水の奴ら

右はミス認めてエラッタすれば済んだのでは

青ってどこでも悪さするんだな

デュエマやってないけどアクアギャクテンポインターが即エラッタされたのは知ってる

>右はミス認めてエラッタすれば済んだのでは
だからアクアギャクテンポインターはエラッタした

真ん中は全ての禁止カード解禁フル投入ルールで出禁くらったから格が違う

ミス認めたら許されるわけじゃねえぞってのを左が証明してくれてる

キトカロス自体はウザいけどティアラメンツはそこまででもないかな…
天盃のほうが

ギャクポは強さより存在が大会運営の敵という特殊なケースだから

>真ん中は全ての禁止カード解禁フル投入ルールで出禁くらったから格が違う
再現性高い遊戯王のなかで制限なしで一番強いのがランダム要素あるデッキなのはすごい

>再現性高い遊戯王のなかで制限なしで一番強いのがランダム要素あるデッキなのはすごい
こいつら決まればデッキ全部ひっくり返るから
そして遊戯王は墓地＝リソース
つまり墓地は手札で手札が４０枚

ティアラと並べるならMTGは相棒特にルールスとかだとは思う

>ティアラと並べるならMTGは相棒特にルールスとかだとは思う
あれも無制限ルール出禁食らったな…

ジェガンサすら取り締まれ初めていよいよ相棒はもうだめ

毎ターン2回「しか」誘発しないって表記に小賢しさを感じる

>>ティアラと並べるならMTGは相棒特にルールスとかだとは思う
>あれも無制限ルール出禁食らったな…
非公式大会のティアラは禁止な！とちょっとまた一段違うと思うんだよなヴィンテージ規制

真ん中使ってノーリミットガチで組むと強欲な壷も天使の施しも抜けるらしいな

令和にもなって大手たちが初期のミスみたいなクソバカカード出してんのある意味すごいな…

ヴィンテージ禁止は公式だし非公式無制限ルール出禁よりも重いと思う

>令和にもなって大手たちが初期のミスみたいなクソバカカード出してんのある意味すごいな…
真ん中はミスとかじゃないんだ
20年先のカード刷ったみたいな完成度なんだ

右はどちらかといえばアクアギャクテンポインターだと思う

地味だけど超能力蛙も過ち繰り返した感ある

MTGは禁止改定の表明文で失敗を認めて自らボロカス言うのが面白い
いや最初から刷るな

《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。

左はこれに限らんけどデジタル以外だと処理が面倒なのがな
主に記憶問題で

>真ん中使ってノーリミットガチで組むと強欲な壷も天使の施しも抜けるらしいな
そこはデッキタイプの問題だからインパクトはあるけどそこまで
壺と天使の施し積んだ最強GSに余裕で勝てるって方が大事だ

ティアラは意図的に強くしてるけどイシズは雑すぎる

>MTGは禁止改定の表明文で失敗を認めて自らボロカス言うのが面白い
>いや最初から刷るな
しかも言い訳がひどい

左右は設計の思想そのものが間違ってるけど真ん中は未来の遊戯王なだけで間違ってるわけじゃないんだ
あまりにも未来過ぎた…

>《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。
直球過ぎて定型として使いやすいから好き

お気持ち表明した後に制御不能になって結局規制はもうちょっとさぁって気分になる

>左右は設計の思想そのものが間違ってるけど真ん中は未来の遊戯王なだけで間違ってるわけじゃないんだ
>あまりにも未来過ぎた…
ナドゥは最初は対抗手段あるのに見つけられてないなぁとかほざいといて失敗でしただからマジでゴミ

規制理由説明してくれるからMTGはいいよなー！って言われるがクソみたいな言い訳とか煽りとか本当に聞きたいか？

>ナドゥは最初は対抗手段あるのに見つけられてないなぁとかほざいといて失敗でしただからマジでゴミ
オーコん時もそんな事言ってなかったか？

オーコの時もユーザー煽ったよな…

>ティアラは意図的に強くしてるけどイシズは雑すぎる
イシズは肝心の現冥を狙う線が細すぎて運ゲーすぎるのが酷い
あんなもん使わせるようにしようとしたのが間違いというべきか

>規制理由説明してくれるからMTGはいいよなー！って言われるがクソみたいな言い訳とか煽りとか本当に聞きたいか？
ふざけんな！とは思うがそれはそれとして文章として面白いから欲しい

対抗手段あるんだけどなー！お前らがだらしないからなー！

>左右は設計の思想そのものが間違ってるけど真ん中は未来の遊戯王なだけで間違ってるわけじゃないんだ
>あまりにも未来過ぎた…
イシズは設計そのものが間違ってると思う

真ん中はフレーバーに合った効果でいい動きなんだよな出力以外は

真ん中はパック発売前はあんまり騒がれてなかった気がする

元禁止カードを使えるようにしてはいけない

>>左右は設計の思想そのものが間違ってるけど真ん中は未来の遊戯王なだけで間違ってるわけじゃないんだ
>>あまりにも未来過ぎた…
>イシズは設計そのものが間違ってると思う
現世と冥界の逆転を使わせたい！！ってコンセプトがおかしいってのか

ティアラはランダム要素多いから出力ミスったんだろうなって理解は出来る
MTGは未プレイだけど左おかしくない？要は全部に踏み倒しorドロー付与って事でしょ

>真ん中はパック発売前はあんまり騒がれてなかった気がする
同期がもっとヤバかったからな

>規制理由説明してくれるからMTGはいいよなー！って言われるがクソみたいな言い訳とか煽りとか本当に聞きたいか？
ティアラとイシズを同時期に発売したのは意図的だったのかは知りたい

ポケカだとこの枠何が入るだろ
今のトレンドはスボミーだけど

生き様の汚さだと勅命が一番汚いと思ってる

謝罪怪文書はともかくMファイルとかで何考えて作ってたのか開示してくれるのは好きなんだよなMTG

>現世と冥界の逆転を使わせたい！！ってコンセプトがおかしいってのか
それは別に良いんだけどそれ以外のカードとの組み合わせを一切想定してないのがアホ

>ティアラはランダム要素多いから出力ミスったんだろうなって理解は出来る
>MTGは未プレイだけど左おかしくない？要は全部に踏み倒しorドロー付与って事でしょ
完成してたものをなんかこれパンチ足りなくない？統率者で使えないじゃん！！ってなって変えてからテストなしでお出ししたので

>ミス認めたら許されるわけじゃねえぞってのを左が証明してくれてる
強化してテストプレイしないでそのまま実装しましたが許される方がおかしい

相手の墓地肥やしは利敵行為だからちょっと盛っても問題ないやろの精神

>現世と冥界の逆転を使わせたい！！ってコンセプトがおかしいってのか
エラッタしてゴミにしたカードをまた使わせようとするなってことだな！

普段の遊戯王なら壊れデッキが出てもある程度で収まるのにティアラメンツとイシズって2つの壊れテーマが乗算されて本当にどうしようもなくなってしまったのがポイント

キトカロスはレベル5の融合モンスターだったり①が特殊召喚した場合だったり細かい部分も強い

サガは完璧にイカれてるのになぜ刷ったのだろう？

>サガは完璧にイカれてるのになぜ刷ったのだろう？
ヨミとイズモの計画を使わせたかった説

ポケカで一番やらかしたのはタケシのキュウコンかな

ティアラメンツはいまだにキトカロスがMDで守護られている
テーマが壊滅するような規制はしないの方針はわかるが無理があるよ

右はどう考えてもテキストミスっただけだよね
早々にごめんなさいすればいいのになんか小学生みたいな意地張った方がアレ

サガ2体で無限ループ入るのは一旦置いておいてなんでオリジンも蘇生先にしちゃったのか
5以下ゴッドだけならどうせろくなもの出せないのに

>ティアラメンツはいまだにキトカロスがMDで守護られている
>テーマが壊滅するような規制はしないの方針はわかるが無理があるよ
もうTier1でもないでしょ
ならテーマ壊滅させないの優先したほうがよくない？

>ティアラメンツはいまだにキトカロスがMDで守護られている
>テーマが壊滅するような規制はしないの方針はわかるが無理があるよ
先行で完全に終わらすようなやつじゃなきゃ本当に無理ってなるまで殺しはしないよな良くも悪くも

キトカロス出たころは強いは強いけどそこまで言われるほどじゃなかったじゃん
イシズが悪いよイシズが

サガは最初から規制はしません言ったし劇薬として投下したのかもしれない
そうとは思いたくないけど

サガはあんまりにもあんまりすぎて初出の時点で流石に発売前エラッタだろ…ってほうぼうで言われてた覚えがある

遊戯王の場合テストプレイはしてそうだが決まった組み合わせでしかやってない感が強すぎる

MTGのことよく知らないけど条件緩くね？手札に加えるか場にだす？2回まで？ってなった

キトカロスはなんなら①だけでも強くないか

>ティアラメンツはいまだにキトカロスがMDで守護られている
>テーマが壊滅するような規制はしないの方針はわかるが無理があるよ
巻き添えでマナドゥムが死んだ…

>サガは最初から規制はしません言ったし劇薬として投下したのかもしれない
>そうとは思いたくないけど
意図的に3キルループ流行らせたことになるけど

テキストに修正はありませんって発売前に言う必要あった？

イシズは「通常はこんなもんだけど現冥があれば凄いよ！」みたいな雰囲気出してるけど
現冥抜きでも普通に飛ばせる量多い…現冥使わなくていいか…

ギャクポで同じ過ちを即繰り返したどころか悪化させたのも酷い

>MTGのことよく知らないけど条件緩くね？手札に加えるか場にだす？2回まで？ってなった
だから滅びた…

>ティアラメンツはいまだにキトカロスがMDで守護られている
>テーマが壊滅するような規制はしないの方針はわかるが無理があるよ
キトカロス殺さないの優先してマナドゥムが損してるのクソだと思う

>イシズは「通常はこんなもんだけど現冥があれば凄いよ！」みたいな雰囲気出してるけど
>現冥抜きでも普通に飛ばせる量多い…現冥使わなくていいか…
最終的に現冥がノイズになるのひどい

ナドゥとサガはカードデザイン単体の失敗だけどティアラはバランス調整の失敗でどっちも悪いんだがなんか並べると座り悪いな

最近のMTGはスタンダードはよくやってる
それ以外がダメ

まあイシズも発表時は別に騒がれてもなかったから完全に想定外だったんだろうな

>テキストに修正はありませんって発売前に言う必要あった？
ミスじゃありません！強すぎません！って意思表明の為に必要だった
強すぎたし絶対ミスだったけど

ティアラの動き自体は綺麗で好きだよ

カードパワーがイシズティアラに追いつくのが先かサービス終了が先か

>ナドゥとサガはカードデザイン単体の失敗だけどティアラはバランス調整の失敗でどっちも悪いんだがなんか並べると座り悪いな
水で纏めたのかな

出た時のキトカロスはまあそこまでのトンデモでは無かったと言うか(勿論強いのは前提だけど)
イシズと言う外付け加速装置と弦声などの自前加速装置が後から生えた結果の大爆走な所はある

>まあイシズも発表時は別に騒がれてもなかったから完全に想定外だったんだろうな
墓地戻しでメタれるって話もあったけど普通にタッグを組みましたね…

サガが出た直後にデュエマ関連の動画投稿者が「なぜサガは最速規制されたのか」って未来妄想動画をあげていたのが面白かった

ナドゥは超ヤバいって話は聞くけど具体的にどんな悪さしたか知らない
見た感じは土地出すことによるマナ加速とかだろうか

全盛期イシズティアラの動きこの前初めて見たけど相手の先行なのに展開してて笑った

全禁止ルールなんて誰もやってなさそうなのに訳知り顔で語りたがる人がたくさん出てくるのはなんで？

サガは一番売りたいであろう主人公デッキに墓地メタの巻き添え行ってたのがアホらしかった
いやまあそれでも環境にアビス居たんだが…

>全盛期イシズティアラの動きこの前初めて見たけど相手の先行なのに展開してて笑った
あの時期先行有利対策に後攻0Tをデフォルトにしようと考えてたとか言われた

>ティアラの動き自体は綺麗で好きだよ
不死のフレーバーがデッキに戻るなデザインは本当に美しい
レ様がひたすら人魚虐げる効果してるのもいい

ティアラは暴れまくって規制された直後にティアクシャ追加もだいぶやってる感あった

>ナドゥは超ヤバいって話は聞くけど具体的にどんな悪さしたか知らない
>見た感じは土地出すことによるマナ加速とかだろうか
無料でクリーチャーを際限なく対象に取れるカードがあるからそれと組み合わせると毎ターン2ドローor土地加速×クリーチャー数っていう馬鹿のエンジンが完成する

フルパワーティアラはこれを超えるデッキが産まれない事を願うタイプと言うか超えたらサービス終了するだろうなって感じ

>全禁止ルールなんて誰もやってなさそうなのに訳知り顔で語りたがる人がたくさん出てくるのはなんで？
やってないルールだけど悪評だけ聞く奴らっているよね

>全盛期イシズティアラの動きこの前初めて見たけど相手の先行なのに展開してて笑った
アギケル捨てバーデクが犯罪すぎる

>全禁止ルールなんて誰もやってなさそうなのに訳知り顔で語りたがる人がたくさん出てくるのはなんで？
最近は「」はこんな感じの嫌味言ってくるからもう何も言ってないよ

手足もがれてなお去年のMDの世界大会にティアラ出てるからな…

統率者のためにデザイン変更しました！テストはしてません！
→モダン禁止
→統率者でも禁止
の流れがクソすぎて笑える

>全禁止ルールなんて誰もやってなさそうなのに訳知り顔で語りたがる人がたくさん出てくるのはなんで？
>やってないカードゲームだけど悪評だけ聞く奴らっているよね

右は意外なカードとのシナジーがとかじゃなく同名2枚でループするのがアホくさ過ぎる

MTGはスタン落ちさせようがありえない壊れは出るし開発がちゃんと意図しようが燃える時は燃えるぜ！って体張って後輩達に教えてくれてる

ティアクシャに関してはもうカード刷ってただろうから仕方ないパターンだとは思う
やってるのはそう

ティアラ単体ならいずれ全解放される
イシズはダメだ

>ナドゥは超ヤバいって話は聞くけど具体的にどんな悪さしたか知らない
>見た感じは土地出すことによるマナ加速とかだろうか
コンボが走り出すとエンチャント生物が大量増殖して勝つor勝てる大差つけるまで止まらなくなる

ノーリミットならMDの野良部屋でたまにやってるけどみんなパワー自重してる感じはある
フルパワースパイラルと当たってずーーっと展開見せられたりもあったけど

>手足もがれてなお去年のMDの世界大会にティアラ出てるからな…
チーム戦のやつは他テーマとあんまカード被らんからってのもあるんじゃないか
それ抜きでも当時ペルレイノあったから普通にクソ強かったとは思うけど

ある意味ではデザインに失敗したって認めなかったサガが一番ひどい可能性はあるかもしれん

0マナでクリーチャーを対象にできる装備品のことを忘れていましたテヘペロ

左は同期と0マナありきだったからモダホラで出すな

>ある意味ではデザインに失敗したって認めなかったサガが一番ひどい可能性はあるかもしれん
なんで気づかねえの！？度でも随一だしな

fu4492513.jpg

ナドゥはレガシー以下で使う前提がなら許された
モダン以上に居場所がないものをロールアウトするなって？そうだね

ティアラは融合先に制限つければまだなんとかなるような気もする

>>全禁止ルールなんて誰もやってなさそうなのに訳知り顔で語りたがる人がたくさん出てくるのはなんで？
>最近は「」はこんな感じの嫌味言ってくるからもう何も言ってないよ
スレも読めないのか

デザイナーズデッキかよってレベルで完璧な噛み合いするよねイシズティアラ
まぁ最初からデザイナーズデッキだったらもっと自重してた効果になっただろうけど

>左は同期と0マナありきだったからモダホラで出すな
ローテまでは大人しいが下で暴れたならまだわかる性能ではある

ギャクポはさすがに大型大会前にエラッタしてきたから強いだけじゃダメなんだよ

サガ規制されてからのARev後半は開放感もあってマジで楽しかったよ
なんか最強アグロデッキ爆誕したけど

>ティアクシャに関してはもうカード刷ってただろうから仕方ないパターンだとは思う
デュエマだとGRが当てはまると思う
もう強いのに効果は決まってるからアクセル踏むしかないってのが

>>ある意味ではデザインに失敗したって認めなかったサガが一番ひどい可能性はあるかもしれん
>なんで気づかねえの！？度でも随一だしな
バベルギヌスみたいに同名カードを蘇生できない概念は昔からあったのにね

サガは発売前にはー？想定内ですがー？エラッタとかしませんがー？って煽ったのも加点要素高い

>サガはあんまりにもあんまりすぎて初出の時点で流石に発売前エラッタだろ…ってほうぼうで言われてた覚えがある
サガはエラッタしませんアナウンスがあったので想定の挙動のはず…

ティアラは初報だとイラストのネタにされ具合の方が記憶にある

>ティアラは融合先に制限つければまだなんとかなるような気もする
ヴィ様との関連を切れないから厳しい…

ナドゥは強い上にめちゃくちゃ時間が掛かるのが酷い
そして時間掛かる割に即死するとも言えないのも酷い

わざわざ「この効果で間違ってません！」って声明出したって点では右がすごい
ふつう間違ってないなら出さねえもんそんな声明

そもそもアクアギャクテンポインターは正常なゲーム進行を破綻させるタイプのヤバさだからスレ画とはベクトルが違いすぎる

サガループは条件簡単すぎてやった事ない俺ですらおかしくね？ってなった

流石にループ証明できないループは許されなかった

>サガは発売前にはー？想定内ですがー？エラッタとかしませんがー？って煽ったのも加点要素高い
お前ら騒ぎすぎだろバーカ！
みたいな恣意的な取られ方しても文句言えねぇよなあの声明…

ギャクポはあれ正確に処理すれば即死させられる力があるのにそれを正確に処理しようとするとアホほど時間かかってイベント運営に異常をきたすのが問題だから…

イシズが噛み合ってる上で追加が悉くクソ強いからまぁ規制しても止まらんのよなティアラ

>ティアラは初報だとイラストのネタにされ具合の方が記憶にある
やっぱり「またはヴィサス=スタフロスト」が出てきた時の衝撃のが強いな俺は
いやあれは初報ではなかったっけ？

>そもそもアクアギャクテンポインターは正常なゲーム進行を破綻させるタイプのヤバさだからスレ画とはベクトルが違いすぎる
ティアラメンツも世界大会を時間切れにさせたぞ！

デュエマはこの辺りと時はしょうもない誤字も多くてなんか酷かった

>ギャクポはあれ正確に処理すれば即死させられる力があるのにそれを正確に処理しようとするとアホほど時間かかってイベント運営に異常をきたすのが問題だから…
そう言われるとVドラみたいなもんか…？

>そもそもアクアギャクテンポインターは正常なゲーム進行を破綻させるタイプのヤバさだからスレ画とはベクトルが違いすぎる
直近サガでやらかしたのに同名制限付けない一点で関連付けられる奴

>イシズが噛み合ってる上で追加が悉くクソ強いからまぁ規制しても止まらんのよなティアラ
というか墓地で効果あるカード全部と噛み合うからね
逆に墓地落としに向いてるライロにティアラ側が噛み合いに行ったりもできるし

>>サガは発売前にはー？想定内ですがー？エラッタとかしませんがー？って煽ったのも加点要素高い
>お前ら騒ぎすぎだろバーカ！
>みたいな恣意的な取られ方しても文句言えねぇよなあの声明…
オーコもこんな感じだったな…

>ナドゥは強い上にめちゃくちゃ時間が掛かるのが酷い
>そして時間掛かる割に即死するとも言えないのも酷い
モダンツアーを見た限りだとトップでは運以外の要素も頻繁に介入してくるし見どころはあった
それはそれとしてやっぱクソだなと思ったナドゥで後続ナドゥをチャージ

ティアラは丁寧に丁寧に強くなるように作った２０年先のカード
イシズは１５年前くらいの雑さで作ったパワーカード
そーれガッチャンコ

>fu4492513.jpg
デュエマがサガで騒いでる時に遊戯王はこれ出したのマジ…ってなる

>デュエマはこの辺りと時はしょうもない誤字も多くてなんか酷かった
兄貴分のMTGも誤字誤訳酷い時期あったからセーフ

手札のアギドを捨ててバーデクの効果を発動して無効にするぜ
アギド捨てられたからデッキトップから5枚落とすぜ
あっティアラ落ちた

>ティアラは丁寧に丁寧に強くなるように作った２０年先のカード
出力先に縛り付けないのもストーリーテーマ連携のためって言い訳作ってるから間違いなく意図してる奴

全盛期ティアラって先手だと何妨害くらい立ったんです？

>全盛期ティアラって先手だと何妨害くらい立ったんです？
先手ってなんですか？

>>>サガは発売前にはー？想定内ですがー？エラッタとかしませんがー？って煽ったのも加点要素高い
>>お前ら騒ぎすぎだろバーカ！
>>みたいな恣意的な取られ方しても文句言えねぇよなあの声明…
>オーコもこんな感じだったな…
オーコの時はオーコ対策カードあるけどプレイヤーが気づいてないだけですねーみたいなこと言ったはず

>全盛期ティアラって先手だと何妨害くらい立ったんです？
先攻後攻の概念を破壊する

>全盛期ティアラって先手だと何妨害くらい立ったんです？
まず全盛期ティアラってどの辺になるんだろうな…

CR海物語すき

遊戯王はシングル戦20分マッチ戦40分でやらないといけないってことをKONAMIはときどき忘れちゃうみたい

>全盛期ティアラって先手だと何妨害くらい立ったんです？
全盛期ティアラに先手後手なんて概念はない
手札5枚と優先権で期待値2妨害くらい？

>全盛期ティアラって先手だと何妨害くらい立ったんです？
後手なのにこっちの先手で動いて妨害してくるのはなんて言えばいいんだろうな…

バトスピの遊園地コラボのヤツはやってないけどたまにスレ立ってるから知ってる入場特典なのに大量に必要になるやつ

めちゃくちゃ墓地が肥える結果めちゃくちゃ処理が複雑化してめちゃくちゃ時間がかかった

ティアラはキトカロスだけが悪いわけじゃないからな
カテゴリ内の連中ほぼ全員犯罪者で同時期に同レベルの凶悪犯が居てお互いにガッチリ手を組んだ結果だから

>>全盛期ティアラって先手だと何妨害くらい立ったんです？
>まず全盛期ティアラってどの辺になるんだろうな…
世界大会決勝

過剰なリミッターつける→前のは弱かったな…リミッター外すか…→やり過ぎ→過剰なリミッターつける
のループ

墓地のカード戻すとかそもそも墓地の利用を禁止するとかそういうことも出来たので単純な妨害数では表しにくい

安全弁のようなものを付けてる左が一番消費者を舐めてる感ある

サガの前にテキストミスカード出してたのも加速させてた気がする

>オーコの時はオーコ対策カードあるけどプレイヤーが気づいてないだけですねーみたいなこと言ったはず
これ結局なんのことだったっけ？
丸焼きではないよね

ワンピで赤犬デッキが大会上位独占→赤犬即禁止！とかローデッキが上位独占→ロー禁止！って割り切った禁止制限やってるのは聞いたことある

>>そもそもアクアギャクテンポインターは正常なゲーム進行を破綻させるタイプのヤバさだからスレ画とはベクトルが違いすぎる
>ティアラメンツも世界大会を時間切れにさせたぞ！
あれも良くはないんだけどギャクポはなんかもう誰が使ってもそういうことが起きるんだよな
しかも効果の処理とか相手にも手動かさせるとことか他に問題点も多いし

最初2回までって見た時は「全体で2回誘発するんだな」って思ったんだよ
なんで各クリーチャーで2回ずつ誘発するんだよ

出た頃には全盛期スプライトいたしその後は規制食らいながら新規貰って暴れてたし
ペンデュラムみたいにフルパワーで暴れてたイメージ個人的にあんまり無いなティアラ

墓地の素材をデッキに戻して融合

>安全弁のようなものを付けてる左が一番消費者を舐めてる感ある
2回「しか」誘発しないが物凄く煽ってる感出てる

スレ画は全部自分だけでほぼ完結しててヤバさが分かりやすいな

>最初2回までって見た時は「全体で2回誘発するんだな」って思ったんだよ
>なんで各クリーチャーで2回ずつ誘発するんだよ
統率者戦をプレイする皆様のために…

>最初2回までって見た時は「全体で2回誘発するんだな」って思ったんだよ
>なんで各クリーチャーで2回ずつ誘発するんだよ
待って左の鳥これ全体で2回じゃねえの！？

実は全てのカードがフルパワーで暴れてた時期は無いよねティアラ

全盛期スプライトもまぁ狂った強さしてたけど着地狩りがキツイとかまだ遊戯王してたから
全盛期ティアラはなんかこう…別のゲームしてるタイプ

サガはアプリの方に来るときは「サガを除く」が入るのだろうか
オリジンの文言も消えるだろうか？

ナドゥは自分の中で色々理由づけしていこうとすると最後に「なんで1GUシステムが飛行3/4？」が残る

ギガンティックの効果ティアラ想定してるよね

>待って左の鳥これ全体で2回じゃねえの！？
自分のコントロールしてるクリーチャーそれぞれに「2回まで使えるよ！」って効果をこいつが渡してる
ふざけんなよ…

>ワンピで赤犬デッキが大会上位独占→赤犬即禁止！とかローデッキが上位独占→ロー禁止！って割り切った禁止制限やってるのは聞いたことある
完成度高いゲーム！って初期に言われてたからこんな割り切り型するのは意外だった
偉い

>>最初2回までって見た時は「全体で2回誘発するんだな」って思ったんだよ
>>なんで各クリーチャーで2回ずつ誘発するんだよ
>待って左の鳥これ全体で2回じゃねえの！？
クリーチャー全体に2回ぽっちしか誘発しない効果を付与するだけだ

単体のスペック地味におかしいからなナドゥ

現代遊戯王は基本再現性とリソース回復力が重視されるから
単体のパワーカードで大暴れみたいなのが無いのは良いというべきなのか
リトルナイトみたいな禁止になるほどじゃない奴がいつまでも一角を占め続けるみたいなの多くて悪いのか

>ナドゥは自分の中で色々理由づけしていこうとすると最後に「なんで1GUシステムが飛行3/4？」が残る
今は1GUバニラの飛行3/4は標準的能力だからな
システムがカードの染みならそんなもんということになる

>完成度高いゲーム！って初期に言われてたからこんな割り切り型するのは意外だった
>偉い
やってる人周りにいないから分からんのだが強いデッキ作ると即禁止されるのってどうなんだろうな
いつまでも規制されねえ！とは別のキツさありそうに感じるんだが

>これ結局なんのことだったっけ？
>丸焼きではないよね
運営は何も言ってないから分からない
多分色対策サイクルの打ち消しか除去の事だと思うけど
この時期はそれらを皆メインから積んでたからな

>全盛期ティアラはなんかこう…別のゲームしてるタイプ
動きの自由度というか墓地送り時の効果のおかげで基本的なカードのプレイ方法が一種類多いんだよね今までもそういう効果はあったけどティアラは効果自体の単純なパワーもいずれかの制約もないし有用な効果もを持つカード自体の種類が多いおかげで一次元上のゲーム展開をしてる

ナドゥはなんでタップインでもなく土地出せるの？

リトルナイト制限はなんで禁止じゃないんだって散々文句言われたがなんか適正だったな…って奴

>完成度高いゲーム！って初期に言われてたからこんな割り切り型するのは意外だった
>偉い
禁止出してやいのやいの言う層いるけど下手に守護して環境ぐちゃぐちゃになる方がよっぽど酷いことになるからな…

>自分のコントロールしてるクリーチャーそれぞれに「2回まで使えるよ！」って効果をこいつが渡してる
デザインがうんち！

ナドゥの効果見て全体2回でもかなり鬱陶しいしだいぶ強いな…でもこれだけで調整ミスりましたとか言わないだろうから何かと組んで想定外の暴れ方したのかな…とか思ったらただこいつが狂ってるだけだった

緑青1は魔のコスト

>リトルナイト制限はなんで禁止じゃないんだって散々文句言われたがなんか適正だったな…って奴
わかりやすく反応札のカードパワーを新規テーマのカードパワーを釣り上げてバランスとった例

ナドゥは加減さえ間違えなければいいカードだったと思うんだがなぁ

>リトルナイト制限はなんで禁止じゃないんだって散々文句言われたがなんか適正だったな…って奴
あれはこいつわざわざ規制するなら禁止じゃねえとほぼ意味ないだろ！？って意味合いのが強いんじゃない？

>リトルナイト制限はなんで禁止じゃないんだって散々文句言われたがなんか適正だったな…って奴
制限じゃなくて準だろ意味わかんねぇの

>現代遊戯王は基本再現性とリソース回復力が重視されるから
>単体のパワーカードで大暴れみたいなのが無いのは良いというべきなのか
恐らく遊戯王の中で単体スペックだけで環境を壊したのは魔鍾洞ぐらいだと思う

えっナドゥの効果全体で2回じゃないんだ
嘘だろ…

>やってる人周りにいないから分からんのだが強いデッキ作ると即禁止されるのってどうなんだろうな
>いつまでも規制されねえ！とは別のキツさありそうに感じるんだが
方針がわかってるならやってる方も割り切ってやれるんじゃない？こいつ強いから次まで使い倒すか…がやりやすいし

派手な規制ならそれはそれで一大イベントだし…
しょーもない規制をちまちま分けてやられたら虚無感すごい

絶望神サガがあれだけ暴れたからこそギャクテンポインターのエラッタに踏み出せたのはあるかもしれない
それはそれとしてこの短期間にこんなもん続けて刷るな

>リトルナイト制限はなんで禁止じゃないんだって散々文句言われたがなんか適正だったな…って奴
MDだと規制のきの字も聞かないしみんなダイレクトアタック不可ともしかしたら除外コスト忘れてたのでは？

ナドゥはシンプルにどいつが誘発したかを覚えとかなきゃいけないのが手間すぎる

緑青1の３バカいいよね…
緑青は一生+1カウンターで遊んでてくれ…

ナドゥのスタッツのおかしさって地味に遊戯王だと説明しにくいな…

ティアラもやばいがティアラ以外の入ってるカードもやばかったのでデッキ全部がお仕置きされた

遊戯王のEXデッキのシステムは「全か無か」すぎて規制が難しいのがちょっとよろしくないよね

>緑青1の３バカいいよね…
>緑青は一生+1カウンターで遊んでてくれ…
オーコウーロナドゥの三大犯罪者に数合わせのならず者

ナドゥの一番の問題は元のなにを今の形に変更すれば統率者戦に支障をきたさないと考えたのかわからんこと

>ナドゥのスタッツのおかしさって地味に遊戯王だと説明しにくいな…
システムクリーチャーの割にむやみにデカいってことでパキケの攻守がデフォで2000あるみたいなもん

リトルナイト準制限なのに咎姫無制限なのすごいよね

ギャクポはああいう使い方を想定してなかったんだろうな…ってのもまあわかるんだよ
サガは誰がどう見ても2枚でループするだろ何考えてんだ

>ナドゥのスタッツのおかしさって地味に遊戯王だと説明しにくいな…
インスペクトボーダーみたいな感じ？

>>ナドゥのスタッツのおかしさって地味に遊戯王だと説明しにくいな…
>システムクリーチャーの割にむやみにデカいってことでパキケの攻守がデフォで2000あるみたいなもん
インスペクトボーダーみたいなもんか

>遊戯王のEXデッキのシステムは「全か無か」すぎて規制が難しいのがちょっとよろしくないよね
だからってベアトのカウントダウン規制とかやられてもムカつくがな

> MDだと規制のきの字も聞かないしみんなダイレクトアタック不可ともしかしたら除外コスト忘れてたのでは？
これはちょっとあるかもしれない

ティアラは下級の共通効果からしてまずヤッてる
こんなもん悪用してくれと言ってるようなもんだ

>緑青1の３バカいいよね…
>緑青は一生+1カウンターで遊んでてくれ…
シミックは全次元きっての理性的な穏健派だった

リトルナイトが全盛期に禁止にしろって言われてた理由はほぼほぼタービュランスの効果絶対通すウーマンしてたせい
あれ抜きならそもそもマスカレの方が悪くない？って話になってくる

土地タップインでも牢獄行きは確実だった

右はデュエマ知らない人でもヤバさを説明出来るのがバカカードとしてポイント高い

>リトルナイト準制限なのに咎姫無制限なのすごいよね
使い道が違うカードすぎてよくわからん

>緑青1の３バカいいよね…
>緑青は一生+1カウンターで遊んでてくれ…
おはじき遊びしかしないシミック野郎とかバカにされたから本気を出した

>遊戯王のEXデッキのシステムは「全か無か」すぎて規制が難しいのがちょっとよろしくないよね
それでいて規制時にはちゃんと知ってますよ〜みたいな顔して一回準制限挟むの舐めてるだろ

サガは丁度メディア展開の主人公が墓地利用デッキ使いで墓地利用系の汎用強カードがモリモリ追加されてパワーアップしてく姿がもはや気持ち良いまであった

>右はデュエマ知らない人でもヤバさを説明出来るのがバカカードとしてポイント高い
こいつ複数枚積めばそれだけでループするんすよだけで説明済むからな…

>遊戯王のEXデッキのシステムは「全か無か」すぎて規制が難しいのがちょっとよろしくないよね
MTGデュエマも４枚か１枚か０枚かだから制限にするほどじゃないが暴れる奴の見極めが難しい

>右はデュエマ知らない人でもヤバさを説明出来るのがバカカードとしてポイント高い
「こいつ2人いるとぐるぐるしだして敵が死にます」はあまりにもシンプルすぎる

算数できない馬鹿共と違ってシミックはおはじきとXマナの加減乗除できるもんな

>ナドゥのスタッツのおかしさって地味に遊戯王だと説明しにくいな…
ナドゥとは比べものにならないものの真ん中の連中も地味にステータスがおかしい
下級が当たり前のようにATK1800だのDEF2000だの持ってんじゃねえよアホ！
しかもこいつら魔法罠のサポートで自分達は500アップ相手は500ダウンってしてくるから実際のステータスに1000もの差が付く
意味わからん

今回のデスサイズ制限もそうだけど環境見てますよ〜アピールやめてほしい

遊戯王は牢屋でデュエマは温泉だけど
MTGってどこいくの禁止

>オーコウーロナドゥの三大犯罪者に数合わせのならず者
比較対象悪いだけでならず物は弱く見えるけど当時のスタンエネルギー周りのカード見ると潤滑油として万能過ぎてまあおかしい部類だよ

>右はデュエマ知らない人でもヤバさを説明出来るのがバカカードとしてポイント高い
デュエマやってなくてもこれ2枚揃ったらループしない…？ってなるもんな
ループするんだなこれが

>今回のデスサイズ制限もそうだけど環境見てますよ〜アピールやめてほしい
じゃあどんな規制を望んでるの？

デュエマは準制限欲しいって一生言ってる印象
遊戯王はコンビ殿堂欲しいって一生言ってる印象

mtgの3コスの標準スタッツは3/3じゃないの？

>>右はデュエマ知らない人でもヤバさを説明出来るのがバカカードとしてポイント高い
>デュエマやってなくてもこれ2枚揃ったらループしない…？ってなるもんな
>ループするんだなこれが
デザイナーはアホかな？

ならず者こそが「犯罪ムーブ」という名称に相応しい動きしてる奴なんだけど
三馬鹿が重大犯罪すぎてな

>デザイナーはアホかな？
サガはエラッタしません

>mtgの3コスの標準スタッツは3/3じゃないの？
飛行持ってると下がる
ナドゥみたいに味方を支援するクリーチャーはさらに下がる傾向がある
下がってない

>デザイナーはアホかな？
は？想定内だからエラッタはしませんが？

>mtgの3コスの標準スタッツは3/3じゃないの？
そうだけど今だと能力結構盛られるしスタッツだけで言うなら青緑2色で3/3/4は普通だよ

>>デザイナーはアホかな？
>サガはエラッタしません
>デザイナーはアホかな？

バニラの3マナ3/3はかなり古いMTGだぞ

>mtgの3コスの標準スタッツは3/3じゃないの？
緑入ってるからタフネス+1しとくか…
青入ってるから飛行つけとくか…
3/4飛行出来た！

>遊戯王は牢屋でデュエマは温泉だけど
>MTGってどこいくの禁止
社長室

結局いつまで暴れてたんだサガ

>デュエマは準制限欲しいって一生言ってる印象
>遊戯王はコンビ殿堂欲しいって一生言ってる印象
隣の芝

サガは死ぬ直前に強化入って最終形態になるのも美しい
みんな死ぬことを理解しながら強さを追い求めてた

>ティアラは下級の共通効果からしてまずヤッてる
ふわや炭酸とか11期はやたらと共通効果を強くしてたな…

>結局いつまで暴れてたんだサガ
半年くらい

カードプールが際限なく広がってくゲームでコンビ殿堂って意味ないと思う

今なら3マナ3/4飛行は割と普通
おいなんだその能力

MTGこそ制限とか準制限がいるゲームじゃないの？
サーチがなくて素引きするしかないからデッキの中に入る量減るだけで弱くなったりするでしょ

サガはなんでレアなんだよって気持ちもあったな…
意図的に環境ぶっ壊すならレアリティ上げて収録してパック剥かせようとしろよ

サガは自分以外対象でも面白そうなカードだったのが惜しい
いつかリメイクされろ

よく真ん中MDで許されてるな…と流石に当たり減ったな…って思いがある
なんだかんだマスターの下くらいなら結構見かけるし

mtgの禁止改定の反省文めちゃくちゃ面白いから他のtcgでもやってほしい絶対盛り上がる

特にMTGで起こるけど死の間際になるとまだ規制されてないのに値段が下がりだす現象面白いよね

盾落ちがあるから殿堂で一枚になるの急激に弱くなるんだよな
例外はある

>結局いつまで暴れてたんだサガ
冬に闇のキリフダ出て夏の魔覇革命の直前に殿堂だからまあ半年かな…
時期のせいで出て1ヶ月で殺すか半年以上待つしか選択肢ないの酷い

>よく真ん中MDで許されてるな…と流石に当たり減ったな…って思いがある
>なんだかんだマスターの下くらいなら結構見かけるし
MDってテーマじゃないデッキには厳しいけどテーマには基本優しいイメージ
公式としてセット売りしてるかの違いなんだろうけど

でもナドゥ含めて前と比べて日和ったパックだなって言ってる人めっちゃいたんですよ…
何だったんだろうねあれ…

>サガは自分以外対象でも面白そうなカードだったのが惜しい
>いつかリメイクされろ
いつになるか知らんがアプリに来るときは間違いなくそうなるだろう

ナドゥは無駄にケツがデカいから除去もしんどいし除去の対象に取ったら１ドローされるのが本当にアレ

>サガはなんでレアなんだよって気持ちもあったな…
>意図的に環境ぶっ壊すならレアリティ上げて収録してパック剥かせようとしろよ
遊戯王の魔導書の神判で見たやつ〜

MtGならエルドレインの王権
遊戯王ならPOWER OF THE ELEMENTS
デュエマだとどういうパックが語り草になってる？

>でもナドゥ含めて前と比べて日和ったパックだなって言ってる人めっちゃいたんですよ…
>何だったんだろうねあれ…
どんな箱でも塩だって言うやついるし事前の予想や意見はあてにしないほうがええ

>mtgの禁止改定の反省文めちゃくちゃ面白いから他のtcgでもやってほしい絶対盛り上がる
運営バカにしたいだけ

>盾落ちがあるから殿堂で一枚になるの急激に弱くなるんだよな
>例外はある
逆転のオーロラ使えばその弱点すら消えるネイチャーはやっぱすげえよ…
令和の母なる大地だと思うあれ

ボルバルザークは出した時点でゲームが必ず終わるとか何考えてこのカード作ったの！！！！！？

飛行の上この能力なら1/3が妥当

ティアラメンツ・クシャトリラとかいう邪悪の化身みたいな強すぎる名前好き

>盾落ちがあるから殿堂で一枚になるの急激に弱くなるんだよな
おかげで殿堂入りの範囲じゃないって見逃される犯罪者の多い事

>>mtgの禁止改定の反省文めちゃくちゃ面白いから他のtcgでもやってほしい絶対盛り上がる
>運営バカにしたいだけ
規制にブチギレる人って納得が欲しいんじゃなくてキレたい方が先なんじゃないのか？そこに反省文とか出して意味あるか？って気持ちはある

>ナドゥは無駄にケツがデカいから除去もしんどいし除去の対象に取ったら１ドローされるのが本当にアレ
シミックたまに能力無視してスタッツ高いのいるよね

>算数できない馬鹿共と違ってシミックはおはじきとXマナの加減乗除できるもんな
もんだい　
クハビくんはプレインズウォーカーさんにみどりマナ4つと青マナ5つをもらってせんじょうに出ました
クハビくんにのっているプラス1/プラス1カウンターの数と引けるカードの数を答えなさい

>ティアラメンツ・クシャトリラとかいう邪悪の化身みたいな強すぎる名前好き
何でクシャトリラ・フェンリルとかいう汎用で使っても強いバカカードがある上でサーチ可能な名前のこれ刷っちゃったんだろうって…

ネイチャーは２枚コンボが強いゲームで何でまだ使える枠だからそのうち温泉に行くかもしれないし…

>mtgの禁止改定の反省文めちゃくちゃ面白いから他のtcgでもやってほしい絶対盛り上がる
逆に緩和の「現在の決闘者なら攻略できると確信していますので、制限を緩和します。」が好き

>ネイチャーは２枚コンボが強いゲームで何でまだ使える枠だからそのうち温泉に行くかもしれないし…
死んだよ

ネイチャーはもう死んだよ

真ん中以外は半年で死んでるんだな
真ん中は紙で1年以上デジタルだともうすぐ2年だけど
やっぱ処罰するべきものを処罰できるゲームと出来ないゲームは違う

ネイチャーっていつの時代の話だよ

>ボルバルザークは出した時点でゲームが必ず終わるとか何考えてこのカード作ったの！！！！！？
これはMTGの最後の賭けみたいな捨て身の連続攻撃フレーバーだからわかりやすいだろ

>規制にブチギレる人って納得が欲しいんじゃなくてキレたい方が先なんじゃないのか？そこに反省文とか出して意味あるか？って気持ちはある
ヘマしたアホの言い訳なんかいらねーよな？

ティアラメンツの止めどころ未だにわかんねぇぜ！

デュエマも開発経緯公表しろよ

あのボルバルを抑えて環境を一色にした結果2週間でナーフされたやつ
fu4492602.jpg

>真ん中以外は半年で死んでるんだな
>真ん中は紙で1年以上デジタルだともうすぐ2年だけど
>やっぱ処罰するべきものを処罰できるゲームと出来ないゲームは違う
わかりにくいギャグはやめろ

ボルバルはmtgで大丈夫だから行けるだろうと思ったら大丈夫じゃなかったパターンだと思われる

デュエマは禁止制限を華々しく送り出そうってスタンスなのがいいよね
結果としては犯罪者がぶち込まれてるだけなんだけど

>あのボルバルを抑えて環境を一色にした結果2週間でナーフされたやつ
>fu4492602.jpg
デュエマって手札上限枚数あったの！？

デュエマは5年くらい青魔道具強化してたのマジなんなんだよ

>>mtgの禁止改定の反省文めちゃくちゃ面白いから他のtcgでもやってほしい絶対盛り上がる
>運営バカにしたいだけ
くどくどした言い訳も面白いけど運営から見た禁止理由やメタゲームへの理解が語られるから読み物として普通に好きなんだよな

>>あのボルバルを抑えて環境を一色にした結果2週間でナーフされたやつ
>>fu4492602.jpg
>デュエマって手札上限枚数あったの！？
これはソシャゲの方

サガより醜いムーブはなかなかねえよ

>>>あのボルバルを抑えて環境を一色にした結果2週間でナーフされたやつ
>>>fu4492602.jpg
>>デュエマって手札上限枚数あったの！？
>これはソシャゲの方
アナル

>ティアラメンツの止めどころ未だにわかんねぇぜ！
ティアラに関してはもう運が良ければ何も起こらないし運が悪かったらどうあがいても止まらんから墓地除外系でメタるしかないかなって…

デュエマは長期環境罪がないどころか強化するのはアホだと思う
天門とか何年選手だよ

>>あのボルバルを抑えて環境を一色にした結果2週間でナーフされたやつ
>>fu4492602.jpg
>デュエマって手札上限枚数あったの！？
DCGのほうね

右のカード遊戯王で欲しい

>くどくどした言い訳も面白いけど運営から見た禁止理由やメタゲームへの理解が語られるから読み物として普通に好きなんだよな
これ売り逃げしたかっただけとかが本音だけどそんなこと言えない
だから適当な嘘を書く
適当な嘘なんて読んでもしょうがない

バトスピはセイリュービがよく挙がるけど悪質さだとルナティックシールが断トツで何も考えてないで刷ったろってなる

全カードに規制理由はいらないけど今回の規制意図ぐらいは書いてほしい…

>やっぱ処罰するべきものを処罰できるゲームと出来ないゲームは違う
これ周りのパーツばっか規制して本丸は逃げ続けたボルバルザークの悪口？

>>くどくどした言い訳も面白いけど運営から見た禁止理由やメタゲームへの理解が語られるから読み物として普通に好きなんだよな
>これ売り逃げしたかっただけとかが本音だけどそんなこと言えない
>だから適当な嘘を書く
>適当な嘘なんて読んでもしょうがない
MTGは反省文は正直だぞ

サガってやつそんなに強いの？と思ったらこれ2枚でループするのかもしかして

>デュエマは長期環境罪がないどころか強化するのはアホだと思う
>天門とか何年選手だよ
天門は消えたり復活したりするからな

>ボルバルはmtgで大丈夫だから行けるだろうと思ったら大丈夫じゃなかったパターンだと思われる
相手ターンに介入できるかとかブロックシステムの違いとかを度外視しちゃってのやらかしだよね
同じパターンが相棒

>デュエマは長期環境罪がないどころか強化するのはアホだと思う
>天門とか何年選手だよ
天門なんてループしなけりゃ一色にはならんのだし

>これ周りのパーツばっか規制して本丸は逃げ続けたファイアウォールドラゴンの悪口？

ブリザードはナーフ後でももし紙でこれがあったら…って妄想が楽しい良カードだよ

ギャクテンポインター直すのはいいけど強さ以前に挙動部分が見てわかるレベルで不具合出すようなカードはそもそも作る前に気が付いてくれ

遊戯王の制限理由って大体「新規の強いテーマ強すぎだけど出たばっかだから相性いいコイツ制限します」と「もう売り逃げ終わったんで本体規制します」くらいだろ…

>デュエマは長期環境罪がないどころか強化するのはアホだと思う
>天門とか何年選手だよ
まあミルザム以降環境トップの立ち位置にはなってないからな…
1番いい空気吸えてる代償にずっと高い

グラスパーもだがメタ読みで環境復帰するやつは嫌いじゃない

>>ボルバルはmtgで大丈夫だから行けるだろうと思ったら大丈夫じゃなかったパターンだと思われる
>相手ターンに介入できるかとかブロックシステムの違いとかを度外視しちゃってのやらかしだよね
>同じパターンが相棒
そしてこいつはなぜかツインパクトに2回使える要素を加えてしまった当事者(出来事)

>天門とか何年選手だよ
天門は時々環境に顔出すけどすぐ消えるからね

>遊戯王の制限理由って大体「新規の強いテーマ強すぎだけど出たばっかだから相性いいコイツ制限します」と「もう売り逃げ終わったんで本体規制します」くらいだろ…
まあ仮に理由説明してもこういうヒネた解釈する奴らが付き纏ってるゲームではあるわな

>そしてこいつはなぜかツインパクトに2回使える要素を加えてしまった当事者(出来事)
これだけは意味不明すぎる

いいですよね…プレのブリザードにハンデスすると相手の手助けするからプレミって言われてたの

>デュエマは長期環境罪がないどころか強化するのはアホだと思う
>天門とか何年選手だよ
浮き沈み激しいし言うほど環境に長期的に居座ってるイメージは無いな
ファンデッキとしての人気という環境ではずっと居座ってるけど

天門は常にいい空気吸えてるタイプだけど魔道具は新規出て強すぎてお仕置きされて…を繰り返してるからほんとに意味がわからない

規制理由が新ギミックのために犠牲になってもらいましたまでいくと潔いけど新環境が面白くなかったら終わってただろうな

天門って連ドラみたいなファンデッキじゃないの！？

昔の長期環境罪いまだに引き摺っててなかなか強化貰えないHEROや魔術師も居るんですよ！

サガに刺さらないからみんな受け札抜いたらアポロが復権したのは環境回ってるなってなった
不健全すぎるけど

全く反省してないんだけどハースの反省文好きだよ

先攻1ターン目に後攻が融合して出てきたモンスターが妨害飛ばしてくるのが全盛期ティアラだからな…

>>そしてこいつはなぜかツインパクトに2回使える要素を加えてしまった当事者(出来事)
>これだけは意味不明すぎる
鳴り物入りで登場した当時の開発チームがパワカとゴミしかデザインできなかった
以上

遊戯王で特に酷かったと思うのはエラッタして釈放した勅命の再投獄

>天門って連ドラみたいなファンデッキじゃないの！？
グラスパーループよりはよく見る程度だから一流半くらいか

>昔の長期環境罪いまだに引き摺っててなかなか強化貰えないHEROや魔術師も居るんですよ！
長期環境罪の一番ひどい例ガジェットだと思う

サガもクソだけど今のマーシャルループもクソだと思うよ

サガは同名不可さえつけとけば強力なゴッドサポートで終わる話だったのに
合法に使ってる動画とかみてたら普通に楽しそうなカードだったし

ブロックシステムの違いはシステム生物への評価結構変わるよね

>鳴り物入りで登場した当時の開発チームがパワカとゴミしかデザインできなかった
>以上
キの字もどきにすらなれなかった一徹のレス

カードゲームには殺したほうがいいカードがあります
それをチェーンソーマンの力で無くします

>全く反省してないんだけどハースの反省文好きだよ
ハースはハースで無茶苦茶なカードデザインしてた記憶あるな…
相棒の元ネタとかさ

>全く反省してないんだけどハースの反省文好きだよ
定型と化したシャドバの過剰なストレス好き

ギャクテンポインターの経緯も見たいけど
同じパックのゴルドランはどういう想定であんな弱いの出したのか聞きたい

>いいですよね…プレのブリザードにハンデスすると相手の手助けするからプレミって言われてたの
前回のspルールでブリザード使ってた側だけどランデスもプレミだぞ
デスフェニと対戦した時に何度もランデスされたけどブリザード出すだけで簡単にリカバリー可能で手札が増えまくった

>長期環境罪の一番ひどい例ガジェットだと思う
いまだにロクなカードが貰えねえ！

>遊戯王で特に酷かったと思うのはエラッタして釈放した勅命の再投獄
「スキドレはモンスター効果で退かせなくもないが勅命を魔法カードで退かすことは不可能」っていうそれぞれの違いが全く解消されとらんかったからな…

デュエマ公式はループ嫌いなのに定期的に環境トップ取れるようなループデッキ作るのが意味わかんない

元禁止カードのサポートを4枚刷ったら2枚禁止2枚制限のイシズもあるぞ！

>全く反省してないんだけどハースの反省文好きだよ
ちゃんと反省してる時もあるだろ！
f186019.png

>ギャクテンポインターの経緯も見たいけど
>同じパックのゴルドランはどういう想定であんな弱いの出したのか聞きたい
想定も何も火と光文明はもうボロクソで壊滅寸前っていう背景ストーリーをそのままカードパワーの無さで教えてるだけだろ

ループが環境にいないとカウンター系が有利になりすぎて大好きな殴るデッキが不利になるから…

デュエマはトリガーでの逆転が〜って言ってる割にはトリガー封じや焼却を定期的に作るのどうなんだろうとは思ってる

>元禁止カードのサポートを4枚刷ったら2枚禁止2枚制限のイシズもあるぞ！
禁止カードをまともに短期戦で使えないように調整して釈放したのに短期戦で使えるようにサポートカードだしたらそりゃそうなる

>デュエマはトリガーでの逆転が〜って言ってる割にはトリガー封じや焼却を定期的に作るのどうなんだろうとは思ってる
気持ちよく殴りたいユーザーの要望に応えてる

メタカード刷っては何かと苦しんでるバトスピくんは馬鹿みたいである意味面白いぞ

>元禁止カードのサポートを4枚刷ったら2枚禁止2枚制限のイシズもあるぞ！
どう考えてもあんな気軽に墓地肥やしできたらおかしいって誰か思わなかったのだろうか
エラッタでゴミにした現冥を勝ち筋にしようって考えがもうダメだったんだけど

マーシャルさえいなければ今割と良環境だと思うんだけどなデュエマ
鳥マルルコンプが抜けてるけどそれ以外もワンチャンあるし

>>真ん中は全ての禁止カード解禁フル投入ルールで出禁くらったから格が違う
>再現性高い遊戯王のなかで制限なしで一番強いのがランダム要素あるデッキなのはすごい
ランダム要素というか
当たりクジしか入ってないクジを引くようなもんだから普通のデッキより安定してる

公開後1分くらいで誰でもループすることに辿り着ける右は頭おかしい

遊戯王は墓地で遊ぶのをやめろ

>元禁止カードのサポートを4枚刷ったら2枚禁止2枚制限のイシズもあるぞ！
現冥にチェーンしてデッキ破壊こなすためにフリチェになってるデッキバウンスがマジで癌
バウンス枚数3枚に減っちゃうよ〜じゃねンだワ

イシズは決闘者も単体で決まった時のクソさにもティアラとのシナジーが強すぎるのも気づいてなかったので…

慣れてる人はやっぱテキスト読んだら悪さできるなって気付けるもんなの？

こういうのって設計から思ったより強くなっちゃったパターンと変な化学反応して頭おかしくなるのどっちが多いんだろう

バトスピってクソカードはちょくちょく出るけど意外と一強環境はほとんど無いよね

mtgの民だけど噂のティアラメンツを興味本位からMD初めてインスタントで動けてwillも使えるドレッジみたいなデッキで今の遊戯王って凄いなって思った
コイツらがイかれただけだったわ

ティアラというかイシズが悪い要素の方が強い気がするティアラもダメなんだけども

>マーシャルさえいなければ今割と良環境だと思うんだけどなデュエマ
>鳥マルルコンプが抜けてるけどそれ以外もワンチャンあるし
ハッターは殿堂でいいよ

>こういうのって設計から思ったより強くなっちゃったパターンと変な化学反応して頭おかしくなるのどっちが多いんだろう
どちらもありうる
そんだけだ

>バトスピってクソカードはちょくちょく出るけど意外と一強環境はほとんど無いよね
ぱっと思い浮かぶのだとνかな

>慣れてる人はやっぱテキスト読んだら悪さできるなって気付けるもんなの？
物による
サガみたいな1枚で明らかにおかしいやつは流石に気付く

>当たりクジしか入ってないクジを引くようなもんだから普通のデッキより安定してる
本来墓地肥やしデッキは墓地を肥やすカードと墓地に送りたいカードが適切に噛み合ってくれないとダメという弱点を持つが
イシズティアラはメインパーツが全部墓地肥やしと墓地に落ちて嬉しいを兼ねる事でこの問題点を解決してるからな…

>慣れてる人はやっぱテキスト読んだら悪さできるなって気付けるもんなの？
サガのループはちょっと難しいからテキスト読んだだけじゃ開発も理解できないかもしれない

>慣れてる人はやっぱテキスト読んだら悪さできるなって気付けるもんなの？
なんかこいつやばいことしそうだな〜って予感は割とあると思う
それを形にできたらビルダー

召喚制限する結界像とか全部禁止にしといた方がいいんじゃないのかとはなる

>遊戯王は墓地で遊ぶのをやめろ
原作からして死者蘇生で始まり死者蘇生に終わるゲームなんで

>慣れてる人はやっぱテキスト読んだら悪さできるなって気付けるもんなの？
いんや？
それこそスレ画のイシズなんてびみょくないかとか言われてた
サガみたいに分かりやすく強いカードじゃないと分かんない

バトスピも最近は初期のカードが悪さしがち
お前のことだぞトパーズの流星

天門はアルカディアスに次ぐ白鴎の切り札の一枚なんだからそういう昔のカードがデッキとして生きてるのは羨ましい

>それこそスレ画のイシズなんてびみょくないかとか言われてた
実はティアラはイシズのカードじゃないんだ

正直シャコガイルは禁止にしてほしい
ループするのはいいけどフィニッシャーはシャコでOKって言うのは選択肢を狭めてると思う

>慣れてる人はやっぱテキスト読んだら悪さできるなって気付けるもんなの？
ナドゥのときはあまりにも都合がいいテキストなので
誰もが（逆に１ターンに付き全クリーチャー合わせて２回まで誘発だろ…）と思ってたぞ

>慣れてる人はやっぱテキスト読んだら悪さできるなって気付けるもんなの？
同名とかターン1の確認は程度TCGやってる人ならすぐ見てる

>ハッターは殿堂でいいよ
将来的に死にそうだけど多分まだ早いかなって
殿堂はマーシャル本体か邪魂にバルピア確定でVTがあるかないか

バトスピはそれこそ公式で文章つけ忘れちゃいました！があるからな…
お前のことだぞミカファール

>>慣れてる人はやっぱテキスト読んだら悪さできるなって気付けるもんなの？
>物による
>サガみたいな1枚で明らかにおかしいやつは流石に気付く
デュエマやってなかったけどなんか身内に1枚だけ見せられて
素人質問で恐縮ですがこれ1枚でループしない？ってなったんだよね

ティアラはデッキの質を試合中にどんどん高めるってコンセプトは前代未聞すぎてぱっと見の理解が遅れたのがある

ナドゥがあからさまにぶっ飛んでたけど
ナドゥ締め出すタイミングでエネルギーと指輪もやっとけよ感はあった

これ流石におかしくないですか？って初見で誰もが思うカードは大抵強い
これ微妙じゃないって初見で思われがちなカードが環境染め上げるのも多い

mtgの相棒なんかも前評判はそんな良くなかったよね
最初に公開されたのがそこそこ縛りきつめのケルーガだったのもあるけど

>>ハッターは殿堂でいいよ
>将来的に死にそうだけど多分まだ早いかなって
>殿堂はマーシャル本体か邪魂にバルピア確定でVTがあるかないか
VTも確定じゃないか？ハイパーギミック全否定だし…でも今更殿堂しても手遅れだし逃げ切るか

ポケカは出したターン進化すぐにできるようにするってスタジアムかな

ルルカロスいない頃はスプライトより弱かったし

>ティアラというかイシズが悪い要素の方が強い気がするティアラもダメなんだけども
どっちも同じくらい悪いんだわ
あんな墓地肥やし効果持ってるのにティアラ一切縛りねえのよ
墓地利用GSデッキにぶち込めと言わんばかりの性能
イシズほぼ出禁でティアラ本体も散々弱体化してもレートで結果残してるしなティアラ

デュエマなんてバジュラ出してキャッキャしてた頃の知識しかないけどサガは見た瞬間何かおかしくね？ってなるんだよね

ディエマってコスト制だった覚えがあるけど右でループ組んだとしてそんなヤバい盤面作れるの？

>ハッターは殿堂でいいよ
メタカードと展開カードを兼ねるのは許されるかの瀬戸際だと思う
許されるならインフレが一段進む

両端がヘイト集めてるのとは違って真ん中は愛されてるよな

>ルルカロスいない頃は（餅禁止前の）スプライトより弱かったし

>ディエマってコスト制だった覚えがあるけど右でループ組んだとしてそんなヤバい盤面作れるの？
マナを起こせる

逆に実際に使えるようになるまで気づかれてなかった壊れカードだとMTGの場合オーコと原野があるな
オーコは食物が未知数だったのと+1で自身の脅威になりうるパーマネントをあらかた封殺できるタフさに気づかれてなかったのとで
原野はトークンを出す条件が書いてあるよりも優しい上一度条件を満たしたら後はついでに土地を出してるだけでわらわらトークンが湧いてくるランプデッキの理想形みたいな動きができることに気づかれてなかった

>ディエマってコスト制だった覚えがあるけど右でループ組んだとしてそんなヤバい盤面作れるの？
盤面って言うかそのまま特殊勝利するよ

>ディエマってコスト制だった覚えがあるけど右でループ組んだとしてそんなヤバい盤面作れるの？
相手は死ぬ

>ティアラはデッキの質を試合中にどんどん高めるってコンセプトは前代未聞すぎてぱっと見の理解が遅れたのがある
あと問答無用のパワーで押しつぶす！って分かりやすい側面だけじゃなくて
パンプアップやデバフで打点差付けたりモンスターも魔法罠も妨害をこなせたり縛りが全くないから好きなように汎用カードも組み込めたりと細かい部分でも遠慮がないんよな…

>両端がヘイト集めてるのとは違って真ん中は愛されてるよな
気軽に墓場通信するな

ボルバルはクソカードだけど初登場の弾だとそんな強くなかった気がする
というかアクアン搭載のコントロールが強すぎた

>ディエマってコスト制だった覚えがあるけど右でループ組んだとしてそんなヤバい盤面作れるの？
盤面じゃない
デッキ空にしたら勝ち確カードが存在する

>両端がヘイト集めてるのとは違って真ん中は愛されてるよな
完成度が高いは褒め言葉じゃねえ

サガなんかはもう出た直後から慣れてない人ですらこれやばくね？ってなってた
ティアラは横にスプライトってわかりやすいパワーテーマがあったせいか騒がれるまでラグがあった

>ルルカロスいない頃はスプライトより弱かったし
その頃のスプライトはハリとか使えてたしな…

やっぱあのホタテ強いんだなずっと高いし

>ボルバルはクソカードだけど初登場の弾だとそんな強くなかった気がする
>というかアクアン搭載のコントロールが強すぎた
そいつは強弱以前にゲームの破壊者だから…

>mtgの相棒なんかも前評判はそんな良くなかったよね
>最初に公開されたのがそこそこ縛りきつめのケルーガだったのもあるけど
一応元ネタが元ネタだったのでこれ本当に大丈夫？って心配する人は結構居た

>ルルカロスいない頃はスプライトより弱かったし
まあこれスプライトもバカのテーマだったって側面も強いんだが…

>ボルバルはクソカードだけど初登場の弾だとそんな強くなかった気がする
>というかアクアン搭載のコントロールが強すぎた
ボルバルの最大のクソポイントは強さ抜きにゲームが強制終了する事だから…

イシズは最初ケルベクくらいしか評価されて無かったの面白い

どうせろくなことしないんだから芝刈りはもう規制しておけよ

>ディエマってコスト制だった覚えがあるけど右でループ組んだとしてそんなヤバい盤面作れるの？
墓地がたまるほどコストが安くなって進化以外なら何でも蘇生できる奴とドローで自分のデッキがなくなると特殊勝利できる奴がいた

基本効果練りに練って縛りをつけない理由付けまでしっかりしてる部分を指して完成度高いだから管理しきれてない

>両端がヘイト集めてるのとは違って真ん中は愛されてるよな
遊戯王はテーマって概念があるからかデッキに自分の人格を託しがちというか
弱すぎたり強すぎたりするテーマでも愛してるからいいだろ！みたいな人多いイメージ

>ディエマってコスト制だった覚えがあるけど右でループ組んだとしてそんなヤバい盤面作れるの？
出た時に手札から呪文踏み倒せる奴とか墓地から拾うやつとかいろいろ組み合わせて相手は全てのカードを使えませーんってしてから殴り倒す

>やっぱあのホタテ強いんだなずっと高いし
元ネタの偏執狂もそうだけど根強い人気があるんだ

いまだに憎しみ滾らせてる人がいる神碑も最初はFPSモチーフかつ新時代のデッキ破壊って完成度褒められてたからな

多分イシズティアラで一番想定してなかったの試合時間なのかもしれない

>オーコは食物が未知数だったのと+1で自身の脅威になりうるパーマネントをあらかた封殺できるタフさに気づかれてなかったのとで
これに関してはプロがだいたい脳内で-1効果だと勝手に書き換えてたってのもある
アリーナ実装されてえっこれ+なの……？って困惑されまくってたのを覚えてる

MTGだと禁止から出戻り→再収監って墓トロールくらいだったと思うけど
他TCGって禁止と解除反復横跳びするカードってどれぐらいあるもんなの？

サガはループ+潤滑油なのがイカれてる
単純にテレホン相互蘇生しても何にもならないけどサガはループ始めたらそのまま人が死ぬ

>ボルバルの最大のクソポイントは強さ抜きにゲームが強制終了する事だから…
正直コスト軽減もない7コスがEXターン取るだけなら1枚は許されると思う
出した瞬間相手が能動的に勝てなくなるのが事象としてゴミすぎるだけで

壊れてる完成度でいうならエネルギーも好きよ

mtgもデッキ愛好家みたいなのは多いんだけど新進のデッキは強ければ使うってのが大半だしな…

>いまだに憎しみ滾らせてる人がいる神碑も最初はFPSモチーフかつ新時代のデッキ破壊って完成度褒められてたからな
完成度高いけど「デッキ破壊」をテーマ単位でここまでの完成度で発揮させられたら絶対キレるから嫌だって意見が強かったような…

>>ナドゥは超ヤバいって話は聞くけど具体的にどんな悪さしたか知らない
>>見た感じは土地出すことによるマナ加速とかだろうか
>コンボが走り出すとエンチャント生物が大量増殖して勝つor勝てる大差つけるまで止まらなくなる
しかも稀に止まるからコンボ完走までやらないといけないせいで大会の進行が遅れる

左右に関しては急に意固地になったりやっぱ間違えてたわ！とかやり出したのが
印象の悪さに拍車をかけてる真ん中は何も言わないから馬鹿のカードで済んでる

>>やっぱあのホタテ強いんだなずっと高いし
>元ネタの偏執狂もそうだけど根強い人気があるんだ
人気とか以前に偏執狂とは比べ物にならんくらい出力されるデッキに差があるから…
山札空になるんならシャコ入れりゃ良いからそんなもんの需要いつまで経っても下がらん

>壊れてる完成度でいうならエネルギーも好きよ
フレーバーとしてはマジで好き

>MTGだと禁止から出戻り→再収監って墓トロールくらいだったと思うけど
>他TCGって禁止と解除反復横跳びするカードってどれぐらいあるもんなの？
禁止までは行ってなかったけど
遊戯王だとサンボルと黄金櫃が反復横跳びしてたはず

エネルギーがナドゥを処すはずだったのにタイクーン王が…

オーコは色メタの丸焼きで除去できないのなんで？

>>壊れてる完成度でいうならエネルギーも好きよ
>フレーバーとしてはマジで好き
なんで今も生きてるんだろうなこいつ……

>印象の悪さに拍車をかけてる真ん中は何も言わないから馬鹿のカードで済んでる
新規とか規制のかけ方でわりと印象悪いけどな

指輪もフレーバーは完璧なんだよな

>慣れてる人はやっぱテキスト読んだら悪さできるなって気付けるもんなの？
ナドゥはカード情報出た時から「コイツおかしくね？すぐ禁止になるだろ…」って感じだった
なった

バーレスクのエクストラターンがあんま強くなかったからこれくらい大丈夫だろって盛ったらボルバルが出来た

>MTGだと禁止から出戻り→再収監って墓トロールくらいだったと思うけど
>他TCGって禁止と解除反復横跳びするカードってどれぐらいあるもんなの？
遊戯王はかなり沢山あるし禁止から弱体化エラッタして解放されたのにまた禁止行ったカードすらある

>mtgもデッキ愛好家みたいなのは多いんだけど新進のデッキは強ければ使うってのが大半だしな…
俺のデッキは強化しないのにあいつらはずるい！寵愛だ！みたいなのは良くも悪くも遊戯王の特色だと思う
特定の色だけ強くしすぎだろ！とかはあるにしても

>左右に関しては急に意固地になったりやっぱ間違えてたわ！とかやり出したのが
>印象の悪さに拍車をかけてる真ん中は何も言わないから馬鹿のカードで済んでる
真ん中というか遊戯王は逆に語らなすぎる…
それが正解なのかもしれないが

>指輪もフレーバーは完璧なんだよな
頭ゴラムが開発にいた

>>MTGだと禁止から出戻り→再収監って墓トロールくらいだったと思うけど
>>他TCGって禁止と解除反復横跳びするカードってどれぐらいあるもんなの？
>遊戯王はかなり沢山あるし禁止から弱体化エラッタして解放されたのにまた禁止行ったカードすらある
あー勅命のこと忘れてたわ

>多分イシズティアラで一番想定してなかったの試合時間なのかもしれない
何かアクション起こす度に
デッキから墓地に落とします→落としたカードの効果チェーンしまくります
をやってくるのは醜すぎる
そりゃ試合時間も長くなる

指輪規制一旦逃れたのは開発が指輪に魅入られて嵌めた説すき

>指輪もフレーバーは完璧なんだよな
ロードオブザリングコラボでひとつの指輪が最強じゃなきゃ嘘だろってのはあった
強過ぎた

虚無空間と勅命は酷かった

勝てば勝つほど値段が落ちていくやつ俺は初めて経験したよナドゥ

今のとこニヤゲ完全解除が何の問題もないのすごいね現代デュエルマスターズ

愛しいしと

遊戯王で禁止解除してやっぱり駄目だったよ…は勅命くらいしか思いつかないけど
黄金櫃とか闇の誘惑は制限〜緩和をいったりきたりしてるな

>指輪規制一旦逃れたのは開発が指輪に魅入られて嵌めた説すき
いとしいしと…💍

ウィザーズにはシミックに肉体改造された開発者が定期的に紛れ込む

>バーレスクのエクストラターンがあんま強くなかったからこれくらい大丈夫だろって盛ったらボルバルが出来た
1弾差かつバージョン更新のタイミングだからほぼほぼ同時進行じゃねえかな…

指輪はちゃんと見るまでずっと5マナだと思ってた

>ディエマってコスト制だった覚えがあるけど右でループ組んだとしてそんなヤバい盤面作れるの？
サガ二枚でループするから墓地を無限回数肥やしつつ手札交換できる
パーツ揃ったらサガでソルハバキ蘇生かイザナギテラス蘇生して墓地のセイレーンコンチェルト使ったらマナが一枚起きる
起きた一マナで墓地のイワシンを進化元に墓地進化のドゥームドラゲリオンを召喚
メテオバーンでイワシン落としつつ墓地のシャコガイル蘇生
シャコガイルのcip前にイワシンの効果でデッキ全部引ききってシャコの常時効果でエクストラウィンありがとうございます

遊戯王はたまに動画見るけど引退したときの環境デッキを余裕で上回るレベルで強いデッキがファンデッキ扱いでインフレを感じる

>俺のデッキは強化しないのにあいつらはずるい！寵愛だ！みたいなのは良くも悪くも遊戯王の特色だと思う
>特定の色だけ強くしすぎだろ！とかはあるにしても
モダホラ3はその特定アーキタイプ強化しろよ！って声フィードバックされた結果生まれたやつだからないわけではないよ
まぁ中身は強化どころの話じゃないんだが…

完璧なフレーバーならfalloutコラボのアディオス

>黄金櫃とか闇の誘惑は制限〜緩和をいったりきたりしてるな
黄金櫃はもう無理だろうな…

サガはテキスト読んでなんかおかしくね？って3度見くらいした
なんかおかしかった…

墓トロールは墓トロール自体もバカのカードだけど更にバカの墓地利用が出来たせいでもう無理だよ

昔は魔導戦士ブレイカーが禁止と制限を反復横跳びしてて有名だった

>今のとこニヤゲ完全解除が何の問題もないのすごいね現代デュエルマスターズ
まあデッキ内容に制限かかるし…
テーマ内ではすごい効果だけどそのテーマが型落ちしたからそこまでになるのは珍しい話でもない

>今のとこニヤゲ完全解除が何の問題もないのすごいね現代デュエルマスターズ
プレ殿は無いけど解禁も無い枠だと思ってたからビビったわ

ニヤゲ無制限はジョラゴン2度と殿堂解禁しないって宣告でもあるからまぁ一長一短ではある

>>黄金櫃とか闇の誘惑は制限〜緩和をいったりきたりしてるな
>黄金櫃はもう無理だろうな…
そんな…病気のゴーティスもいるんですよ…！

>遊戯王はたまに動画見るけど引退したときの環境デッキを余裕で上回るレベルで強いデッキがファンデッキ扱いでインフレを感じる
今のファンデッキって安定性とか貫通力が劣るってだけで回った時の制圧力は環境と遜色ないからな

ナドゥは2回制限とか半端なもんつけたせいでほぼ決まってるけど勝確じゃない状態で待たされるのがクソ

ギャクテンポインターは殿堂(禁止制限)ルールを飛び越えて大会側が名指しでBANした上で大会を開催するというある意味公式ルールを無視、軽視する事態になったのはTCG史に名を刻める事だと思ってる
割と早急に対処したからあんまり他ゲープレイヤーにまで話が広まらなかったけど

ブレイカーとかカオスソーサラーが禁止経験者なのはマジで時代を感じるよな

MTGだと一強って訳では無いんだけど試合時間がめちゃくちゃ伸びるから大会運営に支障出るんで禁止ね……が定期的に発生する

安全弁に見せかけてリミッター外してるだけのやつ

>そんな…病気のゴーティスもいるんですよ…！
そのまま病死しろ

>今のとこニヤゲ完全解除が何の問題もないのすごいね現代デュエルマスターズ
ニヤゲ解除と理解度高い新規込みで結果的に環境下位くらいに落ち着いてるの調整上手いなってなる
こういうのを他テーマにもだね…

>MTGだと一強って訳では無いんだけど試合時間がめちゃくちゃ伸びるから大会運営に支障出るんで禁止ね……が定期的に発生する
俺は好きだったよヨーリオン…

>ギャクテンポインターは殿堂(禁止制限)ルールを飛び越えて大会側が名指しでBANした上で大会を開催するというある意味公式ルールを無視、軽視する事態になったのはTCG史に名を刻める事だと思ってる
>割と早急に対処したからあんまり他ゲープレイヤーにまで話が広まらなかったけど
オーコ禁止大会みたいなの公式でやったのは凄いな

ナドゥが大暴れしてたモダンツアーはありとあらゆる起点からプロプレイヤーの手引きでナドゥが舞い踊ってて見ごたえ自体はあった
でも決勝の決まり手がナドゥへの除去で誘発して舞ったら新しいナドゥが手札に加わったからなのはどうしようもねえなコイツ…

>>MTGだと一強って訳では無いんだけど試合時間がめちゃくちゃ伸びるから大会運営に支障出るんで禁止ね……が定期的に発生する
>俺は好きだったよヨーリオン…
ヨーリオン禁止理由は割とふざけんなよって言っていい内容だと思う

>MTGだと一強って訳では無いんだけど試合時間がめちゃくちゃ伸びるから大会運営に支障出るんで禁止ね……が定期的に発生する
異界エムラはやりたい事は分かるけどあまりにも害悪がすぎた

>MTGだと一強って訳では無いんだけど試合時間がめちゃくちゃ伸びるから大会運営に支障出るんで禁止ね……が定期的に発生する
俺は好きだったよ独楽…

>>今のとこニヤゲ完全解除が何の問題もないのすごいね現代デュエルマスターズ
>ニヤゲ解除と理解度高い新規込みで結果的に環境下位くらいに落ち着いてるの調整上手いなってなる
>こういうのを他テーマにもだね…
団長解禁しろ法皇は諦めるが団長ならもういいだろ

>ニヤゲ無制限はジョラゴン2度と殿堂解禁しないって宣告でもあるからまぁ一長一短ではある
なんなら最近はジョラゴンよりバスターの方がワンチャンある気すらしてきた
ラフルル死んだしギリ許されたりしない？

猫釜戸は普通にやられて不快だったからな

>勝てば勝つほど値段が落ちていくやつ俺は初めて経験したよナドゥ
オーコも値下がり勢だったぜ

>俺は好きだったよ独楽…
独楽回しのないレガシーなんてレガシーじゃないなんて反応もあったんだよな独楽禁止

>団長解禁しろ法皇は諦めるが団長ならもういいだろ
諦めろ

>ヨーリオン禁止理由は割とふざけんなよって言っていい内容だと思う
デッキシャッフルしにくいしブリンクもめんどいので禁止です！

バスターは解禁祭で様子見たかったんだろうとは思うんだけどろくにバスター使われないせいでデータ取れてなさそうなのがなんともだな…

>>俺は好きだったよ独楽…
>独楽回しのないレガシーなんてレガシーじゃないなんて反応もあったんだよな独楽禁止
相殺コンとか初めて聞いた時なるほどな〜ってなったよ

>MTGだと一強って訳では無いんだけど試合時間がめちゃくちゃ伸びるから大会運営に支障出るんで禁止ね……が定期的に発生する
大会一度でも出ると大会運営って大変なんだなってなるから支障が出てるならもうしょうがないかとはなるな

>>俺は好きだったよ独楽…
>独楽回しのないレガシーなんてレガシーじゃないなんて反応もあったんだよな独楽禁止
実際はレガシー勢をやってる煮詰まったプレイヤーですら扱いきれない呪物だったという悲しみ

そんなに団長使いたいならプレやりなさる

>>ヨーリオン禁止理由は割とふざけんなよって言っていい内容だと思う
>デッキシャッフルしにくいしブリンクもめんどいので禁止です！
これカードデザイン失敗しましたと何が違うんだ？

時間がかかるに加えてやってる事がルール上難しいのでジャッジ負荷まで上がるというアイアンワークス……
二度と帰ってくるなよ

willをピッチで撃つのと同等くらいの栄養素あるからな独楽回し

>デッキシャッフルしにくいしブリンクもめんどいので禁止です！
fu4492773.jpg

>>>ヨーリオン禁止理由は割とふざけんなよって言っていい内容だと思う
>>デッキシャッフルしにくいしブリンクもめんどいので禁止です！
>これカードデザイン失敗しましたと何が違うんだ？
ヨーリオンというか相棒はカードデザインではなく能力のメカニズムのデザインに失敗してるからカード単体の問題で済んでないんだ

サンドラ使ってるから黄金櫃再制限は響くけど
いくらマリス売りたいからって緩和するのは駄目だろと言われたら何も反論できないくらいには過ぎた力だった…

TCGの歴史的に考えるとルールスが群を抜いてヤバい奴な感じ

>ウィザーズにはシミックに肉体改造された開発者が定期的に紛れ込む
シミックに肉体改造されたのは割と最近じゃない？
ラヴニカのギルドの前まではポツポツと強いカードはいなくもないけど基本的におはじき遊びのネタ扱いだった記憶

>TCGの歴史的に考えるとルールスが群を抜いてヤバい奴な感じ
本当に何やってんのすぎるよルールスは

ギャクテンポインターなんかは弱いから擬似的なループ起こしても誰も使わん読みでチェック抜けたろ感あった
なんか微妙にCS出せるくらいの立ち位置だったせいで弾けた

>>MTGだと一強って訳では無いんだけど試合時間がめちゃくちゃ伸びるから大会運営に支障出るんで禁止ね……が定期的に発生する
>俺は好きだったよ独楽…
独楽ってやってるの観ると楽しそうだし実際楽しいから俺みたいな雑魚でも使いたくなっちゃうのが悪かった

>TCGの歴史的に考えるとルールスが群を抜いてヤバい奴な感じ
能力が丸々失敗作はちょっと類を見ない
今後相棒が再登場する事はあるのかな…

>>>俺は好きだったよ独楽…
>>独楽回しのないレガシーなんてレガシーじゃないなんて反応もあったんだよな独楽禁止
>実際はレガシー勢をやってる煮詰まったプレイヤーですら扱いきれない呪物だったという悲しみ
普通のポンダーフェッチですら扱い難しいのに1マナでいつでも３枚操作は最適解出すの難し過ぎる…

やたらカウンター乗せたりトークン出したりとアリーナ前提で紙でやるの考えてないだろってカードが増えた

>fu4492773.jpg
初見だからダメだった

ティアラ+イシズで最強なのになんかずっとティアラ単体で最強なの勘違いしてる人いて怖い

相棒はマローがダメだして封印していたはずだったのに…

>ナドゥが大暴れしてたモダンツアーはありとあらゆる起点からプロプレイヤーの手引きでナドゥが舞い踊ってて見ごたえ自体はあった
>でも決勝の決まり手がナドゥへの除去で誘発して舞ったら新しいナドゥが手札に加わったからなのはどうしようもねえなコイツ…
あの大会決勝まで見てたやつあんまいなさそう
大半は途中でうんざりして帰るだろ

>fu4492773.jpg
パロディだからどうでもいいんだけどこの連載時点はまだセーフだったっけ？

ヨーリオンデッキ(デッキ枚数80↑要求)を上手く回すにはどうすればいい？そうだねサーチ札多くして再現性を高めればいいね
だからそもそも設定したコンセプトが過ちなのはそう

相棒は使いやすくて強いやつから順に禁止されてて本当にもう何もかもがダメだと思う

指輪禁止されろと言うときに直に言わず火口に投げろと言われてたの好き

トップ4ナドゥの時点で大会としては終わってたからな…

今の相棒能力をそのままで新規を収録するの綺麗じゃないと思うんだよな
やるにしても調整版の能力作って出すんじゃなかろうか…

>>TCGの歴史的に考えるとルールスが群を抜いてヤバい奴な感じ
>能力が丸々失敗作はちょっと類を見ない
>今後相棒が再登場する事はあるのかな…
出るとしても相棒ではなくてだいぶ調整した似た効果になるんじゃないかな
そのままは無理だ

時間かかるデッキの何が問題って大会運営に絡んで時間無いから引き分けにしてくださいねが発生して対戦相手としても気持ちよく無い
1戦取って遅延で引き分けでマッチ勝ちを狙って出来ちゃう

汎用墓地利用カード詰めたら強いんじゃないか…
なら墓地へ落とせるカード欲しいな…
ティアラメンツ抜きティアラメンツだなコレ…になった

>ティアラ+イシズで最強なのになんかずっとティアラ単体で最強なの勘違いしてる人いて怖い
イシズ規制された後も最強だったけど

>ティアラ+イシズで最強なのになんかずっとティアラ単体で最強なの勘違いしてる人いて怖い
紙でティアラが先に実装してDCGではイシズが先実装したけど
どっちも超ぶっ壊れにはならなかったんだよね
まあどちらか単体でも縛り無しの墓地肥やし効果がインチキすぎるからいずれ死んでたが…

相棒はスタンじゃ適正の範囲内だったから…

>>ティアラ+イシズで最強なのになんかずっとティアラ単体で最強なの勘違いしてる人いて怖い
>イシズ規制された後も最強だったけど
ごめん禁止無し大会の事言ってるつもりだった

相棒がエラッタされた結果ただの統率者戦用害悪カードに成り下がったドラニスの判事

ティアラにヘイト押し付けたイシズ側はイシズネクロフェイスとかいう汚物デッキで独立して戦えることはあんまり知られてない

>ヨーリオンデッキ(デッキ枚数80↑要求)を上手く回すにはどうすればいい？そうだねサーチ札多くして再現性を高めればいいね
>だからそもそも設定したコンセプトが過ちなのはそう
機知の勝利を使ったバベルデッキが250枚積んでトーナメント級だったことが度々あったんだから80枚程度でどうにか出来る訳無いだろというのは思った

書き換えた後にテストプレイしてませんはカードそのものじゃなくてデザイン工程の欠陥では？

>相棒はスタンじゃ適正の範囲内だったから…
ところでこのパワーレベルエラッタ前相棒なのですが…

>ヨーリオンデッキ(デッキ枚数80↑要求)を上手く回すにはどうすればいい？そうだねサーチ札多くして再現性を高めればいいね
>だからそもそも設定したコンセプトが過ちなのはそう
バベルで分かってたことではあったんだが…

バトスピの契約編に移行するいざこざは当時引退してたから爆笑しつつドン引きしてた失敗する要素しか無いのによく成功したな本当

>ギャクテンポインターなんかは弱いから擬似的なループ起こしても誰も使わん読みでチェック抜けたろ感あった
>なんか微妙にCS出せるくらいの立ち位置だったせいで弾けた
アレの問題は強い弱いじゃないしちょっとでもテストしてたらこの挙動になるの面倒くさいな？ってなると思うんだけどな

>トップ4ナドゥの時点で大会としては終わってたからな…
ナドゥミラーも見据えたプロの構築とプレイは正直見所も分かりやすくて面白かったっちゃ面白かった

>>ティアラ+イシズで最強なのになんかずっとティアラ単体で最強なの勘違いしてる人いて怖い
>イシズ規制された後も最強だったけど
そりゃあ規制してもイシズなくなってないだろ

サガも最終的にはサガ２枚ループじゃなくてループらしい複数カード絡めたループっぽいループになったのは好き

手甲ナントゥーコナドゥと順番に出す
運が悪くなければそのターンで勝ち

>相棒はスタンじゃ適正の範囲内だったから…
あれが適正だったかどうかは正直判断つかないよ…

>>相棒はスタンじゃ適正の範囲内だったから…
>ところでこのパワーレベルエラッタ前相棒なのですが…
ルールスは相棒抜きで能力が壊れてたけど相棒全体はエラッタ前でもMTG3.0が始まっただけだし…

サガは何を想定してこんなテキストにしたんだろう
いまなら3ターンでループしてもいいでしょって公式の考え？

>ニヤゲ無制限はジョラゴン2度と殿堂解禁しないって宣告でもあるからまぁ一長一短ではある
ニヤゲあろうがなかろうが旅路の存在がある時点でもう帰ってこれないよアイツは

>>>相棒はスタンじゃ適正の範囲内だったから…
>>ところでこのパワーレベルエラッタ前相棒なのですが…
>ルールスは相棒抜きで能力が壊れてたけど相棒全体はエラッタ前でもMTG3.0が始まっただけだし…
適正
適正ってなんだ

>アレの問題は強い弱いじゃないしちょっとでもテストしてたらこの挙動になるの面倒くさいな？ってなると思うんだけどな
まあ…それこそスレ画左とかは同じ会社でテストプレイ後に効果弄って壊した例だからテストはしてなかったんだろう

>サガは何を想定してこんなテキストにしたんだろう
>いまなら3ターンでループしてもいいでしょって公式の考え？
単なる見逃しでしょ

ルールスがヴィンテ禁止の実績もあって飛び抜けて見えるけど個人的にはジャイルーダの方がカードゲームとしておかしいと思ってる
デュエマで言うところの超次元から1枚目が唱えられるサガみたいなもんだろあいつ

ギャクテンポインターはループするよも正解でいやループしないよも正解だったのが1番タチ悪い方に出た

遊戯王しか知らんので右の強さがいまいちピンとこないが
左は知らんのに書いてあることがだいぶヤバそうなのがわかる…

>単なる見逃しでしょ
ちゃんと目玉の強いカードとして作るなら高レアにするだろうからな…

>サガは何を想定してこんなテキストにしたんだろう
>いまなら3ターンでループしてもいいでしょって公式の考え？
最速ドボンのループは一見強そうだけどデッキとしての強度はボロボロな上ある程度ターン遅くなればメタも色々刺さりまくるから大丈夫と思ってたんじゃ無い
現実としては意外と最速ループは遭遇するしメタを超えられるぐらい強度の高いデッキも開発されるというかメタを越えれるカードが何故か新規で刷られる異常事態だったわけだけど

>遊戯王しか知らんので右の強さがいまいちピンとこないが
遊戯王やってんなら同名T制限ない時点でもうダメなことわかるだろ？
>左は知らんのに書いてあることがだいぶヤバそうなのがわかる…
逆になんでそっちはわかるんだ

>遊戯王しか知らんので右の強さがいまいちピンとこないが
>左は知らんのに書いてあることがだいぶヤバそうなのがわかる…
右の方が自身2枚だけでループしだすよって遊戯王的にわかりやすくないか？

ゴッドもオリジンも碌な墓地肥やしが無いのでサガが一手に担うことになったんだろうけど
あの弾けっぷりは想定してたのかは分からん

定期的にアッパー調整してからのテストしてませんでしたが出てくるのなんでなんだろうな…

ギャクポはカードに書かれてる処理そのものが省略不可能なアルティメット猫かまどな上それが勝ちに繋がるってんだから堪んねえ

ダンタルサガ考えたやつは天才だと思う
規制される直前の構築が美しい

>定期的にアッパー調整してからのテストしてませんでしたが出てくるのなんでなんだろうな…
デフレセットは本当につまらないから…

>定期的にアッパー調整してからのテストしてませんでしたが出てくるのなんでなんだろうな…
ウィザーズに関してはずーっとテストプレイ時間足りてないってのをナドゥの時にゲロった
商品発売のペースとか落としたとしてもなお足らないつってるから現場崩壊してる

サガをループとして扱うのも大分抵抗あるもっとこうループって頭使ってするものだろう

>サガをループとして扱うのも大分抵抗あるもっとこうループって頭使ってするものだろう
まぁだからループ好きからもめちゃくちゃ嫌われてる

>>定期的にアッパー調整してからのテストしてませんでしたが出てくるのなんでなんだろうな…
>デフレセットは本当につまらないから…
十王編とかね…
パックに目玉カードが本当に一つもないって凄いよね逆に

>サガをループとして扱うのも大分抵抗あるもっとこうループって頭使ってするものだろう
しょうがないだろ
二枚でループしちゃうんだから

>>左は知らんのに書いてあることがだいぶヤバそうなのがわかる…
>逆になんでそっちはわかるんだ
呪文や能力のコントローラーが誰なのか指定してないしデッキからなんかを場に出す時点でヤバそうなのわかるから…

サガは普通にテストプレイした結果現代のメタクリまみれならロマンコンボに収まると想定しただけでしょ

デュエマ知らないんだけど右のやつ2枚のループにループ内の挙動で誘発する何かあったらゲーム終わらない？

>定期的にアッパー調整してからのテストしてませんでしたが出てくるのなんでなんだろうな…
mtgのコラム見る限り大体はナーフのつもりでやってるんだ
十手とか最初マナ出す能力付いててギリギリで-1/-1能力に変えてテストせずに出したりとか…元のままだったら150点くらいだったのが120点になってリリースされてる

まあ初期サガは実際そこまで強いデッキじゃなかったと思う
引ければ強いけど引けなきゃ弱いしメタも受けもない
なんか的確に欲しかったトリガーやらメタのメタを貰った
1週間くらいしか使えなかったけどVTの入った究極体サガはもう笑うしかなかった

死ぬまでに見てみたい製品版より不快だったらしいオーコの初期案

マローだって禁止が出ないセットより出るセットの方が価値があるって言ったし…

>ウィザーズに関してはずーっとテストプレイ時間足りてないってのをナドゥの時にゲロった
>商品発売のペースとか落としたとしてもなお足らないつってるから現場崩壊してる
昔は新しいエキスパンション出るの半年に一回とかだったからなぁ…
今出るの早すぎてユーザーも着いていけていない…

>サガをループとして扱うのも大分抵抗あるもっとこうループって頭使ってするものだろう
最終形態のダンタルサガは頭使うループだからまぁ…

>アレの問題は強い弱いじゃないしちょっとでもテストしてたらこの挙動になるの面倒くさいな？ってなると思うんだけどな
デュエマは弱いけど挙動がダルいカードってだけならまぁそこそこあるんだよ大会の遅延レベルまで行くのは稀だけど
ただ明らかデザイン優先で作ってるし実際擬似的なループをCSで出す奴が出るまではSNSとかでも弱いから誰も使って困るような大会じゃ使わないだろって言われてたんだ

>>>左は知らんのに書いてあることがだいぶヤバそうなのがわかる…
>>逆になんでそっちはわかるんだ
>呪文や能力のコントローラーが誰なのか指定してないしデッキからなんかを場に出す時点でヤバそうなのわかるから…
そんだけわかるならサガのヤバさもわかるだろ

個人的はサガよりラッカドラグナーの方がやばかった気がする

>1週間くらいしか使えなかったけどVTの入った究極体サガはもう笑うしかなかった
真ん中は新規貰う前に規制もらってギリギリ完全体は日の目を見なかったんだよねぇ…
ティアクシャ間に合ってたらもっと酷いことになってた

知らないけど右のカード単に蘇生ループするんじゃなくてルーティングついてるのが気が利いてていいね

遊戯王はテレホンが挑戦的なカードコンセプトだけどインフレ極まった結果現状ファンデッキの枠に収まったの凄い
コイツはコイツで別の問題が発生したけど

環境占有率だとサガよりドラグナーの方がかなりヤバかったりとかはある
本質的にどっちのがヤバいかは知らん

>個人的はサガよりラッカドラグナーの方がやばかった気がする
まぁ実際環境支配率あっちの方が圧倒的だからな実質2キルデッキだし

>デュエマ知らないんだけど右のやつ2枚のループにループ内の挙動で誘発する何かあったらゲーム終わらない？
単純に無限回の手札交換と墓地肥やしでパーツ揃えたら最後の一回で1マナ起こし蘇生してそのまま特殊勝利するよ

もしもしループの問題点はサイコロ挟まるせいでいちいち面倒なのと本家の伸びはそんなにだったことだ

遊戯王やってるならマンティコアループの中にドロー&墓地肥やしが付いてるって理解できそうなんだが…

>遊戯王やってんなら同名T制限ない時点でもうダメなことわかるだろ？
カードの見方がよくわからんかったので右の同名が対象になるってわからんかった
ループできるならたしかにヤバいわ
>逆になんでそっちはわかるんだ
自分の全モンスターに誘発ドロー能力付与は相当やばいなーって思ったけどそんな単純な話でもないのか

デュエマはTCGとしては珍しく永久ループコンボデッキが容認されてるけど通常コンボパーツに枠を取られて十分な受け手段が用意できないとかの穴はあった
サガは極論自由枠36枚のループだから明らかにおかしい

>遊戯王やってるならマンティコアループの中にドロー&墓地肥やしが付いてるって理解できそうなんだが…
分かる側が言うのもなんだがマンティコアループ知ってる層はもう…

ただ最初に言われたなんとかサガ２枚揃えてループしてシャコガイルなりなんなりでEXwinのママだったら割と弱かったと思うよサガ
まぁこれただの初期形態だったんだけど

MTGは直前の調整後にテストせずに壊れたまま出荷されたカードと同じくらい直前の調整でゴミになったカードもあるんだろうな…

>死ぬまでに見てみたい製品版より不快だったらしいオーコの初期案
強さどうこうじゃなくて単にコントロール奪取系の能力だったとは書いてあったな

遊戯王は多少のループだと普通に制圧した方が強くね？って言われて終わるから…

マンティコアループ…？

ドラグナーは面倒くさいループとかじゃなくてみんな大好きドラゴン捲りデッキだからな
難しい事ないしファンデッカー寄りの人も楽しく2ターン目にゲンムエンペラー着地出来る
対面は楽しくないけど

サガループの一番恐ろしいところは異常な速度でありとあらゆるメタを取り込み続けていったとこだと思う

ヴィンテで禁止されてエラッタされたルールスが何故かパイオニアではまだ使えたせいで構築済み(オルゾフオーラ)に入ってしまった悲劇
それと囲い1枚以外はほぼアレなのに半年経たないで禁止はちょっと…

>>逆になんでそっちはわかるんだ
>自分の全モンスターに誘発ドロー能力付与は相当やばいなーって思ったけどそんな単純な話でもないのか
そんな単純な話だし手甲ってカードとナントゥーコって奴でループしはじめる

ドアノッカ取り込んだ辺りのマジで手がつけられなかった頃のサガ好き

>MTGは直前の調整後にテストせずに壊れたまま出荷されたカードと同じくらい直前の調整でゴミになったカードもあるんだろうな…
怨恨というのがあってどう見ても印刷ミスだろって言われてる

サガは嫌われるループ系なの上にメタを取り込み新規で強化され新ループ開拓で進化し続けたのも色々言われる要因

ループは相手が勝手にやってこっちが負けるから不愉快さがね

>怨恨というのがあってどう見ても印刷ミスだろって言われてる
まぁ本当に印刷ミスだったんだが…

ナドゥがありったけ舞えるからって無限に対象に取れる手甲禁止論が真面目に論議されてたのは笑うしかなかった
19年間適正だったカードを禁止送りは冤罪すぎるって！

サガは自由枠の広さの方が問題なんだよね…

ナドゥは本来統率者というルール向けだったのにモダンというルールで使えるパックに入れちゃお！した結果なのもひどい

>マンティコアループ…？
暗黒のマンティコアってカードが墓地に落ちたら手札かフィールド捨ててエンドに特殊召喚って効果
マンティコアでマンティコア捨てたら無限にマンティコアが特殊召喚される無限ループになるから増G死を狙える

デュエマは去年ループデッキのマーシャルに強化入れて現状おそらく想定外に強くなり過ぎて環境支配してるのもバカじゃねえのと思ってる

テストプレイ本当にしてないってのは衝撃だったわ

>ドラグナーは面倒くさいループとかじゃなくてみんな大好きドラゴン捲りデッキだからな
嘘つけお前ら閣ループしてきただろ

アポロは正義の速攻デッキでさ…

左はやってない俺でも「なんで？」ってなるから凄いよ
それぞれ……？
2回……？？

>ナドゥは本来統率者というルール向けだったのにモダンというルールで使えるパックに入れちゃお！した結果なのもひどい
逆逆

>テストプレイ本当にしてないってのは衝撃だったわ
失敬ナドゥ
テストプレイしてからこのテキストだと統率者でめんどい挙動をするからテキストを書き換えた後そのまま出荷しただけナドゥが？

テストプレイ本当にしてないのは驚きだけど
それを素直に言ってごめんなさいする胆力も相当だよナドゥ

>デュエマは去年ループデッキのマーシャルに強化入れて現状おそらく想定外に強くなり過ぎて環境支配してるのもバカじゃねえのと思ってる
悪いのはファンタジーベストじゃなくてガレックだけどな
アイツはマーシャル関係なしに悪いカードだよゼーロとかでも悪用されてるし

>>ドラグナーは面倒くさいループとかじゃなくてみんな大好きドラゴン捲りデッキだからな
>嘘つけお前ら閣ループしてきただろ
閣ループなんて面倒くさくもなんともねえだろ

>悪いのはファンタジーベストじゃなくてガレックだけどな
>アイツはマーシャル関係なしに悪いカードだよゼーロとかでも悪用されてるし
まだ出たばかりだから許されるだけでいずれは死ななきゃならんカードだよなガレック…

>テストプレイ本当にしてないのは驚きだけど
>それを素直に言ってごめんなさいする胆力も相当だよナドゥ
ごめんナドゥ

ナドゥってモダン用に作ってたら最後の段階で統率者班の横槍が入った形だったよな？

全盛期閣ループは最速3ｔで出力の高いドラゴンが全部出てくるのが問題なのでは？

>ナドゥってモダン用に作ってたら最後の段階で統率者班の横槍が入った形だったよな？
そしてその横槍のせいで生まれたコンボが煩わしすぎて統率者でも禁止になることに

デザインに失敗しましたはあまりにも直球すぎる

ティアラメンツのヤバさは全盛期紙でやってたやつしかわからんと思う
２ターン目が奇跡的に回ってきた時でデッキ枚数が２枚しかなかったとかザラだったもん

今見ると2マナで色問わない4マナのカード使えるヘブンズフォースがクソバカカード過ぎて何でこんなものが長らく許されてたの？ってなる

>ティアラメンツのヤバさは全盛期紙でやってたやつしかわからんと思う
>２ターン目が奇跡的に回ってきた時でデッキ枚数が２枚しかなかったとかザラだったもん
亜種でLOティアラいたもんなあ