二次元裏@ふたば

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127996 B25/01/12(日)10:23:13No.1271966975+ 12:21頃消えます
一つのTRPGで様々なジャンルに対応しようという発想は常に生まれてるけど成功してる例ってあるんだろうか
スレ画ですら基本ステージが強すぎて他はアカデミアくらいしか見なかけない
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/01/12(日)10:25:56No.1271967730そうだねx2
>一つのTRPGで様々なジャンルに対応しようという発想は常に生まれてるけど成功してる例ってあるんだろうか
>スレ画ですら基本ステージが強すぎて他はアカデミアくらいしか見なかけない
GURPS
225/01/12(日)10:26:56No.1271967961そうだねx8
大昔にGURPSが成功してる
ただ使うサプリ毎で全く違うゲームになるから設計部分が同じの別のシステム作って出すのと変わらない
だったら小分けにして新作として売るほうが全体として儲かるわけよ
325/01/12(日)10:29:24No.1271968619そうだねx2
>ただ使うサプリ毎で全く違うゲームになるから
スレ画やD&Dは何やっても同じだからこれは長所では?と思ってしまう
425/01/12(日)10:30:02No.1271968755そうだねx1
5Eも似たアプローチしてるしそう珍しいわけじゃない
ただ日本だとパッケージ販売のほうが受けが良い
525/01/12(日)10:31:09No.1271969061+
TORGは1つの世界にファンタジーやらサイバーパンクやら複数の領域がある
2015年発売予定
625/01/12(日)10:32:43No.1271969425+
一つのシステムで何でもできるはD&Dが痛い目見てるからな
その結果があそこに全て詰まってる
725/01/12(日)10:33:07No.1271969508そうだねx4
システムというかSRSとかの汎用ルールがそれでは?
825/01/12(日)10:33:17No.1271969546+
でも国内だとCoCでなんでもやるし…
925/01/12(日)10:35:25No.1271970027+
ベーシック・ロールプレイング(BRP)もファンタジーやSFやホラーに対応できる汎用システムだ
日本ではホラーに特化してるだけで
1025/01/12(日)10:35:48No.1271970100そうだねx2
>でも国内だとCoCでなんでもやるし…
いつの時代だ
今はかなり固まっててルールをイジったりしないぞ
1125/01/12(日)10:36:19No.1271970215+
GURPSは処理がヘビーでな…
まぁ公式が全てのルールを細かく使うやつがあるかバカ!って言ってるけども
1225/01/12(日)10:36:34No.1271970264+
GURPSとかD20はコアになるルールがあってサプリごとに独自の世界があるんだっけ?
1325/01/12(日)10:37:26No.1271970460+
黒歴史扱いされてるMAGIUS
あれが汎用システムの正しい使い方だったのに
1425/01/12(日)10:37:37No.1271970501+
>>でも国内だとCoCでなんでもやるし…
>いつの時代だ
>今はかなり固まっててルールをイジったりしないぞ
もうあのやたらと多いハウスルールはないのか!?
1525/01/12(日)10:38:44No.1271970752+
GURPSはまともに殴り合おうとすると構えが面倒なので構え削除するぞ! あと切りと刺し強すぎんだよ!
1625/01/12(日)10:38:50No.1271970779そうだねx3
>もうあのやたらと多いハウスルールはないのか!?
今は特殊なシチュエーションで調整するだけでルールはそのままよ
でないとルールへの習熟度合で差が出てしまいフェアじゃない
1725/01/12(日)10:41:54No.1271971442+
>GURPSはまともに殴り合おうとすると構えが面倒なので構え削除するぞ! あと切りと刺し強すぎんだよ!
レーザーガンか何かが高ダメージ&刺しで撃たれたら生死判定するまでもなく即死すると聞いた
1825/01/12(日)10:43:10No.1271971706+
AFF2eは実は汎用システム
ファンタジーのルルブしかないがスペースオペラや現代ホラーのゲームブックがある
1925/01/12(日)10:44:47No.1271972056+
GURPSならセックスだってできるぜといわれて本当にそういうサプリあるんだってびっくりした思い出
2025/01/12(日)10:46:41No.1271972468そうだねx1
>スレ画やD&Dは何やっても同じだからこれは長所では?と思ってしまう
何をやっても同じ=サプリでデータやルールに関する認識を調整しなくていい
だから悪いことばかりじゃない
陽炎の戦場で大真面目に戦場を表現するとまず移動距離で死ぬ
2125/01/12(日)10:47:47No.1271972731そうだねx3
>AFF2eは実は汎用システム
>ファンタジーのルルブしかないがスペースオペラや現代ホラーのゲームブックがある
昭和の時代に出たやつどれもこれでは
2225/01/12(日)10:51:26No.1271973606+
AFFはゲームブックの共通ルールをファンタジーに絞ってTRPG化したものだから…
2325/01/12(日)10:53:30No.1271974061+
T&Tは007やったり宇宙の戦士やったり好き放題やってたな…
2425/01/12(日)10:54:58No.1271974420+
欧米のSFやファンタジーの小説や映画を見て「この原作のTRPGほしいな」と思ったら
既にGURPS公式でデータ化されてることがよくある
2525/01/12(日)10:56:51No.1271974856そうだねx1
とりあえずどんな世界観でもブチ込めるように設計されてるのがGURPSだからな
逆にいうと専用のシステムがあるならそっちやっとけってなるわけだが
2625/01/12(日)10:56:55No.1271974878+
メタルマックスのTRPGやりたい!
Falloutでもいい!
2725/01/12(日)11:00:25No.1271975685そうだねx2
色々やるけどそれはそれとしてスレ画のシステムでダブルクロスやるのが好きだぜ!
2825/01/12(日)11:00:52No.1271975802+
>メタルマックスのTRPGやりたい!
>Falloutでもいい!
メタルマックスは自作するしかない…
FalloutはGURPSにサプリがあったはず
2925/01/12(日)11:01:42No.1271976019そうだねx5
>色々やるけどそれはそれとしてスレ画のシステムでダブルクロスやるのが好きだぜ!
スレ画のシステムでダブルクロスやらなかったら逆にビビる
3025/01/12(日)11:02:51No.1271976271+
>陽炎の戦場で大真面目に戦場を表現するとまず移動距離で死ぬ
うお…射程長い武器強すぎ…
3125/01/12(日)11:03:37No.1271976500+
RWはわりとやるかな
3225/01/12(日)11:04:53No.1271976837そうだねx1
Fallout自体ご先祖にGURPSがいたりする
3325/01/12(日)11:06:51No.1271977309+
GURPSの前にWasteLandがある
そのWasteLandもMSPEという現代アクションTRPGが起源だからアメリカのRPGの根底にはTRPGがあるんだろうな
3425/01/12(日)11:08:57No.1271977830+
>RWはわりとやるかな
モチーフはタイバニなんだろうけど今やるならヒロアカが強いのかなあ
3525/01/12(日)11:09:14No.1271977902+
>>色々やるけどそれはそれとしてスレ画のシステムでダブルクロスやるのが好きだぜ!
>スレ画のシステムでダブルクロスやらなかったら逆にビビる
世の中にはcocやdndでダブルクロスする人も居そうだし…
3625/01/12(日)11:10:55No.1271978321そうだねx1
>>RWはわりとやるかな
>モチーフはタイバニなんだろうけど今やるならヒロアカが強いのかなあ
モチーフとしてその辺両方表記されてた気がする
3725/01/12(日)11:11:36No.1271978514そうだねx1
>世の中にはcocやdndでダブルクロスする人も居そうだし…
どうやるんだ…?
3825/01/12(日)11:11:57No.1271978588+
リレーで途中に陽炎挟んだらいい感じになったよ
3925/01/12(日)11:15:19No.1271979502+
>メタルマックスのTRPGやりたい!
>Falloutでもいい!
Falloutは海外で発売しているか
4025/01/12(日)11:16:12No.1271979722+
メタルマックスやFalloutは世界観的なジャンルはなんて呼ぶんだ?
4125/01/12(日)11:16:17No.1271979747そうだねx1
>>陽炎の戦場で大真面目に戦場を表現するとまず移動距離で死ぬ
>うお…射程長い武器強すぎ…
なので射程:視界の攻撃が輝く
戦場に現れあた紅支部長が4km先からゴムゴムの伸縮腕で兵士を薙ぎ倒す光景は圧巻だったぞ
4225/01/12(日)11:16:40No.1271979860そうだねx1
>メタルマックスやFalloutは世界観的なジャンルはなんて呼ぶんだ?
大枠としてはポストアポカリプス
4325/01/12(日)11:16:53No.1271979919そうだねx1
>メタルマックスやFalloutは世界観的なジャンルはなんて呼ぶんだ?
ポストアポカリプス
4425/01/12(日)11:17:02No.1271979953そうだねx1
>メタルマックスやFalloutは世界観的なジャンルはなんて呼ぶんだ?
ポストアポカリプス
4525/01/12(日)11:17:36No.1271980111+
>紅支部長が4km先からゴムゴムの伸縮腕で兵士を薙ぎ倒す光景は圧巻だったぞ
見た目がギャグすぎる…
4625/01/12(日)11:17:38No.1271980114そうだねx5
んもー
4725/01/12(日)11:18:07No.1271980240そうだねx3
>>>陽炎の戦場で大真面目に戦場を表現するとまず移動距離で死ぬ
>>うお…射程長い武器強すぎ…
>なので射程:視界の攻撃が輝く
>戦場に現れあた紅支部長が4km先からゴムゴムの伸縮腕で兵士を薙ぎ倒す光景は圧巻だったぞ
正気度が下がりそうな光景だ
4825/01/12(日)11:18:40No.1271980380+
4km先から飛んで来る腕に襲われるのはホラーの文脈なんよ
4925/01/12(日)11:20:11No.1271980807+
おめぇ…4km先視界に入る…?
5025/01/12(日)11:21:02No.1271981009そうだねx3
オーヴァードだからな
5125/01/12(日)11:21:14No.1271981066+
黙示録の後でポストアポカリプスか
5225/01/12(日)11:21:17No.1271981081+
ポスアポダブルクロスは一回やりたいと思ってたらシャルヴとか出てきた
5325/01/12(日)11:22:04No.1271981290+
ポスアポファンタジーのダークサンもよろしくぅ!
5425/01/12(日)11:22:24No.1271981370そうだねx1
>ポスアポダブルクロスは一回やりたいと思ってたらシャルヴとか出てきた
同人サプリでなんか見た覚えはある
桐谷がアミバになってたのしか覚えてないが
5525/01/12(日)11:22:52No.1271981475+
d20システムも原作ものかなりあった気がする
とりあえずスターウォーズとパシフィックリムはあった
5625/01/12(日)11:23:19No.1271981575+
>桐谷がアミバになってたのしか覚えてないが
トキじゃなくてアミバか…
5725/01/12(日)11:25:33No.1271982154+
紅支部長が160cmとして…4.8kmまではギリギリ見通せるらしい…
5825/01/12(日)11:25:34No.1271982156+
色々とパーツ揃えてロボットとか乗り物とかあるの好き
5925/01/12(日)11:27:42No.1271982677そうだねx1
>色々とパーツ揃えてロボットとか乗り物とかあるの好き
ウォーハンマーで馬車をロボゲーみたいにカスタムしたとかD&Dで巨大ロボに乗ったとか聞いたことがある
かくいう俺もCoCで宇宙戦争のトライポッドに乗った
6025/01/12(日)11:28:22No.1271982852+
ダブクロもヴィークルあるんだけどあんまり使われてない気がする
6125/01/12(日)11:30:14No.1271983350そうだねx4
>ダブクロもヴィークルあるんだけどあんまり使われてない気がする
攻撃手段にすると見た目がね
ガード屋にするなら装甲増えるし悪くない
6225/01/12(日)11:30:35No.1271983437+
>紅支部長が160cmとして…4.8kmまではギリギリ見通せるらしい…
意外と現実的なラインだったのか…
6325/01/12(日)11:30:50No.1271983503そうだねx2
>ダブクロもヴィークルあるんだけどあんまり使われてない気がする
運転ならこれ!ってシンドロームがね…
分散してるからいまいち使いにくい気がする
6425/01/12(日)11:31:59No.1271983812+
自分でヴィークル系一番使ってたのはシャドウランとかもしれん
6525/01/12(日)11:32:11No.1271983871+
フレーバーで車持たせるとかやるくらいだな…
6625/01/12(日)11:33:33No.1271984238+
指輪物語TRPG5Eも翻訳されるらしいので汎用システム結構多いな
どこに需要があるのかは知らない
6725/01/12(日)11:34:33No.1271984510そうだねx5
平安京とか割と世界観もしっかりしててジャームになると鬼や妖怪になるとかいうフレーバーも当時の意識としては合致してるんだけど…
いかんせん平安的なRPができる人が少ない…
6825/01/12(日)11:35:36No.1271984784そうだねx1
そもそも運転の基本スタンスがひき逃げアタックっていうのが絵面的にイマイチね…
SWみたいに騎獣と一緒に戦うって感じならまだいいんだけど
6925/01/12(日)11:35:49No.1271984840+
指輪のTRPGは旅のしんどさが味わえるのが醍醐味だって聞いた
7025/01/12(日)11:35:53No.1271984857そうだねx1
ほほほ麻呂の杓の前では貴様らなど塵芥でおじゃる
7125/01/12(日)11:36:27No.1271984999+
現実ベースの世界だとその時代についてよく分からねぇ!は結構ある
大正時代は資料少なすぎてクトゥルフの公式サプリが資料として優秀って聞くくらい
7225/01/12(日)11:36:48No.1271985086そうだねx2
>指輪のTRPGは旅のしんどさが味わえるのが醍醐味だって聞いた
味わいたいかなぁ?
7325/01/12(日)11:37:00No.1271985137そうだねx3
大体のシステムで食料関係と宿代が面倒になってオミットするマン
7425/01/12(日)11:37:57No.1271985391そうだねx3
自動車の衝突は下手なオーヴァードの一撃より強力であろうという事実
7525/01/12(日)11:37:59No.1271985398+
>いかんせん平安的なRPができる人が少ない…
去年の大河でおぼえたあくらつなライフハック
7625/01/12(日)11:38:16No.1271985475+
あんだけ鬼滅とかわた婚約が流行ったんだから大正ステージ出ると思ったんだけどな
ハイローなんか作るよりマシだっただろ
7725/01/12(日)11:38:34No.1271985556そうだねx3
>ほほほ麻呂の杓の前では貴様らなど塵芥でおじゃる
ダメだって!
全員おじゃる丸リソースになるだろ!
7825/01/12(日)11:39:09No.1271985730+
おう大正は得意分野だぞ
私たち!正義のために戦います!
7925/01/12(日)11:39:59No.1271985924そうだねx1
いくらサプリの出来がよくてもそのジャンル好きな人がそのためだけに基本ルールブック+サプリまで揃えてくれるか問題がだいぶある
その辺(ぜんぶこっちで用意してあげるとかで)無理やり解消すると何やかんやで満足してくれることも多いけど
8025/01/12(日)11:40:17No.1271985996+
>あんだけ鬼滅とかわた婚約が流行ったんだから大正ステージ出ると思ったんだけどな
>ハイローなんか作るよりマシだっただろ
ウィアードエイジのちょっと前って言う逆に出しづらい時代だからだろう
8125/01/12(日)11:41:18No.1271986240そうだねx2
>おう大正は得意分野だぞ
>私たち!正義のために戦います!
それは太正だよ!
8225/01/12(日)11:41:33No.1271986291+
>>ほほほ麻呂の杓の前では貴様らなど塵芥でおじゃる
>ダメだって!
>全員おじゃる丸リソースになるだろ!
おじゃる丸卓はそれはそれで面白そう…かなあ?
8325/01/12(日)11:41:54No.1271986376そうだねx1
色々な現実の武器の恐ろしさやバトルものの描写を見た上で
自動車怖すぎという事実に気付く
8425/01/12(日)11:42:37No.1271986554そうだねx2
>私たち!正義のために戦います!
ヒロインが発明家・眼鏡・おさげ・そばかす・チャイナドレス・関西弁かぁ…
8525/01/12(日)11:43:40No.1271986828そうだねx1
半端な神話生物よりアフリカ象の方が強いのといっしょよ
8625/01/12(日)11:45:25No.1271987279そうだねx1
平安はマジでおじゃる丸が最初に思い浮かんじゃうのがな…
8725/01/12(日)11:45:54No.1271987413+
>ウィアードエイジのちょっと前って言う逆に出しづらい時代だからだろう
でもウィアードは欧州舞台だし…
8825/01/12(日)11:48:03No.1271987998+
でも自動車なんて重めのワゴン車の突撃でも熊も殺せない程度の威力だし…
8925/01/12(日)11:48:04No.1271988002そうだねx2
>ヒロインが発明家・眼鏡・おさげ・そばかす・チャイナドレス・関西弁かぁ…
いいよね…
9025/01/12(日)11:48:09No.1271988025+
>半端な神話生物よりアフリカ象の方が強いのといっしょよ
BRPシステムはステータスに質量(SIZ)があるので
しょせん窓から入って来られる神話生物など象や熊の前では塵芥でおじゃる
9125/01/12(日)11:49:31No.1271988386+
なんでおじゃるが残ってるんだよ!?
9225/01/12(日)11:50:34No.1271988638そうだねx2
すまんな
サクラ大戦が話題に出た時真っ先に紅蘭をネタにする奴は殺すって決めてんだ
9325/01/12(日)11:51:15No.1271988813+
>平安はマジでおじゃる丸が最初に思い浮かんじゃうのがな…
【肉体】上げるか……
9425/01/12(日)11:52:18No.1271989099そうだねx3
八百比丘尼が現代にも居ることに驚愕した「」ーヴァードは多い
9525/01/12(日)11:52:46No.1271989214+
>すまんな
>サクラ大戦が話題に出た時真っ先に紅蘭をネタにする奴は殺すって決めてんだ
じゃあなんすか
革命の方がギリギリなネタ抱えてて終了直後に現実がアカンほうに創作を超えてきたのでギリギリセーフだったねってネタにするっすか
9625/01/12(日)11:52:50No.1271989226+
逆に親和生物側だと宇宙からの色の耐性が無法過ぎて神格クラスでも有効な攻撃方法持ってないのが多い……
9725/01/12(日)11:52:54No.1271989241+
>八百比丘尼が現代にも居ることに驚愕した「」ーヴァードは多い
バックアップボディがあるのは分かっていたけど…ミッキーマウスシステムだとばかり…
9825/01/12(日)11:54:23No.1271989639そうだねx3
すっっっごい普通に別人として同時活動してんだもんな…
9925/01/12(日)11:55:42No.1271990032+
>>平安はマジでおじゃる丸が最初に思い浮かんじゃうのがな…
>【肉体】上げるか……
(肉体上げてたので他が)未熟です…
10025/01/12(日)11:56:00No.1271990103そうだねx1
>逆に親和生物側だと宇宙からの色の耐性が無法過ぎて神格クラスでも有効な攻撃方法持ってないのが多い……
>親和生物
色とか耐性とか書いてあるのも相まってミラディンで大暴れしそうな生き物だな……ってなった
10125/01/12(日)11:58:02No.1271990620そうだねx1
>八百比丘尼が現代にも居ることに驚愕した「」ーヴァードは多い
コピーかよ!?
10225/01/12(日)11:58:48No.1271990836そうだねx4
>すまんな
>サクラ大戦が話題に出た時真っ先に紅蘭をネタにする奴は殺すって決めてんだ
もうジャームなんだよ
10325/01/12(日)12:01:51No.1271991676そうだねx1
ダブルクロスしてぇな…
まぁ自分で立てろと言われたらそうなので募集準備してるけどトレーラー作るのめんどくせぇな…
10425/01/12(日)12:03:13No.1271992051+
>ダブルクロスしてぇな…
>まぁ自分で立てろと言われたらそうなので募集準備してるけどトレーラー作るのめんどくせぇな…
つまり…シナリオクラフトか…
10525/01/12(日)12:03:19No.1271992084+
トレーラーは交通事故にあったので今回ありません
よろしくお願いします
10625/01/12(日)12:05:13No.1271992646+
異世界転生できなかったか
10725/01/12(日)12:06:15No.1271992927+
UGNにも探せば一人二人紛れ込んでそうだけどよく考えたらその手の存在を見つけ出してぶっ殺すのが査察部のお仕事か
10825/01/12(日)12:08:50No.1271993630+
>UGNにも探せば一人二人紛れ込んでそうだけどよく考えたらその手の存在を見つけ出してぶっ殺すのが査察部のお仕事か
忌々しいことに大抵クソ無能な見方組織内の敵役がクソ有能なんだよなこのシステム
いや上級とかICとか見ると当初はククク…俺が世界を握るのだ…してそうな感じだったけど
10925/01/12(日)12:08:57No.1271993657+
>UGNにも探せば一人二人紛れ込んでそうだけどよく考えたらその手の存在を見つけ出してぶっ殺すのが査察部のお仕事か
査察部にすでにちゃっかり居座っていそうでもある
仕事は有能だろうし
11025/01/12(日)12:09:48No.1271993886そうだねx1
>査察部にすでにちゃっかり居座っていそうでもある
>仕事は有能だろうし
つまりそうやって潜り込んでるダブルクロスを見つけ出してぶちのめす査察部シナリオ…というわけだね?
11125/01/12(日)12:10:14No.1271994010+
>忌々しいことに大抵クソ無能な見方組織内の敵役がクソ有能なんだよなこのシステム
敵が有能でないとPCたちの出番なくなるし
味方が有能だとPCたち(特に子供)が戦う必要なくなるし
ジャンル的にしょうがない設定だな
11225/01/12(日)12:11:02No.1271994234+
>つまりそうやって潜り込んでるダブルクロスを見つけ出してぶちのめす査察部シナリオ…というわけだね?
査察部のお嬢さん「裏切り者を見つけだすプランを用意しました」
11325/01/12(日)12:11:33No.1271994369+
AIに大正時代らしい立ち絵を描いてもらったので準備万端でおじゃる
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11425/01/12(日)12:11:52No.1271994473そうだねx1
3rd開始当初は査察部というか改革派はUGNの中の悪!みたいな扱いだったからその反動が大いに出ているとも読める
リプレイなんかで有能描写積み重ねしたのもでかいけど
11525/01/12(日)12:12:50No.1271994741そうだねx2
やっぱりどっかで方針変えたよねUGN改革派の扱い
最初はティターンズな感じだったから
11625/01/12(日)12:13:14No.1271994854+
本屋にダブルクロスのサプリとか置いてねぇかなぁって見に行ったらクトゥルフとSWとサイフィクのルルブサプリがメインですごすごと帰ってきた
11725/01/12(日)12:13:22No.1271994887+
>3rd開始当初は査察部というか改革派はUGNの中の悪!みたいな扱いだったからその反動が大いに出ているとも読める
>リプレイなんかで有能描写積み重ねしたのもでかいけど
わるいUGNは2ndでさんざんやったから…
11825/01/12(日)12:13:48No.1271995001+
>やっぱりどっかで方針変えたよねUGN改革派の扱い
ぶったちゃけ背中に銃口を向けられたまま戦うのはしんどいからな…
味方には応援していてほしいもんだ
11925/01/12(日)12:14:01No.1271995072+
内ゲバやってんじゃねーよ!という感覚がユーザーや制作に出てきた気もする
パニック映画で人間同士のあーだこーだやるのは悪手なのが分かってきた感じ
12025/01/12(日)12:14:13No.1271995132そうだねx1
>本屋にダブルクロスのサプリとか置いてねぇかなぁって見に行ったらクトゥルフとSWとサイフィクのルルブサプリがメインですごすごと帰ってきた
もう全部電子で揃えることにした
タイミング選ぶとポイントでかなりお得だし…
12125/01/12(日)12:14:55No.1271995336+
向いてる方向自体は同じだけど場合によってはPCの妨害もするし敵につくなら容赦しないぜ!が今の改革派の方針っぽくはあるな
ちょくちょくここでもお外でも改革派寄りのPCは見るけど
12225/01/12(日)12:15:09No.1271995409そうだねx2
>パニック映画で人間同士のあーだこーだやるのは悪手なのが分かってきた感じ
映画で観客としてみるのと
ゲームで当事者として被害にあうのでは全然違うからね
12325/01/12(日)12:15:38No.1271995537そうだねx3
UGNは正義がいいよ
そうじゃないとめんどい
12425/01/12(日)12:16:32No.1271995791+
>UGNは正義がいいよ
>そうじゃないとめんどい
それはあるな
リヴァイアサンが本当に善人か?ってPLに突っかかられた時はどう答えればいいかわからなかった
12525/01/12(日)12:16:37No.1271995807+
改革派キャラってどんな感じでやればいいのだ?
ウオオ俺は改革派だ!人間は黙って下がって守られていればよい!みたいなのか?
12625/01/12(日)12:17:59No.1271996154+
>改革派キャラってどんな感じでやればいいのだ?
>ウオオ俺は改革派だ!人間は黙って下がって守られていればよい!みたいなのか?
今だとチクチク言ってくる小姑くらいでいいと思う


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