なんか…想像の2割増しくらいに強いな…このスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 125/01/14(火)13:16:33No.1272717078そうだねx4レベル10なら気軽に立てれる方のカードだからありがたいですね |
… | 225/01/14(火)13:19:01No.1272717587そうだねx10破壊破壊ってうるさいですね… |
… | 325/01/14(火)13:20:07No.1272717831+エクシーズに滅多にいない貴重な万能無効 |
… | 425/01/14(火)13:21:55No.1272718196そうだねx1高くて出しにくいランクだからいいよね!と言わんばかりの効果だが |
… | 525/01/14(火)13:22:12No.1272718247+ラーズと違って破壊効果使わなかったら次のターンで返しの芽を摘むのが凶悪 |
… | 625/01/14(火)13:24:19No.1272718709+こいつはマジで強い |
… | 725/01/14(火)13:29:37No.1272719751そうだねx10>正直ランク10って4と2と1の次くらいには出しやすいランク帯のイメージがある |
… | 825/01/14(火)13:31:16No.1272720110+こいつ単体で出てくることはほぼなくて大抵添え物として置かれるから突破できない |
… | 925/01/14(火)13:33:23No.1272720556+>こいつ単体で出てくることはほぼなくて大抵添え物として置かれるから突破できない |
… | 1025/01/14(火)13:40:27No.1272722020+妨害持ちの守備が3000あるの |
… | 1125/01/14(火)13:40:32No.1272722034+本当にランク10が出しやすいなら紙でもっと見る場面多いでしょ |
… | 1225/01/14(火)13:40:49No.1272722087+4+4シンクロからもアクセス出来るランク8に比べれば10はまだ出にくい方 |
… | 1325/01/14(火)13:40:50No.1272722092そうだねx1ユベルでこいつ置けるのズルだろってなる |
… | 1425/01/14(火)13:41:59No.1272722316そうだねx9現状はこいつが強いってか当然みたいに出せるユベルが強い |
… | 1525/01/14(火)13:42:32No.1272722415+破壊山盛りで魔法罠も割ろうとするのキツい |
… | 1625/01/14(火)13:43:17No.1272722558そうだねx7>4+4シンクロからもアクセス出来るランク8に比べれば10はまだ出にくい方 |
… | 1725/01/14(火)13:45:20No.1272723000+破壊なのがやっぱりユベルと相性良いの? |
… | 1825/01/14(火)13:46:25No.1272723225+スレ画もだしスミス来るのも踏まえてユベルは絶対もう一段ぐらいは規制かけてほしい |
… | 1925/01/14(火)13:50:30No.1272724019+三幻魔の1体ヴァルドラスじゃん |
… | 2025/01/14(火)13:53:34No.1272724594+>破壊なのがやっぱりユベルと相性良いの? |
… | 2125/01/14(火)13:53:45No.1272724634そうだねx5>終戒竜華ーヴァルドラスじゃん |
… | 2225/01/14(火)13:58:59No.1272725650+ユベルの後に出たカードだけど当時は出すテーマねえなって言われてた気がする |
… | 2325/01/14(火)13:59:27No.1272725745+えるユベル以外だとエルドリッチだろうか |
… | 2425/01/14(火)14:00:10No.1272725885+ランク10ならシンクロ10のバロネスでいいじゃんで終わるからな |
… | 2525/01/14(火)14:00:53No.1272726050そうだねx2先行でやることないティスティナで出すんだよ! |
… | 2625/01/14(火)14:01:46No.1272726241+名誉竜華 |
… | 2725/01/14(火)14:05:13No.1272726950+>先行でやることないティスティナで出すんだよ! |
… | 2825/01/14(火)14:05:21No.1272726970+これでも比較的理性効いてるエクシーズなんだよな… |
… | 2925/01/14(火)14:06:44No.1272727257+ヴァリアンツでも東雲一枚から簡単に出せるぜ |
… | 3025/01/14(火)14:06:46No.1272727264+>えるユベル以外だとエルドリッチだろうか |
… | 3125/01/14(火)14:07:55No.1272727488そうだねx2竜華はスレ画を前提として作ったまである |
… | 3225/01/14(火)14:09:04No.1272727709+とは言う物のチのEX枠だだあまりだから1枚入れてもよい |
… | 3325/01/14(火)14:11:08No.1272728096+俺はハモンとラビエルの二体でオーバーレイ! |
… | 3425/01/14(火)14:12:19No.1272728318そうだねx2混ぜ物要素考えないなら相手ターン紅きからッチ残ってたら自ターンに追加でッチSSとか黄金罠二体で出したアンヘルでエクシーズとかそのくらいよねッチでランク10する時って |
… | 3525/01/14(火)14:13:05No.1272728465+>先行でやることないティスティナで出すんだよ! |
… | 3625/01/14(火)14:13:34No.1272728546+ただチのランク10は割とトドメになる事が多いので入れ特にこした事はない |
… | 3725/01/14(火)14:13:34No.1272728548+サイバーとかリチュアでもいいんだなぁ |
… | 3825/01/14(火)14:14:37No.1272728730+Δ+コストで召喚権使わずにランク10出せる様になったから使われたりするのかもね |
… | 3925/01/14(火)14:14:58No.1272728793+>ッチは枠が余ってる時に飛び道具としてグスタフドーラ積んだりするけど別にランク10立てやすいテーマじゃないから汎用リンク積む方が圧倒的に強いよ |
… | 4025/01/14(火)14:15:11No.1272728832+ギミパペウンチでの出し方が良くわかって無いマン! |
… | 4125/01/14(火)14:16:02No.1272729006+ランク8にならない? |
… | 4225/01/14(火)14:17:14No.1272729233+来週の土曜日にはもう新弾だけど竜華やれんのか |
… | 4325/01/14(火)14:18:54No.1272729566+使用歴浅くてユベルで中々うまく出せないからクロシープ入れた |
… | 4425/01/14(火)14:19:34No.1272729699+汎用リンクっつっても3出すのすら四苦八苦するからなッチ |
… | 4525/01/14(火)14:20:18No.1272729828+破械がほとんどユベルの劣化デッキになってしまった理由その2 |
… | 4625/01/14(火)14:20:25No.1272729848+こっちのビーステッドに無効当てて追加で破壊しようとするやつを2回くらい見た |
… | 4725/01/14(火)14:21:04No.1272729977+>使用歴浅くてユベルで中々うまく出せないからクロシープ入れた |
… | 4825/01/14(火)14:21:23No.1272730034+>サイバーとかリチュアでもいいんだなぁ |
… | 4925/01/14(火)14:21:41No.1272730108+魔法罠も止められるのが一番でかい |
… | 5025/01/14(火)14:21:42No.1272730113そうだねx1>来週の土曜日にはもう新弾だけど竜華やれんのか |
… | 5125/01/14(火)14:22:07No.1272730207+サモソの使い方もわからないから入れてないけど勝ててるからいいか… |
… | 5225/01/14(火)14:22:14No.1272730233そうだねx1>エクシーズに求めてるのは出力とアーゼウス土台 |
… | 5325/01/14(火)14:22:21No.1272730262+>来週の土曜日にはもう新弾だけど竜華やれんのか |
… | 5425/01/14(火)14:22:21No.1272730263+鉄路の彼方行ったり終末したりする |
… | 5525/01/14(火)14:23:13No.1272730425+>>サイバーとかリチュアでもいいんだなぁ |
… | 5625/01/14(火)14:23:23No.1272730460+ヴァルモニカはテーマカードの引き次第で誘発をケアできるけど竜華は指名者引いてないとどんな引きでもうららケアできないのしんどすぎると思う |
… | 5725/01/14(火)14:23:27No.1272730469+竜華は回れば全然強いんだけど組むにあたって素引きごみがめっちゃ多い |
… | 5825/01/14(火)14:23:35No.1272730493+ユベルでこれ出すとリンク値足りなくなったりしない? |
… | 5925/01/14(火)14:24:09No.1272730580そうだねx4>現状は出たばっかのヴァルモニカより多少マシレベルの強さだから察してくれ |
… | 6025/01/14(火)14:24:39No.1272730674+1の効果で素材2つ使うの初めて知った |
… | 6125/01/14(火)14:24:50No.1272730711+>>エクシーズに求めてるのは出力とアーゼウス土台 |
… | 6225/01/14(火)14:24:57No.1272730740+光巴単騎(+ヴァルドラス)で戦うデッキだけどそもそも単騎で戦うにしてもデッドネーターの方が強いし簡単なのがしんどいよ竜華 |
… | 6325/01/14(火)14:25:13No.1272730798そうだねx1>>言うてリチュアはジールギガスはともかくネーレイマナス×2を素材にしてまで出すか?ってなる |
… | 6425/01/14(火)14:25:56No.1272730926そうだねx2出たばっかのヴァルモニカってほとんどテーマとしての体をなしてなかっただろ |
… | 6525/01/14(火)14:26:36No.1272731058+>>>言うてリチュアはジールギガスはともかくネーレイマナス×2を素材にしてまで出すか?ってなる |
… | 6625/01/14(火)14:26:51No.1272731102そうだねx2昨日ライゼオルと久々に戦ったけどやっぱり蝕の双仔渡したの頭おかしいと思う |
… | 6725/01/14(火)14:27:13No.1272731170そうだねx2>1の効果で素材2つ使うの初めて知った |
… | 6825/01/14(火)14:28:01No.1272731332そうだねx1まぁ言えることはランク10はとりあえずこいつ入れとけなこと |
… | 6925/01/14(火)14:28:36No.1272731442+>汎用リンクっつっても3出すのすら四苦八苦するからなッチ |
… | 7025/01/14(火)14:29:34No.1272731611+昨日メイン2に蝕の双仔使われて墓地効果で負けたけどあれバトルフェイズ行ったあとのフェイズじゃダメなんだな |
… | 7125/01/14(火)14:29:34No.1272731612そうだねx3>流石に過言だろ |
… | 7225/01/14(火)14:30:22No.1272731758+ラベノスタランチュラで倒しに行くほうがいいのかな |
… | 7325/01/14(火)14:30:36No.1272731799+>とはいえ他にリチュアエクストラ使わんぞ |
… | 7425/01/14(火)14:31:34No.1272731972+>>とはいえ他にリチュアエクストラ使わんぞ |
… | 7525/01/14(火)14:33:17No.1272732319+>>エクシーズに求めてるのは出力とアーゼウス土台 |
… | 7625/01/14(火)14:33:26No.1272732341+とりあえず海皇リチュアでレシピ見てきてやりたいこと理解した |
… | 7725/01/14(火)14:33:52No.1272732428+>昨日メイン2に蝕の双仔使われて墓地効果で負けたけどあれバトルフェイズ行ったあとのフェイズじゃダメなんだな |
… | 7825/01/14(火)14:35:57No.1272732800+>2回攻撃できるようになる効果メイン2に使えるかうろおぼえだったなそういえば |
… | 7925/01/14(火)14:37:19No.1272733042+>海皇混ぜる? |
… | 8025/01/14(火)14:42:03No.1272733895+ファントムが無制限の頃はファントム+スクワーマーとかでカオスアンヘルにしてスレ画の素材にするとか贅沢な事してた |
… | 8125/01/14(火)14:42:39No.1272733997+ランク10主体のテーマ自体列車しかいなくない? |
… | 8225/01/14(火)14:44:36No.1272734366+>ランク10主体のテーマ自体列車しかいなくない? |
… | 8325/01/14(火)14:45:36No.1272734553+またエクシーズデッキ以外でエクシーズが悪用されてる |
… | 8425/01/14(火)14:46:10No.1272734666+>ランク10主体のテーマ自体列車しかいなくない? |
… | 8525/01/14(火)14:47:24No.1272734894+>またエクシーズデッキ以外でエクシーズが悪用されてる |
… | 8625/01/14(火)14:47:27No.1272734902そうだねx3>またエクシーズデッキ以外でエクシーズが悪用されてる |
… | 8725/01/14(火)14:50:53No.1272735507+>明らかな汎用カードで何言ってんだ |
… | 8825/01/14(火)14:51:55No.1272735688そうだねx1シンクロやリンクと違ってエクシーズに汎用モンスターなんか存在しないけど |
… | 8925/01/14(火)14:52:40No.1272735839+>>明らかな汎用カードで何言ってんだ |
… | 9025/01/14(火)14:53:15No.1272735951+シンクロやリンクは条件を満たしたあらゆるデッキにはいるけどエクシーズは条件を満たさないデッキには入らないしね |
… | 9125/01/14(火)14:53:55No.1272736109そうだねx3>シンクロやリンクは条件を満たしたあらゆるデッキにはいるけどエクシーズは条件を満たさないデッキには入らないしね |
… | 9225/01/14(火)14:54:28No.1272736232+>シンクロやリンクは条件を満たしたあらゆるデッキにはいるけどエクシーズは条件を満たさないデッキには入らないしね |
… | 9325/01/14(火)14:54:54No.1272736325そうだねx1>いや普通に4×2並ぶから止まりどころとしてバグースカ入れるかとかありうるからその感性はわからん |
… | 9425/01/14(火)14:55:11No.1272736382+そりゃあ条件満たさないデッキには入れないでしょうよ融合もシンクロもエクシーズもリンクも |
… | 9525/01/14(火)14:55:16No.1272736395+シンクロも条件を満たさない事多々あるのでは |
… | 9625/01/14(火)14:55:28No.1272736445そうだねx3>バグースカは汎用じゃなくてランク4が出せるデッキ専用カードだろ! |
… | 9725/01/14(火)14:55:35No.1272736472そうだねx4>バグースカは汎用じゃなくてランク4が出せるデッキ専用カードだろ! |
… | 9825/01/14(火)14:57:02No.1272736756+エクシーズとかシンクロよりよっぽど出しやすい奴らだろ |
… | 9925/01/14(火)14:57:40No.1272736894+まあデッキ単位で考えると他の召喚方法と違ってトークンが素材にできなかったり |
… | 10025/01/14(火)14:57:56No.1272736947そうだねx5シンクロが出しにくいからとりあえず同じなら出せます!のエクシーズを作ったわけで |
… | 10125/01/14(火)14:58:17No.1272737026そうだねx1リンクはだったら分かるけどシンクロをその例に入れてエクシーズは入らないっていうのはよく分からない |
… | 10225/01/14(火)14:58:26No.1272737058+ヴァリアンツもこいつ出すと強いよ |
… | 10325/01/14(火)14:59:32No.1272737269+>ヴァリアンツもこいつ出すと強いよ |
… | 10425/01/14(火)14:59:34No.1272737276+>いや普通に4×2並ぶから止まりどころとしてバグースカ入れるかとかありうるからその感性はわからん |
… | 10525/01/14(火)15:01:04No.1272737550そうだねx1ランク何何の汎用って言えば満足? |
… | 10625/01/14(火)15:01:14No.1272737582+>まあデッキ単位で考えると他の召喚方法と違ってトークンが素材にできなかったり |
… | 10725/01/14(火)15:01:50No.1272737700+よく湧く構ってちゃんの荒らしなんだからdelしとけばいいんだよ |
… | 10825/01/14(火)15:03:08No.1272737927+レベル10が並ぶテーマ…ネムレリア! |
… | 10925/01/14(火)15:03:08No.1272737928+>エクシーズテーマはぐるぐる回すのより手数が決まってるタイプの方が多い気がする |
… | 11025/01/14(火)15:04:31No.1272738206+ペンデュラムは性質上エクシーズしやすいかつ素材を墓地に落とすのが強かったりすること多いのは確かだよね |
… | 11125/01/14(火)15:04:56No.1272738288+>>エクシーズテーマはぐるぐる回すのより手数が決まってるタイプの方が多い気がする |
… | 11225/01/14(火)15:05:10No.1272738327+エクシーズは汎用性低いからスレ画が出てきたり今までベアトリーチェが許されてたんじゃね |
… | 11325/01/14(火)15:06:04No.1272738505+>なので少ない手数で出せて素材のある限り妨害できるようにしました! |
… | 11425/01/14(火)15:06:27No.1272738588+たぶんプレイヤー間での汎用って出し方じゃなくて素材指定の緩さだって理解してないんだな… |
… | 11525/01/14(火)15:06:35No.1272738613+>レベル10が並ぶテーマ…ネムレリア! |
… | 11625/01/14(火)15:06:55No.1272738688そうだねx1>エクシーズは汎用性低いからスレ画が出てきたり今までベアトリーチェが許されてたんじゃね |
… | 11725/01/14(火)15:08:02No.1272738925+>たぶんプレイヤー間での汎用って出し方じゃなくて素材指定の緩さだって理解してないんだな… |
… | 11825/01/14(火)15:09:04No.1272739153+エクシーズは先行でソリティアして制圧して勝ちみたいなデッキ全く無いしね |
… | 11925/01/14(火)15:09:04No.1272739154+エクシーズは明確にランクという壁で区切られてるって感じだしな |
… | 12025/01/14(火)15:09:49No.1272739295そうだねx2>レベル指定は素材指定じゃないと思ってる人もいるんだな |
… | 12125/01/14(火)15:10:09No.1272739385+例えばシンクロは素材指定とかしてないから適当にチューナーと非チューナーでレベル揃えるだけであらゆるデッキから出てくるから縛って無いじゃん |
… | 12225/01/14(火)15:10:33No.1272739460+>レベル指定は素材指定じゃないと思ってる人もいるんだな |
… | 12325/01/14(火)15:10:37No.1272739476+>レベル指定は素材指定じゃないと思ってる人もいるんだな |
… | 12425/01/14(火)15:11:14No.1272739591そうだねx1>例えばシンクロは素材指定とかしてないから適当にチューナーと非チューナーでレベル揃えるだけであらゆるデッキから出てくるから縛って無いじゃん |
… | 12525/01/14(火)15:11:19No.1272739614+>エクシーズは先行でソリティアして制圧して勝ちみたいなデッキ全く無いしね |
… | 12625/01/14(火)15:11:37No.1272739674+お陰で各ランクに欲しい系統の効果が被っててエクシーズ出て何年も経つのに全く行き渡っていない |
… | 12725/01/14(火)15:12:12No.1272739796そうだねx2適当なチューナーって文言が適当過ぎる |
… | 12825/01/14(火)15:12:16No.1272739805そうだねx1>ホ、ホープ… |
… | 12925/01/14(火)15:12:42No.1272739892そうだねx27とどのデッキにも入るうららだけで出せるバロネス素材の割に強すぎだろみたいな意見ならそうだねいっぱい貰えるのになんでわざわざこんな謎の理屈で争いたがるんだ |
… | 13025/01/14(火)15:12:56No.1272739935そうだねx1>例えばシンクロは素材指定とかしてないから適当にチューナーと非チューナーでレベル揃えるだけであらゆるデッキから出てくるから縛って無いじゃん |
… | 13125/01/14(火)15:15:35No.1272740440+適当なチューナーってナチュビすら使ったことないんだな…… |
… | 13225/01/14(火)15:16:19No.1272740589そうだねx1チューナーと非チューナー…出せる |
… | 13325/01/14(火)15:16:30No.1272740625+スプリガンズとかはソリティアというか先行特化気味のエクシーズテーマ感ある |
… | 13425/01/14(火)15:16:44No.1272740675+散々シンクロは大変って言い続けた結果ハリが死んだ辺りからチューナー側でレベル調整すればいいって時代になってると思うわ |
… | 13525/01/14(火)15:17:42No.1272740862そうだねx3今更こんな奴がいるのか… |
… | 13625/01/14(火)15:18:19No.1272740978+シンクロは素材の増減で別レベルの出し分けできるけど |
… | 13725/01/14(火)15:18:51No.1272741079そうだねx1>チューナーと非チューナー…出せる |
… | 13825/01/14(火)15:20:24No.1272741404そうだねx1出しやすさ含めてそのカードの強さとかであって召喚法の格差とかではないのでは…? |
… | 13925/01/14(火)15:20:44No.1272741453+>散々シンクロは大変って言い続けた結果ハリが死んだ辺りからチューナー側でレベル調整すればいいって時代になってると思うわ |
… | 14025/01/14(火)15:21:07No.1272741522+非チューナーと非チューナーで出せる奴もいる… |
… | 14125/01/14(火)15:21:27No.1272741582+2体のレベルを合わせないといけないからとか言ってるうちに3素材を1枚分軽減するとか普通に出てるしそもそもレベル調整できるならエクシーズも普通に視野に入るんだよね |
… | 14225/01/14(火)15:22:27No.1272741798+偶に種族指定忘れて焦る事あるX |
… | 14325/01/14(火)15:23:18No.1272741994そうだねx4>出しやすさ含めてそのカードの強さとかであって召喚法の格差とかではないのでは…? |
… | 14425/01/14(火)15:23:32No.1272742038+>非チューナーと非チューナーで出せる奴もいる… |
… | 14525/01/14(火)15:23:49No.1272742099+>つってもシンクロが環境上位にいる時代って10期以降ほぼない気がする |
… | 14625/01/14(火)15:25:04No.1272742339+>シンクロできずともスタッツ高くて再現性鬼高いブルーアイズが久々の環境シンクロデッキじゃないか |
… | 14725/01/14(火)15:25:05No.1272742342そうだねx1天盃シンクロじゃん |
… | 14825/01/14(火)15:25:08No.1272742356+>トップではないだろうが相剣がいたろ |
… | 14925/01/14(火)15:27:00No.1272742724+ユベルでこいつ出される時点でかなり負けなんだけどついでみたいに添えられるとかなりイラっとする |
… | 15025/01/14(火)15:27:05No.1272742746+>>トップではないだろうが相剣がいたろ |
… | 15125/01/14(火)15:27:40No.1272742857そうだねx3>エクシーズだけは全部素材指定してるから汎用ないよ〜してる謎理論から始まってるので |
… | 15225/01/14(火)15:28:58No.1272743096+「」のどなたかカオスシンクロ有識者いる? |
… | 15325/01/14(火)15:29:20No.1272743163そうだねx2超重なんかもPが入ってきたとはいえシンクロ系列だし赤きカラミティしてたセンチュリオンとかもいたし10期以降の環境の何を見てきたんだよ |
… | 15425/01/14(火)15:30:27No.1272743391+超重武者ってガッツリシンクロだよね |
… | 15525/01/14(火)15:31:53No.1272743661+>「」のどなたかカオスシンクロ有識者いる? |
… | 15625/01/14(火)15:32:38No.1272743815+次パックで強化されるエルドリッチ組みたいけどスレ画見つけてこないといかんな |
… | 15725/01/14(火)15:32:46No.1272743843+>>「」のどなたかカオスシンクロ有識者いる? |
… | 15825/01/14(火)15:32:47No.1272743849+>「」のどなたかカオスシンクロ有識者いる? |
… | 15925/01/14(火)15:33:02No.1272743898+デッキとしてのエクシーズがあんまり活躍してないからテコいれしたら先行ワンキルとか環境トップになるのは極端すぎないか |
… | 16025/01/14(火)15:33:49No.1272744050+>>「」のどなたかカオスシンクロ有識者いる? |
… | 16125/01/14(火)15:33:57No.1272744077+>デッキとしてのエクシーズがあんまり活躍してないからテコいれしたら先行ワンキルとか環境トップになるのは極端すぎないか |
… | 16225/01/14(火)15:34:02No.1272744091+カオスシンクロです!サベージとかディスパテルとか出します! |
… | 16325/01/14(火)15:34:25No.1272744170そうだねx2>デッキとしてのエクシーズがあんまり活躍してないからテコいれしたら先行ワンキルとか環境トップになるのは極端すぎないか |
… | 16425/01/14(火)15:34:42No.1272744226+経由地点としては最も貧弱なエクシーズを強くするってことは現代パワーのエクシーズ集団を実装しないと無理だからまあやりすぎる |
… | 16525/01/14(火)15:35:03No.1272744298+紋章は良い感じのエクシーズになりそう |
… | 16625/01/14(火)15:35:06No.1272744304+>カオスシンクロです!サベージとかディスパテルとか出します! |
… | 16725/01/14(火)15:35:14No.1272744326+>現代パワーのエクシーズ集団 |
… | 16825/01/14(火)15:35:17No.1272744331+タキオンのワンキルは想定内だったのか気になり続けている |
… | 16925/01/14(火)15:35:50No.1272744448+>タキオンのワンキルは想定内だったのか気になり続けている |
… | 17025/01/14(火)15:36:05No.1272744519+今からでもいいから地属性機械族になってくれ |
… | 17125/01/14(火)15:36:06No.1272744522+電子光虫が強化で環境トップに…! |
… | 17225/01/14(火)15:37:09No.1272744734+>カオスシンクロです!サベージとかディスパテルとか出します! |
… | 17325/01/14(火)15:37:48No.1272744863+ディスパテルΩで2ハンデス好き |
… | 17425/01/14(火)15:40:49No.1272745481+定期強化されてるマドルチェとか途中で話題に上がってる海皇マーメイルもいい強化貰ったエクシーズ組だと思う(海皇はリンクも混ざるしマドルチェはマカロンリンク2にしてとか色々あるけども) |