モンスターの効果(どこでもモンスターの効果)
魔法と罠の発動(永続魔法罠、墓地効果は除く)

烙印で使った場合に
1失烙印2復烙印だとこいつは3400のままなんだけど
1失烙印2クエム蘇生3復烙印でクエム隠したのになんか反応して2400になる
効果は無効にされない
これがクエム最後だと無効にされる

ライダーって独自裁定の盛り合わせみたいな奴だから
アイツのまま引っ張ってきたのかな

強制発動だから直接チェーンできなかろうが発動はするからな
複数並べた時みたいに

あまのじゃくの呪い発動したターンだと変な挙動するんだっけ
1回だけ無効にして攻守アップするけどそっから効果が使えなくなる？

カードの発動と
カードの効果の使用
の話？

いや永続魔法罠の誘発効果はカードの発動じゃないから反応しないでいいんだよね？

えっチェーンの中に隠しても勝手に発動するのか…？

オリジナルからしてそうなんだけど使い手の慣れで強さの感じ方が違う

自分いけます
やっぱ無理でした

デスカリバーナイトと同じだよね？強制的に発動する誘発即時効果

>あまのじゃくの呪い発動したターンだと変な挙動するんだっけ
>1回だけ無効にして攻守アップするけどそっから効果が使えなくなる？
それはオリジナルの挙動
こっちはダウン確定しないと無効にならない
あまのじゃく適応中のこいつは強制的にチェーン組んで攻守上げるドラゴンになる

光と闇の竜は発動無効にしてから攻守ダウンする処理だから無効にできなかったらダウンもしないけど
竜王は攻守ダウンしてから発動無効にするテキストだから攻守ダウンまでは通っちゃうんだな…

いや強制効果にしても任意じゃなくて時だから
チェーン隠されたら無効にしないんじゃないの？

これバグじゃないの？

>いや永続魔法罠の誘発効果はカードの発動じゃないから反応しないでいいんだよね？
既に表側表示で存在するその辺のやつは効果の発動だけだから反応しない
相手のやつを止められないし逆に自分でその辺設置しても邪魔されない

>いや強制効果にしても任意じゃなくて時だから
>チェーン隠されたら無効にしないんじゃないの？
失烙印もクエムも復烙印も発動タイミングは同時な以上タイミングを逃させる要素にならない

永続魔法罠の効果でチェーン隠ししてもライダーとかデスカリバーナイトが強制発動するのはずっとある挙動っぽい
で無効自体は不発になるんだけどスレ画の場合はテキストの順序の都合で攻守ダウンまでは処理される

>いや永続魔法罠の誘発効果はカードの発動じゃないから反応しないでいいんだよね？
既に表側で存在する永続魔法罠の誘発効果だけが発動したなら反応しない
そこにモンスター効果の発動が加わると例えチェーン隠ししてたとしても反応する
そんで効果は無効にならないしコストがあれば払わなきゃいけないし
無効までに処理があるならそれやらなきゃいけない

>同時に複数のカードが発動した場合、その誘発効果のチェーンを全て組んだ後、最後の効果の直後に《光と闇の竜》の無効化効果が発動され、直前の効果のみを無効化する。
>ただし、最後に発動した誘発効果が効果の発動であった場合、《光と闇の竜》のこの効果は不発となる。
永続の表効果だけだったら反応しないけど途中モンスター効果が含まれると強制発動するやつだな
クエムをチェーン隠しすると最後の永続の発動に対してチェーンしたことになって
ライダーは無効にできない→下がらないになるけどライダーロードになると下げる→無効にできないの処理であってる

1.失烙印
2.復烙印だと
出たばっかだと3400→3400でなにもしない
1.失烙印
2.クエム
3.復烙印だと
何故か何も無効にしない(？)のに2400になる

これはこいつしかしない挙動ってことなのか？
類似効果のライダーも明確には違うし

へぇ〜…なんか腑に落ちないけど

時の強制効果ってそうなるんだ
なんか…気の毒だなこいつ…

ライダーがライダーロードと同じ案件って訳じゃないのが混乱の元
ライダーはあまのじゃく後にやるとルール効果で1回だけ使えてそっから使えないけど
竜王はウーサと同じで攻守下げずに上がる状況だと作用しないんだっけ

あまのじゃくの呪いで特殊裁定になるカード増やしたくないからステ変動を先に書くしかないのか…

>これはこいつしかしない挙動ってことなのか？
>類似効果のライダーも明確には違うし
ライダーとは無効の処理のテキストが違うからね
ちなみに発動するってことはコストがある場合はもちろん払わなきゃいけないので
デスカリバーナイトが無効にできないの分かってるのに自分リリースしなきゃいけなかったりもする

デスカリバーもチェーン隠しても勝手に死ぬのか？

リメイク元がどうだからって話とも違うんよなこの件
かといって別に全く新しいわけじゃ無いし

上手いことチェーン隠しても勝手に発動する裁定にする必要性を感じないんだけど
デスカリバーとこいつだけの話なら

じゃあ「時」じゃなくないこいつ
ヴェーラの効果みたいな

ライダー回りだけで1枚初動欲しいのぅ

つまりペンギンの効果がチェーン隠しされても否定ペンギンは自己再生するということか…
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/card_search.action?ope=2&cid=11066

>ヴェーラの効果みたいな
あいつはチェーン組まない無効だからまた違う

強制効果で発動無効がまあまあ珍しいからな
無効に出来なくてもトリガーを引いたからチェーンしなくちゃいけないという状況がある

強制効果ってのは色々と勝手が違うんだ

あー！おまえ！
モンスターのこうかいまつかったろ！
かくしてんじゃねえぞ！2400！あああああ！
ほら！かくしたから無効にできなかった！

現代遊戯王に慣れてると強制効果使うような状況があんまない

発動介さない無効強いよね…
よりによって何でお前が持ってんだライゼオル

ランスロットでも似たような感じになるんかな

よくわからんがよわいってこと？

とりあえずこいつが出た後は隠せる状況でも
クエムとかの効果を控えて
復烙印失楽印みたいな永続魔法のアド取りだけやれば誤爆はしないって感じか

デスカリバーナイトみたいに自分もいなくなってくれると処理楽なんだけどな…

>ランスロットでも似たような感じになるんかな
もしランスロットと挙動が違ったらバグかも？
でもランスロットはコストでX素材を吐くけどスレ画は効果に自身の攻守ダウンが含まれてるから判断しきれない？

烙印だと変なカード入れずに
闇 黒衣竜 烙印竜 灰燼竜
光 ルベリオン 深淵ルベリオン 空隙で出しやすいけど
10だから赫か追放かカルテシアでしか出せないから癖がある

>現代遊戯王に慣れてると強制効果使うような状況があんまない
MDでもこれから魔轟神ルリーの強制効果を使いまくるんじゃないか？

使い勝手悪いところが全部20年前のままなのがつらい

>現代遊戯王に慣れてると強制効果使うような状況があんまない
実は強制効果はチェーン組むとき最初に積まなきゃダメ以外の事を俺はよく知らない

こいつって攻撃力が400になっても実際は無効できないにも関わらず無効効果の発動自体はするの？

古のカードにレバガチャされると一気に400/0のポンコツになる
現代遊戯王はたいがいターン1あるからな

良く分からんけどチェーン隠しても発動するのはバグでは無くて元からそういう裁定ってこと？

近年で遭遇率の高かった強制効果は超上様の除外拾うやつとか

殴られるとアルバス蘇生まではいいんでだけど
アルバス君がダメステ使えないという

>良く分からんけどチェーン隠しても発動するのはバグでは無くて元からそういう裁定ってこと？
時できるはタイミングを逃すけど時するは逃さないってのは良く言われる常識だろ？

>こいつって攻撃力が400になっても実際は無効できないにも関わらず無効効果の発動自体はするの？
毎回絶対に発動する
なので他に発動無効持ち並べててもこいつが立ってると絶対にこいつが先にチェーンするので無効にできなくなる

>良く分からんけどチェーン隠しても発動するのはバグでは無くて元からそういう裁定ってこと？
デスカリバーと同じ効果らしい
デスカリバーがいる状況で永続魔法罠とかでチェーン隠してもデスカリバーは強制で破壊されるとか？

>こいつって攻撃力が400になっても実際は無効できないにも関わらず無効効果の発動自体はするの？
イエス
そのせいでバロネスとかいたらバロネスの前にこいつが張り切ってチェーン組むからバロネスで無効に出来なくなる

>良く分からんけどチェーン隠しても発動するのはバグでは無くて元からそういう裁定ってこと？
そうだよ
強制効果の融通の効かない部分

MDってすごくね？

>良く分からんけどチェーン隠しても発動するのはバグでは無くて元からそういう裁定ってこと？
チェーン隠しっていうのは発動タイミングが同じ誘発効果が同時に発動して自分の好きにチェーン組める状態でそういう場合コイツの効果は最後の効果に直接チェーンするのだ

MDだからいいけど紙でこんなの出されたら意味わかんなくなりそうだな…

空隙くんが意外とやれる奴なのは予想外だった
烙印だとフュリアス互換ぐらいはある

>>こいつって攻撃力が400になっても実際は無効できないにも関わらず無効効果の発動自体はするの？
>毎回絶対に発動する
>なので他に発動無効持ち並べててもこいつが立ってると絶対にこいつが先にチェーンするので無効にできなくなる
紙でやってると400になってからついうららとか投げちゃうのあるある

クエム使わず失楽印と復烙印だけ使っとけばこいつ何も反応しないのが笑いどころ

>とりあえずこいつが出た後は隠せる状況でも
>クエムとかの効果を控えて
>復烙印失楽印みたいな永続魔法のアド取りだけやれば誤爆はしないって感じか
相手した時は狙えるなら誤爆させればいいって事？

裁定関係ないんだけど1000って下がりすぎでは？
もう少し燃費よくなれなかった？

烙印は無効系少ないしスレ画使うにはちょうどいいのか

即座に2枚分魔法罠割りに行けるの偉いよねえ空隙くん…

いやクエムは任意だぞ

>裁定関係ないんだけど1000って下がりすぎでは？
>もう少し燃費よくなれなかった？
こっちのターンで裏返して即座に表にしたいところ

>裁定関係ないんだけど1000って下がりすぎでは？
>もう少し燃費よくなれなかった？
でもリメイク前とちがって破壊された時に自分フィールド更地にしないから…

>MDってすごくね？
こういう小難しいものを楽にやってくれるのがゲームの良いところだ
まあMDもちょくちょくバグるから全部正解とはいかないが

ドラゴンメイドで使う時はシュトラールの邪魔をしまくるから使い終わったらお片付けで戻されると聞いてダメだった

スパチャドラゴンは相手に強制する永続効果だから
こいつの横に置いとくのは相性良さそうだなって思った

>ドラゴンメイドで使う時はシュトラールの邪魔をしまくるから使い終わったらお片付けで戻されると聞いてダメだった
お帰りくださいご主人さまってやつか…

>裁定関係ないんだけど1000って下がりすぎでは？
>もう少し燃費よくなれなかった？
その代わり本家と比べてすげぇ簡単に出るから…

>毎回絶対に発動する
>イエス
なるほどだからメイドだとシュトラールと並べる時は注意しなきゃいけないって言われてるのね知らんかったサンキューな！

烙印だとグランギニョルから出たシンクロネーサンでそのターンだけ400/0のガス欠になったのを無効にすると次のターンに元どおり
かなり状況は限られるか

シュトラールもそうだがサベージの横においても邪魔するから消えて欲しくなる状況はある

本家ライダーが特殊裁定まみれになったからそれ以降は無効→攻守ダウンじゃなくて攻守ダウン→無効になったんだよな

>ドラゴンメイドで使う時はシュトラールの邪魔をしまくるから
絵面想像してだめだった

説明されるとなおのこと使うの難しすぎる…

>>ドラゴンメイドで使う時はシュトラールの邪魔をしまくるから
>絵面想像してだめだった
ラドリーよりドジメイドラゴン…

回想装置ってまだMDに来てないんだっけ？アレ使ってリセットするの楽しいよ

現代コンマイ語問題

>そのせいでバロネスとかいたらバロネスの前にこいつが張り切ってチェーン組むからバロネスで無効に出来なくなる
これ自体は自分で動く時にメリットになったりならなかったりする

>回想装置ってまだMDに来てないんだっけ？アレ使ってリセットするの楽しいよ
同じパックで来てるぞ！

>回想装置ってまだMDに来てないんだっけ？アレ使ってリセットするの楽しいよ
今回Rにしれっとある

古参ドラゴンの大先輩が気合入れた新衣装でやってきたから文句を言いたくても言えないシュトラールはいいと思う

紙でどうしてたのこのカード？

紙で正しくプレイできる遊戯王なんて存在しないよ

>>回想装置ってまだMDに来てないんだっけ？アレ使ってリセットするの楽しいよ
>同じパックで来てるぞ！
>今回Rにしれっとある
あマジか気づかなかったありがとう

>紙でどうしてたのこのカード？
どうもこうも使う側は裁定調べるんで…

>紙でどうしてたのこのカード？
雰囲気でいい感じに処理する

デジタルで処理してくれて助かる
助からない時もある

>紙でどうしてたのこのカード？
お互いがそれで了承すればそれでいいのだ

発動した時反応する系が悉く邪魔されるのか…
口うるさい上司みたい

烙印だと黒衣を墓地に置いといて赫で場のどっちでもいいルベリオンで出すのが一番コスパいいんだけど
基本ムーブで赤アルビオンをルベリオンでリリースで相手ターンに追放もいいが
赫けるとか癖が強いアレとか使うより絶対強い気はする

旧ライダーの時から裁定が難しいカードは使うなという教えでうごいてきたから今とても困ってたけどこういうスレがあると助かるな！

>発動した時反応する系が悉く邪魔されるのか…
>口うるさい上司みたい
でも攻撃力400しかない

>>紙でどうしてたのこのカード？
>どうもこうも使う側は裁定調べるんで…
その場で説明されてわかる自身ないぞ…

>紙でどうしてたのこのカード？
説明するのにオリジナルのライダー使ったのに相手知らなくてジェネレーションギャップが発生したとかそういう話？

ガス欠しても何もしないチェーン組むから無効通らないなんて紙なら言われなきゃ意識もされないと思う
言われてからマジで？って調べるやつ

どうでもいいけどこいつ尻尾の生え方キモいな

MDよくバグ吐かねーよなって毎回思う

昨日にモンスター効果無効を食らって以降何も出来ないのにひたすら「あいつ効果使ったぞごす！」って叫び続けるだけの生き物になったデュエルを見てダメだった

>裁定が難しいカードは使うな
ガーデンドレッドルート算とかいうレジェンド

>MDよくバグ吐かねーよなって毎回思う
まあまあ吐いてる！

>MDよくバグ吐かねーよなって毎回思う
下地に過去作ったゲームがあってさらに公には言えないが闇のゲームで先行デバッグしてる環境だからな…

>まあまあ吐いてる！
そのカード限りの特殊な裁定の多さを考えるとかなり少ないと思う

ダークキメラとか使った【計算ジャッジキル】とかいう古のデッキ

先出しで誘発避けになるけどこっちの効果も3回無効にしてくるおっさん

異様な間違いとかバグっぽい処理してるカードがたまに見つかることはあるがデュエル中に急にバグが発生して挙動がおかしくなるとかは全くないのはえらいと思う

>昨日にモンスター効果無効を食らって以降何も出来ないのにひたすら「あいつ効果使ったぞごす！」って叫び続けるだけの生き物になったデュエルを見てダメだった
叫び続けてくれるおかげでチェーンして無効系の相手無力化できるんだよね

MDでバグるのはこういう複雑な裁定よりもマイナーカードのなんでもない処理のほう

規模と複雑さから見ると本当に少ないほうである

そろそろポールポジション実装しようぜ

遊戯王のルールがしっかりしている証拠だな

>そろそろポールポジション実装しようぜ
忌み子

>遊戯王のルールがしっかりしている証拠だな
え！？

>遊戯王のルールがしっかりしている証拠だな
…………

こっちに来てたのか

名称ターン1が増えてる都合昔より刺さりが良くなってる部分もある

常時裏側使うくせに基本使わないMTGより裏側のルールが定まってないゲームだぞ？

使い切ったスレ画で発動無効系を封じるのは敵味方両方に効くから無効不発でチェーン隠ししてこっちの効果を通すプレイもできると気持ちよく成れそうだ

本家ライダーはあまのじゃく使ったら一回しか無効使えないけど
竜王はどうなの？

>常時裏側使うくせに基本使わないMTGより裏側のルールが定まってないゲームだぞ？
ダメだった

反応はするけど不発