二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1736771419080.jpg-(25461 B)
25461 B25/01/13(月)21:30:19No.1272551036+ 22:42頃消えます
ハンデスって強いハンデスと弱いハンデスの差が激し過ぎると思う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/01/13(月)21:30:59No.1272551406+
ハンデスは1マナじゃないとね
225/01/13(月)21:31:50No.1272551850+
スレ画は強いハンデス?
325/01/13(月)21:31:52No.1272551859+
ピーピングしないハンデスだと画像は中々やり手な方だった
425/01/13(月)21:33:35No.1272552611そうだねx9
スレ画はコンボが絡むと強いハンデス
525/01/13(月)21:34:32No.1272552985+
強かったのだと真っ白とか今だと望み無き悪夢とかかな
625/01/13(月)21:37:43No.1272554249そうだねx3
基本的に1マナで2枚以上落とせる可能性があるカードはピーピングしないカードでも使われるイメージ
fu4509143.jpg
725/01/13(月)21:39:30No.1272554937+
精神ねじきりはウルザの物語以降メインからアーティファクト入れるデッキが多くなったせいで相対的に弱くなってしまった
825/01/13(月)21:40:46No.1272555435そうだねx4
>スレ画は強いハンデス?
1枚だけだとそこそこ程度のハンデス 
壌土からの生命のような土地カードが手札に溜まりやすい相方が居ると黒マナの限り相手の手札落とせる凶悪ハンデスになるから主な使い方はそっち
925/01/13(月)21:40:53No.1272555476+
迫害とか精神ヘドロとか荒廃稲妻とか花形ハンデスはたいていの時代にあった気がする
1025/01/13(月)21:42:08No.1272556037+
1マナ1枚で2回使えると強い
1125/01/13(月)21:44:33No.1272557084+
カラスロームやってる側はめちゃくちゃたのしかったよね
1225/01/13(月)21:44:56No.1272557235+
使った方がカードの指定できないハンデスは裏目があるから強くてもいい
1325/01/13(月)21:45:41No.1272557541+
完全ランダムハンデスって今は擦られてない?
1425/01/13(月)21:45:44No.1272557567+
何気に優秀な鋼と油の夢
1525/01/13(月)21:45:55No.1272557622+
望み無き悪夢が結構強い
1625/01/13(月)21:46:18No.1272557766そうだねx1
これフラッシュバックみたいに1回きりじゃなくて墓地にあれば何度でも使えるのか!
そら強いわ…
1725/01/13(月)21:46:53No.1272558021+
小悪疫とかしょぼそうな名前に対してやってる事2マナにしてはかなりえげつなくて笑う
1825/01/13(月)21:47:51No.1272558425+
>これフラッシュバックみたいに1回きりじゃなくて墓地にあれば何度でも使えるのか!
>そら強いわ…
土地カードを墓地に落とすという大きなデメリットがあるぞ
1925/01/13(月)21:48:23No.1272558672そうだねx2
fu4509199.jpg
これと合わせる
2025/01/13(月)21:49:15No.1272559049+
問題はハンデスするだけじゃ勝てないことだな
同時に詰ませる手段も用意しないと遅延だけでは意味がない
2125/01/13(月)21:51:05No.1272559833+
>問題はハンデスするだけじゃ勝てないことだな
>同時に詰ませる手段も用意しないと遅延だけでは意味がない
ヒムで相手の土地落とせば勝ちだよ
2225/01/13(月)21:51:13No.1272559890+
いいよね無駄省き
2325/01/13(月)21:52:25No.1272560442+
8rack握ってこれでロック掛けるのは最高に気持ちがいいし今引きで無惨に負けるのも悪くない
2425/01/13(月)21:52:33No.1272560492+
アリーナのエクプロでメガハンデス組んだけど今引きでひっくり返されることが結構あって使わなくなったな
2525/01/13(月)21:52:38No.1272560528そうだねx4
強迫は初出から26年経って今でも現役で完成度すごい
2625/01/13(月)21:53:51No.1272561003+
カラスロームはゾンビの横行とかで余った土地切って押してくのが良いのかな
2725/01/13(月)21:54:40No.1272561361+
墓地から使っても追放されない?
結構強いじゃん
2825/01/13(月)21:54:48No.1272561420+
セラピーみたいなハンデスまた来ねえかなあ
2925/01/13(月)21:55:13No.1272561579+
けちカラスローム罰火
3025/01/13(月)21:55:28No.1272561694+
回顧って面白いギミックなのにイーブンタイド限定で数が少なくて悲しい
3125/01/13(月)21:55:29No.1272561699そうだねx11
>強迫は初出から26年経って今でも現役で完成度すごい
クリーチャーでも土地でもないという表現をしたのがなかなかファインプレー
3225/01/13(月)21:57:02No.1272562382+
インスタントのハンデスはまだ少ないのな
3325/01/13(月)21:57:32No.1272562626そうだねx3
>インスタントのハンデスはまだ少ないのな
引いたの即落とされるのは流石にクソゲー度合いが高すぎるからな…
3425/01/13(月)21:57:58No.1272562818そうだねx3
マインドロット亜種は真っ白が一番良い
3525/01/13(月)21:58:40No.1272563102そうだねx2
>回顧って面白いギミックなのにイーブンタイド限定で数が少なくて悲しい
フラッシュバックみたいに使い切りじゃないから許容される範囲が狭いんじゃないかなって
回顧とフラッシュバックの真ん中くらいが再活な感じでもう居るし
3625/01/13(月)21:58:43No.1272563120そうだねx2
手札涸らしてもトップがあるからハンデスはギリゲームとして成り立ってるのにドロー即ハンデスは許される環境なさ過ぎる
3725/01/13(月)21:58:46No.1272563143+
葬送の魔除け以外あったっけ
3825/01/13(月)21:59:11No.1272563331+
これはどっちなの
fu4509276.png
3925/01/13(月)21:59:43No.1272563529そうだねx3
基本全く使われない精神腐敗亜種の中で真っ白はかなりナイスな性能だった
4025/01/13(月)21:59:52No.1272563573+
>葬送の魔除け以外あったっけ
コラコマ
4125/01/13(月)22:00:23No.1272563807+
葬送の魔除けのハンデスモードも強いとかではまったく無かったしちょっとは作ってもよさそうに思うんだ
4225/01/13(月)22:01:47No.1272564401+
精神ヘドロのような一気に叩き落とすハンデス気持ちいいよね
4325/01/13(月)22:02:53No.1272564850そうだねx1
ドロー直後のハンデスがどういうものかテフェリーに見せてもらわなかったのか
4425/01/13(月)22:03:02No.1272564903+
つまりオマケに墓地対つければリミテお馴染みカードも構築クラスに?
4525/01/13(月)22:03:28No.1272565118+
まとめて捨てさせるタイプだと思考のひずみも良かった
4625/01/13(月)22:04:54No.1272565734+
>基本全く使われない精神腐敗亜種の中で真っ白はかなりナイスな性能だった
構築で日の目を見たのは真っ白と荒廃稲妻くらいか
4725/01/13(月)22:05:01No.1272565784+
サージカルで手札抜けたら気持ちがいい
4825/01/13(月)22:05:14No.1272565875+
ハンデスって2マナ以上になると一気に使われなくなる気がする
4925/01/13(月)22:06:09No.1272566249+
ハンデスはいつだってトップで敗れる
だから許されてる
ランデスとか決まったら何もできないので闇に葬られた
5025/01/13(月)22:06:48No.1272566532+
>>基本全く使われない精神腐敗亜種の中で真っ白はかなりナイスな性能だった
>構築で日の目を見たのは真っ白と荒廃稲妻くらいか
それらと比べると地味だけど泥中も当時競技シーンで見たかな
5125/01/13(月)22:06:50No.1272566540+
>ハンデスって2マナ以上になると一気に使われなくなる気がする
最近だとアリーナレベルなら山賊のなんちゃらがかなり使われてるぜ
5225/01/13(月)22:07:37No.1272566852+
真っ白をコピーして相手の手札全追放楽しかったグリクシスコントロール
5325/01/13(月)22:08:11No.1272567056+
調査とかはね返りとかオマケでハンデスするの好きだった
5425/01/13(月)22:08:15No.1272567099+
>>基本全く使われない精神腐敗亜種の中で真っ白はかなりナイスな性能だった
>構築で日の目を見たのは真っ白と荒廃稲妻くらいか
エスパーチャームも強かった
あれもそういえばインスタントハンデスか
5525/01/13(月)22:08:18No.1272567128そうだねx1
遺跡の碑文も使われてたような覚えがある
5625/01/13(月)22:08:46No.1272567348+
ハンデスって基本的にゲーム展開を遅らせるものだから
開発としては是非とも使ってもらいたいんだろうね
5725/01/13(月)22:08:47No.1272567361+
荒廃稲妻はちあみんからめくれると最高に気持ち良いから好き
5825/01/13(月)22:09:04No.1272567468+
スタンリーガルのハンデスなにかあるかなと思ったら夜陰明神もそうなんだ…
スターターコレクションのこと何も知らない…
5925/01/13(月)22:09:11No.1272567514+
思考囲い打たれるときは3点くらい支払えって思ってる
打つ時は1点くらいでよくない?って思ってる
6025/01/13(月)22:09:22No.1272567577そうだねx3
思考消去も使われてたよね?
6125/01/13(月)22:09:41No.1272567691+
ソーサリーと比べると非常に少ないけどインスタントのハンデスも禁忌って訳ではないな
6225/01/13(月)22:11:02No.1272568199+
土地も捨てれるハンデスも少ないままだな
6325/01/13(月)22:11:13No.1272568274+
セットのメカニズムと組み合わせれば取り敢えず形にはなるから無くなることはないよな
6425/01/13(月)22:11:18No.1272568305+
黒+もう一色の多色ハンデスは数多いけど黒緑だけ少なくない?
6525/01/13(月)22:12:00No.1272568583+
>思考消去も使われてたよね?
2マナのハンデスがめっちゃ嫌われてた平和な時代
6625/01/13(月)22:12:16No.1272568688+
>黒+もう一色の多色ハンデスは数多いけど黒緑だけ少なくない?
黒緑だと捨てさせる事より墓地から拾う事中心になってばっかりな気がする
6725/01/13(月)22:13:11No.1272569055+
>ハンデスはいつだってトップで敗れる
>だから許されてる
実際引かれちゃダメなカードが多くなりすぎてモダンのハンデスだいぶ弱いよね
6825/01/13(月)22:13:28No.1272569182+
強いクリーチャーと弱いクリーチャーの方が差が激しくない?
6925/01/13(月)22:13:49No.1272569327+
>黒緑だと捨てさせる事より墓地から拾う事中心になってばっかりな気がする
パーマネント破壊のイメージも強い
7025/01/13(月)22:13:53No.1272569350そうだねx5
>>ハンデスはいつだってトップで敗れる
>>だから許されてる
>実際引かれちゃダメなカードが多くなりすぎてモダンのハンデスだいぶ弱いよね
悲嘆をもう忘れたのか
7125/01/13(月)22:13:54No.1272569353+
ファウンデーションズに真っ白入ってたら面白かった
7225/01/13(月)22:14:03No.1272569409+
難題の予見者好き
死んだらカード返しちゃうけど
7325/01/13(月)22:14:30No.1272569585そうだねx4
>難題の予見者好き
>死んだらカード返しちゃうけど
返せよ
7425/01/13(月)22:14:32No.1272569596+
2マナハンデスだと苦悶の悔恨とかウーロを追放できる点を買われて使われてたな
7525/01/13(月)22:15:23No.1272569944+
>返せよ
一枚引いていいよ
7625/01/13(月)22:15:38No.1272570030+
擬似ハンデスだけどだいぶ使われてたコウモリ
7725/01/13(月)22:15:40No.1272570039+
今は見ること減ったけど大洞窟のコウモリは良いハンデス生物だった
7825/01/13(月)22:15:46No.1272570075+
困窮は困窮キープで始めるには弱いけど引けないとキツくなる
7925/01/13(月)22:16:53No.1272570447+
ハンデスカードはリミテッドでの扱いにちと困る
8025/01/13(月)22:17:20No.1272570626+
インフレさせたいピッチ刷りたくない
となるとハンデスで妨害してね!が一番楽だよね開発的に
8125/01/13(月)22:18:04No.1272570915+
今なら2マナで2枚捨てさせる強迫出しても2マナだから遅いで許されると思う
8225/01/13(月)22:18:07No.1272570932+
>>思考消去も使われてたよね?
>2マナのハンデスがめっちゃ嫌われてた平和な時代
最速じゃなくても虚報活動拾うのに使ったりしてたな
楽しかった
8325/01/13(月)22:19:09No.1272571337+
>今なら2マナで2枚捨てさせる強迫出しても2マナだから遅いで許されると思う
いやあ無理じゃねえかな……
8425/01/13(月)22:19:26No.1272571475+
思考消去で爆発してくれるかもしれないからお祈りで打つこともあったな
8525/01/13(月)22:20:20No.1272571860+
実際そのまま勝てるハンデスがいたら強いよね
と思ったけどクロクサはそうでもなかったな…
8625/01/13(月)22:20:45No.1272572034+
デュエマ経験してからmtg始めたからピーピングハンデスのコストの軽さに驚いたことある
土地あるからランダムハンデスの方がmtgじゃ凶悪なんだよね
8725/01/13(月)22:21:14No.1272572234+
MTGはほんとプレイスタイルが多彩だよなとハンデスとか見てると思う
8825/01/13(月)22:22:03No.1272572568そうだねx2
望み無き悪夢は良いハンデス?
8925/01/13(月)22:22:11No.1272572614+
MTG並にバンバンハンデスするTCGってあんまり無いのか
9025/01/13(月)22:22:25No.1272572734+
大昔は土地も落とせるピーピングハンデスもあったけど強いカードには恵まれて無かった記憶がある
9125/01/13(月)22:22:46No.1272572874+
思考消去はあれなんであんな嫌われてたんだろうな…
9225/01/13(月)22:23:22No.1272573096+
>思考消去はあれなんであんな嫌われてたんだろうな…
青黒ってデッキな上に手札覗かれて捨てられるの好きなやつなんざいねぇ!
9325/01/13(月)22:23:40No.1272573213+
>思考消去はあれなんであんな嫌われてたんだろうな…
アリーナ日本語対応あたりの時期で初心者多かったのでは
9425/01/13(月)22:23:56No.1272573304+
>青黒ってデッキな上に
偏見な気がする!
9525/01/13(月)22:24:18No.1272573452そうだねx4
>思考消去はあれなんであんな嫌われてたんだろうな…
単純にアリーナ人口増えまくってた時期
久しぶりにMTGやったり
9625/01/13(月)22:24:35No.1272573538+
そもそもMTGが構造的に特殊というか
ちょっと長期戦なるとハンド枯渇してトップめくり合戦になるカードゲームってあんまりない
9725/01/13(月)22:24:47No.1272573611そうだねx1
>思考消去はあれなんであんな嫌われてたんだろうな…
何年かしたらコウモリもこういう風に言われそう
9825/01/13(月)22:25:20No.1272573828そうだねx2
>望み無き悪夢は良いハンデス?
望みなき悪夢は良い2点本体火力
9925/01/13(月)22:25:55No.1272574052+
「初心者だから思考消去を嫌う」はわかるようなわからんような…嫌いそうなもの他にもたくさん無いかな?
10025/01/13(月)22:26:49No.1272574385+
>>望み無き悪夢は良いハンデス?
>望みなき悪夢は良い2点本体火力
これと戻して飛行2点だけで人が死ぬの割とクソだなって思った
10125/01/13(月)22:26:57No.1272574451+
ここ最近でちょっと目立ったハンデスといえばカペナ肉尻さんとか…
最初はすっごい値段してたの面白い
10225/01/13(月)22:27:25No.1272574654+
あとコントロールやるならエスパーって感じあったからなGRNの時期…
対コントロールでほぼ毎回見るから印象付けられた
10325/01/13(月)22:27:39No.1272574754+
ハンデスできるPWといえばヴェールのリリアナ
10425/01/13(月)22:27:47No.1272574805+
思考消去は入ってたデッキ込みでシンプルにおもん無いだけだろ
10525/01/13(月)22:28:21No.1272575054+
コウモリは弱いとは言わないけど普通のカードだったな
強いのはラフィーンだった
10625/01/13(月)22:29:03No.1272575322+
>「初心者だから思考消去を嫌う」はわかるようなわからんような…嫌いそうなもの他にもたくさん無いかな?
初心者はデッキとか手札見られるのを異様に嫌うというのは聞いたことあるな
正気泥棒とか眼識も相当嫌われてた
10725/01/13(月)22:29:24No.1272575465そうだねx1
脅威になるカードが多すぎて1枚くらいならまぁって感じになりつつある
10825/01/13(月)22:29:33No.1272575530+
X枚ハンデスってもう長らく作られてないか
10925/01/13(月)22:29:52No.1272575669+
カラスの罪は単純に強カードじゃねえかな…?
11025/01/13(月)22:30:24No.1272575891+
まあ大体はハンデスがというよりその後の妨害中心の展開とかが嫌われてるんだよね
11125/01/13(月)22:31:09No.1272576198+
>初心者はデッキとか手札見られるのを異様に嫌うというのは聞いたことあるな
>正気泥棒とか眼識も相当嫌われてた
同名カードぶっこ抜きやたら評価するよね
11225/01/13(月)22:31:43No.1272576429+
でも初心者の頃みんなハンデスランデス好きだったよね?
11325/01/13(月)22:32:12No.1272576595+
>カラスの罪は単純に強カードじゃねえかな…?
相方無いと土地余るまで使えないし……
11425/01/13(月)22:32:28No.1272576704+
ハンデスは土地破壊とかパーミッションとかソリティアコンボより不快じゃないから許すよ
11525/01/13(月)22:32:32No.1272576726+
>>「初心者だから思考消去を嫌う」はわかるようなわからんような…嫌いそうなもの他にもたくさん無いかな?
>初心者はデッキとか手札見られるのを異様に嫌うというのは聞いたことあるな
>正気泥棒とか眼識も相当嫌われてた
プレイ期間的に3ヶ月ちょっとだけどハンデスとリアニと打消しと果敢と接死が嫌だってなってる
11625/01/13(月)22:32:36No.1272576750そうだねx1
ランデスしてネチネチ締め上げてくる初心者嫌だよ…
11725/01/13(月)22:32:50No.1272576855+
>でも初心者の頃みんなハンデスランデス好きだったよね?
アグロとバーンかな……
11825/01/13(月)22:33:32No.1272577123+
>でも初心者の頃みんなハンデスランデス好きだったよね?
自分は防御円デッキだったから…
11925/01/13(月)22:33:43No.1272577208そうだねx1
正気泥棒は本当に正気を盗まれるプレイヤーが出るカードだったな…
12025/01/13(月)22:34:12No.1272577388そうだねx2
>カラスの罪は単純に強カードじゃねえかな…?
土地が余るまでは弱い
土地が余ってからは相手の手札より盤面触りたい
って感じじゃない?カラスロームくらいになるとゲーム壊すけど
12125/01/13(月)22:34:20No.1272577443そうだねx1
1枚ハンデスされんのもピン除去当てられんのもトレード的には同じか得してることさえあるのに
腹立つのはハンデスなんだよな
12225/01/13(月)22:34:31No.1272577524+
>でも初心者の頃みんなハンデスランデス好きだったよね?
デッキ破壊も好きだぞ!
12325/01/13(月)22:34:32No.1272577536+
>正気泥棒は本当に正気を盗まれるプレイヤーが出るカードだったな…
今思うとそこまで正気を失わんでも過ぎる
12425/01/13(月)22:35:09No.1272577779+
>正気泥棒は本当に正気を盗まれるプレイヤーが出るカードだったな…
ちゃんと結果も出てたし脆すぎるだけで盤面に残せたらほぼ勝ちみたいなカードだったと思うけどね
12525/01/13(月)22:35:31No.1272577947+
逆に初心者が使って好きじゃないのってあるんかな
12625/01/13(月)22:35:51No.1272578093+
今でもランデス大好きだよ
12725/01/13(月)22:35:59No.1272578145そうだねx1
>逆に初心者が使って好きじゃないのってあるんかな
ミッドレンジ系は馴染むまで凄い難しいと思う
12825/01/13(月)22:36:26No.1272578352+
今だと強奪すらあるんだよな
12925/01/13(月)22:36:59No.1272578582そうだねx1
他のTCGが大抵はお互いやりたいことやってその後に勝敗ついて来る感じだからターン中に妨害が入るのが嫌って層がいるのは分かる
13025/01/13(月)22:37:26No.1272578788そうだねx1
正直ミッドレンジ同士で消耗戦のトップ勝負が健全な環境というのはあまりピンと来てない
13125/01/13(月)22:37:40No.1272578873+
俺のデッキのエースが嫌われてるみたいじゃん!
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13225/01/13(月)22:38:43No.1272579296+
カニ置いたら露骨に態度悪くなるよな
13325/01/13(月)22:38:52No.1272579361+
望み無き悪夢で1マナ2点って普通に強いなと思った
13425/01/13(月)22:39:05No.1272579447+
カニは初心者も上級者も嫌だろ
13525/01/13(月)22:39:05No.1272579448+
昔は意外とウィニーあんまり好きじゃなかったな
ちょっと強いの出されはじめたらもう終わりじゃんみたいな感じで
13625/01/13(月)22:39:34No.1272579664そうだねx2
>他のTCGが大抵はお互いやりたいことやってその後に勝敗ついて来る感じだからターン中に妨害が入るのが嫌って層がいるのは分かる
後続のTCGがそういう流れになってるってことは元祖のMTGを参考にした時に切り捨てられたところってことでもあるんだよな
13725/01/13(月)22:39:52No.1272579804+
極悪非道の盗人x=10とか絶頂するよね
13825/01/13(月)22:40:06No.1272579917+
私クロックパーミッション好き!って初心者はあまり見ない気がする
13925/01/13(月)22:40:37No.1272580163+
クリーチャーがインフレしてるし1〜2マナの惑乱の死霊も許されるのでは
14025/01/13(月)22:40:43No.1272580199+
>昔は意外とウィニーあんまり好きじゃなかったな
>ちょっと強いの出されはじめたらもう終わりじゃんみたいな感じで
ウィニーの中でもスライに寄ってるタイプはそうなりがちな気がする
ちゃんと組めばオムナスだろうがシェオルだろうが超えられるんだからウィニーは奥深い
14125/01/13(月)22:40:58No.1272580310+
石の雨略奪地盤の亀裂燎原の火ぶちこんだ赤単作ったことあるけど勝ち手段なんだったかな
キマイラ像とボガーダンの鎚だったかも
14225/01/13(月)22:41:22No.1272580495+
超序盤で相手の有効札を抜くやつか
さもなければ相手の手札を根こそぎにできるやつじゃないとハンデスは厳しい
14325/01/13(月)22:41:30No.1272580553+
妨害だらけで細い勝ち筋でちまちま削るの楽しいのにな
まぁ相手は楽しくないんだが…
14425/01/13(月)22:41:40No.1272580618+
>私クロックパーミッション好き!って初心者はあまり見ない気がする
俺は初心者のころプロレスしたかったから一方的な展開になるの陰キャデッキだと思ってた


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