白バド

ユキノオー

ストライク

パオジアン

そもそもどうしようもなく弱いタイプって？メジャーなタイプが4倍弱点とか？

>パオジアン
攻めとしてはこれ以上ないタイプだろうが
パオの設計ともちゃんと合ってるし

クレベース

ナットレイ

>そもそもどうしようもなく弱いタイプって？メジャーなタイプが4倍弱点とか？
パッと浮かんだのバンギラスかな…

こ、こここおりエスパー！？ｗ

何かしら強みがあったらNGってことで言うとどうしようもないタイプは存在しなくなるよ
なんだかんだでどのタイプも攻撃面か耐性面のどっちかに強み持ってるぞ

>何かしら強みがあったらNGってことで言うとどうしようもないタイプは存在しなくなるよ
>なんだかんだでどのタイプも攻撃面か耐性面のどっちかに強み持ってるぞ
虫飛行でも格闘には滅茶苦茶強いとかあるからな

虫草に強いポケモンください

氷エスパーの半減が氷エスパーしかないのいいよね

岩は攻撃面があまりにもクソすぎる

氷エスパーの弱点6つ耐性2つは中々ひどい
攻めの氷は強いとはいえ一致技鋼に両半減だしエスパーが火力耐性面でほぼ仕事してない

ノーマル単はタイプとしては弱いと思うけどちょくちょく暴れるな

黒バドはまだワイフォとかサイコショック撃ったりするけど白はな
エスパーないと補助技結構貰えてなかった可能性はあるとは言え

>>何かしら強みがあったらNGってことで言うとどうしようもないタイプは存在しなくなるよ
>>なんだかんだでどのタイプも攻撃面か耐性面のどっちかに強み持ってるぞ
>虫飛行でも格闘には滅茶苦茶強いとかあるからな
問題は格闘の多くがサブウェポン岩を備えているところだ
メインとサブのよくある組み合わせに強いかまで考えるか否か

ギャラドス

>ギャラドス
水飛行弱いはねえよ

>ノーマル単はタイプとしては弱いと思うけどちょくちょく暴れるな
大体初代ノーマルなので技の多さが正義になってる

エスパーは攻撃面も耐性面も強み薄めな方だけど
補助技多く貰いやすいのは嬉しいところではある

>エスパーは攻撃面も耐性面も強み薄めな方だけど
>補助技多く貰いやすいのは嬉しいところではある
スレ画はどうにかならんかと考えてた時にビリジオンより補助技の幅狭くね…？ってなった記憶がある

>岩は攻撃面があまりにもクソすぎる
汎用技の命中が安定しないだけで攻撃相性としては強い方では
無効タイプが存在しないタイプの中で唯一の弱点＞耐性のタイプだし

>タイプがどうしようもなく弱い
パラセｋ･･･
>けど強いポケモン
･･････

未来三銃士はエスパーが入ったからといって別に他のエスパーみたいにいろんな補助技が使えるようになったわけではないっつー
イワオなんてエスパーどころか岩雪崩も覚えんし

一芸持ちは本体弱くても使い道考えられるもんな

タイプとしてみると虫タイプが弱い印象あるのは序盤虫のせいなのかいなか

イワオで遊んでる時これインファ一致だったら倒せてたのになあって場面が滅茶苦茶あって困った
エスパー技と言うか思念はまあまあ押したんだがサイコファングくれよと一生思っていた

エスパーと虫に汎用威力120の特殊技ください

エスパーは消えたけどエスパーらしい器用さはそのまま残ってるテツノブジンくん
最強のエスパーポケモンを作るためにはエスパーを消すのが正解だった…？

バンギラス理論がどうの

>タイプとしてみると虫タイプが弱い印象あるのは序盤虫のせいなのかいなか
数日前までのガモスはマジで強かったからなあ
絶滅したけど

>タイプとしてみると虫タイプが弱い印象あるのは序盤虫のせいなのかいなか
種族値が低いのが大半なのでそういう印象受けやすいだけなんだけどね
高い奴らは割と普通に活躍する

虫岩氷エスパーあたり混じってるとパッと見微妙に見える

調べてみると分かるけど虫タイプで種族値合計500超えるの少数派だからね…

こおりいわは弱い

>虫岩
イワパレスは強いと言ってもいい？

>こおりいわは弱い
しかしアマルルガもヒスイクレベースも戦える方と言う

>こおりいわは弱い
攻撃性能は高いんだけどマジでボッコボコにされるから攻撃する暇がないアマルルガ

ウルガモスのシーズンによる極端さはなんなんだろうね
もっといい感じに範囲補える技覚えればいいのか？
安直にいくなら大地の力とか

かつてのオニゴーリとか

氷は地面とドラゴンって強いタイプに強いから種族値次第では全然戦える

>イワパレスは強いと言ってもいい？
対戦だと厳しい部分はあるけど一応強いとは思う

>ウルガモスのシーズンによる極端さはなんなんだろうね
>もっといい感じに範囲補える技覚えればいいのか？
>安直にいくなら大地の力とか
単純にレギュHはあいつにとって只々都合の良すぎる環境だったとこはあるから技どうこうじゃない気もする

>エスパーは消えたけどエスパーらしい器用さはそのまま残ってるテツノブジンくん
>最強のエスパーポケモンを作るためにはエスパーを消すのが正解だった…？
エスパーはダブル調整されてるんだからシングル脳で語るのやめてほしい
実際リキキリンとか大活躍してるんだし

ドサイドン

ツンデツンデ

>ツンデツンデ
こいつは先駆者がだらしなかっただけなんじゃないだろうか

早い話テラスを失った環境にいけば自ずと見えてくる

ユキノオーはあのタイプかつ平坦で大した事のない合計種族値で昔はなかなかやれてたの凄いな

バンギラスはメガシンカが復活しそうな第10世代では増えるんじゃね
逆にテラスに依存しきってるようなやつって何かいる？
ダイマックスだとエースバーンがそんな感じだったけど

>逆にテラスに依存しきってるようなやつって何かいる？
依存し切ってるって程じゃないけどカイリューは他据え置きでも確実に今の地位は失うよ

>ユキノオーはあのタイプかつ平坦で大した事のない合計種族値で昔はなかなかやれてたの凄いな
第5世代はドラゴン全盛期かつ氷技持ってる水ポケモンが多かったからね
環境に合致してた

カイリューはただのデブに戻ってもおかしくはないか

キノガッサ

レギュHだと何もかも失った筈だったエースバーンは結構強かったから環境との噛み合いって大事

>ユキノオーはあのタイプかつ平坦で大した事のない合計種族値で昔はなかなかやれてたの凄いな
電気水に後投げ安定したのと唯一無二の永続あられがでかすぎた

岩地面とかも仮に高速アタッカーで居たら割と強いタイプだと思うんだ

>何かしら強みがあったらNGってことで言うとどうしようもないタイプは存在しなくなるよ
>なんだかんだでどのタイプも攻撃面か耐性面のどっちかに強み持ってるぞ
どうしようもないタイプは存在するよ
どうしようもないから強くないだけで

タイプの強みに種族値がついて行けてない奴らは多い

初代のファイヤー

氷虫は本当によっぽど強いもん貰わないと無理だよね

>初代のファイヤー
ネットが発達したご時世にまだそんなこと言ってんの？
初代スレに入り浸って延々同じこと話してそう

>氷虫は本当によっぽど強いもん貰わないと無理だよね
特防2倍はよっぽど強い特性だと思うんですけど

>ネットが発達したご時世にまだそんなこと言ってんの？
>初代スレに入り浸って延々同じこと話してそう
？

>タイプの強みに種族値がついて行けてない奴らは多い
鈍足じゃなくて高速アタッカータイプなら輝けたろうに…って奴は複数いる

補助技でなんとか食いつないでるエスパーが一番どうしようもない

>>エスパーは消えたけどエスパーらしい器用さはそのまま残ってるテツノブジンくん
>>最強のエスパーポケモンを作るためにはエスパーを消すのが正解だった…？
>エスパーはダブル調整されてるんだからシングル脳で語るのやめてほしい
>実際リキキリンとか大活躍してるんだし
そのリキキリンもタイプがどうこうというよりは特性の影響が大きいような

>>氷虫は本当によっぽど強いもん貰わないと無理だよね
>特防2倍はよっぽど強い特性だと思うんですけど
タイプ的にどっちかというと欲しいのは防御２倍な気もする

>>氷虫は本当によっぽど強いもん貰わないと無理だよね
>特防2倍はよっぽど強い特性だと思うんですけど
ファーコート貰ってる他のタイプでもダメなんだからそれじゃよっぽどじゃないって事よ

とりあえず弱いって言われるタイプに共通するのは草かな
技はやどりぎとかきのこのほうしとか良いのはあるんだが

草は良くメタに居る水と地面に強いから全然マシだぞ

草は強いとまで言わなくても十分強みはあるだろ

贅沢言わないから草はフェアリー技半減ぐらい貰ってもいい
エスパー技はフェアリー抜群ぐらいなら

単タイプで考えた時メリットデメリット釣り合ってないタイプはここまでの流れ見るにエスパーなのか？
自分で考えたら虫かなと思ったけど

複合で酷くなるパターンはあれど草そのものが不遇は絶対にない
草テラスも強いし

>単タイプで考えた時メリットデメリット釣り合ってないタイプはここまでの流れ見るにエスパーなのか？
>自分で考えたら虫かなと思ったけど
通りよくない耐性も少ないだからタイプだけ見るとマジで弱い
代わりに伝説準伝説が多くて種族値盛られたり補助技が豊富だったりとタイプ相性以外のところでフォローされることは多いが

草が弱いとは思わんが草虫複合はマジでひどい

ナットレイは…ちょっと違うか

虫は耐性は悪くないけどゴミみたいな複合が多いイメージが強い

>>単タイプで考えた時メリットデメリット釣り合ってないタイプはここまでの流れ見るにエスパーなのか？
>>自分で考えたら虫かなと思ったけど
>通りよくない耐性も少ないだからタイプだけ見るとマジで弱い
抜群2半減2無効1だから環境考えなければ通り悪いとは思わなかったんだよな
受けが弱いのはそうだねってなるけど

上でも出てるけど虫はまず種族値が低めなのがな･･･

>虫は耐性は悪くないけどゴミみたいな複合が多いイメージが強い
虫飛行とか見事に互いの弱点を補い合ってないの凄いよね

鋼と組み合わせると大体強くなる
氷とはうn

Tier1は鋼ドラゴンゴースト悪地面フェアリー水あたり
Tier2はTier1のいくつかに役割を持てるタイプ
Tier3はTier1にほぼ役割を持たないタイプだよ
具体的に言うとTier3はエスパー虫

>草が弱いとは思わんが草虫複合はマジでひどい
草と虫は理由は耐性も弱点も似通ってるから弱点がモロだしになる
同じく草＆虫と飛行、草とドラゴン辺りもタイプが似てるので草/飛行、虫/飛行、草/ドラゴンもあまり強い複合じゃない

モスノウ

>鋼と組み合わせると大体強くなる
>氷とはうn
弱点掛け合わせるのはマイナスだが単氷から見るとめちゃくちゃ耐性増えてるし

つまりエスパー虫タイプが最弱のポケモン…？

エスパーむしなんていたっけ
ベラカスくらい？

草はまじで弱かったから強化され続けて強みはある程度にはなってる

>エスパーむしなんていたっけ
>ベラカスくらい？
イオルブ

岩・水複合もなんかいまいちぱっとしねぇ組み合わせな気もするんだよな

>エスパーむしなんていたっけ
>ベラカスくらい？
剣盾だけしか出番ないがイオルブも
でもどっちも別にどうしようもないくらい弱くはないなあ

イオルブもベラカスもサポートに特化してるからそれなりにやれるけど実際そんなに強いわけじゃない

どくタイプこそポケモン性能に頼りっきりの奴ばっかだと思うんだがあんまり弱タイプ扱いされてないのは何なんだ

>岩・水複合もなんかいまいちぱっとしねぇ組み合わせな気もするんだよな
オムスター「そんな…」

>どくタイプこそポケモン性能に頼りっきりの奴ばっかだと思うんだがあんまり弱タイプ扱いされてないのは何なんだ
どくやもうどくにならないの地味に助かる！

>どくタイプこそポケモン性能に頼りっきりの奴ばっかだと思うんだがあんまり弱タイプ扱いされてないのは何なんだ
シンプルな殴り方面以外は有能だし毒

フェアリーが強いからフェアリーに強い毒も強みになってるだろう

>どくタイプこそポケモン性能に頼りっきりの奴ばっかだと思うんだがあんまり弱タイプ扱いされてないのは何なんだ
フェアリーに強いし弱点少ないしエスパー弱いし

水氷は水単より弱くなってると思う

>フェアリーが強いからフェアリーに強い毒も強みになってるだろう
まあなんか知らんが環境支配するフェアリーには通らないことが多いんだが

>水氷は水単より弱くなってると思う
ツツミは確実にこっちのがいいよ

イオルブは虫にしては防御特防が高かったけどHPがね…

氷はとにかく弱点多いから攻撃に特化しないときつい
氷で攻撃性能さほど高くないのに強いバグみたいなやつも時々いるとはいえ

毒はフェアリーへの役割できてから救われた側だよね
おいなんで虫への耐性持ってるフェアリー

>水氷は水単より弱くなってると思う
氷複合の利点が攻撃方面にしかないのが

電虫の微妙に噛み合ってない感は中々だと思う

水岩の組み合わせ今見たらなかなかに噛み合ってないな
岩で取りたい相手氷で良くねってなるし

>水氷は水単より弱くなってると思う
それについては気軽に氷技使ってる水タイプにも責任があると思う

>電虫の微妙に噛み合ってない感は中々だと思う
攻撃面も耐性面もフォローしてるからそんなに悪くないぞ
電虫の本体性能自体が足りないだけ

水タイプならとりあえず冷ビ覚えるからな…

一応天候の恩恵受けられたりはするか

水氷は耐性下げた代わりに氷一致で打てるトレードオフだからまぁって感じ

4倍弱点あったら弱いってわけでもないし複合は難しいな

氷って氷タイプ技が一致で打てるだけで氷タイプ自体はエスパー並に弱くない？

水氷はフリーズドライ使えるようになる部分がデカいと思う

みずこおりはラプラスか
あんまり弱いイメージないな

水単ラプラスってなんか競合になる奴らに対しての強味失いそうだ

>氷って氷タイプ技が一致で打てるだけで氷タイプ自体はエスパー並に弱くない？
ドラゴンに強く4倍弱点になりやすいだけでもエスパーとは格が違うぞ

水は水に耐久あるしフリーズドライがあると後出しから対面勝てるから
水に強い水氷は弱くないよ

初代で強過ぎた罰なんだろうけどいい加減エスパーと氷は許して欲しい

氷タイプは最強の攻撃特化タイプだから
受けるほうの相性を見てはいけない

モスノウの氷虫は弱いと思うけどモスノウ自体はそこまで弱くないという塩梅

SVは岩で強いやつが誰もいない印象…

>SVは岩で強いやつが誰もいない印象…
例に挙げれそうな奴がどいつもこいつも話が面倒くさいことになりそうやつばっかりだな

>SVは岩で強いやつが誰もいない印象…
塩忘れたのか
いやアレは塩タイプか…

SVの岩は岩ポンって色々ズルいのが一応…

岩タイプってぶっちゃけバンギラスタイプだよね

炎と水より優先するかっての置いといても岩ポン結局あんま強くなかったからなあ

マスカーニャは？

水タイプが雑に氷技覚えるのも悪いと思う

>そもそもどうしようもなく弱いタイプって？メジャーなタイプが4倍弱点とか？
バンギとかノオーとか

>マスカーニャは？
草悪って確かにタイプは弱いな
弱点多いし
専用技技範囲特性能力値が良すぎて強いけど

4倍1つはまだいける
4倍2つはヤバイ

>氷タイプは最強の攻撃特化タイプだから
>受けるほうの相性を見てはいけない
毎回ストーリーだけやって終わるから対戦事情わかんないけど
ドラゴン地面草飛行の4つに取れるのそんな凄いもんなのか

メジャーな上に強いのもいるけど岩地面も割としょうもない気がする

塩は強いんだけど岩だから嬉しいってことは別にないんだよなあ
別のタイプなら良かったのにと思われるのはちょっと趣旨から外れるというか

>ドラゴン地面草飛行の4つに取れるのそんな凄いもんなのか
地面ドラゴンとかドラゴン飛行とか氷が4倍で通る複合が結構いるのが強み

足早いやつが打ってくる雪崩エッジは強いわけだし上でもあったけど岩地面の高速アタッカーが居たら印象変わりそう

眠り粉蝶舞で詰ませにくる連中

エスパーはもっと強化できないかな

イワオとかちょっと惜しいんだよな

チオンジェンは草悪の防御型とかテラス失ったらやってけなさそうだしあんまりいい組み合わせじゃないんだよな草悪

>エスパーはもっと強化できないかな
もうテコ入れするなら技が鋼に等倍だけでいいよ
話変わりまくるから

草はともかくドラゴン地面飛行はめちゃくちゃ良く出てくるからその分氷も強いんだよ
不一致のサブ技として覚えてるだけでいい事もままあるけど…

>エスパーはもっと強化できないかな
ルミナコリジョンをばら撒くか
ヤドキングが持ってたら相当嫌な奴になりそう…

虫飛行か序盤の雑魚めくらいの気持ちでビビヨンに挑んでボッコボコにされた事あるよ

ハハコモリはだいぶ厳しい

害虫と呼ぶに相応しい戦法のビビヨン
メタるの簡単だからいいけど

氷は弱点つけるタイプほぼ全て環境にかなりいるタイプだしなぁ

弱いと言われてる虫にも600族が来たら変わるはず
600族いるのにそれも地味なエスパーは知らん

ドラゴンがそもそも弱点少ない強いタイプだから
強いやつに強いは強い

>氷って氷タイプ技が一致で打てるだけで氷タイプ自体はエスパー並に弱くない？
エスパーはシングルでは攻めもイマイチ受けもイマイチだから攻めがいいだけで全然違う

>600族いるのにそれも地味なエスパーは知らん
一応派手に輝いてた時期はあったから…

エスパー技を1.5倍で打てたところでなんやねんって話だけど氷技を1.5倍で打てたら強いからな

先制技まみれの時代だから滅多にもう起きないけどたまたま対策切っててビビヨン刺さっちゃった時のしょうもなさはなかなか酷い

エスパー技の威力や追加効果改善したらどうにかなる説ないか？

>エスパー技の威力や追加効果改善したらどうにかなる説ないか？
そこをこれ以上どうにかしてどうするんだよ
もう相当だぞそこは

>エスパー技の威力や追加効果改善したらどうにかなる説ないか？
そこはそもそも現時点で強いのでダブルではエスパーはそんな弱いタイプじゃないよ

>エスパー技の威力や追加効果改善したらどうにかなる説ないか？
エスパー全員にルミナコリジョン配るかぁ！

>先制技まみれの時代だから滅多にもう起きないけどたまたま対策切っててビビヨン刺さっちゃった時のしょうもなさはなかなか酷い
そういうの丸ごと黙らせるサフゴくんは偉いね
禁伝環境じゃサフゴも黙るがそもそもサフゴで黙る様な小手先だけの連中は息できんし

エスパーは汎用技の最高火力がサイコキネシスなのがしょうもないだけな気がする

>>エスパー技の威力や追加効果改善したらどうにかなる説ないか？
>そこをこれ以上どうにかしてどうするんだよ
>もう相当だぞそこは
いや100以上の技は伝説限定とかばっかりだからそこをばらまけば何か変わらないかなって

エルレイドは格闘エスパーと弱々タイプだけど
きれあじとテラスタルで結構強いね

サイコブレイクは単純にミュウツーが泣くのに止まらず撃たれる側としても泣く奴が結構出そうだな

エスパーはワイドフォースあるじゃん

ルミコリは単エスパー紙耐久だからこそ許される技すぎる…

フェアリーはエスパーよりよっぽど技微妙だけど最強だよ？
ムンフォは全員使えるわけでもないし

エスパーは技はいいのが揃ってるから相性をちょっと弄るだけでかなり変わるとは思う

クエスパトラもう一回進化させれば理想のエスパー単完成しそうかなって

フェアリーも結局強い奴に載せないと意味ないからなあ
弱い奴は弱いし

フェアリーだからじゃれムンフォやマジシャで許されてるだけで汎用火力90〜95は普通にクソ酷いからな
物理電気並みに酷い

通りの良くなったワイフォは正直想像したくないんだよね

>フェアリーはエスパーよりよっぽど技微妙だけど最強だよ？
>ムンフォは全員使えるわけでもないし
弱点つけるタイプに差がある

>フェアリーはエスパーよりよっぽど技微妙だけど最強だよ？
最強ではないかな…

フェアリーと違ってエスパーは無効タイプあるしな

>フェアリーと違ってエスパーは無効タイプあるしな
あの…ドラゴン…

>あの…ドラゴン…
技威力の話してんだから攻撃側の話に決まってんだろ

ドラゴンはタイプ自体は普通に強いくらいなんだけど種族値技特性でアホほど盛られるから…

>>フェアリーと違ってエスパーは無効タイプあるしな
>あの…ドラゴン…
エスパー技は悪タイプに無効にされるけどフェアリー技を無効にできるタイプはない
って意味だ

ワイドフォースに関しては使い手少なくてフィールド込みで撃ってるからアレぐらいでもいいかなつさ…

ドラゴン単って強いの？

電気は特殊が充実してるけどエスパーは物理も特殊も汎用技微妙

>ドラゴン単って強いの？
単タイプの中だと強い方じゃないかな…

>フェアリーも結局強い奴に載せないと意味ないからなあ
>弱い奴は弱いし
フェアリーの弱いやつ誰だろうとポケ徹見てたが
何かしら役割持てるやつばかりな気がする
対戦で見たこと無いのはメレシーくらいか

ドラゴンはドラゴンって時点で物理特殊充実してる上に耐性もいいから普通に優秀

バドレのエスパーは弱点増やす為に入れてそう

フェアリーは開発が対戦を意識しはじめたあたりで産まれた新しいタイプだからそんなしょうもないのはいないだけじゃねーの

>ドラゴンはドラゴンって時点で物理特殊充実してる上に耐性もいいから普通に優秀
特殊はともかく物理はちょっと怪しい
逆鱗はリスクあるし

エスパーシングルでは弱い技しかないけどワイドフォースがあるからダブルだと強い

シングルでもワイフォ強いけど

>シングルでもワイフォ強いけど
シングルでワイフォを強く使えるやつが一匹しかいないからセーフ

>特殊はともかく物理はちょっと怪しい
>逆鱗はリスクあるし
スケイルショットと逆鱗あるだけでめちゃくちゃ恵まれてるよ…

フリドラ互換で悪か鋼に抜群取れるエスパー技作るか

>フェアリーは開発が対戦を意識しはじめたあたりで産まれた新しいタイプだからそんなしょうもないのはいないだけじゃねーの
それだけならフェアリーテラスがこんなに増えることは無いよ
タイプは強いよ

>シングルでワイフォを強く使えるやつが一匹しかいないからセーフ
あいつですらあの凄まじさだからテテフでやりたい気持ちが抑えられなくなる

ルガルガンって岩の高速アタッカーじゃなかった？

ルガルガンは岩の高速アタッカー以外の要素がしょうもなさすぎる

タスキステロからアクセルロックの当て逃げされるのはムカつくあのだけん

ルガルガンは結局岩単体なのがな…

いたずらごころ無効って本当に悪でよかったんだろうか
フレーバー的にもエスパーでよかったろう

エスパーは悪い子に無力化されるし虫が怖いしオバケも怖いからね