初期値が最低クラスなの考えると頑張ってる気もする
ベジータなんか20代後半までたいして伸びてないし

むしろ高い奴とは
クリリン？

ビーデルさん

むしろ落ちこぼれの下級戦士でも師匠に恵まれたらどんどん伸びるという好例

>むしろ高い奴とは
>クリリン？
悟飯は5歳で成人悟空超えて
悟天は7歳でフリーザ超えて

サイヤ人は長い時間戦うために若い期間が長いと言うけどそこまで長生きできる個体少ないと思う

>悟天は7歳でフリーザ超えて
あれ超サイヤ人になってるだけで修行で悟飯に石投げてた時点ではそこまで強くないよ

幼少期から壮年期までの成長が描写されてる主人公ってかなり珍しいよね

>サイヤ人は長い時間戦うために若い期間が長いと言うけどそこまで長生きできる個体少ないと思う
そもそも死にかけてから再起して強くなれるって言うけど
普通なら仙豆も回復ポッドも無いから治るのに時間かかりすぎたりそのまま死んだりでなかなか簡単に強くなれないだろうしな…

>普通なら仙豆も回復ポッドも無いから治るのに時間かかりすぎたりそのまま死んだりでなかなか簡単に強くなれないだろうしな…
と思ってたからベジータもナッパ始末しちゃったんだろうしな

>幼少期から壮年期までの成長が描写されてる主人公ってかなり珍しいよね
ドラゴンボールあんまり知らない人の「悟空」は成人以降の姿だろうから子供の頃から始まるの知らない人多いかな

>と思ってたからベジータもナッパ始末しちゃったんだろうしな
回復ポッドはフリーザ軍のを使用すればいいけどその設定が生えてきたのその後だからな…

>>と思ってたからベジータもナッパ始末しちゃったんだろうしな
>回復ポッドはフリーザ軍のを使用すればいいけどその設定が生えてきたのその後だからな…
あれもエリートや期待されてる一部の連中しか使えない貴重品だからな

あの時のナッパレベリングチャンスだったのにな…

>>悟天は7歳でフリーザ超えて
>あれ超サイヤ人になってるだけで修行で悟飯に石投げてた時点ではそこまで強くないよ
パワーアップしたフリーザを一蹴した未来トランクスがまるで歯が立たない18号をビビらせるパワーあったのに…

復活すれば必ず強くなるわけでもないし
ベジータは自傷じゃダメと思ってたが悟空は自分への攻撃で復活パワーアップしたようだし
確実性のある手段ではない

少年悟空って悟飯みたいに首捻られるくらい死にかけることはないんだっけ？

悟空の方がベジータより才能型だろって一昔前のネットではよく言われてたけど何してもあっさり追いつかれるしそんなこともない気がする最近

>少年悟空って悟飯みたいに首捻られるくらい死にかけることはないんだっけ？
ピッコロと戦って心臓止まったのが一番でかいダメージじゃないかな
その後マジュニアとの試合で胸を貫通されたりラディッツ戦でも胸を貫かれて死んだけど

タオパイパイのときとかピッコロのときとか何度か死にかけてる

>ベジータは自傷じゃダメと思ってたが悟空は自分への攻撃で復活パワーアップしたようだし
>確実性のある手段ではない
概ね確実だったよ
だからベジータもクリリンにどてっぱら貫かせたし
…ベジータとクリリンも奇妙な縁だよな…

>…ベジータとクリリンも奇妙な縁だよな…
そこはクリリンの異様な迄のコミュ能力の高さと言う事で
最初酷かったのに

サイヤ人は赤ん坊の頃からいきなり実践みたいな生き方で数を減らしていったわけだけどそんなの生きるか死ぬかのデスゲームで生存して強くなれるやつなんて一握りだろうし修行という概念が無い宇宙人多いんだろうか

>サイヤ人は赤ん坊の頃からいきなり実践みたいな生き方で数を減らしていったわけだけどそんなの生きるか死ぬかのデスゲームで生存して強くなれるやつなんて一握りだろうし修行という概念が無い宇宙人多いんだろうか
フリーザも修行の概念なかったしな

>悟空の方がベジータより才能型だろって一昔前のネットではよく言われてたけど何してもあっさり追いつかれるしそんなこともない気がする最近
悟空が天才的なのは修行のノウハウを開発するところだからな
上の技術を下に落とし込むのが上手い
作中では誰もそれに気づいてないから
先生や師匠には向いてないと言われるが

悟空たちの伸び方もおかしいけど科学技術もそれに追いつき追い越してる

>ドラゴンボールあんまり知らない人の「悟空」は成人以降の姿だろうから子供の頃から始まるの知らない人多いかな
リメイクの改もサイヤ人編から始まるし多いかもなあ

やっぱ亀仙流よ勉強も教えてくれるし

>悟空が天才的なのは修行のノウハウを開発するところだからな
>上の技術を下に落とし込むのが上手い
>作中では誰もそれに気づいてないから
>先生や師匠には向いてないと言われるが
未来悟飯と現代悟飯を比べると悟空の修行ノウハウの凄さがよくわかるよね

全部自力で習得してくるあたりベジータも相当天才だよ
あと意外と理論型でもあるし

惑星戦士たちはサイヤ人含めてとくになにもせずとも武空術を身に付けていたり
手から気弾を出せてた奴しかいないから
修行してそこらへんを身につけるという概念が無いんだろ
コルド大王や超映画でのパラガスのやりとりを見るに
「戦闘トレーニング」ぐらいの技術はあるが

>全部自力で習得してくるあたりベジータも相当天才だよ
>あと意外と理論型でもあるし
GTだろうが超だろうがダイマだろうが全部横並びになってくる男だ

基本的に変身以外で戦闘力を変化させる発想があるのは地球だけ
宇宙規模だと多少の変化では覆せないくらい生まれの格差が大きいんだろう

漫画の超だと亀仙人に改めて教えを受けて極意につなげるのが好き

ベジータめっちゃ観察するもんな

>全部自力で習得してくるあたりベジータも相当天才だよ
>あと意外と理論型でもあるし
はじめは気を感じとるのを地球人とナメック星人の「能力」と考えていたけど
同族のカカロットがそれをやってるのを見て「技術」と理解してそれを身に付けようとしたりと
そこらへんの柔軟性は無茶苦茶高い

>全部自力で習得してくるあたりベジータも相当天才だよ
>あと意外と理論型でもあるし
戦闘力のコントロールとか気を読むのとか身に付けるしな
そういう技術があるとわかっただけで出きるもんのなの！？

有名な話だけどベジータ編くらいまでは悟空と同じ修行したら
クリリンヤムチャ天津飯のが伸び率高いんだよな

悟空たちの修行方法で一番違いが出てたのはほどほどのムキムキで止めたベジータと限界までムキムキにしたトランクスとその路線はやめて超サイヤ人を身体に慣らした悟空のあたりかなぁ
超サイヤ人という枠内でどうやってセルに勝つか試行錯誤した感じが面白い

>基本的に変身以外で戦闘力を変化させる発想があるのは地球だけ
ナメック星人もそうじゃなかったっけ？

というかカタッツの息子経由で地球にそのへんの技術が広まったんだろうな

>>ドラゴンボールあんまり知らない人の「悟空」は成人以降の姿だろうから子供の頃から始まるの知らない人多いかな
子供時代があるのは知ってたけどどのタイミングでデカくなるのかを知らなかった

>というかカタッツの息子経由で地球にそのへんの技術が広まったんだろうな
界王さまの技術も気のコントロール系だし魔界由来かもしれん

普段から惑星侵略してるフリーザ軍の兵士とかが変化する事に驚いたり珍しいって言ってるから
マジで希少な技術ではあるはず戦闘力を抑えたり上昇させたり変化させるの
フリーザ軍ではギニューくらいでしょ変身以外でそれやれるの

>戦闘力のコントロールとか気を読むのとか身に付けるしな
>そういう技術があるとわかっただけで出きるもんのなの！？
スカウターを外せって言ってた時点で何となく概念は理解してて
もしかしたらそのあとずっと感覚掴もうと手探りしてたのかも

ギャリック砲がかめはめ波にそっくりらしいので技術を知らなくても使える素養はあった

超ではベジータはヤードラットでも技術の習得速度高かったし
本人はそういう技術で戦うの好きじゃないけどそういうセンスが異常に高いのはずっとかも

>悟空たちの修行方法で一番違いが出てたのはほどほどのムキムキで止めたベジータと限界までムキムキにしたトランクスとその路線はやめて超サイヤ人を身体に慣らした悟空のあたりかなぁ
>超サイヤ人という枠内でどうやってセルに勝つか試行錯誤した感じが面白い
能力バトルじゃないけどやり方に個性出るの面白いよね…

>普段から惑星侵略してるフリーザ軍の兵士とかが変化する事に驚いたり珍しいって言ってるから
>マジで希少な技術ではあるはず戦闘力を抑えたり上昇させたり変化させるの
バーダックなんかはシリアル星のナメック星人を見たとき
「戦闘力を変化できるタイプか」みたい言ってたし
「そういう能力がある」という認識はある

>悟空たちの修行方法で一番違いが出てたのはほどほどのムキムキで止めたベジータと限界までムキムキにしたトランクスとその路線はやめて超サイヤ人を身体に慣らした悟空のあたりかなぁ
>超サイヤ人という枠内でどうやってセルに勝つか試行錯誤した感じが面白い
トランクスは実戦経験の薄さや未来でも詰めの甘さは強調されてたからわかりやすく失敗例だな
ベジータは試行錯誤の中でのベストを探した感じで悟空は別の視点からアプローチをしてる感じ

ちょっとキレると戦闘力いきなりインフレさせまくる悟飯ズルくない？

一方悟飯はブチギレてもう一段階超えるのがベストと気付いた

>ちょっとキレると戦闘力いきなりインフレさせまくる悟飯ズルくない？
扱いいい時期少ないから…

ベジータは儀式無しでゴッド化もしてたな

>ベジータは儀式無しでゴッド化もしてたな
3もなれるようになってた
やってる所を見たらなんとなくやり方がわかるの天才だなやっぱ

研ぎ澄ました身勝手の極意に対して全部背負い込んで強くなることを目指したベジータなんかも性格出てるよね
ちょっとこの方針主人公すぎねえか？

>ベジータは儀式無しでゴッド化もしてたな
どうも神の気を取り込めば単独で変身自体はできるっぽい

悟空はとにかく師事した人を当たり引いてるのが大きい

ベジータ割と何でも見たら覚えちゃうから身勝手みたいなことはやろうとしたけどあんま上手くできないで辞めたのは珍しい例だな

落ちこぼれが最弱生物しかいない星で無双できるほど強くなかったけど努力すれば天才も越えられるかもしれねえ！

>落ちこぼれが最弱生物しかいない星で無双できるほど強くなかったけど努力すれば天才も越えられるかもしれねえ！
いや本当に努力したな…

>研ぎ澄ました身勝手の極意に対して全部背負い込んで強くなることを目指したベジータなんかも性格出てるよね
>ちょっとこの方針主人公すぎねえか？
ベジータはサイヤ人としての業も背負い込もうとして
そのへん逆にビルス様に苦言を呈されてたしな

>ちょっとキレると戦闘力いきなりインフレさせまくる悟飯ズルくない？
武道習ってないし喧嘩すらしたことないであろう４歳児が
キレてタックルしただけで下級サイヤ人にダメージを与える
桃白白やピッコロ大魔王なら殺せていただろう…

ベジータはあるものを見てそれを解析して覚える才能はあるけどオリジナルのものは作れない

伸び率がうさんくさい主人公という言い方はできるが結構追い抜かれてるので単独首位になることがなかなかない

>ベジータはあるものを見てそれを解析して覚える才能はあるけどオリジナルのものは作れない
0から1と1から10を作る才能は別だからな…

界王拳と元気玉は格上を倒せる良い技なんだから
地球人のＺ戦士も学んだらいいのに…

>伸び率がうさんくさい主人公という言い方はできるが結構追い抜かれてるので単独首位になることがなかなかない
人生の大半を修業に捧げてようやく追い付けてるのに胡散臭い言われるのはさすがに可哀想だ

>界王拳と元気玉は格上を倒せる良い技なんだから
>地球人のＺ戦士も学んだらいいのに…
界王様自体使いこなせない技だから…

神様のところでの修行後の数字は悟空よりヤムチャクリリン天津飯の方が高いんだよな

戦闘力最低レベルがスタートとはいえ真面目に修行してた当時の悟空さを怒り方も分かんない悟飯が素で超えてるのを見ると才能の差ってあるんだよなって

最終的には強さ以上に主人公が他に考えられないポジションになった
悟空がやらねば誰がやる！

ビーストってあれ結局なんなの？

>>伸び率がうさんくさい主人公という言い方はできるが結構追い抜かれてるので単独首位になることがなかなかない
>人生の大半を修業に捧げてようやく追い付けてるのに胡散臭い言われるのはさすがに可哀想だ
生前も死後も蘇生後も修行してる努力家なのにね…

>ビーストってあれ結局なんなの？
答えられる人はもういない

>ベジータはあるものを見てそれを解析して覚える才能はあるけどオリジナルのものは作れない
ビッグバンアタックとか必殺技いっぱい作ってるのに……

ビーストはサイヤ人でなくてもなれるのはゲーム設定だがそこは鳥山チェック通ってるとは思う…

幼児の悟飯は「おとうさんをイジメるなー！」で爆発的なパワー発揮するのをアニオリでも映画でも散々描かれた

修行方法といえばピッコロさんは一人山の上で瞑想してるイメージがある

>神様のところでの修行後の数字は悟空よりヤムチャクリリン天津飯の方が高いんだよな
神様が下界のものに修行つけるのめっちゃ珍しいから悟空で慣れたノウハウ生きてたので効率良かったんだろう

まあいくら強くてもパン辺り人質に取れば悟空や悟飯無力化できそうだし…

>まあいくら強くてもパン辺り人質に取れば悟空や悟飯無力化できそうだし…
悟空は瞬間移動あるから全く油断できねえ

>ビーストはサイヤ人でなくてもなれるのはゲーム設定だがそこは鳥山チェック通ってるとは思う…
ビーストってご飯固有の形態じゃないの！？

>>ビーストはサイヤ人でなくてもなれるのはゲーム設定だがそこは鳥山チェック通ってるとは思う…
>ビーストってご飯固有の形態じゃないの！？
まぁそこは色んなことをやって遊べるゲームってコンセプトなので…
ここで大事なのはビーストはサイヤ人由来というわけではないって点かと

そもそもパンを人質に取る難易度が高いし人質に取ると異常にキレた悟飯とかいう最悪の相手が出てくるのが罠だと思う

悟飯とかブロリーみたいな当たりが時々生まれるのかなサイヤ人

アルティメットの上位形体だとすればサイヤ人でなくてもなれそうな雰囲気は出てる

>そもそもパンを人質に取る難易度が高いし人質に取ると異常にキレた悟飯とかいう最悪の相手が出てくるのが罠だと思う
セルみたいな性質のやつじゃないとマッチポンプ以外でパンちゃん人質なんて発想や実力を伴わないしな
格下が人質に取ろうとしても無理か成功しても秒でボコられるし

セル編ブウ編のこいつより強いこいつみたいな倍々ゲームが凄すぎて
原作だとフリーザって最終的にはマジでそんな強くないで終わってんだよね

>悟飯とかブロリーみたいな当たりが時々生まれるのかなサイヤ人
フリーザ親子やギニューたちも突然変異らしいので同じ枠のサイヤ人版とかかな

つまりやろうと思えばアルティメットジレンビーストもあり得る…？

最下級戦士だから汎用の顔パターンって設定なんだっけ

キレた悟飯って同じくらいの強さがないと一撃のスプラッタで終わるからな…

>セル編ブウ編のこいつより強いこいつみたいな倍々ゲームが凄すぎて
>原作だとフリーザって最終的にはマジでそんな強くないで終わってんだよね
戦闘力が明確に出てないから難しいよね…
フリーザの強さが1 セルが2 ブウが3
みたいな感じなのか
フリーザが1 セルが1.2 ブウが1.5
かでかなり強さの感覚変わるだろうし

>セル編ブウ編のこいつより強いこいつみたいな倍々ゲームが凄すぎて
>原作だとフリーザって最終的にはマジでそんな強くないで終わってんだよね
フリーザの場合倍々ゲームの結果比較するとそんな強くないことになるよねとかじゃなく
章ボスとしての出番終わった直後に再登場してトランクスに瞬殺されて直接格付け終わってるからな

戦闘力って概念が意外とあっさりなくなってる

>まあいくら強くてもパン辺り人質に取れば悟空や悟飯無力化できそうだし…
（右手にのせて首絞めてるフリしてるだけ）

メカ化で強化されたフリーザが超１のトランクスに瞬殺されてるからフリーザが１なら17号18号が２になるんじゃないか
フリーザがあの扱いだと３くらいはありそうだけど

神と神でビルスが通常時の悟空見た時は本当にフリーザに勝ったのー？って感じだったよね

>>まあいくら強くてもパン辺り人質に取れば悟空や悟飯無力化できそうだし…
>（右手にのせて首絞めてるフリしてるだけ）
これであんだけキレるんだから本当に傷つけようもんなら何が起きるか想像したくないな…

フリーザを瞬殺したトランクスが手も足もでない17号18号と互角の神コロ様が協力して勝てないセル第一と互角の16号が相手にならないセル第二形態を圧倒する超ベジータがボコボコにされる完全体セルを子供扱いできる超2悟飯
セル編だけでもこれぐらいまであるからな

>これであんだけキレるんだから本当に傷つけようもんなら何が起きるか想像したくないな…
言って首絞めって殺害の典型的な手段だから…

>つまりやろうと思えばアルティメットジレンビーストもあり得る…？
変身せずに異様に強いボスは既にアルティメットみたいな状態なのかもな…？

>幼少期から壮年期までの成長が描写されてる主人公ってかなり珍しいよね
12歳の少年が最終回でおじいちゃんになるからほぼ大河だよ

メカ化して親も連れてくるという噛ませの仕事は完璧だったなフリーザ