人気になる要素ある…？

海外の戦争で日本に人気あるやつってある？

>海外の戦争で日本に人気あるやつってある？
ポエニ戦争とか…
赤壁の戦いとか…

不必要になった銃器の在庫処分されたくらいしか日本とつながりないイベントだし

>海外の戦争で日本に人気あるやつってある？
WWI！

風と共に去りぬは日本でも人気だったし…

馴染みが薄過ぎる…

国同士の戦争ならまだしも他国の内輪揉めの内戦とか人気出る方が珍しいじゃん

無能扱いされがちのリトル・マックだけど俺はそんなに嫌いじゃないよ

概念としては面白いけど将軍とかの名前がマジで入ってこない

アメリカでコスプレや再現人気があるのは知ってる

>国同士の戦争ならまだしも他国の内輪揉めの内戦とか人気出る方が珍しいじゃん
三国志…は統一は目指してるけどまあ内戦ではないか…

なんかいい感じのゲームとか漫画出てこれば跳ねそうなんだけど来ないね…

マスケット銃で撃ち合うゲームあったよね
弾込めがめんどくさいやつ

KOEIがなんかゲーム作ればあるいは…

アメリカの武将とか知らんし…
リー将軍とかグラント将軍くらいしか出てこない

従軍記なんか読んでると南部でも結構みんなのどかに暮らしてて
若者は急にそこから戦場に放り込まれて死ぬ感じで怖えなって

何となく聞いたことある人名や地名出てくるし現代史の流れにも関わってくるしif展開が色々考えられそう…とかあるんだけどね

それぞれ青色と灰色の制服ってことくらいは知ってるが…

どっちが人気あるの？

内戦の何が人気出る要素あるんだよ…
日本の幕末だって本当に見てキツいとこは避けて描写してるだろうに

>>国同士の戦争ならまだしも他国の内輪揉めの内戦とか人気出る方が珍しいじゃん
>三国志…は統一は目指してるけどまあ内戦ではないか…
兵隊のメインは異民族だしなあ

>KOEIがなんかゲーム作ればあるいは…
独立戦争はあるんだよな

>内戦の何が人気出る要素あるんだよ…
>日本の幕末だって本当に見てキツいとこは避けて描写してるだろうに
ガキだけの決死隊作って戦死しまくったぜ！は十分すぎるくらいキツくない…？

>>内戦の何が人気出る要素あるんだよ…
>>日本の幕末だって本当に見てキツいとこは避けて描写してるだろうに
>ガキだけの決死隊作って戦死しまくったぜ！は十分すぎるくらいキツくない…？
避けてんだろ！！

将軍を美少女化してもいいならワンチャンある

>>内戦の何が人気出る要素あるんだよ…
>>日本の幕末だって本当に見てキツいとこは避けて描写してるだろうに
>ガキだけの決死隊作って戦死しまくったぜ！は十分すぎるくらいキツくない…？
白虎隊なんて生々しいとこ避けてる典型の方じゃん
会津戦争全般そんな感じ

>将軍を美少女化してもいいならワンチャンある
酔っぱらい系ヒロイン！グラント将軍！

>内戦の何が人気出る要素あるんだよ…
>日本の幕末だって本当に見てキツいとこは避けて描写してるだろうに
戦国時代は人気じゃん

捕虜収容所とかアウシュビッツ並に悪環境な所あって怖い時代だなと

頭伏せてんじゃねえよ玉無しどもこの距離なら象にだって当てられやしな

規模がデカければ内戦だって人気あるよ
関ヶ原とか

戦国も三木城攻めとかエグすぎて創作でもあんま詳しく描写されんし…

>天狗党なんて生々しいとこ避けてる典型の方じゃん
>水戸藩全般そんな感じ

アメリカのお宝発掘番組で南北戦争関連の品物って人気だからアメリカだと人気あるんだろうなーっていうのは知ってる
知ってるけど将軍の名前とか聞いてもすぐ忘れる

武器どころか靴も無いとかそんな戦争だしな
歴戦勇士ほど敵軍の装備で身を固めてるてなんだよそれ

>>内戦の何が人気出る要素あるんだよ…
>>日本の幕末だって本当に見てキツいとこは避けて描写してるだろうに
>戦国時代は人気じゃん
戦国時代を内戦と考える人はあんまいないだろ事実上統一政権じゃないし
第一同時代アメリカで言ったらまだ地域によってバラバラのめちゃくちゃだぞ

>武器どころか靴も無いとかそんな戦争だしな
>歴戦勇士ほど敵軍の装備で身を固めてるてなんだよそれ
ハクスラゲーかよ

黒人混ざってくるから話作りづらいんじゃ

ヤンキーゴーホーム

戦国時代も凄惨な戦は描写避けるだろ

ああそうか
内戦の定義が人によってはっきりしないのか

いつ見てもワイオミング州四角すぎる…

題材にしても盛り上がらない内戦だからとしか言えない
米国内だとちょくちょく映画にしてるけど戦争そのものより副次的に発生する戦火の恋とか戦後の影響とかばかり

ウイスキー蜂起ってなんだよ舐めてんのか！

>ああそうか
>内戦の定義が人によってはっきりしないのか
ツッコミ入れられて人によってにしたんか

将軍に家名や地域の世襲感が薄いからかなあ

情報があまり行き渡ってないと本にしにくい

ネームド将校ならブルックぐらいは覚えておけばいい
日本側の歴史で通ぶれるから

将軍もリー将軍くらいしか聞いたことない
グラントのほうは将軍というより歴代大統領ランキングでワースト争いしてる人ってイメージ

戦国時代を内戦じゃないと言う人初めて見た

>戦国時代を内戦じゃないと言う人初めて見た
そもそも内戦だなんて考えたことがないからな

>>ああそうか
>>内戦の定義が人によってはっきりしないのか
>ツッコミ入れられて人によってにしたんか
何煽ってんだ

西部劇はジャパンでもそこそこ人気はあると思う
西部劇の基礎教養に南北戦争が入ってくるからそれで知ってる人は居るんじゃない？

リー将軍は南部の敗将だけど戦車の名前になってる人だっけ

戦国時代って普通に内戦じゃないか
天皇に征夷大将軍にしてもらうとか天下統一目指すって日本の中の事って当時の彼らの中でも認識あってやってる事だし

>>>ああそうか
>>>内戦の定義が人によってはっきりしないのか
>>ツッコミ入れられて人によってにしたんか
>何煽ってんだ
img南北戦争しようぜ

源平合戦も南北朝時代も内戦だぞ
内戦ばっかりしておる！

戦闘の話として見ると多分アメリカ人とアメリカに物凄く興味のある人以外はだいぶ厳しい
政治思想の衝突や政治闘争として考えるとそれ以外の層にも間口が広がるがイデオロギーの話や政治闘争の話はそっちはそっちで響く層が滅茶苦茶狭いという…

応仁の乱は内戦だろうし戦国時代がそこから地続きではあるが日本としてのまとまりは崩壊した後だからな
政権としての足利はまだ消えては居ないんだが

なんならどっちが勝ったのかすら知らん

>なんならどっちが勝ったのかすら知らん
えっ！？

>なんならどっちが勝ったのかすら知らん
それは勉強不足

>そもそも内戦だなんて考えたことがないからな
当時の信濃国とかの認識なら対外戦争だろうか…長生きしてる「」ならそういう認識の人もいるか

日本なら西南戦争の不人気さよ

世界史の時間寝てた「」がいるな…

世界史的視点にはアメリカ自体まだ出来立てほやほやみたいな時期だし

>なんならどっちが勝ったのかすら知らん
リンカーンが南軍の主力の吸血鬼を狩りまくって弱体化させて北軍が勝ったんだぞ

>リンカーンが南軍の主力の吸血鬼を狩りまくって弱体化させて北軍が勝ったんだぞ
プロレスで勝ったのか…

奴隷解放戦争って名前に変えたらちょっと人気出るかもよ

大体の戦争は北部が勝つで覚えればええ

国内に限っても戦国幕末以外の戦争内戦全般人気ないしな
最近大河なんかで話題になるようにもなってきたけど承久の乱とか南北朝とか歴史オタク以外には本当に空気だった
壬申の乱とか今でもマイナー

南軍も服の調達は鹵獲品や私物改造でギリギリ何とかできたみたいだけど靴は北軍以上に需給バランスが損耗に追い付いてなくて
兵隊は靴履き潰したら再支給無理なので部隊が食肉作る際に革なめして自分でモカシン作らないとダメな事例もあったとか悲惨

政治的な衝突と戦争が並行して起こってるという意味では
フランス革命と普通の戦争の間くらいのなんか微妙に変な感じのイベントかもしれない

奴隷の中に首謀者がいてっていうのだったらそこそこ人気出たと思う

>政治的な衝突と戦争が並行して起こってるという意味では
>フランス革命と普通の戦争の間くらいのなんか微妙に変な感じのイベントかもしれない
ナポレオニックも海外での人気と比べると日本ではあまり人気がないような気がする
ベルサイユのばらでフランス革命本体の方に歴女の人気あった期間は長いんだけど

そもそも北部は金持ってて奴隷って非人道的じゃね？開放しようぜってなってて南部は人権つっても奴隷なくなったら暮らしていけねえよ！ってぐらい財力に差があるからな…

アメリカじゃ人気あるの？
もし人気あるなら日本に映画とか入ってると思うけど

内戦は凄惨だからウケないけど対外戦争は爽やかだからウケるってのもよくわからん話だ
どっちもエグくね

テキサスとかド田舎は未だに南部旗掲げてるイメージ

みんな大好きガトリングガンが産まれたのに

日本国内の内戦すら美化したうえで触りの部分だけしか扱わず蓋してるのに海外のなんて…
三国志だって内戦というと違うし

>国同士の戦争ならまだしも他国の内輪揉めの内戦とか人気出る方が珍しいじゃん
ツシマ以外でも元寇が割と知名度高いのもそんな感じ？

日本に開国させたのにその後英仏よりも影薄いとか余剰兵器が流れてきて戊辰戦争で使われたとかあるけど戦争そのものは語られないな

>そもそも北部は金持ってて奴隷って非人道的じゃね？開放しようぜってなってて南部は人権つっても奴隷なくなったら暮らしていけねえよ！ってぐらい財力に差があるからな…
今とあんま変わんねえな

>アメリカじゃ人気あるの？
>もし人気あるなら日本に映画とか入ってると思うけど
人気というか自国史の期間が短いのと現代にいたるまでアメリカに遺した影響がすさまじいから
日本史における単独の戦争の扱いからは考えられないぐらい高等教育の授業でがっつり南北戦争の話やるっぽい
なので一定の知的水準以上のアメリカ人は南北戦争についてある程度自分の言葉で語れる

単純に半分は敗者の子孫てことだからな
負け戦の話は楽しくないだろ

農業握ってる南部の方が生命線な気がするけどなんで北部は金あるんだっけ？

武器が近代化されすぎてるんだと思う

南部連合相手の戦争で作ったり軍需品買いまくったのはいいけど戦争の終結早くて
軍服や雷管ポーチ＆小銃が山盛り余ったので故買屋を介してめっちゃ日本に売った

>日本国内の内戦すら美化したうえで触りの部分だけしか扱わず蓋してるのに海外のなんて…
>三国志だって内戦というと違うし
ガチ内戦の後漢時代なあんまりあつかわないよな

そもそもみんな歴史に興味がない
日本なら大河の話題とかで無理やり脳に流し込んでくるけど海外の過去なんか簡単に無視できるし

>内戦は凄惨だからウケないけど対外戦争は爽やかだからウケるってのもよくわからん話だ
>どっちもエグくね
WW１とか作中で描写されてもだいたい戦争の悲惨さ強調したような物語にしかならない

でも日本で一番人気ある外国の争いコンテンツってフランス革命のごたごたじゃね
いっちゃん内戦じゃん

単に有力な映画や漫画作品が無くて知名度が無いだけだよ
グラント将軍やリー将軍とかタレントはちゃんと居るしブルランやケティスバーグとか大規模合戦もある

この時代のアメリカ馴染みがなさすぎてFO4に散りばめられてるネタがよく分からんかった

>でも日本で一番人気ある外国の争いコンテンツってフランス革命のごたごたじゃね
漬物石よりでかい一石きたな

>ガチ内戦の後漢時代なあんまりあつかわないよな
漢朝は死んだほうがいいぞした黄巾のインパクトが強いのも悪い

>農業握ってる南部の方が生命線な気がするけどなんで北部は金あるんだっけ？
工業化して奴隷もコストカットできてるとかかな

>でも日本で一番人気ある外国の争いコンテンツってフランス革命のごたごたじゃね
>いっちゃん内戦じゃん
日本で一番人気あるって何見てそう思ってるの？
ベルばらだったら噴飯ものだが

北部は工業化して製品作ってたから奴隷解放して消費者にしたらもっと売れるんじゃね？って戦争始めたとも聞く

そもそも現代アメリカですらちゃんと理解できてるか怪しいぞ

漢朝は遅かれ早かれ死んでただろうし…

>農業握ってる南部の方が生命線な気がするけどなんで北部は金あるんだっけ？
旧大陸への積み出し港と鉄道敷設率の関係で物流に強いのと加工して製品化する第2次産業の工業資本が多い

ファミコンに南北戦争のゲームあった気がする…

>単に有力な映画や漫画作品が無くて知名度が無いだけだよ
リンカーンしか触れられないからな…
リンカーンの生い立ちメインで戦争はラストの盛り上げどころで使って暗殺で終わる展開多すぎ
映画でも戦争は金かかるから仕方ない…

>農業握ってる南部の方が生命線な気がするけどなんで北部は金あるんだっけ？
農業生産で覇権決まるならロシアが世界取っちゃうぜ

一番人気がある戦争コンテンツなら二次大戦以外になんかあるか？
分かりやすく兵器が活躍してるし有名な戦場も挙げればきりが無い

南軍の将軍たちが足の引っ張り合いの貶し合いばかりで見ててうんざりするから

南北戦争はまだ戦列歩兵やってたんだっけ
本格的に機関銃と塹壕の戦いになるのはWW1からだよね

イタリアも北部工業と南部農業他の対立

>北部は工業化して製品作ってたから奴隷解放して消費者にしたらもっと売れるんじゃね？って戦争始めたとも聞く
そもそも欧州では既に反奴隷の流れが起きててブラジルの奴隷貿易船の妨害をイギリスがしたりとかあった
北部もその流れで解放するかってしたはず

>一番人気がある戦争コンテンツなら二次大戦以外になんかあるか？
>分かりやすく兵器が活躍してるし有名な戦場も挙げればきりが無い
先進国だいたい当事者ってのも強い

ヨーロッパだと３０年戦争のボードゲームいっぱい出てるけど日本人には全然ピンとこないみたいに
世界大戦以前の戦いはどうしてもドメスティックになるところはあるんじゃないかな

>一番人気がある戦争コンテンツなら二次大戦以外になんかあるか？
>分かりやすく兵器が活躍してるし有名な戦場も挙げればきりが無い
戦国時代は日本じゃ一番だろ

ロシアより奴隷解放が遅かったからなブラジル…

>南北戦争はまだ戦列歩兵やってたんだっけ
>本格的に機関銃と塹壕の戦いになるのはWW1からだよね
手回しガトリングが登場したぐらいだな

>そもそも北部は金持ってて奴隷って非人道的じゃね？開放しようぜってなってて南部は人権つっても奴隷なくなったら暮らしていけねえよ！ってぐらい財力に差があるからな…
いや奴隷は金持ちだけ持ってて白人でも8割は奴隷持ってないよ南部

マーベルとかが散々内戦もといシビル・ウォーやってて
あめりかじんにとっては余程傷になってるんだろうなとは思う

同じ内戦でもレバノン内戦とかエチオピア内戦みたいな現代に近いのは話題性が足りない

>一番人気がある戦争コンテンツなら二次大戦以外になんかあるか？
>分かりやすく兵器が活躍してるし有名な戦場も挙げればきりが無い
規模が桁違いすぎるからな二度の世界大戦が
ほぼ現代なので規模に見合った豊富な記録があるのも強い

>農業生産で覇権決まるならロシアが世界取っちゃうぜ
そういや今も北のロシアの方が南のウクライナより強いのか
北の国ってなんで南より強くなるんだ

>三国志…は統一は目指してるけどまあ内戦ではないか…
でも一番人気なのは漢の内戦やってる時代じゃない？

この時期なら若草物語が一番有名まである

>>農業生産で覇権決まるならロシアが世界取っちゃうぜ
>そういや今も北のロシアの方が南のウクライナより強いのか
>北の国ってなんで南より強くなるんだ
奪うしか出来ねえ！荒らしに行くぞ！

現代でもダイレクトに地域文化に根ざした歴史だから変に弄ると大揉めする史実だから…

>>内戦は凄惨だからウケないけど対外戦争は爽やかだからウケるってのもよくわからん話だ
>>どっちもエグくね
>WW１とか作中で描写されてもだいたい戦争の悲惨さ強調したような物語にしかならない
戦場なんてどの時代も凄惨だけどWW1とWW2は規模がデカすぎ

ｼﾋﾞﾙｳｫｰ
南北戦争って呼び方と漢字違うのわかりづらくない？

>そういや今も北のロシアの方が南のウクライナより強いのか
>北の国ってなんで南より強くなるんだ
南北格差って地球規模の問題ですごい複雑な話になる

コンテンツに整形できる歴史上のイベントがそもそも稀なのであって
そこに内戦だから外戦だからみたいなのは関係ないと思う

>>三国志…は統一は目指してるけどまあ内戦ではないか…
>でも一番人気なのは漢の内戦やってる時代じゃない？
赤壁にクライマックス持ってくると三国鼎立前に終わっちゃうしね

でも八王の乱とはループものみたいで人気ないし…

>>農業生産で覇権決まるならロシアが世界取っちゃうぜ
>そういや今も北のロシアの方が南のウクライナより強いのか
>北の国ってなんで南より強くなるんだ
古代中世においては食糧生産に困らない南部と掠奪や侵略を組み入れなければ発展の見込めない北部において軍事への関心度が違ったからみたいな話はあるけど
ウクライナロシア間にこの力学は通用しないんじゃないかな

>ｼﾋﾞﾙｳｫｰ
>南北戦争って呼び方と漢字違うのわかりづらくない？
シヴィルウォー自体は「内戦」ってだけの単語だからな
「先の大戦」みたいなもん

アメリカの麻雀の南北戦争って役があるのいいよね…

>単純に半分は敗者の子孫てことだからな
>負け戦の話は楽しくないだろ
それ言ったら戦国時代は愛知県民以外全員敗者じゃね

>農業握ってる南部の方が生命線な気がするけどなんで北部は金あるんだっけ？
南部の農業は綿花とかとうもろこしとかの工業原料になるやつがメインなので
食料生産は北部側もちゃんとやってるし南北対立にそこまで関係ない

要は主人公が用意できるかどうかだと思う
その意味では南北戦争はぐちゃぐちゃに争いあって勢力図が混沌とするみたいな事はないからポテンシャルはあるほうだと思うよ

>>そういや今も北のロシアの方が南のウクライナより強いのか
>>北の国ってなんで南より強くなるんだ
>南北格差って地球規模の問題ですごい複雑な話になる
赤道に近づくほど経済的に遅れるんだよね綺麗に
南半球でもオーストラリアとか南アフリカは割と豊かだし

>>単純に半分は敗者の子孫てことだからな
>>負け戦の話は楽しくないだろ
>それ言ったら戦国時代は愛知県民以外全員敗者じゃね
織田も豊臣も徳川も皆そこら辺の出身だっけ

>南北戦争はまだ戦列歩兵やってたんだっけ
>本格的に機関銃と塹壕の戦いになるのはWW1からだよね
完全に脱却出来るほど通信手段が構築されてないから戦列歩兵があったけどライフルとかの新兵器が配備されてた過渡期だからめっちゃ死んだ

>>>そういや今も北のロシアの方が南のウクライナより強いのか
>>>北の国ってなんで南より強くなるんだ
>>南北格差って地球規模の問題ですごい複雑な話になる
>赤道に近づくほど経済的に遅れるんだよね綺麗に
>南半球でもオーストラリアとか南アフリカは割と豊かだし
暖かいほうが有利そうなのに不思議だ…

日本全国で京都攻め込んで何年も手こずってるぐらいの話だからロシア強くないだろ

江戸幕府は明治政府に敗れておまけに大日本帝国もアメリカに負けて占領されたから日本国に戦国の勝者は一人もいないぞ

ふと思ったけど朝鮮戦争もジャンルとしては内戦か？

>南半球でもオーストラリアとか南アフリカは割と豊かだし
これはイギリスの植民地経営が上手いからでは？

>アメリカの麻雀の南北戦争って役があるのいいよね…
国士無双と比べて南北戦争はローカル役なところが
韓信とリー将軍の知名度の差に関係あるようで特にない

>イタリアも北部工業と南部農業他の対立
今はどうか知らないけど農業でも統一前はフランスやオーストリアみたいな消費地に近い北部イタリアの方が
面積当たりの収量多かったみたいな説があるとか聞くと合邦した南部の扱いや未回収のイタリア概念とかは
帰属意識云々以前に母語が同じだからとりあえず言語圏繋がりで組み入れた感ある

>暖かいほうが有利そうなのに不思議だ…
今のままで生活に不自由しないなら発展する必要ないからな…

有名な将軍とかいないの？

>韓信とリー将軍の知名度の差に関係あるようで特にない
そもそも世界から見たら韓信とリー将軍で知名度に特に差もない

>>南半球でもオーストラリアとか南アフリカは割と豊かだし
>これはイギリスの植民地経営が上手いからでは？
イギリス人自体が西岸海洋性気候の土地に好んで入植してきた歴史があって
結果的にそこが栄えてるから卵と鶏みたいな関係ではある

>>北の国ってなんで南より強くなるんだ
>奪うしか出来ねえ！荒らしに行くぞ！
北部の略奪武力と南部の穀倉都市力の構図だけど
北部が交易や移動に強かったり
南部が農地に縛られて移動に弱かったりが最近の研究

>ふと思ったけど朝鮮戦争もジャンルとしては内戦か？
内戦もなにも北朝鮮臨時人民委員会に対抗してアメリカ軍政庁によって大韓民国が樹立された時点で二つの国家が朝鮮半島には存在してる
両者は唯一の政府を公言してるけど概ね世界では国際紛争として扱われてるし

>イギリス人自体が西岸海洋性気候の土地に好んで入植してきた歴史があって
>結果的にそこが栄えてるから卵と鶏みたいな関係ではある
なるほ

イタリアというか地中海沿岸はアフリカに近づけば近づくほど気候も土壌も農業向いてない

>イタリアというか地中海沿岸はアフリカに近づけば近づくほど気候も土壌も農業向いてない
ポエニ戦争でローマが獲得したことが覇権の決定打になったといわれるほどシチリアは一大穀倉地帯なのに…

>イタリアというか地中海沿岸はアフリカに近づけば近づくほど気候も土壌も農業向いてない
ローマ時代だと北アフリカもエジプトもシチリアも一大穀倉地帯だぞ

>北部が交易や移動に強かったり
>南部が農地に縛られて移動に弱かったりが最近の研究
よくある農耕民と遊牧民の対立構造でモンゴル帝国や中華王朝と北部部族くらいしかパッと浮かばないんだけど他にも例あるのかな

>イタリアというか地中海沿岸はアフリカに近づけば近づくほど気候も土壌も農業向いてない
中世暗黒の時代の初めごろまではシリアやレバノンも緑豊かな土地だったけど気候変動ですんげー砂漠化しちゃったんだっけな

韓信もリー将軍みたいに中国の戦艦や戦車の名前に使おう
いやもう使ってるのかな

「血を流すカンザス」とか「ミズーリ妥協」とか南北戦争前史に出てくる単語好き
意味は知らない

>イタリアというか地中海沿岸はアフリカに近づけば近づくほど気候も土壌も農業向いてない
今現在イタリア南部って農業地帯じゃないっけ？
北部が工業都市と聞くが

中国は艦船に人名つけるイメージないな

>内戦もなにも北朝鮮臨時人民委員会に対抗してアメリカ軍政庁によって大韓民国が樹立された時点で二つの国家が朝鮮半島には存在してる
>両者は唯一の政府を公言してるけど概ね世界では国際紛争として扱われてるし
内戦かどうかはともかくその理屈で内戦じゃないとするのはちょっと詭弁というか
米ソの代理戦争であって内戦ではなくねみたいな話ならわかるんだけど

>ポエニ戦争でローマが獲得したことが覇権の決定打になったといわれるほどシチリアは一大穀倉地帯なのに…
今の話ですまんが
夏に気候が砂漠と一緒になって日が照り続けて雨が降らないのでなにもできない
痩せた土壌が広範囲なので小麦系の生産性もよくない
乾燥に強いブドウとかオリーブをやるけどこれらは面積当たりの収益性が非常に悪い
小麦にしてもワインにしても気候と土壌がいい北イタリアとかフランスとかにブランドとして絶対に勝てない
収益性が悪いのでなんとか死なないために日本で言うJAみたいな組合の力が強くて技術革新がすごく鈍い
ようするにどうやっても儲からない

何気に潜水艦が戦果をあげ始めた戦争

コロナ終わって再開した南北戦争再現イベント行ったけど思ったより気合い入ってて興奮した

>>北部が交易や移動に強かったり
>>南部が農地に縛られて移動に弱かったりが最近の研究
>よくある農耕民と遊牧民の対立構造でモンゴル帝国や中華王朝と北部部族くらいしかパッと浮かばないんだけど他にも例あるのかな
東アジア以外だと該当例が難しいな古代ヨーロッパとか該当しそうな時期もワンチャンあるかどうか

リンカーンは奴隷の権利なんて保証してないのにしたと思ってる日本人は絶対多い

内戦って規模こそ国家間より小さいけど悲惨さがすごい事になるな

>東アジア以外だと該当例が難しいな古代ヨーロッパとか該当しそうな時期もワンチャンあるかどうか
まず数が揃っていて力のある遊牧民という存在が東アジアくらいにしか起こり得ないのかもしれないな…

>>イタリアも北部工業と南部農業他の対立
>今はどうか知らないけど農業でも統一前はフランスやオーストリアみたいな消費地に近い北部イタリアの方が
>面積当たりの収量多かったみたいな説があるとか聞くと合邦した南部の扱いや未回収のイタリア概念とかは
>帰属意識云々以前に母語が同じだからとりあえず言語圏繋がりで組み入れた感ある
イタリアワインも北部南部それぞれ人気ある気がする

独立戦争だけど米と英のだぞ
かなり内ゲバだろうに

>よくある農耕民と遊牧民の対立構造でモンゴル帝国や中華王朝と北部部族くらいしかパッと浮かばないんだけど他にも例あるのかな
古くはアーリア人からアフガン方面から定期的に遊牧民が来襲するインド

あー確かにトゥルク系遊牧民とかいたな…

シチリアは古い造山帯でなだらかだから広範囲農業できるけどイタリアは日本列島レベルで山がちなのを忘れてはならない
そしてどちらも夏はもれなく干ばつに見舞われる

シチリアワインよりかはローマ以北のバローロとかの方がブランドとしては強そうではある

シビルウォーって呼ばれてるのふしぎだな

>リンカーンは奴隷の権利なんて保証してないのにしたと思ってる日本人は絶対多い
アメリカの全奴隷を解放する憲法修正条項を実現したリンカーンに権威を保証してないとか難癖付けられてもね

>内戦って規模こそ国家間より小さいけど悲惨さがすごい事になるな
どっちが勝っても負けて恨みを抱くやつが同国民として隣近所に暮らすからですかね…

今にしてみると貧しい州と富める州の戦いって感じ

南部がもっと頑張って北部を圧迫するほどの接戦だったなら人気が出たかもしれない…
実際は北部の圧勝だから盛り上がるところがほぼ無いし

風と共にさりぬしかみてないから
紳士の南部軍下品な北部軍しかわからん

>>内戦って規模こそ国家間より小さいけど悲惨さがすごい事になるな
>どっちが勝っても負けて恨みを抱くやつが同国民として隣近所に暮らすからですかね…
米国史研究ではその意味でリコンストラクション期の分析とか盛んだけど
南北戦争以外の内戦でもそれぞれに戦後処理の大変さや混乱があったんだろうな

地図見て思うのがUSA首都ワシントンとCSA首都リッチモンドの距離が近い東京と那須くらいの距離しかないじゃないか

>>内戦って規模こそ国家間より小さいけど悲惨さがすごい事になるな
>どっちが勝っても負けて恨みを抱くやつが同国民として隣近所に暮らすからですかね…
これを渡れば人間世界の悲惨、渡らねば我が身の破滅
ロクなことにならんとわかっていても進む人もいる

グローリーは名作だから割と人気あるし
南部が勝った歴史イフみたいなシミュレーションゲームも見る

州ごとに南北戦争に対する温度差とかあったんだろうか

近代で1番有名な内戦はユーゴスラビア紛争？

>イタリアワインも北部南部それぞれ人気ある気がする
南イタリアとかイベリア半島産のワインとフランスとか北イタリアとかと比べてみ
安すぎてちびるで

>米国史研究ではその意味でリコンストラクション期の分析とか盛んだけど
>南北戦争以外の内戦でもそれぞれに戦後処理の大変さや混乱があったんだろうな
アメリカが日本の刀狩りや明治維新を評価してるのってそういう分析からな気がしてきた

>愛の若草物語しかみてないから
>紳士の北軍野蛮な南軍しかわからん

>風と共にさりぬしかみてないから
>紳士の南部軍下品な北部軍しかわからん
南軍物だとアン・リー監督による
乗馬ゲリラしてるシビル・ガンあるよ
オススメしておく

>今にしてみると貧しい州と富める州の戦いって感じ
30年近く前に元宗主国のイギリスで奴隷制度が廃止されてるし啓蒙主義の影響と工業化の影響でもう完全に時代遅れで滅びる運命
最後の花火が揚がった

せっかく奴隷解放して権利も付されたのに
戦火の被害から南部再建の過程でまたぞろ南軍旧支配者が復活してジム・クロウ法なんぞもつくられてまた公民権運動をWW2後にやる羽目に

南軍だとボーリガードとストーンウォール・ジャクソンは知ってる
北軍側はシャーマンしか知らんな

>>今にしてみると貧しい州と富める州の戦いって感じ
>30年近く前に元宗主国のイギリスで奴隷制度が廃止されてるし啓蒙主義の影響と工業化の影響でもう完全に時代遅れで滅びる運命
>最後の花火が揚がった
巻き込まれた人々はたまったもんじゃないだろう...

負けるべくして負ける戦争はちょくちょくあるからな…

>地図見て思うのがUSA首都ワシントンとCSA首都リッチモンドの距離が近い東京と那須くらいの距離しかないじゃないか
元と南宋も最前線手前に首都おきあってた記憶ある

>今にしてみると貧しい州と富める州の戦いって感じ
これだと競争力ある農産物をガンガン輸出したいので自由貿易！な南と成長しつつある工業を外国製品から守りたいので鉾貿易な北ってのはわかりにくいんじゃないか

>アメリカの全奴隷を解放する憲法修正条項を実現したリンカーンに権威を保証してないとか難癖付けられてもね
本当に解放しただけだぞ？

>>地図見て思うのがUSA首都ワシントンとCSA首都リッチモンドの距離が近い東京と那須くらいの距離しかないじゃないか
>元と南宋も最前線手前に首都おきあってた記憶ある
それこそ分断国家になっても都市の格優先してる韓国なんかあるな…

>南イタリアとかイベリア半島産のワインとフランスとか北イタリアとかと比べてみ
>安すぎてちびるで
言われてみるとトスカーナより南の高級ワイン言えって言われたら答えらんねえな

南北戦争後に大量に余った武器が日本の商人に買い付けられてその後に発生した第二次長州征伐で
5000の長州軍が10万の幕府軍を打ち破る結果に至ってるのを覚えておこう！

地元でもわからん事多過ぎる！ってなる奴なのだ仕方ないのだ
あと単純に開拓時代のほうが面白い

>南軍だとボーリガードとストーンウォール・ジャクソンは知ってる
>北軍側はシャーマンしか知らんな
ボーリガード将軍といえばクエーカー砲（丸太）作って意外と効果あげてたね
あとはあのリー将軍更迭されて総司令官になっり騎兵隊指揮官では勇猛果敢だが
攻勢主義に走ってピーターの法則が当てはまるジョン・ベル・フッド将軍もいる

>本当に解放しただけだぞ？
奴隷じゃなくて自由人扱いなんだから人権が明記されてる国では同じことだろアホ

シャーマンも戦車の名前にあったな

南北戦争には日本人兵士もいたのが意外

単純にもろに幕末と被ってるからじゃないかなあ

>奴隷じゃなくて自由人扱いなんだから人権が明記されてる国では同じことだろアホ
面白い冗談言うなあ

まず戦争をエンタメみたいにみるのがおかしいだろ
なんで関心ないのならわかるが

軍刀に軍帽さして突撃したジョージ・ピケットのピケットチャージはカッコいい
ただそれをやったのはあのゲティスバーグの戦いで…

リンカーンの功罪で割とよく上がるネタだよね黒人奴隷解放しただけなの

韓信って名前を戦車や戦艦につけたら裏切りそうで怖いな…

遥か古代から戦争はドメジャーなエンタメだったじゃろがい！

>遥か古代から戦争はドメジャーなエンタメだったじゃろがい！
弁当持って見に行こうぜ！！

日本人には想像しずらいけど欧米では18世紀には法的に人権規定し始めてるから
あとはそれを制限するものを取り払うだけ