毒父

アチャはそんな人じゃない！と信頼してたアシリパさんを裏切る奴は死んだ方がいいぞ！

>アチャはそんな人じゃない！と信頼してたアシリパさんを裏切る奴は死んだ方がいいぞ！
のっぺらぼうならしょうがないが

>お前が死ねお前が死ねお前が死ね
鶴見中尉はこれくらい言っても許されると思う

牙が抜けた狼は死んだほうがいいぞ！！

尾形が殺すからしょうがないが

毒親

これ善意なのかなんなのか全くわからないのすごくない？
最初から最後まで何もわからない

母子撃ったのが誤射じゃないなら
きっとアチャはすごく綺麗な曇りない目で撃ったんだと思う

狼の生き方においては何人殺しても罪に問われるということはない！
さあみなさんどんどん金塊を求めて殺し合おうじゃないかーっ

仮にもアシリパさんの父親に言うのもどうかと思うけど関わったことある人ほとんどからアチャは死んだ方がいいと思われてる気がする…

悪魔が

少数民族の独立を認めない皇帝は殺すぞ！
しょうがない

何かしら思うことがあってやったのは確かだぞ！
私も丸くなることはあるかもしれないが…

>仮にもアシリパさんの父親に言うのもどうかと思うけど関わったことある人ほとんどからアチャは死んだ方がいいと思われてる気がする…
まぁ本当に死んだほうがいいからこいつは…

人の情が一切ないサイコパス扱いされるとそれはそれで違うんだよな…
生まれた民族の誇りと生まれた土地を取り戻す為にテロに参加するとか情がない奴はまずやらない様な事やってるし

キロランケは狼じゃなくなったと思ってたけど別に最高効率でやれるプラン選んだだけだしブレてないよねアチャ

アチャの目が曇った日などあるのだろうか

死んだほうがいいぞ！
って思いながら自分の手で下せなかったのが割と後々まで尾を引いてない？

>人の情が一切ないサイコパス扱いされるとそれはそれで違うんだよな…
>生まれた民族の誇りと生まれた土地を取り戻す為にテロに参加するとか情がない奴はまずやらない様な事やってるし
情があったうえで全部無視できるし計算づくで動けるだけだよね

善意も悪意もなく目的達成のための最善手を打ち続けるという狂気

当然のように娘も巻き込む仕掛けをしてるのはやっぱサイコじゃねぇかな…

アカは死んだ方がいいぞ！

ウイルクは死んだ方がいいぞ！

>情があったうえで全部無視できるし計算づくで動けるだけだよね
死んだほうがいいぞ！

そりゃ杉元もキレるわ…

自分に対しても頭の皮剥ぎ取るって選択を躊躇なく計画の一環に組み込めるのはサイコパスと言っていいのでは

幼い娘に熊と一騎打ちさせるのどうかしてる

個より公で動く人なんだよやりすぎだ

自分の顔の皮剥ぐのは覚悟決まりすぎてて怖いよアチャ

読者も九分九厘死んでくれてよかったと思ってそう
こいつ生きてたらもっといっぱい死ぬしバッドエンド直行だっただろ

もっと生きることに執着してそうなのにあっさり死んだな…

うちの金勝手に使おうとするほうが悪いのにバッドエンドとか言われても…

>もっと生きることに執着してそうなのにあっさり死んだな…
頭撃たれたならしょうがないが

情も愛も知ってるし家族への愛も民族への愛も深いぞっ！
皆さんも狼のように合理的に美しく生きましょーっ！！

>もっと生きることに執着してそうなのにあっさり死んだな…
やれる範囲のことはやったからな

中尉みたいなこういう理由があってそういう人間になるような根底にある人間的な歪さが無いのがかえって不気味
狼の世代交代に感動したエピソードもその後の行動方針を決定付けただけでなぜそこまで徹底できるのかではないから

荒らし嫌がらせ混乱の元すぎる

>情も愛も知ってるし家族への愛も民族への愛も深いぞっ！
>皆さんも狼のように合理的に美しく生きましょーっ！！
狼ってそこまで合理的じゃないと思うんだよな
というかあれだけ合理的にシステマチックに生きてるのって虫くらいだろ

>キロランケは狼じゃなくなったと思ってたけど別に最高効率でやれるプラン選んだだけだしブレてないよねアチャ
キロちゃんは当初の目的を忘れるなんて…って思いながらも自分でもアイヌに家族作ってみるやつなのがいい
大事なものが増えた…みんな守らなければ…

サイコは宇佐美がいるから
アチャはサイコだったとしても凄いサイコだ

アチャは本当に内側分からない
キロランケも理解しきれない
ソフィアが1番わかりやすい

>仮にもアシリパさんの父親に言うのもどうかと思うけど関わったことある人ほとんどからアチャは死んだ方がいいと思われてる気がする…
真相を知れば知るほどアシリパさんもアチャへのコメント濁すようになるからな

弱くなった狼は死んだ方がいいぞ！

>狼ってそこまで合理的じゃないと思うんだよな
>というかあれだけ合理的にシステマチックに生きてるのって虫くらいだろ
そんなアチャの精神性が虫並みみたいな…
いや…わりとそんな感じだな

>荒らし嫌がらせ混乱の元すぎる
そもそもこいつのエピソードに勝手に多数が絡んできた形だから向こうも同じ事思ってると思う

だって…ややこしいから…

瞳が綺麗すぎる…

ウイルクからすれば長谷川サンこそが荒らし嫌がらせ混乱の元だよな…

>毒親
毒かー！

荒らし・嫌がらせ・混乱の元

一応アシリパさんにとってはいいお父さんであり家族を愛してたのはマジなのがかえってややこしさを上げてると思う

アチャが生きてたらアシリパさんも杉元も死にそう

>瞳が綺麗すぎる…
人を殺す時もアシリパさんに色々教えてる時も変わらず綺麗な瞳してる

私が仕込んだアシリパを頼むぞ！
私は死ぬから仕方ないが

>ウイルクは死んだ方がいいぞ！

故郷を守るぞー！って戦いで
守る場所とか伝統とかが故郷じゃなくなっててもまぁいいじゃんっていうのは
ついていけるやつ少ないよな

親殺しもしたことのない奴は死んだ方がいいぞ！

>故郷を守るぞー！って戦いで
>守る場所とか伝統とかが故郷じゃなくなっててもまぁいいじゃんっていうのは
>ついていけるやつ少ないよな
とはいえキロちゃんの少数民族の些細な文化も丸ごと残してえ〜はどう考えても破綻する

我が心と行動に一点の曇りなし…！

あの子は向こうで編み物をしていたぞ！
まあ嘘だからしょうがないが

味方にも理解してもらえないやつは死ぬしかないぞ！

>もっと生きることに執着してそうなのにあっさり死んだな…
あとはアシリパに任せるから死ぬぞ

>とはいえキロちゃんの少数民族の些細な文化も丸ごと残してえ〜はどう考えても破綻する
それはそうだし葛藤の様子をキロちゃんに見せてあげれば多分わかってもらえたのに
毎度ノータイムなんだもんなーウイルクさんは

大事なのは誇りを持つ事と誇りに殉じる事でしょうと！
さあ撃つぞーーー！

大事のために小事を切り捨てられすぎる

目が綺麗な奴は行動力あって気持ちいい奴だぞ！
ちょっと危険だからしょうがないが

>>とはいえキロちゃんの少数民族の些細な文化も丸ごと残してえ〜はどう考えても破綻する
>それはそうだし葛藤の様子をキロちゃんに見せてあげれば多分わかってもらえたのに
>毎度ノータイムなんだもんなーウイルクさんは
だってややこしいから…

娘のことは愛しているが
それはそれとして将来的にはアイヌパルチザンのリーダーになってもらう

例えばゲームでプレイヤーが操作する主人公キャラってそのゲームの世界のキャラからはこんな風に映ってるんだろうなみたいな邪推をする
その場その場で最適と判断すれば善行悪行区別なく実行し続ける人

アチャは感情はあるけど人間とは根本的に別種みたいな感じ
宇宙人と話が根本的に通じないみたいな

揉め事があった時に最終的に顔を剥いで死んだふりできない奴は革命出来ないぞ！
あとは娘がやるからしょうがないが

トロッコ問題爆速で答えられるタイプ

独立の為ならしょうがないが…

fu4499560.jpg

キロちゃんの言うアチャが変わったは
対象が変わったって事だったのかな…
中身は変わってない気がする

必要とあればその場の仲間を皆殺しにして自分の顔の皮も剥ぐ決断を秒で実行できる男

>トロッコ問題爆速で答えられるタイプ
こんな性格悪い問題作るやつは殺した方がいいぞ！

割り切りはすごいけど一方で単行本加筆のソフィア回想で「子供を巻き込むのは良くない」ってテロ止めてるから
ハセガワサンの奥さんは撃つつもりだったけど子供の方は撃つつもりなかったけど当たったのかなって気もする

>娘のことは愛しているが
>それはそれとして将来的にはアイヌパルチザンのリーダーになってもらう
まあ農家の跡継ぎとかこんな思想多いし普通普通

本当に中尉は劇場とかやりつつも人としての感情と妻と子への愛捨てられなかったもんな…

>娘のことは愛しているが
>それはそれとして将来的にはアイヌパルチザンのリーダーになってもらう
アシリパさんが超優秀だったから愛情そそいだけど
仮に縫い物に興味持つ一般アイヌ女性だったらどうなってたかな…
娘ってだけで無条件の愛を注ぐ人間性では無いよな

杉元がガチギレるとちょっと思う所はあるような顔するのがね…
そんな顔していい奴じゃないんだけど…

全体のために個体が犠牲になることへの無頓着さは社会性昆虫みたい

皮剥いでまでして逃げたアチャを追跡するの凄い執念だなと思ったけどそれだけの因縁だった

情からはじめたことを貫徹することはあっても情でブレはしないのが本当に常人離れし過ぎてて
ついていけない人のほうがそら多いよって

こんな宇宙人みたいなサイコからアシㇼパさんよくまともに育ったな…

>全体のために個体が犠牲になることへの無頓着さは社会性昆虫みたい
自分が犠牲になるだけならまだしも他人にも犠牲を強いることに躊躇いが無いからな…

文化に特定の動物が必要なら他の動物で代用すりゃいいじゃんは暴論ですらあるけど
とはいえキロちゃんのも乙女のような理想論なので中間に立てる人が必要だった…
ですよネ長谷川サン

あんなタイミングで死んだあとどんどん不穏な情報が補強されていくから最後は娘を心底愛してたことが判明してひっくり返るんだろうなって思ってた
娘としてよりも革命の戦士として見てたっぽい疑念が晴れないまま終わった…

幼少期に文化への愛とか狩猟技術とか仕込んで
物心ついたら文化を蹂躙する国家に対する憎悪を仕込む予定だったのが
捕まって後半部分インストールできなかったからアシリパさんが生まれた感がある

家族は大事だけど家族のせいで本来の任務全うできないのはまずいじゃないですか

ロシアの皇帝暗殺犯ってだけで日本にいてほしくねえ〜

アシリパさんとスレ画をちゃんと会話させなかった山猫はむしろ2人のこと考えたらファインプレーだったかもしれん

皇帝暗殺犯でロシア極東と北海道でアイヌ共和国作ろうぜ！という全身パルチザン人間

>ロシアの皇帝暗殺犯ってだけで日本にいてほしくねえ〜
北海道はアイヌの国として独立するから大丈夫

>家族は大事だけど家族のせいで本来の任務全うできないのはまずいじゃないですか
そうですよネ長谷川サン×1

>こんな宇宙人みたいなサイコからアシㇼパさんよくまともに育ったな…
フチがいたからね

奥さんとお腹の子を殺したのは口封じと逃亡のための時間稼ぎ説と
スレ画みたくお世話になった長谷川さんへの謝礼説があって後者の方が有力っぽいけど
後者だとあまりに人の心がなさ過ぎて信じたくない

>>家族は大事だけど家族のせいで本来の任務全うできないのはまずいじゃないですか
>そうですよネ長谷川サン×1
>お前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ねお前が死ね

アイヌは殺してないぞアイヌはな

機械で出来てんのかこいつ

長谷川さんもスパイのくせに甘すぎる…

善意で奥さんと赤ん坊殺したってやたら推す奴いるけどサイコ通り越したただのアホとしか思えないし流石に無いだろとしか

あの序盤の流れで本当にアチャが酷い人間だったのがマジで意表をつかれた

荒らし（掲示板に対する方）のレスなのに
これくらいの感情ぶつけられても仕方ないよな…と思えてしまう

>善意で奥さんと赤ん坊殺したってやたら推す奴いるけどサイコ通り越したただのアホとしか思えないし流石に無いだろとしか
俺も流石に誤射だと思ってる
でもアチャならやりかねないよなっていうところに面白さがあるのはわかる

なんか思ってたよりずっと擁護できそうな要素がなくて終盤のアシリパさんがやりづらそうな顔してるのがいたたまれない…

>あんなタイミングで死んだあとどんどん不穏な情報が補強されていくから最後は娘を心底愛してたことが判明してひっくり返るんだろうなって思ってた
>娘としてよりも革命の戦士として見てたっぽい疑念が晴れないまま終わった…
逆に長谷川さんの方が妻子を心底愛してたことが判明してひっくり返った

>荒らし（掲示板に対する方）のレスなのに
>これくらいの感情ぶつけられても仕方ないよな…と思えてしまう
地獄のような戦場を経験して尚アチャに対する憎悪が理想と釣り合っていたくらいだから

>娘としてよりも革命の戦士として見てたっぽい疑念が晴れないまま終わった…
娘を愛してはいたんだろうけどそれはそれとして戦士としても育てるね…ってやったんだと思う
こいつほんとに人の親かよ

なんかすっげえワルの黒幕としてラスボスになるアチャと戦うアシㇼパさんは見たかった

スレ画もアシリパさんを革命の象徴にする事には思うところが無かった訳ではなさそうだけどそれはそれとしてなんら迷いなくやってただろうなという確信があるの怖い

文字通りサイコパスだと思う

どう転んでもスパイの長谷川さんは妻子を捨てていくだろうし
残された妻は捕まったら自分らの事喋るだろうし
あの時代にスパイの妻が捕まって生き残るのも難しいだろうし
生かしておく理由ないから殺しとこう
あれ子供も撃っちゃった？失敗失敗
くらいの話だと思う

なんでこんな重要人物が何も語らないままここで死ぬんだ
↓
あそこで死んでくれて良かった

だってスパイの現地妻と子供なんてバレたら人生終わりだし想定外の情報知ってて喋られても困るじゃん

アチャがそんな酷いことをするわけがない！濡れ衣を晴らす！っていうのがアシリパさんの行動原理の一つだったしな…

娘が革命戦士としあアイヌを率いて独立できる絵を描いたくせに牙抜けやがってよ〜
殺してあげなきゃ

アチャは目的のために手段を選ばなすぎる

流石に連載版のアシㇼパは上手にお前を洗脳したなって感じのセリフは血が通わなすぎたのか変えられてたねアチャ

キロランケニシパは子供が産まれて腑抜けた！って勘違いしてたけど多分子供も普通に戦略のひとつでして考えてたよねアチャ

アチャが鶴見さんをこんな可哀想な人間にしてしまった…

あのタイミングで死んでなおこいつなんなんだよがずっと残るのほんとすごい構成だと思う

>アチャがそんな酷いことをするわけがない！濡れ衣を晴らす！っていうのがアシリパさんの行動原理の一つだったしな…
してた
余罪が出てきた

>キロランケニシパは子供が産まれて腑抜けた！って勘違いしてたけど多分子供も普通に戦略のひとつでして考えてたよねアチャ
しっかり鍛え上げてたからな…

妻子射殺は長谷川さんに疑いの目向けさせて逃げる時間稼ぎに使ったんじゃね？って気もする
妻子居なくなれば残る理由も無くなるし

色々頭おかしい人間が出たけどアチャが1番ヤバく感じる

子供は次世代テロリストリーダーだし
場所替えは妻の愛した土地とかじゃなくただ守るのに効率がいいアイヌの土地ってだけだし
なんも情で判断してないよ

ポジション的には大いなる目的のために人類を殺しまくって主人公に倒されるラスボスポジションだよねアチャ

>アチャが鶴見さんをこんな可哀想な人間にしてしまった…
このあたりアシリパさんもソフィアもずっと沈痛な面持ちで可哀想
全部アチャがわるい

現地妻に入れ込むスパイも死んだ方がよかったな

>あのタイミングで死んでなおこいつなんなんだよがずっと残るのほんとすごい構成だと思う
何であそこで死んだんだも残る

>色々頭おかしい人間が出たけどアチャが1番ヤバく感じる
あの漫画はきれいな目をした奴はだいたいヤバい

>牙が抜けた狼は死んだほうがいいぞ！！
（抜けてない）

顔色変えずに仲間を殺すのは敵ボスがやることなんよ

>子供は次世代テロリストリーダーだし
>場所替えは妻の愛した土地とかじゃなくただ守るのに効率がいいアイヌの土地ってだけだし
>なんも情で判断してないよ
キロちゃんに説明してたら納得してたと思うよね
なんで大事な事を話さないんだ
こいつ信用ならねえ！

人数で不利な少数民族国家なら金塊で海軍作って上陸させなければいいって感じなんだろうか

アチャのすごいところはコイツによって特に世の中が良くなってない

>>あのタイミングで死んでなおこいつなんなんだよがずっと残るのほんとすごい構成だと思う
>何であそこで死んだんだも残る
キロランケの勘違いなら仕方ないが…

>キロランケニシパは子供が産まれて腑抜けた！って勘違いしてたけど多分子供も普通に戦略のひとつでして考えてたよねアチャ
合理的過ぎたせいで勘違いされちゃったんだろうな
キロランケはなんだかんだ人としてアチャを見てたんだと思う
アチャは昆虫だった

必要なら自分の顔剥がします
かっこいいだろう？

長谷川さんはスパイだからどのみち妻子を捨てることになるし
それなら後腐れ無く殺してあげた方がみんなの為になるよね？

>顔色変えずに仲間を殺すのは敵ボスがやることなんよ
ついでに顔の皮剥いで個人の特定も出来ないようにしよう！証拠のために俺の皮も剥ごう！

>現地妻に入れ込むスパイも死んだ方がよかったな
やるべき事を優先出来ない人間なんて死んだ方がいいぞ！

>アチャのすごいところはコイツによって特に世の中が良くなってない
復讐鬼ポコポコ産んでいった…

>必要なら自分の顔剥がします
>かっこいいだろう？
こわい

まあ杉本くんもたくさん殺したし似たようなもんだろう

鶴見篤四郎は自身を正当化するために護国の狂人へと成り果てた
こんな化け物なんだから任務の為に現地で作った妻子を消す事も厭わないんだと

一応定住する理由自体はキロちゃんにも説明はしてたんだけどね
文化どころか自分という民族自体アイヌに乗り換えるとか完全に理解の外にあったから

>アチャのすごいところはコイツによって特に世の中が良くなってない
所詮テロリストよ

アシリパさんに危害を加えた奴は死んだ方がいいぞ！
しょうがない

アチャのテロリーダーとしての唯一の欠点は
合理的思考の方が正しいからひとまずは隠しておいても
最終的にはみんな理解すると思ってる所だよな

>アシリパさんに危害を加えた奴は死んだ方がいいぞ！
>殺す

長谷川さんのために死んだ方が良い妻子は死んだ方がいいぞ！
俺の妻子のように生きていた方が良いなら別だが…

地政的にも…とは言うけどまあやっぱり妻と娘の存在あるから北海道でとはなったんだとは思う

スパイの妻子なんてどうせ碌な目に合わないだろうし…

アチャは武力でアイヌ独立以外認めなかったの…？
伝統とか文化守るのにアシリパさんみたいな闘い方もあると思うんだけど

>最終的にはみんな理解すると思ってる所だよな
こんな奴リーダーにしない方が良いぞ！

>アチャは武力でアイヌ独立以外認めなかったの…？
>伝統とか文化守るのにアシリパさんみたいな闘い方もあると思うんだけど
なんだかんだで戦うの好きだから
そこは穏便な方が…みたいな合理性あんま挟まらない感じする

>アチャは武力でアイヌ独立以外認めなかったの…？
>伝統とか文化守るのにアシリパさんみたいな闘い方もあると思うんだけど
結局すり潰されるよってのはまぁそう
アチャのやり方でもどうせダメなのはしょうがないが…

アリシパさんを穢すヤツは殺すぞ！

>アチャは武力でアイヌ独立以外認めなかったの…？
>伝統とか文化守るのにアシリパさんみたいな闘い方もあると思うんだけど
あの時代ならまあ被支配層側の事情なんて知ったこっちゃないし支配側も気軽に同化政策やるくらいはするしね…

説明はしないぞ！
めんどうだからしょうがない

>アチャは武力でアイヌ独立以外認めなかったの…？
言っちゃうと文化とかが残るとかじゃなく追い出されない国が欲しいので…

アイヌ同士で殺し合って浮いた金だ
自由に使え

杉本金塊よりアシリパさんのほうが大事になってるの真面目に考えたら結構気持ち悪いぞ

>毒狼

日本政府が中央でも西洋文化取り入れるぞ！って躍起になってる時期だからアイヌに同化しようぜ！も悪意ばっかじゃないんだよな…

尾形って人気高いけどアシリパさん目線だと半分親の仇みたいなやつなんだよな

>アチャのすごいところはコイツによって特に世の中が良くなってない
鶴見もだが結局コイツらについて行った奴らみんな損しただけだったな…ってなるのは中々に無常
史実的にしょうがないが

全部お前のせいだ！
全部お前のせいだ！
全部お前のせいだ！

民族独立のために戦っていたのに
他所の少数民族の暮らす土地を守るために戦えなんて到底受け入れられるものじゃないと思うけどね
IRAにアイルランド捨てて上海でイギリスと戦えというようなもの

長谷川サンは自分の手で殺す事も出来なかったの本当に可哀想過ぎる

まぁ杉本は自分の欲で金塊欲しかったってより親友との約束果たすためだしどっちも大事になった感じだろう

>IRAにアイルランド捨てて上海でイギリスと戦えというようなもの
でもその方が現実的だよ？

>尾形って人気高いけどアシリパさん目線だと半分親の仇みたいなやつなんだよな
一緒にチタタプした中なのに…

アイヌを民族としてまとめる事に無理がある

>尾形って人気高いけどアシリパさん目線だと半分親の仇みたいなやつなんだよな
もう1人の親の仇は死ぬ直前までいいおじさんみたいな接し方してたのもこえーよな

こいつなんでここまで覚悟決まってたの

尾形の親の仇も尾形だしな…

尾形は他のことは色々言われるけど
仮にもヒロインのお父さん殺したことはまあいいか…てなりがち

敵側にも事情とかあるのいいよね
…あれ？宇佐美の組むべき事情とか悲しき過去は？

>他所の少数民族の暮らす土地を守るために戦えなんて到底受け入れられるものじゃないと思うけどね
そりゃそう
しかも地元でムショに入りながら頑張って待ってる仲間いるのに

>尾形は他のことは色々言われるけど
>仮にもヒロインのお父さん殺したことはよくやった！てなりがち