fgoにリチャードが来たらスレが立つ男

カタログでの視認性が高いジョン

まぁ面白すぎるからな色々と
しかも基本自業自得なので暗い話にもならない

偉大な王の功績はいつ振り返ってもいいのだ

偉大か…？

>fgoにリチャードが来たらスレが立つ男
兄の方がバトル強いもんな

日本で知名度の高いイングランド王第一位

マグナカルタがうんぬんかんぬんで偉大

スレ画の話題は強いのに名君議論が盛り上がらないのも酷くてダメだった

スティーブンの認知度がちょっと上がった正月だった
いやマジで知らなかった無政府時代とか…

>スレ画の話題は強いのに名君議論が盛り上がらないのも酷くてダメだった
完璧ではないし汚点もあるけどコイツいい王様だよね
そうだね…くらいしか話題続かないから

王は癖強いの多いからな…

>スレ画の話題は強いのに名君議論が盛り上がらないのも酷くてダメだった
アレクサンドロス大王は盛り上がったぞ！
名君じゃない？うーん…

>BBC企画「歴史家が選ぶ最悪のイギリス人10人」第三位

リチャード1世は獅子心王の二つ名がかっこよすぎるからずるい
失地王（笑）

>スティーブンの認知度がちょっと上がった正月だった
>いやマジで知らなかった無政府時代とか…
まったく面白くない時代な上に内容が恥そのものだからエゲレス人が外に出したがらないせいで知名度低すぎる

アレクサンドロス大王は文句なしに最強議論で殿堂入りしたけどカール大帝は盛り上がらなかった…

>BBC企画「歴史家が選ぶ最悪のイギリス人10人」第三位
こいつの上が二人いるだと…
いや下か

こんなくそバカよりボードゥアンとかの方出した方がよくない？

カール大帝本人より十二勇士の話題でもした方が盛り上がりそう

カール大帝は明らかに盛られ過ぎてて実像がよくわからん感じがある
どうも戦争ばっかの人生だったのは確かみたいだけど

賛否激しいけどヘンリー8世とかなら…

>リチャード1世は獅子心王の二つ名がかっこよすぎるからずるい
>失地王（笑）
欠地王ですー！

>>BBC企画「歴史家が選ぶ最悪のイギリス人10人」第三位
>こいつの上が二人いるだと…
>いや下か
ジャックちゃんもイギリス人だからな

>こいつの上が二人いるだと…
>いや下か
一位切り裂きジャックは完全に日和った結果すぎるけど二位トマスベケットはジョンより嫌われてんだな…ってなる

アクバル大帝は去年ちょっと盛り上がってたのに…

>こいつの上が二人いるだと…
>いや下か
２位トマス・ベケット
１位切り裂きジャック

>>fgoにリチャードが来たらスレが立つ男
>兄の方がバトル強いもんな
今さらでごめんだけどそういう事だったのか

イギリスの王だと知名度でヴィクトリア女王キャラの濃さでヘンリー8世を超えられないし…

かわいいおててしやがって

>>BBC企画「各世紀の最悪のイギリス人」13世紀部門1位

元からジョンスレが定期的に立ってる異常掲示板だよここは

いかにも暗愚っぽい肖像画でかわいい

万暦帝の知名度もちょっと上がったぜ

アレクサンドロス大王は英雄なのは間違いないけど名君というにはちょっと…
暴君ではある

>元からジョンスレが定期的に立ってる異常掲示板だよここは
劉禅とジョンはなんかインターネット基礎教養みたいなとこあるし…

欠地王？
失地王？

アイアイ

>>BBC企画「歴史家が選ぶ最悪のイギリス人10人」第三位
まだ上がいるんかよ

切り裂きジャック1位はそりゃ捕まってない連続殺人鬼は加点要素がなんもないからな…可哀想な生まれなんですよとかすらない

⭐︎1

>>失地王（笑）
>欠地王ですー！
欠地も失地もどっちも当てはまるのが酷い

切り裂きジャックはもう仕方ねぇよ
日和ったとかじゃなく切り裂きジャック未満かよってなるとさすがに不名誉すぎる

ヘンリー8世とかカスと名君兼ね備えてて面白いぞ

兄の獅子心王から弟欠地王の落差もキャラとして魅力的だ

ジョンは一度親政を試みたけどやっぱ駄目だったって後は部下に丸投げしてた劉禅と違って積極的にいらんことしかしないぞ

ベケットってそんな嫌われてたのか…

王の権力を制限させた偉大な王

>万暦帝の知名度もちょっと上がったぜ
fgoに鄭実装して万暦帝も流行らせなきゃ

>兄の獅子心王から弟欠地王の落差もキャラとして魅力的だ
どっちもイングランドを傾けた暗君である

二世がいない王

無能と無能でないで評価がころころ変わってると聞いてダメだった

いやなやつランキング第二位の大司教は何やらかしたんだ？

俺がこんなことになったのはどう考えてもお兄ちゃんが悪い！

1位切り裂きジャック
2位トマス・ベケット
3位ジョン
エアドリック・ストレオナ
リチャード・リッチ
タイタス・オーツ
カンバーランド公

>無能と無能でないで評価がころころ変わってると聞いてダメだった
無能と凡人の間で反復横跳びで名君にはなれない男だ

>俺がこんなことになったのはどう考えてもお兄ちゃんが悪い！
それはそれとして無能

マグナ・カルタを功績に上げる無理のあるフォローも無効を教皇に訴えていて自分で潰していくスタイル

>無能と無能でないで評価がころころ変わってると聞いてダメだった
同情の余地があるかないかであって無能じゃないって評価は逆張り以外聞いたことない

>いやなやつランキング第二位の大司教は何やらかしたんだ？
脳漿を撒き散らした

>俺がこんなことになったのはどう考えてもお兄ちゃんが悪い！
兄ちゃんが好き勝手して国政を顧みなかったのはその通りだろうけど
それとは別にお前も暗愚や

>>万暦帝の知名度もちょっと上がったぜ
>fgoに鄭実装して万暦帝も流行らせなきゃ
流行らせるな

無能でないに評価が動いたことはないと思う

鄭成功は何であんな終わってる国に拘ってたんだよ…

無策王ももうちょっと知名度アップ頑張れ

>俺がこんなことになったのはどう考えてもお兄ちゃんが悪い！
国庫に金はねえし本土外領土売っちゃったから土地もねえのはお兄ちゃんが悪い！
フランスに喧嘩売って教会に泣きついて土地取られたあと教会に喧嘩売って破門されてムワッヒド朝にサラセン国家になりたいんだけどって打診したら丁重に断られ最終的にマグナカルタったのはお前が悪い

お兄ちゃん王としてはアレだけど戦争にはめっぽう強いって圧倒的な取り柄があるし…

そう考えると日本は無能も良くも悪くも小物だなあ
せいぜい天草四郎の乱の引き金になった藩主くらいだ文句なしは
江戸時代通して大名唯一の斬首は伊達じゃない

呉三桂のド畜生ぶりとかも知名度上がってる？

>鄭成功は何であんな終わってる国に拘ってたんだよ…
陛下に脳を焼かれたから…

>アレクサンドロス大王は英雄なのは間違いないけど名君というにはちょっと…
>暴君ではある
そもそも内政面に関しては語りようがないし後継者の選定に関しては歴史上稀に見るアホというか無責任男だし…

お兄ちゃんから軍才無くしたのが弟

阿斗ちゃんは出来る臣下に仕事丸投げしてその臣下に対する讒言攻撃は効かないというだけで暗君ランキングには入らないからな

>そう考えると日本は無能も良くも悪くも小物だなあ
>せいぜい天草四郎の乱の引き金になった藩主くらいだ文句なしは
>江戸時代通して大名唯一の斬首は伊達じゃない
それは逆に言うと武断派がだいたい処せられてたってことなんだけどな
本田忠勝とかも子孫は悲惨だ

でも男ならちょっと憧れるよね
最強のものが俺の跡を継げって

>阿斗ちゃんは出来る臣下に仕事丸投げしてその臣下に対する讒言攻撃は効かないというだけで暗君ランキングには入らないからな
初戦敗退勢

>>アレクサンドロス大王は英雄なのは間違いないけど名君というにはちょっと…
>>暴君ではある
>そもそも内政面に関しては語りようがないし後継者の選定に関しては歴史上稀に見るアホというか無責任男だし…
維持できない範囲に領土拡大しちゃうだけで内政面ではマイナスだし...

>お兄ちゃんから軍才無くしたのが弟
良い所ないじゃん

江戸幕府は危険になりそうな功臣の子孫とかきっちり潰してるよな…

阿斗は明確に無能寄りだけどそこまで酷い統治はしてないから暗君ではないんだよな
失敗してもやる気満々のアグレッシブな無能ではなかったのが救い

無能すぎて毒ブームの時も素材そのままで毒王として出された

イスラム主義運動して教化頑張ってたムワッヒド朝に断られるって相当だぞお前
いやまあこのタイミングではい喜んでってしたらローマと戦争になるから当たり前なんだけど

>維持できない範囲に領土拡大しちゃうだけで内政面ではマイナスだし...
そこはもしかしたら生きてたら天才的な手腕やカリスマで治めることが出来たかもしれない
って言えるから良くも悪くもなんも言えねぇ

>そう考えると日本は無能も良くも悪くも小物だなあ
奈良時代に道鏡がやらしかけてたけど
後ろ盾の天皇が死んだ後に処刑されなかったのがわかんない

まず諸葛亮や費禕や姜維を皆殺しにしてからトップ争いに参加できるぞ劉禅

観光ついでに国滅ぼすやつはちょっとね…

>でも男ならちょっと憧れるよね
>最強のものが俺の跡を継げって
偉大な征服者が遺言でそう言った事で国が崩壊したが故事として残ってるから
後世の支配者は参考にしたのかもしれない

イギリス人のくせに現代の王室の人間がランクインさせてないのはなんで？

>エアドリック・ストレオナ
こいつヴィンランドサガのクヌートと繋がりあるんだな

劉禅はよく考えたらあいつ統治してる期間そこそこ長くて反乱らしい反乱は南蛮連中以外特に起きてないから凄いぞ

こいつの宝具がマグナカルタになる説好き

>まず諸葛亮や費禕や姜維を皆殺しにしてからトップ争いに参加できるぞ劉禅
歴代の中華皇帝見てるだけでそれくらいしてる人何人もいそう

>江戸幕府は危険になりそうな功臣の子孫とかきっちり潰してるよな…
腑腐れはそこら辺分かってたから息子に加増は絶対断れよと言っていたのにね...

アレクサンドロスに関してはなんもかんもマイナス面出る前に勝ち逃げキメたのが強い

日本は行政改革成功判定を当てすぎなんだよ

>>まず諸葛亮や費禕や姜維を皆殺しにしてからトップ争いに参加できるぞ劉禅
>歴代の中華皇帝見てるだけでそれくらいしてる人何人もいそう
はい
だからランク入りはしない

>こいつの宝具がマグナカルタになる説好き
王系サーヴァントに特攻は間違いなく入る

中国史好きの「」が歴代のろくでもない王達を纏めてた画像好き

どうせなら禿頭王のスレも立ててやって

明朝最後の皇帝で君の数代前に滅亡は決まってたよく頑張ったな…って言われる人でも
策略にハマって前線で持ち堪えてる将を粛清してるから
悪口聞かないよな阿斗ちゃんはマジで暗君ランキング掲載か微妙な存在なんだよな

lacklandさん

>>こいつの宝具がマグナカルタになる説好き
>王系サーヴァントに特攻は間違いなく入る
(自傷ダメージ付き)

>どうせなら禿頭王のスレも立ててやって
選ばれたのは

>アレクサンドロスに関してはなんもかんもマイナス面出る前に勝ち逃げキメたのが強い
あの後どれだけ落ちぶれても功績面での評価揺るぎなくないか…

>ジョンは一度親政を試みたけどやっぱ駄目だったって後は部下に丸投げしてた劉禅と違って積極的にいらんことしかしないぞ
劉禅ってボロクソ言われてるけど世界の色んな暗君見るとダメよりではあるけど暗君って言うほどでもないなこいつってなる
正直荊州失った後の蜀なんてどうしたって滅びる運命だし

阿斗ちゃんが最後の明の皇帝ならもう少し軟着陸できた可能性ある？

宝具マグナカルタを使用するとジョン自身含めて君主サーヴァントが全員無能になるけど
ジョンは元々無能なのでノーダメ

マグナ・カルタって名前がズルい

暗君と無能は似て非なるもんだ

兄ちゃんが結果出したの十字軍だからなあ
近所の領土取った取られたには収まらない魅力がある

こいつの肖像は愛嬌あるけどスティーブンのはなんか…ガチっぽくてちょっと…

>せいぜい天草四郎の乱の引き金になった藩主くらいだ文句なしは
>江戸時代通して大名唯一の斬首は伊達じゃない
10公0民しただけで血も涙もねえ

>BBC企画「各世紀の最悪のイギリス人」13世紀部門1位
11世紀エアドリク・ストレオナ
12世紀トマス・ベケット
13世紀ジョン王
14世紀ヒュー・ル・ディスペンサー (小ディスペンサー)
15世紀トマス・アランデル
16世紀リチャード・リッチ
17世紀タイタス・オーツ
18世紀ウィリアム・オーガスタス
19世紀切り裂きジャック
20世紀オズワルド・モズレー

尊厳王が悪いよー尊厳王がー

うーん…念のため殺しとくかぁ
されず生き延びれてる辺り劉禅は地味に優秀だと思う
普通適当なところで遠慮なく始末される立場だろ魏に降伏した後なんて

>宝具マグナカルタを使用するとジョン自身含めて君主サーヴァントが全員無能になるけど
>ジョンは元々無能なのでノーダメ
相対的にジョンでも互角になれるってすんぽーよ

>10公0民しただけで血も涙もねえ
ほんとは12公マイナス2民なんだろ
悪魔が

こいつの親父子育て失敗しすぎでは？

>宝具マグナカルタを使用するとジョン自身含めて君主サーヴァントが全員無能になるけど
>ジョンは元々無能なのでノーダメ
ジョン本人は君主サーヴァントじゃない相手に普通に負けてそう

>劉禅ってボロクソ言われてるけど世界の色んな暗君見るとダメよりではあるけど暗君って言うほどでもないなこいつってなる
>正直荊州失った後の蜀なんてどうしたって滅びる運命だし
滅びる前提で魏と呉の玩具にされるだけの運命を捻じ曲げた孔明の内政外交力の凄まじさもだけど
孔明を重用し続けただけで劉禅はもう評価に値すると思う

ジョンよりも劉禅の方が話がいあるせいで流れが劉禅寄りになってるな…

劉禅に関しては何かしようとしたけど他の文官に止められて何もできなかった可能性もあるけど
それにしてもそこで大人しくできてる時点でだいぶ偉いからな…

fateに出たら反英雄サーヴァントなんだろうな…って言われてるのも好き

明最後の皇帝は付き添いが宦官1人だけだったのがもう

>悪口聞かないよな阿斗ちゃんはマジで暗君ランキング掲載か微妙な存在なんだよな
暗君ランキング入りしないのは良いことだろ！

>劉禅に関しては何かしようとしたけど他の文官に止められて何もできなかった可能性もあるけど
>それにしてもそこで大人しくできてる時点でだいぶ偉いからな…
真の無能はそこで強権振りかざしてやりたい放題して大失敗かますからな

本当の暗愚だったら孔明をまず最初に邪魔だから処すと思う

クソ野郎貼る
fu4491112.jpg

>>10公0民しただけで血も涙もねえ
>ほんとは12公マイナス2民なんだろ
>悪魔が
水戸藩でも７公３民なのにな
いや水戸藩も悪魔じゃない？

>19世紀切り裂きジャック
ただの薄汚い殺人鬼のくせにランカー入りとかすげえな…

王特攻かつ宝具封印各種デバフも追加で入れる自爆宝具かな…マグナカルタ…
王の特権は神から統治許された特権と解釈すると王・神特攻すらある

中国は歴史に残るような有能な忠臣を讒言や被害妄想で誅殺したって話がゴロゴロしてるから困る

>劉禅に関しては何かしようとしたけど他の文官に止められて何もできなかった可能性もあるけど
>それにしてもそこで大人しくできてる時点でだいぶ偉いからな…
大人しく出来ないで讒言ついでに処してその結果国が亡ぶ事例が多すぎて
それしなかっただけでも十分にエライ

立地や人材以上に派閥がやべえ蜀でかなり穏当な終わらせ方できた方だろ劉禅

>fateに出たら反英雄サーヴァントなんだろうな…って言われてるのも好き
人々に憎悪され悪行をなす事で善を明確にし結果として救うとかジョンは適性高いと思う

万暦帝は他に見ないタイプの暗君で面白いよね

>王特攻かつ宝具封印各種デバフも追加で入れる自爆宝具かな…マグナカルタ…
>王の特権は神から統治許された特権と解釈すると王・神特攻すらある
神性剥奪だと面白いかもしれん

袁崇煥の息子が清の傘下入りして暴れてるのはそりゃそうもなるとしか言えない

>中国は歴史に残るような有能な忠臣を讒言や被害妄想で誅殺したって話がゴロゴロしてるから困る
一つや二つじゃないのが凄い
伝統とか文化に足突っ込んでる

こいつ居なかったらリバプールが港都市として盛り上がらなくて巡り巡って結果的にロックの火が弱まる

>中国は歴史に残るような有能な忠臣を讒言や被害妄想で誅殺したって話がゴロゴロしてるから困る
殺しておいてあの世でなんと詫びればいいのだ…ってなるエピソードはちょっと劇的過ぎる

>中国は歴史に残るような有能な忠臣を讒言や被害妄想で誅殺したって話がゴロゴロしてるから困る
いつの時代も一番怖いのは有能な身内なんだ
だから職場とかでも派閥争いが常にあるだろ？
今でも商売敵の大企業よりも身内を憎悪してる奴は少なくない

でもなんと言おうと今までの英国王室はリチャードではなくジョンの血を引いているんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

無能ってのは5点とか10点とか0点
暗君ってのは点数がマイナス

阿斗ちゃんに乗っ取られてるじゃねーか

>人々に憎悪され悪行をなす事で善を明確にし結果として救うとかジョンは適性高いと思う
こうやって書かれると型月こういうの好きそうだなってなる

>中国は歴史に残るような有能な忠臣を讒言や被害妄想で誅殺したって話がゴロゴロしてるから困る
現代よりでも毛沢東がいるのがそういう皇帝エピソードも嘘じゃないんだろうなと思えるな…

>阿斗ちゃんに乗っ取られてるじゃねーか
欠地王

劉禅はあの親父の子だなってなる生き残り方が好き
蜀がなくなってちょっとショック

劉禅は当の中国人から滅茶苦茶嫌われてるってのも

有能過ぎて嫌われるクロムウェルはあいつマジで何なんだよ

中国は暴君も暗君もスケールが大きい

>でもなんと言おうと今までの英国王室はリチャードではなくジョンの血を引いているんだ悔しいだろうが仕方ないんだ
まあでもウィリアム征服王の血も引いてるし…

>蜀がなくなってちょっとショック
は？

中国は話盛ってたりもあるだろうけどそれでも記録大量に残ってるから話題性に富んでるんだよね

>阿斗ちゃんに乗っ取られてるじゃねーか
劉禅はマジで語りがいあるからな…
無能で評価が固定してて暗君か否かで議論出来て実は有能だった説も出るくらいだし

こいつの本当にダメなとこは無能なとこじゃなくて性格がカスなことだよね

>>19世紀切り裂きジャック
>ただの薄汚い殺人鬼のくせにランカー入りとかすげえな…
世界中で猟奇殺人や未解決事件が話題になる度に擦られるからな…

>>蜀がなくなってちょっとショック
>は？
つまらんこと言ったから斬るか…

だってよぉ…ジョンと阿斗ちゃんどっちが可愛いよ？

ネロが聖域になるのがきのこワールドだし

>奈良時代に道鏡がやらしかけてたけど
>後ろ盾の天皇が死んだ後に処刑されなかったのがわかんない
道鏡がやらかしたって話は後世の創作だし
史実は道鏡本人よりもその弟などの方が罰は重かったからな

劉禅は何もしなかった暗君って言うけど何も余計なことをしないプラスマイナス0点は実は平均点かもしれないくらい歴史上余計なことをして国を滅ぼすマイナスしかないバカ皇帝が多い

＞お金を節約したいんだ〜
おっマトモやんか
＞よし官僚お前ら仕事するのやめろ給料が浮く
マトモじゃないやんか
のスピード感だけ好き

劉禅が言われるのは名作の次回作ががっかりだった感覚だから…
期待値込みの評価というか

王本人は無能だったけど宰相とかが有能で繁栄の時代だったなんてこともなくはないしな

>中国は話盛ってたりもあるだろうけどそれでも記録大量に残ってるから話題性に富んでるんだよね
数は相当盛ってたにせよ逸話が真実であることが発覚する事があるのが困る

切り裂きジャックは本人は捕まらずに勝ち逃げしてるのが一番デカいわ
純粋にマイナス要素だけを押し付けて知らない間に伝説になるとかカスすぎる

>ネロが聖域になるのがきのこワールドだし
いや型月のネロは市民からも総スカン食らって無様に死んだけど

獅子心王が財政悪化させたけど十字軍から帰ってから尊厳王が金庫置いて逃げるまでボコって留守中に取られた領地全部取り返してるからなぁ
一方ジョンがケチなとこは兄のせいだとしてもいきなりロリ略奪婚して尊厳王からの裁判呼び出し無視して戦争になった上に
捕虜何人も死なせたことで勝ってたのに諸侯に裏切られまくって大陸から追い出されたのは兄のせいかっていうと…

>いや水戸藩も悪魔じゃない？
水戸藩は悪魔じゃなくて天狗ですぞ！

>こいつの本当にダメなとこは無能なとこじゃなくて性格がカスなことだよね
人望もないし徳もない

>だってよぉ…ジョンと阿斗ちゃんどっちが可愛いよ？
愛嬌あるのは劉禅だわな

>中国は話盛ってたりもあるだろうけどそれでも記録大量に残ってるから話題性に富んでるんだよね
10万人も死んでるわけねえだろ！ほら遺骨とか調べたら1万人だった！盛りすぎ！
…いやすげえ死んでるわ…
が中国史

黒太子はどうだ

前にスレ画のオリ鯖ここで見たけど
失地王としての宝具が常時発動しているから召喚された瞬間自分を失って消えるとかいう宝具でめちゃくちゃ笑った記憶がある

>>こいつの本当にダメなとこは無能なとこじゃなくて性格がカスなことだよね
>人望もないし徳もない
金もないし土地もないぞ

そこだけ見ると馬鹿ってなるけど有能な部下って裏切られたら大ダメージだから怖えんだ

>中国は歴史に残るような有能な忠臣を讒言や被害妄想で誅殺したって話がゴロゴロしてるから困る
でもね
優秀な部下に権力与えて生かしといたら反乱かまされたなんて例もごろごろしてるのが悪いんですよ
だから粛清するね…

>人々に憎悪され悪行をなす事で善を明確にし結果として救うとかジョンは適性高いと思う
コイツが無能すぎて救われるって複雑な気分になる！

>前にスレ画のオリ鯖ここで見たけど
>失地王としての宝具が常時発動しているから召喚された瞬間自分を失って消えるとかいう宝具でめちゃくちゃ笑った記憶がある
即敗退だからマスターは死なずに済むかもしれん

二代目になるにしてもまず長板を生き延びなきゃいけなんないんだぞ

マイナスな皇帝がそんなにいなくてクソ皇帝話題になるとネタが少ない清
前の明が濃すぎるのもある

>こいつの本当にダメなとこは無能なとこじゃなくて性格がカスなことだよね
大陸領土で頑張ってた部下が負けてムカついたのでそいつのイングランド領土没収して諸侯にドン引きされるのはシンプル性格悪すぎるだろってなった

>>人々に憎悪され悪行をなす事で善を明確にし結果として救うとかジョンは適性高いと思う
>コイツが無能すぎて救われるって複雑な気分になる！
民主主義の成立に貢献した王ぞ？

傭兵隊長のヴァレンシュタインも皇帝に消されてるしね
優秀すぎるコマって怖いよね

殺しといたほうがいい功臣ってのはいるしな
韓信は絶対殺したほうがいい
「」だって殺すはず

>二代目になるにしてもまず長板を生き延びなきゃいけなんないんだぞ
阿斗ちゃん本人何もしてねえ

>マイナスな皇帝がそんなにいなくてクソ皇帝話題になるとネタが少ない清
>前の明が濃すぎるのもある
最後の方近代なのも語りにくい

>マイナスな皇帝がそんなにいなくてクソ皇帝話題になるとネタが少ない清
やっぱすごいっすね太子密建は
まぁ頭おかしくなった光緒帝とかもいるが…

美化しすぎだけど無双シリーズの妄執めいた親父たちの悲願とかあほくさ…ってなってる阿斗ちゃん好きなんだ

>王本人は無能だったけど宰相とかが有能で繁栄の時代だったなんてこともなくはないしな
王が素直に名宰相のいうこと聞くし暴君ではないくらいの塩梅の国あったな…

fgoついでにネロもよく見ると歴史に残る暗君ってほどじゃなく良くも悪くもポピュリストの側面が強い気がすんのよね
ぶっちゃけローマも下には下がいるといどこをとっても褒めるとこない無能ってのがゴロゴロいるから困る
みんなだいすきヘリオガバルスとか

>殺しといたほうがいい功臣ってのはいるしな
>韓信は絶対殺したほうがいい
>「」だって殺すはず
劉邦の三英傑は軍事的な援助を餌に王になった奴らだからな
あんなクソムーブしといて戦後に生きていられると思ってる方がお花畑だ

ウィリアム・マーシャルさんにはマジで感謝しろよってなるコイツとコイツの息子

ジョンが有能だったりジョンが王座につかない歴史は剪定されるってレスが酷すぎて笑った

能力があっても性格がカスな奴なもちろん
能力も人柄も良くて求心力高い奴も殺した方が良いぞ！

無能すぎるし必要悪って言い方は好きじゃないけど
どうしようもない奴がいたからこそシステムの見直しとかは割とあるからな…

こいつメインの漫画ないの？

無政府時代調べたら発端が室町幕府と応仁の乱の状況に似てるな…

ネロに関してはキリスト教を弾圧したのが後世の評価が下がってる原因みたいなとこあるからなぁ…

水戸藩は上層部も藩士も平民知識層も思想のためなら殺しもアリって価値観持ってるのがすごいよ

>最後の方近代なのも語りにくい
ラストエンペラー周辺とか近代のあれやこれやが絡むから本当語りづらい
皇后周辺も語りづらい

ルールとかシステムが変わるのは大体バカがやらかした時である

>無能すぎるし必要悪って言い方は好きじゃないけど
>どうしようもない奴がいたからこそシステムの見直しとかは割とあるからな…
論外な奴が居たおかげとはいえ貴族共が団結するの真面目に凄いと思う…

>こいつの本当にダメなとこは無能なとこじゃなくて性格がカスなことだよね
領地目当てに結婚した嫁と離婚するけど嫁の土地は返さないし監視下に置いて再婚も許さなかったが
金が欲しいから元嫁に土地返してから結婚する権利を諸侯に売りに出しますっていうクソみたいなムーブした末に
元嫁と再婚した人も加わったマグナカルタで妻の権利についてもしっかり言及されるの因果応報な悪役ムーブすぎて清々しい

>>王本人は無能だったけど宰相とかが有能で繁栄の時代だったなんてこともなくはないしな
>王が素直に名宰相のいうこと聞くし暴君ではないくらいの塩梅の国あったな…
斉の景公がそれというか阿斗ちゃんも方向的にそっち寄りだと思う

>まぁ頭おかしくなった光緒帝とかもいるが…
西太后に乗っ取られず康有為の意見取り入れてハイスピード近代化進めた世界線清王朝はちょっと見たい

>みんなだいすきヘリオガバルスとか
アレはまた無能とは別のジャンルじゃねえかな…

>みんなだいすきヘリオガバルスとか
あいつ暗君扱いは可哀想だろ

バカや悪人がやらかしたのが結果的な救いをもたらす事はあるけどスレ画を肯定してはいけない気はする…

>こいつメインの漫画ないの？
子供向けの歴史漫画で読んだような気がする

>黒太子はどうだ
フランス領内で騎行戦術しながら暴れ回るのすげえなって

安彦さんが描くとネロでも賢帝っぽく見えるから困る

阿斗ちゃんには親父に投げられるかわいそ…エピソードとかあるから

だって司馬衷が無能だって話しとかじゃ盛り上がりにくいじゃん！

>みんなだいすきヘリオガバルスとか
巫女から皇帝になる男の娘ってすげえ良いキャラに出来そうなんだけどな…

>水戸藩は上層部も藩士も平民知識層も思想のためなら殺しもアリって価値観持ってるのがすごいよ
水戸は成立からしてコンプレックスの塊で
さらには内部でも粛清合戦をやるっていう狂気の藩だから
御三家（これも本人自称だけど）なのに討幕に貢献ってのも脳がバグる

ひたすら公務サボり倒して30年ニートやってたから
暗君の寵愛受けて独裁始める奸臣すら出てこないのは凄いよ万暦帝

若ヘンリーが病気にならなければリチャードもジョンも王位には付いてなかったと思う
死ぬのが早すぎ！

>>最後の方近代なのも語りにくい
>ラストエンペラー周辺とか近代のあれやこれやが絡むから本当語りづらい
>皇后周辺も語りづらい
西太后とか割といいキャラしてると思うんだがどう足掻いてもまさはるになる

>>>10公0民しただけで血も涙もねえ
>>ほんとは12公マイナス2民なんだろ
>>悪魔が
>水戸藩でも７公３民なのにな
>いや水戸藩も悪魔じゃない？
ちょっと待って12公って税率120％？どっから20％ひねり出すの…？

>>みんなだいすきヘリオガバルスとか
>巫女から皇帝になる男の娘ってすげえ良いキャラに出来そうなんだけどな…
国を丸ごとプレイに巻き込んだ皇帝なのでとんでもないキャラになるかもしれない

>ちょっと待って12公って税率120％？どっから20％ひねり出すの…？
民にも財産はあるんだよな…

反英雄の概念にしたって悪いことしたやつを肯定してるわけじゃないしな

清末期をフラットに語れるにはもう50年くらいは必要だと思う…

>>みんなだいすきヘリオガバルスとか
>あいつ暗君扱いは可哀想だろ
政争の具にされたようなもんだからな

>斉の景公がそれというか阿斗ちゃんも方向的にそっち寄りだと思う
晏嬰亡くなって私の行動を注意してくれる人いなくなった！のあたりとか似てるなぁって思う

ヘリオガバルスは暗君とか以前に振る舞いが病気の人のそれ過ぎてあんまりネタにしたくない

>>黒太子はどうだ
>フランス領内で騎行戦術しながら暴れ回るのすげえなって
アダ名と相まって脳内イメージが魔王かなんかなんだよな
意図的に略奪破壊しまくる戦争めちゃ強な王子とかこえーよ

>>>>10公0民しただけで血も涙もねえ
>>>ほんとは12公マイナス2民なんだろ
>>>悪魔が
>>水戸藩でも７公３民なのにな
>>いや水戸藩も悪魔じゃない？
>ちょっと待って12公って税率120％？どっから20％ひねり出すの…？
お前キリシタンか？蓑踊りしようね

10公とか12公とか対象作物作りたくねえ…

>ひたすら公務サボり倒して30年ニートやってたから
>暗君の寵愛受けて独裁始める奸臣すら出てこないのは凄いよ万暦帝
中国朝廷でバグ技使ってるの初めて知った

>暗君の寵愛受けて独裁始める奸臣すら出てこないのは凄いよ万暦帝
万暦帝「お前はいい臣下だな…だから他の部下はクビしたその分もお前が働け」をやるやつだからな…徹底したニート皇帝だ

そもそもジョンは兄貴以外にも喧嘩売るし反英雄っていうか全方位怒らせるのが上手い
喧嘩は下手

>ちょっと待って12公って税率120％？どっから20％ひねり出すの…？
ひねり出せなかったから島原の乱だけど

>ちょっと待って12公って税率120％？どっから20％ひねり出すの…？
その命で払うんだよ愚民どもって民草を虐殺してたのがバレてお上からお前切腹じゃなくて処刑なってされた大名がいたんですよ

一応ヘリオガバルスは性同一性障害だったんじゃとか色ボケ関係は敵対派閥に盛られまくってたのが判明したりで名誉回復しつつあるとは聞く

孔明なんて能力があって求心力もありすぎたし死んでよかったじゃないですかと奏上されてブチギレる劉禅好き

万暦の三征で秀吉の朝鮮出兵とも絡みがあるのが美味しい

イギリス王室で命名から出禁食らったのはジョンとスティーブンだけのオンリーワン

十二勇士とか作られて創作のオモチャになってる印象が強いカール大帝

>>ちょっと待って12公って税率120％？どっから20％ひねり出すの…？
>ひねり出せなかったから島原の乱だけど
あれちょっと待って何のためにこんなバカみたいな税率にしたんだっけ…水戸藩は道楽だけど

>10公とか12公とか対象作物作りたくねえ…
切支丹が出たぞー！

>イギリス王室で命名から出禁食らったのはジョンとスティーブンだけのオンリーワン
命名出禁でダメだった

>イギリス王室で命名から出禁食らったのはジョンとスティーブンだけのオンリーワン
2人いるじゃねぇか

>そもそもジョンは兄貴以外にも喧嘩売るし反英雄っていうか全方位怒らせるのが上手い
>喧嘩は下手
スキル全部にタゲ集中付きそうな説明だ…

ジョンは王子には確かいたはずだぞ
王にはいない

>孔明なんて能力があって求心力もありすぎたし死んでよかったじゃないですかと奏上されてブチギレる劉禅好き
このエピソード好き唯一？の劉禅の話かも

>万暦帝「お前はいい臣下だな…だから他の部下はクビしたその分もお前が働け」をやるやつだからな…徹底したニート皇帝だ
一周回ってなんかかわいいな

>あれちょっと待って何のためにこんなバカみたいな税率にしたんだっけ…水戸藩は道楽だけど
なんでって…ちょっと藩の石高多めに申告しちゃったから帳尻合わせるためにだけど…？

ジョンは
・親父に寵愛されてたのに裏切る
・破門されてイスラムに擦り寄ったらイスラムから近寄んなってされる
・兄貴の負債を全部背負う
・ウィリアム・マーシャルがいなかったら多分ぶち殺されてた
と話題がたくさんあるぞ

>あれちょっと待って何のためにこんなバカみたいな税率にしたんだっけ…水戸藩は道楽だけど
江戸城で藩主がでかい面するためだが？

阿斗ちゃんより孫晧の方がヤバいのに言われないのって幸運なのかな

生誕や死亡時にも税を取って玄関や窓の大きさに準じて税を取って…を繰り返しての12公なんだ
正直これに匹敵する邪悪な税金ってなんかのSFにあった空気税くらいしか思いつかん

クロスボウは兄貴を殺したのにクロスボウ傭兵大好きな男

>王本人は無能だったけど宰相とかが有能で繁栄の時代だったなんてこともなくはないしな
新暴れん坊将軍で知ったけど大岡忠光いいよね

「」は暗君好きだな…

>十二勇士とか作られて創作のオモチャになってる印象が強いカール大帝
ガバガバなモンゴルや中国観好き

>ジョンは王子には確かいたはずだぞ
>王にはいない
仮に王様になる展開にしても即位名別に出来るからな

足利義政とか新九郎奔るもあって無能さが広まってきたけどそれでも義政の後の将軍と違って自ら一発逆転の軍事行動やろうとして大コケとかはしねえからな

>阿斗ちゃんより孫晧の方がヤバいのに言われないのって幸運なのかな
滅亡後のムーブは孫晧の方がかっこいい

>>十二勇士とか作られて創作のオモチャになってる印象が強いカール大帝
>ガバガバなモンゴルや中国観好き
マンドリカルドがモンゴル系という事実

>>暗君の寵愛受けて独裁始める奸臣すら出てこないのは凄いよ万暦帝
>万暦帝「お前はいい臣下だな…だから他の部下はクビしたその分もお前が働け」をやるやつだからな…徹底したニート皇帝だ
能があるのかないのかよくわからない怠け者
「」が指名されたら作り話のスレが建てられる

>あれちょっと待って何のためにこんなバカみたいな税率にしたんだっけ…水戸藩は道楽だけど
うちの藩はそんなに貧しくねぇよ！って見栄はっただけ

>>あれちょっと待って何のためにこんなバカみたいな税率にしたんだっけ…水戸藩は道楽だけど
>なんでって…ちょっと藩の石高多めに申告しちゃったから帳尻合わせるためにだけど…？
父・重政と共に島原城とその城下町の新築、参勤交代の費用、計画のみで頓挫したルソン遠征の準備など種々の口実を設け、また独自に検地を実施して実質4万石程度の石高を10万石と過大に見積もり、領民に10万石相当の過重な年貢・労役を課した。さらには豪勢な島原城を改築（城を全面白色に塗色するなど）し、領内に多かったキリシタンへの弾圧も残忍を極めた

なんで中国人なのに名前がアンジェリカなんだよ

>阿斗ちゃんより孫晧の方がヤバいのに言われないのって幸運なのかな
阿斗ちゃんは可愛げがあるが孫晧はない

>>>ちょっと待って12公って税率120％？どっから20％ひねり出すの…？
>>ひねり出せなかったから島原の乱だけど
>あれちょっと待って何のためにこんなバカみたいな税率にしたんだっけ…水戸藩は道楽だけど
実高4万石なのに10万石ですって申請したから10万石分の年貢取っただけだけど
ついでに10万石大名にふさわしい格式保つ予算のため年貢以外にも税金取りまくっただけ

>>>十二勇士とか作られて創作のオモチャになってる印象が強いカール大帝
>>ガバガバなモンゴルや中国観好き
>マンドリカルドがモンゴル系という事実
東は全部アジアみたいな大雑把さを感じる

たまたま王に即位した人がいないだけでジョンって名前の王族はいるだろそれこそ甥が生まれてなかったら王位継いでただろうジョン・オブ・ランカスターとか

>なんでって…ちょっと藩の石高多めに申告しちゃったから帳尻合わせるためにだけど…？
>江戸城で藩主がでかい面するためだが？
当時武士のメンツは何より大事だったというのもわかる
現代の感覚で当時を批判するべきでないのも百も承知
でもやっぱ処刑エンドの本末転倒はやっぱバカみたいじゃないですか

煬帝はだめなやつだから悪い意味の諱つけられたり海陵王は○○帝って名前すら取られたけど万暦帝よりは2人ともマシな気がするんだよな
でも万暦帝は国滅ぼしてないから煬帝よりマシか…？

>あれちょっと待って何のためにこんなバカみたいな税率にしたんだっけ…水戸藩は道楽だけど
親父の代はフィリピン遠征を貯める為だったけど息子の代になって禄高マウント・城と城下町の改築（無許可）・参勤交代時の贅沢とか色々な要因がある
あと息子の代になって拷問しまくってたみたいだから息子の趣味もある多分

？倉？家「おい民どもウチの領地の石高4万石だけど他の藩に威張りたいから10万石って事にしとくから10万石相当の労役と年貢課すぞ
勿論凶作だろうが年貢以外にも人頭税やら住宅税やらキッチリ取るからな 大金かけてパーッと島原城改築すっかぁ 勿論キリシタンどもは弾圧な！
あ、庄屋がもう出せるものがなくて年貢払えねえとかほざくから6日前に水牢にぶち込んどいた妊娠中の庄屋の妻が腹の子ごと死んだって？アハハハハ」

>>十二勇士とか作られて創作のオモチャになってる印象が強いカール大帝
>ガバガバなモンゴルや中国観好き
狂えるオルランドはすごいぞ
中国の王様がノコノコフランスまでやってきて騎士と一騎打ちしたり海魔と戦ったりカール大帝と12勇士全員いるフランスを二行でナレ陥落させてたりするからな

>阿斗ちゃんより孫晧の方がヤバいのに言われないのって幸運なのかな
デスマンとかでは暗愚3で有名だと思うぞ

全力出してやっと4万石くらいの天草で領主が大名ランキングの上位に行って発言力上げようとして石高10万石なんて逆サバ読んだ結果が12公よ

呉の滅亡の盛り上がりはアル中3代目のヤバさが大体持ってっちゃうから…

>>>十二勇士とか作られて創作のオモチャになってる印象が強いカール大帝
>>ガバガバなモンゴルや中国観好き
>マンドリカルドがモンゴル系という事実
事実東欧あたりには結構元遊牧民の血筋が残っているので思ったより驚かない

国滅ぼしてないからっていっても滅ぶのが自分の代じゃなかっただけなのは…

>そう考えると日本は無能も良くも悪くも小物だなあ
平将門なんか無軌道な叛徒なんだけど実態は完全にチバラギの総長
明らかに純友の方がヤバい

>>>>十二勇士とか作られて創作のオモチャになってる印象が強いカール大帝
>>>ガバガバなモンゴルや中国観好き
>>マンドリカルドがモンゴル系という事実
>事実東欧あたりには結構元遊牧民の血筋が残っているので思ったより驚かない
ハンガリーとか国ごとそうだし

>能があるのかないのかよくわからない怠け者
張居正に教えられてるから知的に問題があるとかではない
あまりのスパルタにうるせーやつが死んだらその教えに生涯反抗を続けたロックなやつだ

まあ中国にはキリストの弟がいるし…

煬帝は唐朝がちょっとアレな成立なのでことさら悪く言われてるだけというか…

>滅亡後のムーブは孫晧の方がかっこいい
なんで滅亡後に聡明になるんだよ…
聡明なのに将来見えててストレスで鬱だったんじゃねって説好き

十二勇士の創作はアンドロメダを救うペルセウスのシーンのオマージュあるけど
姫様に逃げられて特に結ばれもしないと言うオチなのがこの頃からギャグパロディあるんだ…ってなる

ばーか！滅べ島原！

>まあ中国にはキリストの弟がいるし…
科挙不合格の狂人じゃねーか！

>あまりのスパルタにうるせーやつが死んだらその教えに生涯反抗を続けたロックなやつだ
中国の尾崎豊か…

>たまたま王に即位した人がいないだけでジョンって名前の王族はいるだろそれこそ甥が生まれてなかったら王位継いでただろうジョン・オブ・ランカスターとか
上でも言われてるように王としての名乗りは別に変えられるのだ

>現代の感覚で当時を批判するべきでないのも百も承知
あの時代で唯一切腹じゃなくて斬首=てめえに名誉ある死なんか与えてたまるかされてたので当時ですらどういう認識だったか察して欲しい

>煬帝はだめなやつだから悪い意味の諱つけられたり海陵王は○○帝って名前すら取られたけど万暦帝よりは2人ともマシな気がするんだよな
>でも万暦帝は国滅ぼしてないから煬帝よりマシか…？
滅亡実績って特大のトロフィーあるから暗君最上位ランカー入りは過酷なんだよな
ただゴミクズカス暗君なだけで国潰せてないと最上位は難しい

>阿斗ちゃんは可愛げがあるが孫晧はない
見る目がないのか？その目は節穴か？

>ばーか！滅べ島原！
150年後に大噴火でね…

>？倉？家「おい民どもウチの領地の石高4万石だけど他の藩に威張りたいから10万石って事にしとくから10万石相当の労役と年貢課すぞ
>勿論凶作だろうが年貢以外にも人頭税やら住宅税やらキッチリ取るからな 大金かけてパーッと島原城改築すっかぁ 勿論キリシタンどもは弾圧な！
>あ、庄屋がもう出せるものがなくて年貢払えねえとかほざくから6日前に水牢にぶち込んどいた妊娠中の庄屋の妻が腹の子ごと死んだって？アハハハハ」
そら腹も召させてもらえんわ

煬帝は滅ぼした皇帝を無能だって嘲笑って煬帝って諱付けてたら自分が煬帝になったってのが好き

>平将門なんか無軌道な叛徒なんだけど実態は完全にチバラギの総長
平将門は平氏を遡ると桓武天皇に当たるのを最大限活かそうとしたので野放しにすると東西で日本が割れていたかもしれない

王莽は暗君ランキングどのくらいなの？

切腹ですらないのが凄いよね

狂えるオルランドはアフリカ王が盗人に恩赦与えて釈放させて汚れ仕事させる→地位と領地を餌に物理的に危険な仕事させる→責任取らせて処刑ってあまりにもセコいムーブしててしばらく腹筋が居たかった

>切腹ですらないのが凄いよね
武士として死なせる事なく罪人としての処分が妥当

明朝は万暦に滅ぶとか言われるのもとんでも実績なのでは…

>王莽は暗君ランキングどのくらいなの？
狂人ランキング入りなら狙えるかもしれんが一回見事に帝国乗っ取った時点で暗君ランク入りは無理じゃね？

江戸幕府は言っても基本将軍は老中とかに任せるけどそのおかげで水野忠邦みたいな中々見ないタイプのアホ政治家が現れるのは面白いぞ

世の中にはアグレッシブ暗君と消極的暗君がいる

>明朝は万暦に滅ぶとか言われるのもとんでも実績なのでは…
それ言ってんの清だからなあ…

>煬帝は滅ぼした皇帝を無能だって嘲笑って煬帝って諱付けてたら自分が煬帝になったってのが好き
煬は火を燃やすとか日照りという意味があるんだけど大運河を作らせた皇帝にこの諡をぶつける奴ブラックジョークのセンス抜群だぜ

>世の中にはアグレッシブ暗君と消極的暗君がいる
暗君にも2種類…

>全力出してやっと4万石くらいの天草で領主が大名ランキングの上位に行って発言力上げようとして石高10万石なんて逆サバ読んだ結果が12公よ
島原だよ！
まぁ天草の方も普通に酷かったので反乱された

大運河は後々必要なものだったけど高句麗侵攻はいらなかったね...

>世の中にはアグレッシブ暗君と消極的暗君がいる
前者だいたい「なんでそこで余計なことするの！！」なりがち

>狂えるオルランドはアフリカ王が盗人に恩赦与えて釈放させて汚れ仕事させる→地位と領地を餌に物理的に危険な仕事させる→責任取らせて処刑ってあまりにもセコいムーブしててしばらく腹筋が居たかった
これ美濃尾張をくれてやるっていって長田忠致こき使ってから処刑した頼朝批判？

天草は豊臣残党が沢山いたのもあるからなぁ

中華の皇帝には有能なのに狂人過ぎてヤベー奴が多過ぎる
なんだよ側室をぶっ殺して楽器にするって

>これ美濃尾張をくれてやるっていって長田忠致こき使ってから処刑した頼朝批判？
というよりは何処の国でもやってたんだなこういう邪悪人事って…って気持ちになった

>ばーか！滅べ島原！
住民は日本各地に散り散りに移住させてあちこちから地縁の無い新しい移民を連れてきて領地再建したからマジで滅んだ

ルイ16世とマリーアントワネットは揃って暗君過ぎたもんだから最初は王権剥奪してなあなあで済ませようとしてたのに結局ギロチン送りになっちゃったのよね

>明朝は万暦に滅ぶとか言われるのもとんでも実績なのでは…
それ明史に出てくる言葉なんだけど
その理由は明朝を万暦帝が滅ぼしたとかではなく
万暦の時代に皇帝と臣下がお互いへの信用を完全に喪失したからっていう
とても冷静な分析がされてたりもする
万暦帝自身は現実的な施策も出してたりするけどとにかく官僚が信用できない
皇帝は宦官から賄賂を貰ってるんだとか言うトンデモ批判繰り返すからな

まあ皇帝はヤク中も多いから…

>江戸幕府は言っても基本将軍は老中とかに任せるけどそのおかげで水野忠邦みたいな中々見ないタイプのアホ政治家が現れるのは面白いぞ
ふる石や瓦とびこむ水の家

>なんだよ側室をぶっ殺して楽器にするって
敵の生首を酒杯にするのも中国由来なので何らかの発想元でもあるのかもしれない

>>狂えるオルランドはアフリカ王が盗人に恩赦与えて釈放させて汚れ仕事させる→地位と領地を餌に物理的に危険な仕事させる→責任取らせて処刑ってあまりにもセコいムーブしててしばらく腹筋が居たかった
>これ美濃尾張をくれてやるっていって長田忠致こき使ってから処刑した頼朝批判？
親父の仇だししゃーないわ

>まあ皇帝はヤク中も多いから…
アイツ水銀キメてやがるぜ

>中華の皇帝には有能なのに狂人過ぎてヤベー奴が多過ぎる
光武帝がいるし…

島原の乱は討伐軍のグダグダっぷりもなかなかひどい

>>これ美濃尾張をくれてやるっていって長田忠致こき使ってから処刑した頼朝批判？
>親父の仇だししゃーないわ
自分のやった事ぐらい覚えておけってこったな

>光武帝がいるし…
職務の合間にエロ絵をコソコソ見て怒られた皇帝きたな…

>島原の乱は討伐軍のグダグダっぷりもなかなかひどい
戦国の生き残りの爺は流石だな

>職務の合間にエロ絵をコソコソ見て怒られた皇帝きたな…
他が酷すぎてただの微笑ましいエピソード

>>事実東欧あたりには結構元遊牧民の血筋が残っているので思ったより驚かない
>ハンガリーとか国ごとそうだし
いやいや意外とそんなことないよ 遊牧民の子孫を騙ってるだけの現地人だろと長年言われてきたけど最近11世紀のハンガリー王のアバ・シャムエールを輩出したフン族の末裔を称するアバ家のY染色体を調べたらモンゴル高原で青銅器時代に生まれたN1a1だったからやっぱ一部はモンゴルから来てんじゃねーか！ってなってるやつ

>島原の乱は討伐軍のグダグダっぷりもなかなかひどい
鍋島「勝手に攻め込めー」

>>光武帝がいるし…
>門限に間に合わず閉め出された皇帝きたな…

ここだけの話東欧って血筋かなりボロボロだと思う

>島原の乱は討伐軍のグダグダっぷりもなかなかひどい
(投石でやられる武蔵)

マジで国を滅ぼしたり悪逆の限り尽くした王たちと比べると
ジョンは目先の利益にとらわれて裏切ってすぐ怒られたり負けたりして頓挫するっていう
やられるの前提なわかりやすい悪役ムーブでかわいげすらある

>いやいや意外とそんなことないよ 遊牧民の子孫を騙ってるだけの現地人だろと長年言われてきたけど最近11世紀のハンガリー王のアバ・シャムエールを輩出したフン族の末裔を称するアバ家のY染色体を調べたらモンゴル高原で青銅器時代に生まれたN1a1だったからやっぱ一部はモンゴルから来てんじゃねーか！ってなってるやつ
歴史は繰り返すというが…やっぱ怖いっすね遊牧民族は

血筋がきっちり正当な国は…あるのか…？

>平将門は平氏を遡ると桓武天皇に当たるのを最大限活かそうとしたので野放しにすると東西で日本が割れていたかもしれない
でも京の軍が来る前に同じ関東武士に殺される程度の人だぜ

全盛期モンゴルデカすぎる
ちんちんも大暴れしてたし

>いやいや意外とそんなことないよ 遊牧民の子孫を騙ってるだけの現地人だろと長年言われてきたけど最近11世紀のハンガリー王のアバ・シャムエールを輩出したフン族の末裔を称するアバ家のY染色体を調べたらモンゴル高原で青銅器時代に生まれたN1a1だったからやっぱ一部はモンゴルから来てんじゃねーか！ってなってるやつ
定住の過程で騎射を失ったの痛いけど遊牧しなきゃ無理だったんだろうなともなる

>>光武帝がいるし…
>職務の合間にエロ絵をコソコソ見て怒られた皇帝きたな…
>>門限に間に合わず閉め出された皇帝きたな…
光武帝ってただの名君なだけじゃなくて親しみを覚えるエピソードも残してるのにイマイチ他の中国名君より話題にならない気がする…光り輝く明の初代皇帝の方がよく見る

>親父の仇だししゃーないわ
戸板に貼り付けて数日かけて手足をじわじわ切り刻んで顔の皮を剥いで殺すという気合の入った処刑法で始末したのいいよね
親父をバカにした家来の足元に主君の生首を置いて踏まないよう悶える様を鑑賞した義家さんといい河内源氏は拷問殺人のレパートリーが日本人とは思えないほど多様

>ルイ16世とマリーアントワネットは揃って暗君過ぎたもんだから最初は王権剥奪してなあなあで済ませようとしてたのに結局ギロチン送りになっちゃったのよね
借金作った先代や先先代に非があると思うけどアホみたいな逃亡ムーブがね…
敵国に情報流すんならもっと切羽詰まった逃走しろ

統一後即堕落した司馬炎も酷い

>血筋がきっちり正当な国は…あるのか…？
滞りなく長く続けばいつの間にか正統になるのさ

>光武帝ってただの名君なだけじゃなくて親しみを覚えるエピソードも残してるのにイマイチ他の中国名君より話題にならない気がする…光り輝く明の初代皇帝の方がよく見る
同じくまともって言われてる趙匡胤も全然話題に出ないし皇帝はキチガイの方が面白いんだ

>>いやいや意外とそんなことないよ 遊牧民の子孫を騙ってるだけの現地人だろと長年言われてきたけど最近11世紀のハンガリー王のアバ・シャムエールを輩出したフン族の末裔を称するアバ家のY染色体を調べたらモンゴル高原で青銅器時代に生まれたN1a1だったからやっぱ一部はモンゴルから来てんじゃねーか！ってなってるやつ
>歴史は繰り返すというが…やっぱ怖いっすね遊牧民族は
ハンガリー人も圧力から「移住しないと無理！」って大移住起こした結果だしロシアは川からヴァイキング来てるし東欧は乱世すぎる

>>平将門は平氏を遡ると桓武天皇に当たるのを最大限活かそうとしたので野放しにすると東西で日本が割れていたかもしれない
>でも京の軍が来る前に同じ関東武士に殺される程度の人だぜ
でも秀郷さん一応は天皇を立てようとする将門よりよっぽど反社会的な人間だし

>>親父の仇だししゃーないわ
>戸板に貼り付けて数日かけて手足をじわじわ切り刻んで顔の皮を剥いで殺すという気合の入った処刑法で始末したのいいよね
>親父をバカにした家来の足元に主君の生首を置いて踏まないよう悶える様を鑑賞した義家さんといい河内源氏は拷問殺人のレパートリーが日本人とは思えないほど多様
八幡太郎が1番怖いんだけど！

>統一後即堕落した司馬炎も酷い
名前通り燃え尽きたんやな

天皇家は継体天皇と南北朝を見ないことにすれば結構正当だと思う

敵が魅力的かがでかいと思う
劉邦はまじで敵が偉大だった

平安〜鎌倉の地方の源氏平家のみなさんって
記録に残ってないだけで近隣豪族共と残虐ファイト繰り広げてたんだろうなって…

>>親父の仇だししゃーないわ
>戸板に貼り付けて数日かけて手足をじわじわ切り刻んで顔の皮を剥いで殺すという気合の入った処刑法で始末したのいいよね
>親父をバカにした家来の足元に主君の生首を置いて踏まないよう悶える様を鑑賞した義家さんといい河内源氏は拷問殺人のレパートリーが日本人とは思えないほど多様
だから身内で殺し合って滅んだ…

八王の乱とか言う名前と発端のせいでループしてる？と疑いかねない

神器無し即位相当コンプレックスでえらい事になった後鳥羽院...

将門はなんか展開が急だよね

>天皇家は継体天皇と南北朝を見ないことにすれば結構正当だと思う
継体天皇も雄略天皇が自分のライバルの皇族を皆殺しにしてること考えたら
後継になれるの遠縁しか残ってないっていう自然な流れではある

>平安〜鎌倉の地方の源氏平家のみなさんって
>記録に残ってないだけで近隣豪族共と残虐ファイト繰り広げてたんだろうなって…
御成敗式目に書かれてる禁止事項がデフォルトだったのは想像に難くない

>敵が魅力的かがでかいと思う
>劉邦はまじで敵が偉大だった
リチャードもサラディンって偉大な敵がいるしな
偉大な敵すぎて最も恐れた男が多すぎる家康やメフメトやナポレオンなんかもいるが…

>八王の乱とか言う名前と発端のせいでループしてる？と疑いかねない
当時の首都近辺の市民なにを思ってたろうな…

南北朝は神器と儀式で揉めてるとか正当さって面倒臭いんだなってなる

色々とあれなドイツのヴィリーもあれ一応ヨーロッパ王族の繋がりから終戦交渉出来ないかとかまともな動きしてないこともないんだよね
まあ後からナチスにラブコールして自分で全部台無しにするんだけどさ

八王の乱でキャッチボールされる恵帝かわいそう

>将門はなんか展開が急だよね
将門の前から純友が暴れてるのにスルーされがち
将門よりよほど脅威なのに

>歴史は繰り返すというが…やっぱ怖いっすね遊牧民族は
最近一番怖ええなーってなったのはハンガリーで発掘されたアヴァール人エリート層のゲノムが「あまりにモンゴル高原の人間そのもの=つまりモンゴル平原からハンガリー平原までの約7000kmを10〜20年以内の一、二世代以内で移動してきたのが確実」って研究結果が出たこと

つまり若い頃に北魏と戦った経験のある柔然戦士の中にはハンガリー平原に到達してフランク王国やゲピド族と戦ってアヴァールと恐れられた人がいた可能性が結構高い

>御成敗式目に書かれてる禁止事項がデフォルトだったのは想像に難くない
やらないなら最初から禁止だっていう必要ないんだよなー

>八王の乱でキャッチボールされる恵帝かわいそう
一瞬だけ逆賊討滅しようとした時はかっこいいんだけどね
すぐ身内に裏切られたけど

スレ画は逆張りする気すら起きない存在

遊牧民意味わかんない…こわい…

>最近一番怖ええなーってなったのはハンガリーで発掘されたアヴァール人エリート層のゲノムが「あまりにモンゴル高原の人間そのもの=つまりモンゴル平原からハンガリー平原までの約7000kmを10〜20年以内の一、二世代以内で移動してきたのが確実」って研究結果が出たこと
>
>つまり若い頃に北魏と戦った経験のある柔然戦士の中にはハンガリー平原に到達してフランク王国やゲピド族と戦ってアヴァールと恐れられた人がいた可能性が結構高い
エリート層はエリート層でもガッチガチの歴戦エリート戦士じゃん
こわ…

>将門の前から純友が暴れてるのにスルーされがち
>将門よりよほど脅威なのに
近世以降東が中心になっていったから昔の瀬戸内の重要性が全く意識されなくなったんだと思う

>スレ画は逆張りする気すら起きない存在
スレ画が多方面に逆張りしてたからな…

レイドボス：遊牧民族
これ世界各国の悩みだったと思う