弱そうに見えるけど負けてる人もめちゃくちゃ強いんだよね？

１回勝ってるだけ凄い

オリンピックの金メダリスト以外が弱いか？って話じゃん

持ってたがゆえに根こそぎ奪われた人

>弱そうに見えるけど負けてる人もめちゃくちゃ強いんだよね？
たった2人だけしか居ない永世竜王だぞ

藤井が初めてタイトルを奪った男渡辺！
ｹｺｰﾝ後渡辺を始めて無冠にした男藤井！

対局期間中の研究ったって出来ることそんなに無いだろうに

今月号も酷かった

>弱そうに見えるけど負けてる人もめちゃくちゃ強いんだよね？
大谷から三振取ってるピッチャーみたいなもんだから強い

冗談めかして描いてるこの一コマで勝利以外は誇りも何もかも捨ててる
その上でまだ負ける

ストレート負けせずに戦法スイッチして1勝取れてるのが大概将棋星人すぎる…

相性悪すぎるのかな？

タイトル全部持ってかれるって絶対元からそんな強くなかったでしょ

>タイトル全部持ってかれるって絶対元からそんな強くなかったでしょ
まずタイトル取れる時点でかなり強い方なんじゃないか？

あいつ1人で全タイトル取ったんだから仕方ねーだろ！

タイトル全部取られるわハゲるわ前十字靭帯と半月板が破壊されるわ

全部毟られた…

>タイトル全部取られるわハゲるわ前十字靭帯と半月板が破壊されるわ
一体どんな残虐ファイトをされたんだ…

藤井にタイトルを奪われた経験の無い俺の方が強い

>タイトル全部取られるわハゲるわ前十字靭帯と半月板が破壊されるわ
北斗神拳だってもうちょっと慈悲のある結果だぜ！

悟空とベジータみたいなもんだろどっちもバケモンだよ

>タイトル全部取られるわハゲるわ前十字靭帯と半月板が破壊されるわ
字面だけだと関節蹴り喰らった後に冠奪われたみたいな状況

>悟空とベジータみたいなもんだろどっちもバケモンだよ
流石にベジータほどの将来性はないから天津飯くらいかな…

自分で羽生と藤井世代の隙間に運よくいただけとかなんとか言ってたけど
十二分の化け物だよね魔太郎

fu4490847.jpg
まず戦う前にタイトルを持ってないと取られないからな

>自分で羽生と藤井世代の隙間に運よくいただけとかなんとか言ってたけど
>十二分の化け物だよね魔太郎
これ他の人から見たらどの世代も化け物がみっちり詰まってるってことよね

ハゲまで人のせいにできるんだから負けたのが藤井くんで良かった

前十字靭帯損傷で棄権は前代未聞？

凄いけど名前聞くだけであの人ねとなるレベル2つに挟まれてる悲哀
あんまメディアに取り上げられないのもあったが

タイトル通算31期の化け物だよ
これより上は中原大山羽生しかいない

>fu4490847.jpg
>まず戦う前にタイトルを持ってないと取られないからな
こう見ると2018〜2019が最盛期なのか…？

>一体どんな残虐ファイトをされたんだ…
進撃の巨人の作者とD-LIVE!の作者の人の合作みたいな奴かな？

どうすればいいんでしょうね
fu4490867.jpg
fu4490869.jpg
fu4490871.jpg

タイトルとるだけですごいのはともかく一般人からしたら毎年変わる7や8タイトルの保持者なんて制覇でもしなきゃなかなか興味もてん

>自分で羽生と藤井世代の隙間に運よくいただけとかなんとか言ってたけど
>十二分の化け物だよね魔太郎
まあ知名度とかも含めてその2人が強すぎる

>こう見ると2018〜2019が最盛期なのか…？
羽生の全盛期に竜王のタイトルずっと守り続けてときには3冠なんかになっちゃってるときがピークだと個人的には思うけどな

羽生さん相手にタイトル維持し続けてる人が弱い訳ないんだ

>まず戦う前にタイトルを持ってないと取られないからな
意外と羽生がそこまで圧倒的に見えない分布
数数えると圧倒的なんだが

格下の戦い方に切り替えられるの強者感すごい

>意外と羽生がそこまで圧倒的に見えない分布
>数数えると圧倒的なんだが
竜王と名人にはあんまり縁がなかったね
いやどっちも永世タイトル所持なんだが…そのタイトルにやたら強い棋士とずっと対峙してたからな

上に将棋星人しかいない人類最強だからな…

自分を卑下して道化にできるタイプのエッセイストはなんか誤解しそうになるよね…
いやバケモンだろお前…

>fu4490847.jpg
一度強い人が出てくると20年ぐらいは存在感放ち続けるんだな

大名人の系譜ではないと自分で言うしそうだなとは思うが
その次の筆頭に来るランクではあるだろとも思う

お
い
し
い
な

藤井の所為で

40歳であの生え際だったのか
てっきり50行ってるかと

この漫画藤井くんに出演料払った方がよくない？

>タイトル全部持ってかれるって絶対元からそんな強くなかったでしょ
タイトル複数持ってる時点で全棋士の中でトップクラスにいるという発想は無いのか

一応羽生さんの次で藤井くんの前に現役最強だった人ではある

本人は天才の居ない狭間の世代に生まれたから勝てたって言ってるけど
お前が天才なんだよっていいたくなるやつ

>タイトル複数持ってる時点で全棋士の中でトップクラスにいるという発想は無いのか
馬鹿には何言っても無駄よ

一応とかいうなよ化け物なのは疑いようがねえわ

あれ、知らん間に藤井くん8冠から7冠に減ってるじゃん

息子を持ったおかげで自分が将棋星人だと気が付いた男
fu4490934.jpg

これだけ年下にやられても折れずに分析したり取り返す気ありそうなんだからそりゃタイトル取ってたし尊敬する

えらいゴツいPC自宅に導入してたのに…

八冠から七冠に落ちただけでガッカリされるような化け物が同時代にいるの嫌すぎる…

>息子を持ったおかげで自分が将棋星人だと気が付いた男
うぬぼれ…てもいいかこの人なら

>fu4490869.jpg
予告されてて打てないのはキツイな…

どう見ても持ってるから取られるんだよ！待ちだしその下りもう終わってるし…

歴史上初めて永世竜王になった人が強くないとか言われたらもうどうしようとねぇよ

あくまで内心のこととはいえ
天才を自覚して丸くなるってのも珍しい話だな…

>えらいゴツいPC自宅に導入してたのに…
藤井くんはもっと前から導入してるからね…

そもそも将棋星人じゃないとタイトルとか一つとして取れるわけないんだけど
タイトル取ってる当人は将棋星人の自覚がない人が多いらしい

良くその歳までその発想でいられたな…
努力をやめられない理由になるし自分追い込めるからメリットだったんだろうが…

>あくまで内心のこととはいえ
>天才を自覚して丸くなるってのも珍しい話だな…
自分は普通と思いながら周り見下すより自分が高みにいると思う方が余裕は出来るから

（おそらくまだ全盛期ではない藤井くん）

>あくまで内心のこととはいえ
>天才を自覚して丸くなるってのも珍しい話だな…
まあずっと頭押さえつけられてるからな…

「持ってるから取られるんだよ」は名言すぎる

予告されても対処できないの比喩に全盛期藤川球児出されると野球ファンならあー…ってなるから

生まれた時はみんなゼロから始まってるはずなのに近代の人ほどレベルが高くなるの納得いかねえ
学習能力が高えのか…？

大山→中原→谷川→羽生→渡辺→藤井
異論は認める

>>悟空とベジータみたいなもんだろどっちもバケモンだよ
>流石にベジータほどの将来性はないから天津飯くらいかな…
普通に業界最上位レベルの人を作中トップから5枚落ちくらいしたキャラに例える意味が分からん
藤井くんは悟空単体で勝てないからジレンとかだろって持ち上げるなら分かるが

>生まれた時はみんなゼロから始まってるはずなのに近代の人ほどレベルが高くなるの納得いかねえ
>学習能力が高えのか…？
昔と比べてオンラインで強い人とやれる勉強もできるAIも発達してるで環境が整ってるし
というか文化は全部そうだろ！

>生まれた時はみんなゼロから始まってるはずなのに近代の人ほどレベルが高くなるの納得いかねえ
>学習能力が高えのか…？
先人の研究があるから自分はその先を組み上げていくだけで済むんだ
いくだけで済むと言える時点でだいぶ超人なのはそう

>生まれた時はみんなゼロから始まってるはずなのに近代の人ほどレベルが高くなるの納得いかねえ
>学習能力が高えのか…？
そりゃ研究進むんだから

>生まれた時はみんなゼロから始まってるはずなのに近代の人ほどレベルが高くなるの納得いかねえ
>学習能力が高えのか…？
先人の知恵の積み重ねを前提として突っ込めるのは強いよ
自分で相対性理論思いついてから量子力学の研究しなくていいんだもん

久しぶりにタイトル挑戦者決定予選を指してる藤井竜王名人みたな…
お手本のような藤井曲線描いて勝ってたが

馬主にはなれたの？

原始時代にかけ算やれたら超天才
概念がないから

後の世代の方が有利なのは健全だよね

>生まれた時はみんなゼロから始まってるはずなのに近代の人ほどレベルが高くなるの納得いかねえ
>学習能力が高えのか…？
それは学習材料が近代になるほど増えてくし研究用のPCとかも出てきたからじゃないの

負けた後でもちゃんと感想で勝ち筋聞いて理解できてたり勝ち筋見出したりできてるのでこの人も化け物

この戦法は◯手目までは定跡化されてるから覚えるだけでいいんですよ！

>昔と比べてオンラインで強い人とやれる勉強もできるAIも発達してるで環境が整ってるし
>というか文化は全部そうだろ！
確かにオンライン対戦で対局数が昔より格段に多いだろうな
もしかしたらすごい時代なのかもしれん

過去の天才が今に産まれて研鑽積んだら藤井さん越えてる可能性はそりゃあるけど
今に産まれてなきゃそりゃ不利だよどんな競技も

>この戦法は◯手目までは定跡化されてるから覚えるだけでいいんですよ！
マジであらゆる手を調べ尽くされてるからそうなっちゃうんだよね…

将棋に限らず科学とかあらゆる文化は先人の積み上げた上に現在の人が立てるからな…
今の人が過去の人より本当に優れているのかどうかはわからんが過去の人より先に行けるのは当然

終盤と中盤と序盤が強いだけ

>この戦法は◯手目までは定跡化されてるから覚えるだけでいいんですよ！
それができれば苦労はしねえ！

>生まれた時はみんなゼロから始まってるはずなのに近代の人ほどレベルが高くなるの納得いかねえ
>学習能力が高えのか…？
自然科学の分野には巨人の肩の上っていう金言があってな
先駆者達が道を切り開いてくれたから効率的に学習できてるんだ

競技は然るべきときに成果出せなきゃ無いのと一緒だからその時代に産まれてないってのも似たようなもん
逆に強者に囲まれる時代になる前に死ぬことで一生強さ議論語られるようになる人もいるし

敗着の手コレかな…こっちだったらどう？…あそれもダメ…じゃあもっと前か…って
どんどん深掘りしていかなきゃ強くなれないどころか
周りからどんどん置いていかれる世界だから怖いね…

人類最高のIQはノイマンの300(推定)だけど
ノイマン自身は今のパソコンの雛型をまとめ上げただけだからなだけっていうレベルじゃないけど
現代に生まれていたなら…？

この漫画も長いから藤井くんが出てきた辺りの時に年齢離れてるから全盛期ではぶつからないし関係ないかなとか言ってるのが記録されてるんだよな
まさか全部毟られるとは

怪物と怪物に挟まれた怪物

IQって絶対値じゃなくて相対値だから過去から連れてくるほど下がるはず

藤井くんと殴り合えるのはもうだいたいナチュラルにAI使いこなしてる世代

たった10の70乗くらいのパターンを覚えるだけでいいぞ！

>IQって絶対値じゃなくて相対値だから過去から連れてくるほど下がるはず
それでも5歳で電話帳丸暗記は人間技じゃない…

枯れたようなこと言っといてバッチリ刺さる研究用意して来たんだから流石だわ

そのへんは業界の盛り上がりとかも関係するから…

NEXT羽生が弱い訳無いんだよ

棋士って言うても9冠しか無いし
その9冠複数持ってる人も多いんだから無冠の棋士もいっぱい居るわけでしょ？
その人達どうやって食ってるんだろう

あれ？羽生さん全タイトル獲得してた時期なかったっけ？

そりゃ宇宙から将棋星人が

そんな藤井くんでも全棋士が打倒を狙う集合知の前では叡王を失う
並列処理は強いね

>あれ？羽生さん全タイトル獲得してた時期なかったっけ？
95年

名人が最高ランク？

あいつトイレでコンピューター使ってるんですけおおお！で不戦勝する必殺技持ってるから

この漫画読めるのが嬉しいわ
化け物たちの考え方がほんの少しでも見れる

タイトルは保持しつつ別のタイトル追わなきゃいけないから忙しい

>名人が最高ランク？
竜王と名人が同率最高位

>生まれた時はみんなゼロから始まってるはずなのに近代の人ほどレベルが高くなるの納得いかねえ
>学習能力が高えのか…？
みんな巨人の肩の上に乗って遠くを見渡せるようになるんだ
たまに巨人の肩の上に立つ巨人が出てくる

いま羽生さん無冠なんだ…ただの棋士なのか

全部毟った将棋聖人も防衛に失敗するんだからおっそろしい世界じゃ

>みんな巨人の肩の上に乗って遠くを見渡せるようになるんだ
>たまに巨人の肩の上に立つ巨人が出てくる
組体操めいているな…

>いま羽生さん無冠なんだ…ただの棋士なのか
会長様だぞ

ちなみにAI同士が互いに勝とうとして勝負したらどういう棋譜になるの

>いま羽生さん無冠なんだ…ただの棋士なのか
俺は羽生さんの姿を見て育ってきたおじさん
未だに羽生九段って呼び方に慣れない

今の羽生さんは会長だぞ

fu4491022.jpg
こんなこと言ってたのにね

定石全部覚えるのがプロになる努力を始める最低ラインだったりするからな…
プロになる最低ラインじゃなくプロになる努力を始める最低ライン

というか今年も渡辺は日本シリーズ優勝してるしな
藤井は他の人に負けたから当たってないけど

もうちょっとバランス調整してくれよ将棋界！！
なんかこう…いい感じに何人かで冠を分け合ってくれよ！エルデンリングみたいによお！

プロ棋士を統べる会長が他の棋士より弱いとでも思ったか…？

羽生先生も渡辺先生もプロ入りしてタイトル無い時期の方が短いタイプの棋士だからな…

タイトル持った人に他のタイトル狙ってられないような重労働を課せば入れ替わるぞ
でもそんなんより制覇者現れるほうが盛り上がるぞ

自分に表彰状渡す面白おじさんってだけじゃないからな

>自分に表彰状渡す面白おじさんってだけじゃないからな
・・・過去に居た気がするそういう人！

羽生さん二上師匠の持ってた同一対局相手との負け数記録をモテ光になすり付けたらしいな

>もうちょっとバランス調整してくれよ将棋界！！
>なんかこう…いい感じに何人かで冠を分け合ってくれよ！エルデンリングみたいによお！
藤井くん登場前はそんな感じじゃね
藤井くんでバランスが爆発四散したから人々の耳目を集めてるとも言える

プロ棋士でタイトル経験者って何%くらいなんだろうな
1%あるのかな

一瞬だけ8大タイトル8人で分け合ってた

羽生さん会長やりながら藤井くんにタイトル戦挑んで2勝したりとか年齢考えたら本当にすげえことやってたかんな

そのうち将棋の大谷翔平みたいなのが出てきて藤井くんからタイトルを奪い取るんだろう