二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1736643320856.jpg-(748172 B)
748172 B25/01/12(日)09:55:20No.1271959705+ 11:54頃消えます
そんなに嬉しい?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/01/12(日)09:58:30No.1271960584そうだねx97
俺にはわからないか…このレベルの話は…
225/01/12(日)09:59:56No.1271960974そうだねx27
確認…猶予…?
325/01/12(日)10:00:08No.1271961037そうだねx32
単純に推しキャラが強化されたってことだから嬉しいのはわかるんじゃないか?
425/01/12(日)10:02:40No.1271961647+
ラウの膝が2f有利伸びてくれたらうれしい
525/01/12(日)10:04:09No.1271962026そうだねx18
確認猶予って…なんだ?
625/01/12(日)10:04:46No.1271962201そうだねx15
16fでもムズいのに…この子もだいぶ人間やめてる
725/01/12(日)10:04:54No.1271962227+
5作も出てる人気作なら知ってる奴の方が多いだろ…
825/01/12(日)10:05:54No.1271962491そうだねx23
>5作も出てる人気作なら知ってる奴の方が多いだろ…
どんなにシリーズ出てても内容知らない人は多いよ
925/01/12(日)10:05:56No.1271962498そうだねx2
見てから反応できるかどうかだろう確認猶予
1025/01/12(日)10:05:59No.1271962516そうだねx2
>5作も出てる人気作なら知ってる奴の方が多いだろ…
まあシリーズものってボリューム層が上で若い子は知らないとかあるから…
1125/01/12(日)10:06:20No.1271962604そうだねx3
入力猶予なら2Fはデカそう
1225/01/12(日)10:07:51No.1271963011そうだねx10
分からないがかわいい子が嬉しそうにしてるのを見るのは嬉しい…
1325/01/12(日)10:09:30No.1271963468そうだねx22
対戦やってる人にとっては2Fってすごい違うんだろうなと流れでわかるが
2/60秒の差とか俺にはなにもわからんだろうな…
1425/01/12(日)10:10:12No.1271963684そうだねx3
アビゲイルみたいなのがナーフされるのが一番うれしい
1525/01/12(日)10:11:11No.1271963908+
相手がついていけてないのを確認した上でなお早口になるのは相当な浮かれっぷり
1625/01/12(日)10:11:35No.1271963986+
見た目の違いはわからないけどなんとなく俺の入力速度でも繋がるようになったという実感は持てるのが2f
1725/01/12(日)10:11:55No.1271964072+
確認できる出来ないのラインのフレームがあるからな
それが出来るってだけで全然違う
1825/01/12(日)10:13:48No.1271964637+
0.2秒で判別して対処を選択して指先に指令送るのか
挑み甲斐ってレベルじゃねーぞ!
1925/01/12(日)10:14:43No.1271964879+
発生のことかな……
2025/01/12(日)10:16:04No.1271965229+
ヒットストップのことなら2Fの体感差マジで大きいからな…画像の子が言ってる通り実際にできるかは別だが
2125/01/12(日)10:16:20No.1271965308+
見てから反応するにはトップアスリートでも0.2秒かかる
これは12.5Fくらいに相当する
2225/01/12(日)10:16:21No.1271965310そうだねx9
12fは絶対無理
13fはプロの限界
14fが上級者が出来たり出来なかったり
2325/01/12(日)10:18:18No.1271965796+
ゲームによって大元の入力遅延が変わってくるので
一概に設定されたフレームで行ける行けないははっきりとは言えない
2425/01/12(日)10:18:20No.1271965804+
ヒット確認が正確にできるヤツはマジで強い
けど立ち回り系よりはコンボ系のが向いてる
2525/01/12(日)10:18:41No.1271965887そうだねx3
>5作も出てる人気作なら知ってる奴の方が多いだろ…
どう考えても五作程度じゃ知らんやつの方が圧倒的多数だわ
2625/01/12(日)10:20:21No.1271966253+
確認猶予って何?
小足見てから昇竜余裕でしたみたいな?
2725/01/12(日)10:20:33No.1271966302+
プロも動きだけじゃなくて前後の状況含めて確認してるから
2825/01/12(日)10:21:04No.1271966400そうだねx3
まあでもクイズ研究会もそれぐらいのフレームで競技挑んでそうではあるしなんとなくわかってくれるんじゃね
2925/01/12(日)10:21:21No.1271966474+
>見てから反応するにはトップアスリートでも0.2秒かかる
>これは12.5Fくらいに相当する
反応するだけならトップクラスだと0.1ちょいとか
0.2辺りは平均
3025/01/12(日)10:22:09No.1271966667そうだねx9
>12fは絶対無理
>13fはプロの限界
>14fが上級者が出来たり出来なかったり
人間の神経の情報伝達速度でも測ってらっしゃる?
3125/01/12(日)10:22:55No.1271966884+
>確認猶予って何?
>小足見てから昇竜余裕でしたみたいな?
ヒット確認
ガードされたかヒットしたかを14Fで判断しないといけない
3225/01/12(日)10:23:17No.1271966997+
数字で出されると無理な気するけど
人間のセンサーっと思ったより高性能だから違和感とかなんとなくで伝わりはするよね
3325/01/12(日)10:24:24No.1271967302そうだねx1
>確認猶予って何?
>小足見てから昇竜余裕でしたみたいな?
ヒットしてからコンボにつながる時間
これが12から14に伸びた
だから確認できる所まであるし別の技がつながったりするかもしれない
3425/01/12(日)10:25:04No.1271967510+
リーチが長いってどのくらい長いのか
ヒット確認12Fで調整されてるってことは大分強いんだろうが
3525/01/12(日)10:25:13No.1271967557+
>確認猶予って何?
>小足見てから昇竜余裕でしたみたいな?
何か技出して当たってたら次の技を出す当たってなかったら出さないという技術が求められるんだけど
それの猶予がどのくらいあるかという話
見てから昇竜は相手の技見てからの反応の話だから違う
3625/01/12(日)10:25:35No.1271967638+
>人間のセンサーっと思ったより高性能だから違和感とかなんとなくで伝わりはするよね
直接的なそれってよりも予備動作とか変な間みたいなのに反応してるフシはある…
3725/01/12(日)10:26:16No.1271967806そうだねx1
例えば技の発生とか素人でも4F違うと遅い!ってもうわかるよ
3825/01/12(日)10:29:07No.1271968554+
相手の食らいモーションが2F伸びた的なこと?
3925/01/12(日)10:29:07No.1271968555+
>>5作も出てる人気作なら知ってる奴の方が多いだろ…
>どんなにシリーズ出てても内容知らない人は多いよ
ラプコンから出てて5まで出てて内容知らない人が多そうなゲーム…ブレスかぁ…
4025/01/12(日)10:29:33No.1271968649そうだねx2
14F確認させるのはクソ調整だろ
4125/01/12(日)10:29:54No.1271968726+
12fから14fは画像でも言われてるが一般人がギリギリ無理からギリギリ反応できるになる絶妙なフレーム
4225/01/12(日)10:31:12No.1271969076+
ヒット確認がきつい格ゲーはやっててしんどい
4325/01/12(日)10:31:33No.1271969155そうだねx1
>14F確認させるのはクソ調整だろ
元が12だぞ!最高の調整じゃん!
4425/01/12(日)10:31:44No.1271969195+
プロジェクターでゲームやった時なんか1テンポ遅れる感覚あるなと思ってフレーム計測してみたら4f程遅延してたから意外と肌感覚でわかるよね
4525/01/12(日)10:32:38No.1271969407+
客観的に見て廃れて当然の敷居の高さだなって改めて確認させられる
4625/01/12(日)10:33:22No.1271969573そうだねx1
>>14F確認させるのはクソ調整だろ
>元が12だぞ!最高の調整じゃん!
12は確認猶予とは言わないんだよ
14F確認できる奴はプロでもそうそういないから無駄に難度上げてるだけ
4725/01/12(日)10:34:35No.1271969848そうだねx7
元ネタのスト5だとPS4環境だと17Fぐらいでもう厳しいとされてたんだけど
PC環境になって遅延が減って15Fが現実的ぐらいの話になった
同じフレームでも環境で全然変わるからこの数字なら行ける行けないは目安
4825/01/12(日)10:34:36No.1271969852+
猶予数f目押しコンボがたくさんあったのに流行ったスト4ってあってえ
4925/01/12(日)10:34:55No.1271969909+
>ヒット確認がきつい格ゲーはやっててしんどい
スト5息苦しかったな
5025/01/12(日)10:36:46No.1271970303+
>猶予数f目押しコンボがたくさんあったのに流行ったAC北斗ってあってえ
5125/01/12(日)10:36:49No.1271970305+
スト2とか有名だから知ってるけどやらんかったから
例えば竜巻旋風脚の使い方とか知らんかったわ
たまに無敵ついたり外れたりしてた話を知る程度で
5225/01/12(日)10:37:16No.1271970419+
まあSF大人気みたいだし格ゲー界隈も盛り上がってるんだな
5325/01/12(日)10:38:16No.1271970648+
スト4は上に行くには膨大なキャラ対とクソ難しい目押し必要だけど
そこまで行かないならセットアップじゃんけんしてればよかったから
5425/01/12(日)10:38:50No.1271970783+
スト3の上級者の動画見ると単発ヒット確認の精度凄いなってなる
5525/01/12(日)10:39:12No.1271970873+
俺クラスになると20くらいないと無理
5625/01/12(日)10:39:54No.1271971022+
よくわからんが新規を呼び込むためならもっとフレーム数増やした方がいいじゃないの?
5725/01/12(日)10:40:16No.1271971097+
中足から主要コンボ行けるなら確認必須だけど
そうでもないなら出来たら嬉しいくらいだしいいんじゃね
5825/01/12(日)10:40:25No.1271971130+
40歳前後でスト2知らん男なんか日本人の中にはいないレベルだけどその内の95%は中足なんか知らない
5925/01/12(日)10:41:39No.1271971389+
世の中の人間の九割九分九厘は格ゲーに興味ないからな…
6025/01/12(日)10:41:57No.1271971445+
>よくわからんが新規を呼び込むためならもっとフレーム数増やした方がいいじゃないの?
ヒット確認とかプレイ時間200時間超えてからの世界だから関係ない
6125/01/12(日)10:42:07No.1271971484+
>よくわからんが新規を呼び込むためならもっとフレーム数増やした方がいいじゃないの?
あんまり簡単にするとゲーム性が下がって面白味がなくなる
バランスが大事
6225/01/12(日)10:42:15No.1271971514+
カービィの刹那の見切りのあの数字がフレームだと聞いた
速いやつは割と一桁とか出してたけど格ゲーの流れの中で13前後が限界というのは感覚的に分かる気がする
6325/01/12(日)10:42:33No.1271971580+
>>よくわからんが新規を呼び込むためならもっとフレーム数増やした方がいいじゃないの?
強すぎてもしょうもないキャラになるだけ
6425/01/12(日)10:43:42No.1271971831+
この漫画面白かったけど恋愛要素入れたのは良し悪しだと思う
6525/01/12(日)10:43:50No.1271971852+
>単純に推しキャラが強化されたってことだから嬉しいのはわかるんじゃないか?
前髪が2ミリ伸びたとかそのレベルの差では…
6625/01/12(日)10:43:50No.1271971853+
>>>よくわからんが新規を呼び込むためならもっとフレーム数増やした方がいいじゃないの?
>強すぎてもしょうもないキャラになるだけ
全部のキャラを底上げするってことじゃないの
6725/01/12(日)10:44:10No.1271971919+
>カービィの刹那の見切りのあの数字がフレームだと聞いた
>速いやつは割と一桁とか出してたけど格ゲーの流れの中で13前後が限界というのは感覚的に分かる気がする
ブラウン管だからというのもあるけど俺は9〜13くらいで
当時は本当に早くて9Fとかで反応できてたんだろうか…
6825/01/12(日)10:44:15No.1271971934+
格ゲーはキャラはなんとなく知ってるけどよくわかんない世界すぎて対戦は即諦めたわ
6925/01/12(日)10:44:20No.1271971948+
60分の2秒ってなんだ?って思ったら2/60秒か分数って漫画に入れちゃダメなの……
7025/01/12(日)10:44:21No.1271971954+
>全部のキャラを底上げするってことじゃないの
北斗の拳できた!
7125/01/12(日)10:44:34No.1271971996+
単純にヒット確認猶予伸ばす為に技の硬直長めにするとそれはそれでゲームスピード遅くなったり操作感悪くなりそうだしな…
7225/01/12(日)10:44:47No.1271972057+
ネットだと確認頑張るのが常識みたいに言うやつ多いけどよっぽど上まで行かないとみんな入れ込んでるよ
なんなら確反入れ込む奴すらいるし
7325/01/12(日)10:45:06No.1271972130そうだねx1
>カービィの刹那の見切りのあの数字がフレームだと聞いた
>速いやつは割と一桁とか出してたけど格ゲーの流れの中で13前後が限界というのは感覚的に分かる気がする
13じゃメタナイト殺せなくね?
7425/01/12(日)10:45:18No.1271972166+
ガンダムするわ
7525/01/12(日)10:45:32No.1271972201+
自分が技振ってフレーム楽になるってことは
自分が技振られた時にフレームキツくなるってことだからそこの数字は増やせばいいってわけじなないんだ
7625/01/12(日)10:46:06No.1271972330+
2f伸びたからって確認出来ねぇよ俺は
30fくらい伸びてくれ
7725/01/12(日)10:47:18No.1271972625+
反射神経とはまた違うんだよなこの場合
反応するだけなら12、13でも良いんだけど
ヒット確認の場合ここに判断が入るのがヤバい
7825/01/12(日)10:47:20No.1271972638そうだねx1
>2f伸びたからって確認出来ねぇよ俺は
>30fくらい伸びてくれ
そんなに長いとディレイコンとかめんどくさいのが最善になりそうで逆にヤダ
7925/01/12(日)10:48:22No.1271972887そうだねx1
今の若い子って格ゲー入口みたいな作品がないよね
8025/01/12(日)10:49:01No.1271973038+
>今の若い子って格ゲー入口みたいな作品がないよね
ストリートファイターでいいじゃん?
8125/01/12(日)10:49:04No.1271973050+
スト6はバチクソ入口だったのでは……?
8225/01/12(日)10:49:08No.1271973070+
格ゲーって反射神経競ってるだけだな…
8325/01/12(日)10:49:11No.1271973085+
>ヒット確認の場合ここに判断が入るのがヤバい
ゲームや技によっては当たったかガードかされたかに加えてカウンターしたかどうかの3択になるしな
8425/01/12(日)10:49:14No.1271973104+
>今の若い子って格ゲー入口みたいな作品がないよね
スト6じゃないの?
8525/01/12(日)10:49:16No.1271973113+
>よくわからんが新規を呼び込むためならもっとフレーム数増やした方がいいじゃないの?
モッサリって言われるから良し悪し
ブレイブルーってゲームが初期はヒットストップ長すぎて3作目くらいで全体的に2F減らして好評なんて事例もある
とはいえコンボが繋げやすくなるんで初心者目線だとありがたかったんだよな…俺はBBから格ゲー入ったから
8625/01/12(日)10:49:32No.1271973165そうだねx1
>今の若い子って格ゲー入口みたいな作品がないよね
いやいや、まさにスト6がそうなったんだよ遂に
そりゃあ他の超有名作品とは違うけどそこはジャンルがジャンルだから
8725/01/12(日)10:49:39No.1271973198そうだねx2
あのゲーム初心者でも遊べる感出してるけど要求値めちゃくちゃ高いゲームだよ
8825/01/12(日)10:49:56No.1271973274+
>14F確認させるのはクソ調整だろ
コンボパーツなら問題ないだろ
刺し合いでコンボに行こうとするから辛いだけで
8925/01/12(日)10:50:06No.1271973309そうだねx2
むしろヒット確認なんて全員出来ない方向性の方が初心者向きだよ
9025/01/12(日)10:50:15No.1271973349+
>あのゲーム初心者でも遊べる感出してるけど要求値めちゃくちゃ高いゲームだよ
んなこたないよ
身の丈に合わない上見りゃきりが無いだけ
9125/01/12(日)10:50:20No.1271973368そうだねx1
>格ゲーって反射神経競ってるだけだな…
反射神経で勝てるならおじさんがトップ層に居ないよ
格ゲーは知識が7割くらいある
9225/01/12(日)10:50:32No.1271973408+
>今の若い子って格ゲー入口みたいな作品がないよね
スト6はネットに初心者から上級者までがっつり攻略動画上がってるようなバズりだが…
でもダルシムとかはちょっと難しいかもしれない
9325/01/12(日)10:51:09No.1271973540+
波動拳だせた! 昇竜拳だせなーい!でも本人が楽しくゲーム出来てりゃ遊べてるだろ
ランクマの一番上でバチバチするのだけが格ゲーじゃないぞ
9425/01/12(日)10:51:46No.1271973676そうだねx1
>格ゲーって反射神経競ってるだけだな…
実はそうでもない
実際14Fとかで実戦で確認するのプロとかでもムズいので
結局入れ込み精度=知識と経験みたいな感じになってる
9525/01/12(日)10:52:01No.1271973726+
>格ゲーって反射神経競ってるだけだな…
格ゲーで反射神経はあった方が当然強いがなくても闘えるぞ
FPSだとないと話にならんレベルだけど
9625/01/12(日)10:52:04No.1271973736+
>格ゲーって反射神経競ってるだけだな…
むしろ対戦ゲーの中では反射神経いらん方だぜ格ゲーは
だからおじさんが勝ってる
反射神経が大事なfpsは20台でもうロートル扱いされるし
9725/01/12(日)10:52:08No.1271973745そうだねx1
スト6も結局格ゲー好きしか買ってやらないゲームだと思ってたわ
9825/01/12(日)10:52:22No.1271973802+
ネット対戦は1人用で遊んで遊び飽きたらやるくらいでいいってストーム久保が言ってた
9925/01/12(日)10:52:56No.1271973929+
対人戦が存在する時点で初心者と上級者は生まれるし
上級者に要求されてるものだけみて初心者に厳しいとか言い出したらキリがないんだ
10025/01/12(日)10:52:57No.1271973931+
ある程度の反射神経を前提にしたじゃんけんと詰将棋だよ
なんならカードゲームにも近い
10125/01/12(日)10:52:57No.1271973932+
>スト6も結局格ゲー好きしか買ってやらないゲームだと思ってたわ
皆そう思ってたよ確かに
でもモダンっていうシステムが生まれたのと
ストリーマーとかで大流行したのがデカかった
10225/01/12(日)10:53:05No.1271973964+
格ゲーの対戦を見ると双方適当にふってるようにみえる
10325/01/12(日)10:53:11No.1271973985+
>>格ゲーって反射神経競ってるだけだな…
>格ゲーで反射神経はあった方が当然強いがなくても闘えるぞ
>FPSだとないと話にならんレベルだけど
FPS競技シーンは20歳でロートルとかいう狂った世界…
10425/01/12(日)10:53:50No.1271974140+
>格ゲーって反射神経競ってるだけだな…
むしろ知識と思考のゲームでそれを生かすために反射神経とコマンド精度とかが必要
10525/01/12(日)10:54:12No.1271974244+
投げ抜けの確認猶予が2F伸びたの…!
ってなったら俺も大騒ぎすると思う
10625/01/12(日)10:54:36No.1271974334+
>格ゲーの対戦を見ると双方適当にふってるようにみえる
分かる
でも少しでも自分でやってみると適当だとボコボコにされる
10725/01/12(日)10:55:04No.1271974448+
格ゲーマーはフレームにうるさいから…
https://www.youtube.com/watch?v=_JndsxM3Zb0
10825/01/12(日)10:55:09No.1271974466+
>FPS競技シーンは20歳でロートルとかいう狂った世界…
FPSってやっぱ当たれば死ぬっていう武器が強いから反射神経大事になるんだろうね
10925/01/12(日)10:55:40No.1271974588+
昨日のジョン竹の小足ヒット確認ラッシュ見てやっぱスト6は超上級者向けなんじゃないかなと思った
11025/01/12(日)10:55:49No.1271974620+
>>>格ゲーって反射神経競ってるだけだな…
>>格ゲーで反射神経はあった方が当然強いがなくても闘えるぞ
>>FPSだとないと話にならんレベルだけど
>FPS競技シーンは20歳でロートルとかいう狂った世界…
音ゲーも反射神経の世界だけど結構選手寿命長いのよな
恐らくリズムに乗るっていう部分で完全なアドリブでの反射神経が要求されないから経験が生きてくるタイプのゲーム故だと思われる
11125/01/12(日)10:55:52No.1271974638+
そもそも反射神経求められないゲームとか将棋とかカードゲームくらいでは?
11225/01/12(日)10:56:14No.1271974707+
>格ゲーの対戦を見ると双方適当にふってるようにみえる
大体そんなもんだよ
上に行くとだんだんその適当の精度が上がっていく感じ
プロの中でもごく少数がこのプロの攻撃殆どからぶらなくて凄いって言われる領域
11325/01/12(日)10:56:38No.1271974801+
引き出しの多さで誤魔化せる部分も多いから中年もいっぱいいる
11425/01/12(日)10:56:42No.1271974820+
単純に若いのがどんどん入ってくるからだよFPSが引退早いのは
11525/01/12(日)10:56:52No.1271974862+
音ゲーは覚えゲーだからな
反射神経でやってるやつそんないないんじゃない?
11625/01/12(日)10:57:20No.1271974964+
スト6はマジで今まで格ゲーの話なんてしてなかったような知り合いからも名前出たりプレイしてたりしてマジで流行ってるんだってびっくりした
11725/01/12(日)10:57:32No.1271975002+
>引き出しの多さで誤魔化せる部分も多いから中年もいっぱいいる
要素が増えて複雑になるとそっちに気まわしたり他のところ重要になるもんな
11825/01/12(日)10:57:39No.1271975022+
ガードとヒットとスカりのフレームが違えば2重入力やファジー入力であれこれできるから…
11925/01/12(日)10:57:39No.1271975023+
FPSは反射神経9割だけど格ゲーはプロでも見えない二択をセットプレイでぶち込めるからな
12025/01/12(日)10:58:20No.1271975189+
>音ゲーは覚えゲーだからな
>反射神経でやってるやつそんないないんじゃない?
よくこれ言われるんだけど大いなる勘違いだからな
2000を超えるノーツの配置から何から覚えるのは無理だし
そもそもランダム配置を前提とする機種もあるので
12125/01/12(日)10:58:29No.1271975218+
音ゲーだって先鋭化が進めば若い子以外は話にならない世界になるでしょ
あれこそ駆け引きなんかまるでいらない動体視力と反射神経と運動神経のみが要求される世界だし
12225/01/12(日)10:59:36No.1271975493+
音ゲーのノーツは全部覚えてるわけじゃないけど見てから押してるのかと問われるとなんかどっちでもねぇかなって感覚ある
12325/01/12(日)10:59:42No.1271975523そうだねx2
>単純に若いのがどんどん入ってくるからだよFPSが引退早いのは
それだけが理由ならベテランが何人か残っても良いだろうにほぼ存在しないのは変だろ
競技人口がもっと多いリアルスポーツでもベテラン選手なんてそこまで珍しい存在じゃないのに
12425/01/12(日)10:59:46No.1271975536そうだねx1
格ゲーで初心者向けにいちばん何が必要かってなによりまず単純に人口と話題性なんだよね
びっくりするほどストリーマーにプレイされてるスト6はその点で初心者向き
12525/01/12(日)10:59:56No.1271975566+
>そもそも反射神経求められないゲームとか将棋とかカードゲームくらいでは?
コマンドRPGとかクソほどあるだろって思ったけど対人ゲームってくくりで言ってるのかな
ターンベースのシステムでないなら大なり小なりの反射神経は必要ではあるのかも
12625/01/12(日)11:00:26No.1271975687+
何度聞いても中段の概念がわからん…
12725/01/12(日)11:00:29No.1271975706+
>スト6も結局格ゲー好きしか買ってやらないゲームだと思ってたわ
ネット配信と大会が色んな意味で強い
やっぱり見られる環境あるのは大きいわ
12825/01/12(日)11:01:11No.1271975869+
>何度聞いても中段の概念がわからん…
しゃがみガードをスルーできる攻撃
スルーできるって言い方が合ってるかはアレだけど
12925/01/12(日)11:01:17No.1271975898+
>格ゲーで初心者向けにいちばん何が必要かってなによりまず単純に人口と話題性なんだよね
>びっくりするほどストリーマーにプレイされてるスト6はその点で初心者向き
目標にする人と切磋琢磨できる同レベル帯の人が両立しないといけないからね…
しかも前者は最初から最上位だと手が届かなすぎるからステップアップする感じじゃないといけないし
13025/01/12(日)11:01:18No.1271975910+
>>FPS競技シーンは20歳でロートルとかいう狂った世界…
>FPSってやっぱ当たれば死ぬっていう武器が強いから反射神経大事になるんだろうね
ヘッショかませば10割だし格ゲーとは比にならんくらい反射神経大事だわ
まあ立ち回りで抑制したり反射神経頼りの撃ち合いに持ち込ませないようには出来るしプロはそこら辺頑張ってる
13125/01/12(日)11:01:25No.1271975943+
>音ゲーだって先鋭化が進めば若い子以外は話にならない世界になるでしょ
>あれこそ駆け引きなんかまるでいらない動体視力と反射神経と運動神経のみが要求される世界だし
上にも書いてるけど完全な暗記ゲーではないんだけど覚えゲーの側面はあるんだ
曲理解、譜面傾向理解とかが重要なので
とは言えプロの領域の話ではあるけど
13225/01/12(日)11:01:25No.1271975947+
超有名ゲームをこれ知ってるの!?するのおかしいだろ!!
13325/01/12(日)11:01:34No.1271975985+
>格ゲーで初心者向けにいちばん何が必要かってなによりまず単純に人口と話題性なんだよね
スト4とか目押しとかくそ難しくて初心者向きとは言いづらかったのに当時は圧倒的な人口で初心者におすすめされてたからな…
13425/01/12(日)11:02:19No.1271976161+
>超有名ゲームをこれ知ってるの!?するのおかしいだろ!!
それに対して知ってる相手に雑学解説で返すのもおかしいぞ
13525/01/12(日)11:02:20No.1271976166+
>何度聞いても中段の概念がわからん…
立ちガードはできるけどしゃがみガードはできない技ってだけだよ
13625/01/12(日)11:02:46No.1271976258そうだねx2
>超有名ゲームをこれ知ってるの!?するのおかしいだろ!!
知らないやつはフォートナイトすらなにそれ?だぞ
13725/01/12(日)11:02:59No.1271976318+
>超有名ゲームをこれ知ってるの!?するのおかしいだろ!!
「名前だけ知ってる」と「どんなゲームか知ってる」にはとんでもない差があるから…
13825/01/12(日)11:03:13No.1271976381+
>しゃがみガードをスルーできる攻撃
>立ちガードはできるけどしゃがみガードはできない技ってだけだよ
つまり…上段と同じか
13925/01/12(日)11:03:19No.1271976420そうだねx2
自分がオタクコミュニティだから知ってるけど世間的にはそんなにとかザラだからな
14025/01/12(日)11:03:21No.1271976426+
>>何度聞いても中段の概念がわからん…
>立ちガードはできるけどしゃがみガードはでき​ない技ってだけだよ



ってイメージになっちゃうから混乱するってパターンなのでは
14125/01/12(日)11:03:26No.1271976449+
>何度聞いても中段の概念がわからん…
スト6に限ると
攻撃は大きく上段、中段、下段に分かれる
ガードは上段、下段に分かれる
上段攻撃は上段ガード、下段ガードに防がれる
下段攻撃は下段ガードに防がれる
中段攻撃は上段ガードに防がれる
って感じ
14225/01/12(日)11:03:41No.1271976522+
>スト4とか目押しとかくそ難しくて初心者向きとは言いづらかったのに当時は圧倒的な人口で初心者におすすめされてたからな…
格ゲーの代表と言えばストリートファイターでネット対戦で知らないけど自分に近いレベルの人とできるって意味では実に初心者向き
目押しとかやりこみ要素だから最初は無視して・・・無視できなかったなコレ
14325/01/12(日)11:03:44No.1271976532+
ゲーマー以外は広告やCMバンバン流してるようなゲームしか知らないよ
14425/01/12(日)11:03:49No.1271976559+
>>しゃがみガードをスルーできる攻撃
>>立ちガードはできるけどしゃがみガードはできない技ってだけだよ
>つまり…上段と同じか
上段って概念って事は3D格ゲーの話だった…?
14525/01/12(日)11:04:22No.1271976706+
あんまり上段とか言わない気がする立ち攻撃しゃがみ攻撃中段
14625/01/12(日)11:04:30No.1271976735+
>>超有名ゲームをこれ知ってるの!?するのおかしいだろ!!
>それに対して知ってる相手に雑学解説で返すのもおかしいぞ
俺クイズ研究会だから
14725/01/12(日)11:04:41No.1271976779+
90年代ならそりゃスト2知らない若者なんか存在しないけど今は2025年なんだ
14825/01/12(日)11:04:47No.1271976813そうだねx1
俺も対人ゲームやってるそれなりに人種だがフォートナイトとかvaloとかAPEXとか全部名前だけ知ってるくらいだぞ
そもそもゲームの数も多くなりすぎた
14925/01/12(日)11:04:48No.1271976817そうだねx1
その名前の付け方でなんで立ちガードしゃがみガードどっちも可なのが中段じゃないの!?
ってなるよなぁとは常々思う
15025/01/12(日)11:04:54No.1271976844+
あれ?それ『飛龍の拳』?
15125/01/12(日)11:04:58No.1271976857+
冷静に考えると中段攻撃がしゃがみガードできない事より
上段攻撃がしゃがみガードできる方が変な気するよね
当たらないとかならともかくさ
15225/01/12(日)11:05:20No.1271976962+
>その名前の付け方でなんで立ちガードしゃがみガードどっちも可なのが中段じゃないの!?
>ってなるよなぁとは常々思う
ホントだよな
15325/01/12(日)11:05:21No.1271976964+
>俺も対人ゲームやってるそれなりに人種だがフォートナイトとかvaloとかAPEXとか全部名前だけ知ってるくらいだぞ
>そもそもゲームの数も多くなりすぎた
名前は知ってるけど絵柄見てコレ!とは言えないな
15425/01/12(日)11:05:23No.1271976974+
>その名前の付け方でなんで立ちガードしゃがみガードどっちも可なのが中段じゃないの!?
>ってなるよなぁとは常々思う
後から生えてきて無理やりついたのが中断概念じゃねえの
15525/01/12(日)11:05:28No.1271976987+
>あんまり上段とか言わない気がする立ち攻撃しゃがみ攻撃中段
いや言うが…
立ち状態でも下段の技とかあるし
15625/01/12(日)11:05:33No.1271977009+
ジャンプ攻撃とかしゃがんでる方がガードできそう
15725/01/12(日)11:06:29No.1271977223+
ストリートファイターシリーズに関しては過去に一斉を風靡した歴史ある国産ゲームという条件がつくので
いくら今世界的にフォートナイトの方が流行ってても日本で全世代に広く知られてるのはそりゃストリートファイターだろうとはなる
15825/01/12(日)11:06:33No.1271977240+
中段の概念黎明期は被せとか浴びせって表現もあった気はするけど
上下に合わせて中になったんだろうなって感じはある
15925/01/12(日)11:06:46No.1271977294+
スプラトゥーンは知らない人いないしCMの力ってすげえなあって思う
16025/01/12(日)11:07:03No.1271977353+
ぶっちゃけ大して変わらんだろ
16125/01/12(日)11:07:04No.1271977354そうだねx1
まあ呼び方なんてどうでもいいわけよみんなだいたい知ってるから
16225/01/12(日)11:07:18No.1271977409+
逆に「」もヒット中の異国アイドルグループの名前出されてもわからんだろ
デカパイがいて奇特な人がマーケティングしてない限りは
16325/01/12(日)11:07:54No.1271977570+
>>その名前の付け方でなんで立ちガードしゃがみガードどっちも可なのが中段じゃないの!?
>>ってなるよなぁとは常々思う
>後から生えてきて無理やりついたのが中断概念じゃねえの
格ゲーの歴史的な流れというか中段技の特殊性知ってりゃそりゃそうだから自然と受け入れられるけど
今から格ゲーに新しく入って概念勉強してると気になる所ではあるかなって
16425/01/12(日)11:08:36No.1271977734+
>中段の概念黎明期は被せとか浴びせって表現もあった気はするけど
>上下に合わせて中になったんだろうなって感じはある
なんか崩し攻撃みたいな名前も無かったっけ
16525/01/12(日)11:10:00No.1271978098+
中段に違和感があるのは分からんでもないけど定着した上段中段の言葉そのままに意味だけ入れ替えたlolの格ゲーはマジで何考えてんだ
16625/01/12(日)11:10:00No.1271978099+
つまりコンボの入力猶予が時間が伸びってことだろ?
16725/01/12(日)11:10:18No.1271978169+
分類が生まれたときの上段はしゃがむと当たらない技だった気がする
16825/01/12(日)11:10:35No.1271978238+
波動昇竜拳でキャッキャしてた子供の頃が懐かしい
16925/01/12(日)11:11:02No.1271978350+
>分類が生まれたときの上段はしゃがむと当たらない技だった気がする
現在もそういう上段攻撃はあるよ
そうじゃない上段攻撃もあるからややこしいが
17025/01/12(日)11:11:32No.1271978492+
中段じゃなくてオーバーヘッドね
17125/01/12(日)11:11:58No.1271978596+
それこそFPSは240fpsだの360fpsだのまで行く世界になってるけど格ゲーは60fpsが大前提だしな…
17225/01/12(日)11:12:17No.1271978670+
>中段じゃなくてオーバーヘッドね
さしずめ空中段ってところか…
17325/01/12(日)11:12:25No.1271978695+
2Dにそのまま持ってきただけだから中段は確かにややこしいな
17425/01/12(日)11:12:39No.1271978752+
見えない攻撃全部中段でいいよ
17525/01/12(日)11:13:30No.1271978979+
軽くググったら元はバーチャから来てる用語なのか中段
17625/01/12(日)11:15:15No.1271979480+
どうでもいいけどギルティギアのクソデカカウンター全ゲームに実装して欲しい
あのくらいアピールしてくれるとよっしゃカウンターだな!?ってならなくなった
17725/01/12(日)11:15:30No.1271979552+
>軽くググったら元はバーチャから来てる用語なのか中段
今メインで使ってるのは2D格ゲーだから関係無いねそれ
17825/01/12(日)11:16:52No.1271979914+
バーチャなんか若い子は名前しか知らないだろうし餓狼伝説は今やパチンコしか知られてない
17925/01/12(日)11:17:18No.1271980019+
上段中段下段は3D格ゲーから入ってきたいい方じゃないっけ
あっちは上段がしゃがみで当たらない中段がしゃがみでガードできない下段がしゃがみじゃないとガードできないって段階的になってるから
18025/01/12(日)11:17:46No.1271980154+
今だと格ゲーって基本的にストシリーズが基準だからいきなりバーチャどうとか言うのかなりズレてる自覚持った方がいい
18125/01/12(日)11:19:01No.1271980469そうだねx4
>>軽くググったら元はバーチャから来てる用語なのか中段
>今メインで使ってるのは2D格ゲーだから関係無いねそれ
いや3D格ゲーからの引用なんだから関係はあるよ
18225/01/12(日)11:19:19No.1271980554そうだねx1
待って待って今当たり前に2D格ゲーで使ってるけど由来はバーチャだったんだねって言っただけでなんでそんな怒られてんの
なんか言外の意味を取られたんなら謝るよ
18325/01/12(日)11:19:49No.1271980703そうだねx2
>待って待って今当たり前に2D格ゲーで使ってるけど由来はバーチャだったんだねって言っただけでなんでそんな怒られてんの
>なんか言外の意味を取られたんなら謝るよ
黙ってdel
18425/01/12(日)11:19:52No.1271980713+
間違いなく荒らしたいだけのやつだから相手はしなくていい
新年からずっといろんなスレにいるじゃん
18525/01/12(日)11:20:03No.1271980764そうだねx1
元はって言ってるのに今がどうとか言ってるのヒット確認出来てないよ
18625/01/12(日)11:20:28No.1271980859+
格ゲーも色々あるんやな
18725/01/12(日)11:20:29No.1271980861そうだねx3
噛みついてるのが変なだけだから気にしなくて良いよ
18825/01/12(日)11:20:36No.1271980895そうだねx1
バーチャが起源なんですけお!とかキレられても反応に困る
18925/01/12(日)11:21:09No.1271981046+
餓狼伝説の新作はどう差別化してくるんだろう
19025/01/12(日)11:21:44No.1271981204+
12Fは0.2秒で14Fは0.23秒です…
19125/01/12(日)11:22:00No.1271981270そうだねx1
格ゲーにおける初心者向けっていうのはプレイ人口が多いことと同義だぜ!
なぜならどれだけゲーム自体が簡単だろうが難しかろうがプレイ人口さえ多ければ同レベルのプレイヤーと当たるから
19225/01/12(日)11:22:39No.1271981435+
スト4はコンボにコマンド入力の仕様を利用したテクニックが必要なのっておかしいと思わなかったんですかってなる
19325/01/12(日)11:22:58No.1271981502+
3rdケンの中足確認猶予が春とおなじになりましたという調整があったようなものか…
19425/01/12(日)11:24:07No.1271981762そうだねx1
>元はって言ってるのに今がどうとか言ってるのヒット確認出来てないよ
出来てるプレイヤーの方が少ないような状況なら仕方あるまいよ
19525/01/12(日)11:24:38No.1271981902+
いや…画面見ずに暴れてるだけだな…
19625/01/12(日)11:25:00No.1271981986+
>格ゲーにおける初心者向けっていうのはプレイ人口が多いことと同義だぜ!
>なぜならどれだけゲーム自体が簡単だろうが難しかろうがプレイ人口さえ多ければ同レベルのプレイヤーと当たるから
上でもあるけど話題性9割くらい何だよな
どんなゲームかより誰がやってるかとかがファクターとしてデカ過ぎる
19725/01/12(日)11:25:54No.1271982243+
鉄拳なら-11Fの技が-9Fになったらめっちゃ嬉しいよ
主力技ならはしゃいじゃう
19825/01/12(日)11:26:04No.1271982286+
じゃあ基本無料にしたらいいのに
19925/01/12(日)11:26:13No.1271982330+
>どうでもいいけどギルティギアのクソデカカウンター全ゲームに実装して欲しい
ギルティギアやれ
20025/01/12(日)11:26:25No.1271982368+
ストIV初期のバルログのビタ押ししてた身からすると2F猶予増加はこんなテンションになるなった
20125/01/12(日)11:26:30No.1271982385+
対戦相手が居なけりゃどんなにいいゲームでも楽しくないんだ
20225/01/12(日)11:27:01No.1271982513+
目押しコンボは悪い文化
20325/01/12(日)11:27:02No.1271982516+
>じゃあ基本無料にしたらいいのに
今度そういうゲーム出るけどそれで人口が増えるかというと効果は薄いと思うよ
20425/01/12(日)11:27:02No.1271982522+
>鉄拳なら-11Fの技が-9Fになったらめっちゃ嬉しいよ
>主力技ならはしゃいじゃう
鉄拳の話は鉄拳のスレで
20525/01/12(日)11:27:57No.1271982746+
GBVSRとか毎月特定キャラ無料でやってるけどまあ難しいぜ
20625/01/12(日)11:29:02No.1271983021+
体力ゲージでヒット確認とか頭おかしいよ
20725/01/12(日)11:29:11No.1271983061+
格ゲーってスト6うまい人は他のゲームやらせても上手いイメージ
20825/01/12(日)11:30:01No.1271983286+
>格ゲーってスト6うまい人は他のゲームやらせても上手いイメージ
いや…全然…
20925/01/12(日)11:30:01No.1271983291+
>格ゲーってスト6うまい人は他のゲームやらせても上手いイメージ
逆に他ゲー上手い人がスト6に来てもパッとしないこと多いよな
21025/01/12(日)11:31:21No.1271983644+
中段、下段って言うけど上段ってあるの?
21125/01/12(日)11:31:32No.1271983687+
>格ゲーってスト6うまい人は他のゲームやらせても上手いイメージ
何でも上手いのはギルティ勢の印象が強いかなぁって言うか格ゲー何でもやってた世代だけど
ストはスト専の人もわりといる感じある
21225/01/12(日)11:31:40No.1271983723+
>中段、下段って言うけど上段ってあるの?
あるよ
21325/01/12(日)11:32:11No.1271983870+
今はとりあえず格ゲー上手い人はスト6やってれば安泰だから…
21425/01/12(日)11:32:43No.1271984028+
>中段、下段って言うけど上段ってあるの?
3D とは概念が違うけどあるよ
21525/01/12(日)11:33:08No.1271984143+
どうしてずっとスパⅡXをやってるんですかー
21625/01/12(日)11:33:17No.1271984175そうだねx1
スト6からメインでやってる格ゲーに帰ると人口差にちょっと悲しくなっちゃう時がある
21725/01/12(日)11:34:01No.1271984361+
しゃがみと立ちガードしかないのに上段判定でまた別にあるんだ…
21825/01/12(日)11:34:37No.1271984530そうだねx1
3D格ゲーの話はややこしくなるから今持ち出すな
21925/01/12(日)11:35:00No.1271984636+
ツー化上の方で書いてあるじゃねーか
22025/01/12(日)11:35:03No.1271984650+
2Dの上段はしゃがみでも立ちでもガードできる崩しに基本的には使えない攻撃
3Dの上段はしゃがみに当たらない代わりに早くて反撃もされづらい攻撃
22125/01/12(日)11:35:45No.1271984822+
>中段、下段って言うけど上段ってあるの?
上段は空中の相手に強い技
中段は座ってる相手に強い技
下段は立ってる相手に強い技
22225/01/12(日)11:36:02No.1271984890そうだねx1
>カービィの刹那の見切りのあの数字がフレームだと聞いた
>速いやつは割と一桁とか出してたけど格ゲーの流れの中で13前後が限界というのは感覚的に分かる気がする
あの数字は絶対そのまま数値じゃないよ
俺と俺の周りのやつあれで本気出せば07出せてたけどそれがそのままフレームだったら人間業じゃないことが出来るやつ多すぎる
22325/01/12(日)11:36:30No.1271985014+
>中段、下段って言うけど上段ってあるの?
上段は立ちでもしゃがみでもガード可能な攻撃
上段と中段が逆っぽいのは元々上段と下段しかなかったのにしゃがみガード不可の中段が追加されたから
22425/01/12(日)11:36:56No.1271985116+
スト6だと繋がらないコンボが繋がったり確反起きたり無くなったりで1Fの変化が天地の差過ぎる
22525/01/12(日)11:37:29No.1271985269+
昔みたいにしゃがみガード不能攻撃なんてかいたらめんどいしな
22625/01/12(日)11:37:44No.1271985325+
>上段と中段が逆っぽいのは元々上段と下段しかなかったのにしゃがみガード不可の中段が追加されたから
追加するのはいいけど名前をもう少し考えてほしかったよ
22725/01/12(日)11:37:44 ID:BYFekxgkNo.1271985327+
めちゃ楽って言われてる3rdの中足鳳翼の猶予が17fだっけか
22825/01/12(日)11:38:03No.1271985417+
>上段は空中の相手に強い技
>中段は座ってる相手に強い技
>下段は立ってる相手に強い技
上段は立ちでもしゃがみでもガード出来る技ってだけで別に空中の相手にみたいなのはないよ
そもそもその手の性能は対空技って言われるし
22925/01/12(日)11:38:06No.1271985429+
バーチャからの用語だから横に合わせたら違和感ある用語ではあるよね中段
23025/01/12(日)11:38:16No.1271985473+
>追加するのはいいけど名前をもう少し考えてほしかったよ
ユーザが言い出したことじゃねえの…?
23125/01/12(日)11:38:26No.1271985520+
なんかEスポに出場してる彼女をテレビ越しに眺めてそうな長距離片思いへ進展しそうな…
23225/01/12(日)11:38:43No.1271985606+
2Dの上段だとしゃがみとか低姿勢構え技でスカったりもする
23325/01/12(日)11:38:53No.1271985648+
格ゲーは結構勝手にユーザーが言ってたことが定着してる用語多いよ
23425/01/12(日)11:40:13No.1271985971+
>あの数字は絶対そのまま数値じゃないよ
>俺と俺の周りのやつあれで本気出せば07出せてたけどそれがそのままフレームだったら人間業じゃないことが出来るやつ多すぎる
凄いけど人間業の範疇だから逆にリアルだな
23525/01/12(日)11:41:44No.1271986327+
>>単純に推しキャラが強化されたってことだから嬉しいのはわかるんじゃないか?
>前髪が2ミリ伸びたとかそのレベルの差では…
身長が0.5センチ伸びたくらいはあるよ
23625/01/12(日)11:41:57No.1271986386+
>格ゲーは結構勝手に雑誌が言ってたことが定着してる用語多いよ
23725/01/12(日)11:42:49No.1271986609+
上中下段はわかる
特殊中段ってなんだよ
23825/01/12(日)11:44:29No.1271987055+
特殊中段は3Dの概念じゃない?
しゃがみガード可能な中段でしょ?
23925/01/12(日)11:44:48No.1271987125+
いちいち3D格ゲーの話するやつスレ違いって気付け
24025/01/12(日)11:45:49No.1271987390+
スト6はスト2力でどうにかなるゲーム
無論マスタークラスに行くには新システムへの適応は必要だが
24125/01/12(日)11:46:28No.1271987558+
違わないけど…
なんならフレーム周りの話は2Dよりもよっぽどガチガチじゃない?
24225/01/12(日)11:46:57No.1271987677+
上段は2Dだと単なる上下段両方ガード出来る攻撃以上の定義はないね
24325/01/12(日)11:47:36No.1271987861+
2フレって0.2秒じゃなかったんだ…
24425/01/12(日)11:47:40No.1271987882+
>違わないけど…
>なんならフレーム周りの話は2Dよりもよっぽどガチガチじゃない?
人気無くて廃れてる3D格ゲーのどこがガチなんだよ
そんなんだから廃れるんだよ
24525/01/12(日)11:47:48No.1271987919+
スト6も大パンブンブンしてるような奴には下段攻撃で空かせて当たるようになればいい
ゴリラムーブが強すぎなんだよ
24625/01/12(日)11:48:20No.1271988066そうだねx2
ガチガチとガチを読み間違えるってことある?流石に初めて見た…
24725/01/12(日)11:49:11No.1271988311+
>2フレって0.2秒じゃなかったんだ…
1秒を何フレームかに分けてるかだからゲームによる
今は1/60が一般的だけど昔は1/30のゲームもあったりとか
24825/01/12(日)11:49:24No.1271988359+
>ガチガチとガチを読み間違えるってことある?流石に初めて見た…
どちらにせよスレ違いの話題してるやつには違いないだろ
スト6のスレで3D格ゲーガーとか頭おかしい
24925/01/12(日)11:49:44No.1271988434そうだねx2
3D嫌嫌はいつものバカだから黙ってdelでいいよ
25025/01/12(日)11:50:14No.1271988566+
相手が切れてるとか印象操作が好きね…
25125/01/12(日)11:50:17No.1271988576+
>2フレって0.2秒じゃなかったんだ…
だいたいは1秒を描画回数で割った数
古い格ゲーはゲーム速度を設定できるからそういうのは描画回数じゃなくて処理回数とか言う方が正確になるけど
…説明ややこしいんじゃ!
25225/01/12(日)11:50:21No.1271988593そうだねx1
スト6のスレではないだろ…
仮にスレ画をストリートファイターのスレと認識したとしても5だろ
25325/01/12(日)11:50:26No.1271988614+
>特殊中段は3Dの概念じゃない?
>しゃがみガード可能な中段でしょ?
それは上段とは違うんです?
25425/01/12(日)11:50:36No.1271988644+
そもそもスト6のスレだったか…?
25525/01/12(日)11:51:52No.1271988993+
しょーもないレスポンチ始めたやついるし3D格ゲーが起源っての認めないだけで荒らしてくるの害悪すぎるだろ


1736643320856.jpg