建設的な意見が出る世界

こんな立派なワイドショーなら録画してでも観たい

これわざと議題をあっちゃこっちゃさせてませんか

みんな真剣なだけマシ

いい素材です

これじゃ視聴率取れねえな…

ワイドショーって大体その道の人じゃないご意見番達で話すからせいぜい朝番組始まるまでにかじってきた知識とかで井戸端会議程度の言い合いするだけだよねCMの時間まで

普通に各界を代表する人達呼んでない？

ちゃん建設的な意見言える人は忙しいだろうし

これは何が問題なの？

もっとこう急に現政権批判とかしだすキチガイを入れておかないと…

前後を知らないからなんで議論してるのかわからないぜ！

>これは何が問題なの？
一つの臓器で2人救ったけど片方は移植待ちの人じゃない

>これは何が問題なの？
金払って移植の順番待ってた人が飛ばされてる

みんな優秀すぎる！！

こんなもの放送されたら国が困る

こんなもん放送したら視聴者理解できなくてチャンネル変えられるからダメ

急患と本来移植予定の患者と1つの肝臓を分割して移植した
当然成功率はガクンと下がるので予定患者の方はリスクしかない

前後しらないけどそんなシーンなのか…

ちゃんとした意見を持てる各界の権威を集めて話せるならこんな番組じゃなくてきちんとした会議開いてほしいからな…

>もっとこう急に現政権批判とかしだすキチガイを入れておかないと…
海外ではー欧米ではーとしか言わないキチガイも入れておかないと…

こんな建設的なワイドショーこの国に無いよ

一人じゃなく二人助かったなら良い事だったんじゃ…？

でも一人しか助からなかったところが二人助かったんですよ！

これのあとがすごく大問題なのにな教授

もっとこうその業界で有名な感じで出てるけど木っ端みたいな存在を呼んで
トンチキな内容で不安を煽ってなんかの購買意欲を煽らないとさぁ！

>>もっとこう急に現政権批判とかしだすキチガイを入れておかないと…
>海外ではー欧米ではーとしか言わないキチガイも入れておかないと…
そうそうコレコレ……地獄絵図のこれだよ！！ワイドショーは！！

>一人じゃなく二人助かったなら良い事だったんじゃ…？
二人助けられるなら順番二位の人にまわすのがスジではある

>もっとこうその業界で有名な感じで出てるけど木っ端みたいな存在を呼んで
>トンチキな内容で不安を煽ってなんかの購買意欲を煽らないとさぁ！
原色の着物を着た座布団に乗ってる落語家を連想しただろ

https://www.asas.or.jp/jst/pro/doc/info_20180214.pdf
このガイドライン作成の背景がまさしく関係あるよ

まだブラウン管ワイドテレビの時代のエピソードなんだよなこれ…

ちょっと別の意見もそれはそれで大事な問題だが…って
受け入れてはいるのが酷い

>こんなもん放送したら視聴者理解できなくてチャンネル変えられるからダメ
ワイドショーがこのレベルだからK世界の視聴者この議論見ていやこれはこうだろ！って自論持てるくらいレベル高いんじゃないか？

これ相馬教授って人はどうしたの…？

>これ相馬教授って人はどうしたの…？
色々あって死んだ

…現実でも臓器足りてないみたいだけどそれはどうしたらいいんだ？

未認可の医療方法で順番無視して2人助けたって事例だから
まあ逮捕とか免許はく奪は確実で
闇の刑務所に投獄して技術研究刑に処すべき

>…現実でも臓器足りてないみたいだけどそれはどうしたらいいんだ？
──それは問題のすり替えじゃありませんか？

>…現実でも臓器足りてないみたいだけどそれはどうしたらいいんだ？
明確な答えなんてないやつだからずっと議論してるよ

炎上だろうととりあえず世間が問題を認識すればヨシ！
みたいな考えでやったんだっけ

>こんな立派なワイドショーなら録画してでも観たい
と言うけど実際はそんなこと無いから今のワイドショーがあるんだ

これくらいレベル高いと相馬先生のこの後の所業がバレてからの方が揉めてそうだな…

鈍行では間に合わんのだ！

どうすれば良いんでしょうか…！

だから法改正しようと！
悠長な事やってたら現場はたまったもんじゃねえんだ！

まるで患者の数に医者が足りてないみたいじゃん

この世界の人間は高潔すぎる

それは問題のすり替えじゃないですか？の人も実際今議論してる事にその情報入れてくるのはちがくない？って意味で真っ当だ……

現実的には超高度医療の領域では金持ちだけ助かればいいだろなんだけど
それを認めたくないだけだしな

実際間に合わない人はどうしたらいいんだ？
見捨てるしかないのか…？

>これくらいレベル高いと相馬先生のこの後の所業がバレてからの方が揉めてそうだな…
「」は実際のマスコミ叩きたいだけだから関係ないだろ

>実際間に合わない人はどうしたらいいんだ？
>見捨てるしかないのか…？
どうしたらいいんでしょうか…！

優先順位2位の人の立場は？って指摘はハッとさせられた

こんなガチ議論するワイドショーなら俺も観るわ

>実際間に合わない人はどうしたらいいんだ？
>見捨てるしかないのか…？
やはりクローン臓器…！

ワイドショーでちゃんと議論するなんて！
>>実際間に合わない人はどうしたらいいんだ？
>>見捨てるしかないのか…？
>どうしたらいいんでしょうか…！
クローン作ろう

KAZUYAがいた世界だから大体みんな真面目

>優先順位2位の人の立場は？って指摘はハッとさせられた
一人も制度を信じてずっと待ってた患者を優先すべきだとは言ってた

クローン組織が再生医療で潰れかけてるの初めて見た

>>優先順位2位の人の立場は？って指摘はハッとさせられた
>一人も制度を信じてずっと待ってた患者を優先すべきだとは言ってた
スレ画だけだと一人が人名って分かんないよな

久々に小さい一也見た

リアルのワイドショーってそんなにレベル低い言い合いなの？

>リアルのワイドショーってそんなにレベル低い言い合いなの？
言い合いですらないよ

>リアルのワイドショーってそんなにレベル低い言い合いなの？
ピンキリ
ABEMAやサンモニあたりを基準にしたらアレだけど

ぐちゃぐちゃ議論引っ掻き回すのや賑やかしいないし相当真面目な番組だなぁ

>リアルのワイドショーってそんなにレベル低い言い合いなの？
……番組によるんじゃないかな……

本当に各界の代表とされる人達連れてくるな

ネットのキチガイ連れて来るABEMAは最底辺通り越して論外だよ…

>ぐちゃぐちゃ議論引っ掻き回すのや賑やかしいないし相当真面目な番組だなぁ
実際やったら右下のコマの連中あたりは引っ掻き回し賑やかし扱いされると思うよ

登壇してるコメンテーターのセリフ全部に「そうだね」付けたくなる

本日はひろゆきさんにお越し頂きました

ひるおびは会社の昼に見てるけどどうでもいい芸能人もいるものの
ちゃんと識者も呼んで真っ当な解説させること多いな

コレだからテレビのニュースはクソ！ってABEMA指さして言ってる人割と見るけどすごくなんともいえなくなる

そんな悠長なことやってたら現場はたまったもんじゃないってのもこの後似たケースで今度は患者が手術できなくて亡くなってるのでうｎ…

ちゃんと各コメンテーターが正しい部分があるのがいいよね
だからこそ意見が紛糾する

リアルの方もピンキリではある

せめてフィクションでぐらいはすごく真っ当なマスメディア出してもいいと思うの
出すと現実のそれを美化してる！って怒る人いるけど

なんならスレ画描かれた頃と比べて外科医療環境もメチャクチャ変わってるからスレ画の頃の描写基準にして語るのもそれはそれでとてもどうかと思う

>せめてフィクションでぐらいはすごく真っ当なマスメディア出してもいいと思うの
リアルがあまりにもひどすぎたのでリアリティが出せなくなるから…

リアルのワイドショーはまず九分九厘人選が偏ってて
番組が一方的な情報投げるだけだからね

昨今コメンテーターって「視聴者がすぐ思いつく薄い思想を0.1秒早く言って『そうだその通り』と誘導思考停止させる存在」という馬鹿なんだけど邪悪な存在と思うの
こんなの視聴率とれないって

>なんならスレ画描かれた頃と比べて外科医療環境もメチャクチャ変わってるからスレ画の頃の描写基準にして語るのもそれはそれでとてもどうかと思う
まだ内視鏡手術が一般的ですらなかった頃だからねK2初期…
今は割となんでも内視鏡だけど

今は臓器シート技術とか発展してきてるからな…
内臓の駄目な部分を切除してその内臓に対応した培養細胞シートを貼るとくっついて治るという

だが今は違う！
がいっぱいだからな医療は

>内臓の駄目な部分を切除してその内臓に対応した培養細胞シートを貼るとくっついて治るという
医学の進歩すげぇ…

こういうのは番組のコーナーじゃなくて夜中に専用の枠くんでみっちりやれよう

>リアルのワイドショーはまず九分九厘人選が偏ってて
人選が偏ってるっていうよりも
翌日のテレビ出てくれと言われてオッケー出せるぐらいヒマな実績あるマトモな人というのが数揃えられないんだわ

元からある細胞を増やして人体にしましょう！
みたいな方向に進んでいて他人からパーツを貰わなくて良い世界の実現を目指してる

>こういうのは番組のコーナーじゃなくて夜中に専用の枠くんでみっちりやれよう
ワイドショーで結論が絶対出ないし皆正しくて間違ってる議論は正直重すぎる

iPS細胞の発見と発展が大きいね
これと細胞シート技術が融合して好きな内臓の細胞シートを作れるようになった
クローンも不要だ

こんな番組リアルには無い！って言うけど実際にはテレビなんか見ないで批判してるだけだしな

>だから法改正しようと！
>悠長な事やってたら現場はたまったもんじゃねえんだ！
このあとすぐ合法になったって加賀美教授が記者会見デマ言ってたから悠長ではなかったっぽいが実際このあと同じことが起きて助けられなかった間に合わなかった人も出たからな〜

金を出すと順番が繰り上がるの？　

>現実的には超高度医療の領域では金持ちだけ助かればいいだろなんだけど
>それを認めたくないだけだしな
アメリカは医学は進んでるけど医療費がバカ高いって聞くんだけどつまりアメリカの医者たちは金持ちだけ助けるために医学を発展させて技術を磨いてるの？
よくそんなんでモチベーション続くな

>>これ相馬教授って人はどうしたの…？
>色々あって死んだ
マジで色々あったからな…

クソ真面目な議論だけど真面目故に答えが出ないすぎる…

発言者全員の情熱がすごい

>金を出すと順番が繰り上がるの？　
そういう制度がある国もある
〇〇ちゃんに愛の手をみたいなカンパ求めてるようなのは順番繰り上げのための費用なのがほとんど

こんなワイドショーなんか見てたら見識が広がっちまうだろ

だいたいのワイドショー芸人が茶々入れるよね…雰囲気を和やかにさせると言うべきか

何か何も知らなそうな奴出して二番の人かわいそう〜とか言わせないのかよ

門外漢の政治家が欧州ではこうなのに日本は〜とか言い出してそれをネットインフルエンサーがそれなんかソースあるんですか？とか口挟んで喧嘩になったところを司会の芸能人がボケでまとめて何の価値もないおしゃべりを〆たあとCMに入って消費者金融の猫が地球に降り注いでダンサーが踊るCMを見ることこそが民衆の望んだもの！

これ次の話題に移れるのかよ

議論の内容も熱量もレベル高すぎる

>リアルのワイドショーはまず九分九厘人選が偏ってて
>番組が一方的な情報投げるだけだからね
ネットの情報もそんなもんだけどな

>何か何も知らなそうな奴出して二番の人かわいそう〜とか言わせないのかよ
本来優先順位2位の患者がいたはずなんです！

>一人じゃなく二人助かったなら良い事だったんじゃ…？
これ結果だけ見ればその通りなんだけど本来1人で手術受ける予定だった患者からすれば貴方以外にもう1人助けるために成功率が下がりますって言われたらたまったもんじゃないっていう見方もある

>>現実的には超高度医療の領域では金持ちだけ助かればいいだろなんだけど
>>それを認めたくないだけだしな
>アメリカは医学は進んでるけど医療費がバカ高いって聞くんだけどつまりアメリカの医者たちは金持ちだけ助けるために医学を発展させて技術を磨いてるの？
>よくそんなんでモチベーション続くな
そういう人は国境なき医師団にでも行くのでは？

ちょうどその場にいたから分けちゃえってしたけど
ニ番のひと―！って呼んでる間に駄目になっちゃうとかじゃないの？

>門外漢の政治家が欧州ではこうなのに日本は〜とか言い出してそれをネットインフルエンサーがそれなんかソースあるんですか？とか口挟んで喧嘩になったところを司会の芸能人がボケでまとめて何の価値もないおしゃべりを〆たあとCMに入って消費者金融の猫が地球に降り注いでダンサーが踊るCMを見ることこそが民衆の望んだもの！
そんな番組流石に見たことないし
おそらく一番近いものが見れるのはネットだと思う

本来移植される人と事故で急に必要になった人が出て事故の人はそのままじゃ死ぬから半分にして移植しようだから金の話って訳でもない
幸か不幸かそれを可能にしてしまう凄腕の医者がいた
別件でやったところが失敗してるあたりすごい闇になってしまった

ネットは極論や逆張りで意見混ぜっ返すから意見の多様性だけはあるよ
玉石混合どころか泥や毒も入ってるけど

>本来移植される人と事故で急に必要になった人が出て事故の人はそのままじゃ死ぬから半分にして移植しようだから金の話って訳でもない
>幸か不幸かそれを可能にしてしまう凄腕の医者がいた
>別件でやったところが失敗してるあたりすごい闇になってしまった
作中で新聞記事だけ出た失敗ケースの方はかなり悲惨なことになってそうだよね…

>これ次の話題に移れるのかよ
真面目な議論とはいえ限られた時間の中でやることじゃないよね

俺脂肪肝だから移植される人も迷惑だと思う

>ちょうどその場にいたから分けちゃえってしたけど
>ニ番のひと―！って呼んでる間に駄目になっちゃうとかじゃないの？
2番の人も心も体も準備できてないだろうからあくまで緊急措置だろうね
でも3番以降の人達からすれば臓器1つで2人助かる方法が確立されるなら大歓迎するよね自分の順番が早まるんだから

二人助かったのも結果論でしかないからな

>別件でやったところが失敗してるあたりすごい闇になってしまった
失敗したら１を２どころか０だからな…

>そんな番組流石に見たことないし
そこまで言って委員会…

>>これ次の話題に移れるのかよ
>真面目な議論とはいえ限られた時間の中でやることじゃないよね
どういう問題が存在してるのかをお茶の間に届ける役割は果たしたと言える

二人に分けられるようにならないのかな

相馬先生のやべー所は失敗する案件が起きるところまで狙ってやったとこ

>でも3番以降の人達からすれば臓器1つで2人助かる方法が確立されるなら大歓迎するよね自分の順番が早まるんだから
成功率落ちるけど順番が早まる事を飲めるかって問題まで産まれる

Abemaなんてアニメ一挙と将棋だけ観てればいいんですよ

>相馬先生のやべー所は失敗する案件が起きるところまで狙ってやったとこ
これで移植臓器足りねえんだよボケ！って発信したかった訳だからな…
鈍行じゃ間に合わんのだ！とか見るに完全に生き急いでる

本当のワイドショーを見たいのかい？
生のワイドショーを見たいのかい？
麻雀だ
麻雀チャンネルのコメント欄に行くといい

>リアルのワイドショーってそんなにレベル低い言い合いなの？
真顔で昨日と180度違うこと喋ってるよ

>二人に分けられるようにならないのかな
作中でも時が経って合法化され珍しい術式ではなくなってる

現場の判断でやっちゃったから順番待ちからのコーディネーターへの信頼も落ちる
でも2人助かったのは事実だからやるべきではなかったって言っちゃうと急患は見捨てるべきなのかって言われちゃう

ワイドショーの問題は色んな話を1日でやること

ぶっちゃけ平日昼間にやってるワイドショーなんて知らんし…見る時間ないから

理屈としてはやっぱり制度に則るのが正しいなと画像見てても思う

術式の確立と医者の技術が上がったからこの問題は解決してるぜ
臓器は足りてないけど…

>理屈としてはやっぱり制度に則るのが正しいなと画像見てても思う
でも感情として目の前の2人を助けられる手段があるのにそれをしないのはどうなのかってのも分かる

実際方法があってやれば助かるかもしれないのに無理です死んでくださいってなるとそれはそれで問題だろうしな

専門家たちの拮抗した議論なんて視聴者は付いてこれないので分かりやすい批判対象を用意する

番組終わったら仲いいんだろうなといつ見ても思う

>>理屈としてはやっぱり制度に則るのが正しいなと画像見てても思う
>でも感情として目の前の2人を助けられる手段があるのにそれをしないのはどうなのかってのも分かる
でも同じく感情としてずっと待ってたのにこういう事情で成功率を下げられる人は……って堂々巡りになるのが頭抱える
絶対的な正解がないし「これが正解！」って言われても納得しきれる気がしない

>術式の確立と医者の技術が上がったからこの問題は解決してるぜ
>臓器は足りてないけど…
まあ臓器の数が倍じゃまだ足りないのは当然だわな…

>専門家たちの拮抗した議論なんて視聴者は付いてこれないので分かりやすい批判対象を用意する
行政は反省しなさい！

番組終わってからも真面目に討論してそう

>番組終わってからも真面目に討論してそう
結果現状ではどん詰まりなところがあってみんなで少し凹む

Kの世界の人間はみんな崇高すぎる

臓器の数は足りてないけどじゃあ安易に臓器提供者増やせ！とも言えないし…

臓器移植だけでは間に合わんから鈍行とかも走らせるのだ………！！！

>Kの世界の人間はみんな崇高すぎる
そうだ！行政は反省しろ！

>Kの世界の人間はみんな崇高すぎる
そのかわりにヴィランが割と洒落にならない…

動物の臓器で代替できないか今試してるところあるしいい動物いればいいんだがな…

>Kの世界の人間はみんな崇高すぎる
あの孤児院の先生も？

>臓器の数は足りてないけどじゃあ安易に臓器提供者増やせ！とも言えないし…
やるか…クローン臓器…

>臓器移植だけでは間に合わんから鈍行とかも走らせるのだ………！！！
臓器移植問題って速度より完治までの輸送力の問題だから単に臓器増やすクローンやスレ画意外にも臓器移植以外でも方法がありますってのが大事だよね
頼んだぜ幹細胞研究……！

>>番組終わってからも真面目に討論してそう
>結果現状ではどん詰まりなところがあってみんなで少し凹む
ちゃんと少し凹むのが大事なんだ
そこに行き着かないと人類は先に進めないんだ

>臓器の数は足りてないけどじゃあ安易に臓器提供者増やせ！とも言えないし…
臓器提供しますって本人が言っても家族が許さなかったらダメになるしな…理屈じゃないんだ！！は本当にそう

>>Kの世界の人間はみんな崇高すぎる
>あの孤児院の先生も？
女子高生御用達の孤児院はとびきりの光だろ

>動物の臓器で代替できないか今試してるところあるしいい動物いればいいんだがな…
あれはあれで怖いけどでもそういう俺の意識を変えるような成功例が出て欲しい……
確か前に聞いた動物の臓器の人亡くなったって聞いたし

>ちゃんと少し凹むのが大事なんだ
>そこに行き着かないと人類は先に進めないんだ
デカい問題だよなぁって共通意識大事だよね

>>臓器の数は足りてないけどじゃあ安易に臓器提供者増やせ！とも言えないし…
>やるか…クローン臓器…
臓器だけ急速成長させられるクローニングできるならまあ理想っちゃ理想だな

>>あの孤児院の先生も？
>女子高生御用達の孤児院はとびきりの光だろ
でもよぉ顔がすごい怖いぜ？

>>>あの孤児院の先生も？
>>女子高生御用達の孤児院はとびきりの光だろ
>でもよぉ顔がすごい怖いぜ？
全くだよな
あんな闇医者をのさばらせてる行政は反省してほしい

そんな建設的な話題テレビじゃなくて他の権威ある会議でやってほしい

やはり豚に人間の内臓をくっつけて培養するか…