らない気がする

苦渋の選択も素引き上振れ札だよ1枚くらい平気平気

>ソルチャはなんで許されてたのかずっと謎のカードで当然禁止になった印象
あいつ死んだのリンク来たあとだったと思うからリンクがヤバかったともいえる

泣いてるライトニング・ボルテックスくんもいるんですよ

真に泣いてるのは洗脳だろ

>真に泣いてるのは洗脳だろ
下手に原作カードじゃなかったら時代追いつくまで放置でそのまま出れてたのかなあ

下位互換でも規制された奴は時代が悪いとしか言いようがねえ

>>真に泣いてるのは洗脳だろ
>下手に原作カードじゃなかったら時代追いつくまで放置でそのまま出れてたのかなあ
あいつそのまま出てきても下位互換でしかないのが

>真に泣いてるのは洗脳だろ
あいつはエロ絵で導入簡単にする役割があるし…

時代はともかく謎にナーフされたのがクソ過ぎる

ライボルは必要な時期に役目を果たしてライストや復帰したサンボルに立ち位置を譲ったやつだから
勇退といっていいやつだと思うの

洗脳はエラッタのテキストが最悪なのに心変わりそのまま戻ってくるのがもうギャグ

戻ってきたタイミングだと精神操作がまだ規制されてたから仕方ないところある

蘇生カードってライボルとか比じゃないくらい泣いてるの多そう

洗脳はマジ蘇生みたいなの作りやすい方だからそっちに期待しろ

>蘇生カードってライボルとか比じゃないくらい泣いてるの多そう
単純に種類クソ多いしな

リビデが無制限になってどれ位の時が経ったかわからない

あのへんのどうしようもないエラッタがあったからそのまま解放の今の流れがある部分もあるのでなんとも言えない

死者蘇生は強いカードではないけど入れるもの思いつかなくてとりあえず入れたら貫通札になって面白かった

セルフバウンスは面白いんだけどなぁ
今の遊戯王で名称ターン1無いカードある？ってのが

攻撃反応だからという理由で本家も派生も全部使われなくなったミラーフォースのような罠カードもあるんですよ…！

着地狩りで安泰という計算を死者蘇生で狂わせることもできるので当落線上のカードである

罠で蘇生するならリンカネくらいの利点が欲しい

>リビデが無制限になってどれ位の時が経ったかわからない
リビデはどっかで王国編の再現でフィールド魔法から効果付与されて強化来そうな感じする

テラフォ返して