戦闘破壊されたドルイドにやられてない？

戦闘破壊した時？

ダメステか

>戦闘破壊されたドルイドにやられてない？
そうだね
ちょうどホルスでワンキルできるかな？と思って

「発動した時に発動」はその効果に直にチェーンしないといけないので
ドルイドブルムの墓地任意誘発効果といっしょに相手が任意誘発効果を発動しててドルイドブルム→なんらかの任意誘発効果とチェーン組んでるとスレ画は発動するタイミングがなくて墓地送りにされる

あぁダメステの方か

えっダメステだと無効に出来ないの…？

「効果」を無効にして破壊するカードは昨今案外少ないからな…

チュンドラにうらら使えないだろう
そういうことだ

えっどういうこと？

>えっダメステだと無効に出来ないの…？
ダメステはカードの発動を無効にする効果は使えるけど効果を無効にする効果は使えない
こじつけになる理屈は特にないけどそういうもんだと覚えてくれよな

このゲームは簡単にはなったけどダメステは難しいぜ！

>えっどういうこと？
ダメージステップと言うタイミングがあってこれは戦闘破壊時の効果処理までが範囲
んで「効果を無効にする」処理はダメージステップでは使えない
「発動を無効にする」処理はダメージステップでも使える

効果を無効は実質発動を無効の下位互換ってこと？

このゲーム説明不足じゃない？

>>えっダメステだと無効に出来ないの…？
>ダメステはカードの発動を無効にする効果は使えるけど効果を無効にする効果は使えない
>こじつけになる理屈は特にないけどそういうもんだと覚えてくれよな
ありがとう
知らなかったそんなの…
つまりバロネスなんかにドルイドで自爆特攻して効果発動しても効果は無効化されずに墓地に送られるのね

ダメステで発動出来るのはなんか攻撃力加減する効果ついてるやつくらいに考えてるぜ！

>効果を無効は実質発動を無効の下位互換ってこと？
名称1の発動制限が発動してない扱いになってもう一枚使われるからダメステ以外なら効果無効の方が強い場面も多いよ

バロネスは発動無効だろ

>効果を無効は実質発動を無効の下位互換ってこと？
発動無効は状況によってはさらにもう一発！される可能性あるし

このタイプの効果ならダメステ行ける/行けないってパターンは決まってはいるんだけど
その覚えるパターン数自体がかなり多い

遊戯王のダメステポケカの戦闘くらい難しい

>ありがとう
>知らなかったそんなの…
>つまりバロネスなんかにドルイドで自爆特攻して効果発動しても効果は無効化されずに墓地に送られるのね
バロネスのテキストは
>②：このカードがフィールドに表側表示で存在する限り１度だけ、魔法・罠・モンスターの効果が発動した時に発動できる。その発動を無効にし破壊する。
発動を無効にするからだめだ

発動無効のお陰で禁断の二度打ちしたことはあるし上位下位じゃなくて相互かな

効果無効は概ねそっちのが弱いけど(効果を無効にされないとかにも抜けられるし)カード名制限系には強いくらいかな

発動無効にされたからもう1枚！の存在しないモンスター効果に関しては発動を無効にできるに越したことはないんだな

発動無効と効果無効はおそらく考えて作られてる差

>効果を無効は実質発動を無効の下位互換ってこと？
ううん
発動を無効にすると発動時に発生する制約（真紅眼融合のNSSS不可）も無効になるからそうでもない
あと発動したという事実も無効になるので「このカード名のカードは1ターンに1枚しか発動できない」みたいなカードを相手がダブって持ってた場合もう1回使われる

うららが発動無効だとめちゃくちゃ使い勝手は悪くなりそう

ゴルゴニック・ガーディアンがダメステでも使えるのは攻撃力0にするのがついででついてるからかぜ？

なんか難しいな
ただ取り敢えずチュンドラに効かなかった理由そういう事なのか…

>発動を無効にすると発動時に発生する制約（真紅眼融合のNSSS不可）も無効になる
真紅眼融合そうなの！？

>効果を無効は実質発動を無効の下位互換ってこと？
すでに発動済みの永続魔法による起動効果とかは効果の無効では止められるけどカードの発動を無効にする効果では止められないってパターンもある

カウンター罠ならダメステ発動可能→カウンター罠に多い発動無効もダメステ発動可能でしょ
みたいな感じで決まったのがそのままになってるんじゃないかと思ってる

>発動無効にされたからもう1枚！の存在しないモンスター効果に関しては発動を無効にできるに越したことはないんだな
基本そうなんだけど失烙印みたいなカードがあるから完全上位互換にはならないんだよね

失烙印とか魔女の一撃とか発動の無効か効果の無効かはこのゲームではとても重要なんだ
どうしてこんな事になってしまったんだ…

発動無効は烙印融合止めたらおかわりされましたみたいなこともある

烙印融合にバロネス撃っておかわりされたことある人はそれなりにいるはず

真紅眼融合直撃ちには出来るだけうらら！

これに関しては本当に覚えるしかないタイプのルールなんだけど墓地に行って何かするやつ見るたびに思い出さないといけない

>>発動を無効にすると発動時に発生する制約（真紅眼融合のNSSS不可）も無効になる
>真紅眼融合そうなの！？
発動できてないのに発動した時の制約かけられたら溜まったもんじゃないぜ！

>これに関しては本当に覚えるしかないタイプのルールなんだけど墓地に行って何かするやつ見るたびに思い出さないといけない
ただMDだとそこら辺の処理は自動でしてくれるからまだマシか…

ダメージステップで発動する効果はマジ強いからな

発動無効と効果無効の差はHEROにフューデス2回撃たれたり烙印に烙印融合2回撃たれたりしたら嫌でも覚えるようになる

メタビがホルスにすり抜けられやすい原因なんだよな発動無効は
何回でも墓地からニュっと生えてくる

失烙印みたいに発動を無効にされない効果も効果無効なら無効には出来るからな
逆も然りでたとえばサブテラーの決戦で効果を無効にされない状態でも発動無効なら無効に出来たり

戦闘関連のルールは難しいし結構重要なものも多いんだけどこのゲームで一番サボれる要素でもあるからサボった結果天盃にぼったくられる人が増えた

>ダメージステップで発動する効果はマジ強いからな
チュンドラがクソな理由その1

ちなみに1ターンに1度しか使用できないカードは発動を無効にされても使えないので注意

効果の内容によらず強制効果はダメステ発動するという地味な盲点もある

そこのお前！効果を無効にされない効果は発動は普通に無効にされるぜ！

（ダメージステップでも発動可能）

ダメステの効果で呼ばれたりしたら着地時の効果とかはダメステでも使える
天盃が安全ゾーンでごちゃごちゃやるやつ

ダメステ発動可能な効果は発動無効カウンター罠コンバットトリック以外だと発動のトリガーが自分自身になっているもの（このカードが特殊召喚された場合みたいなの）って覚えれば9割網羅できる

ステータスの増減は使えるから一滴が強い

そう考えるとドルイドブルムってやっぱ強いカードなんだな…

>そう考えるとドルイドブルムってやっぱ強いカードなんだな…
光闇デッキにとっちゃ2500打点と道連れ効果持ちのDDクロウだからな

アルバスみたいな融合召喚とかシンクロ召喚する効果はなんか使えない

申し訳程度の攻守増減効果で二回りくらい強くなってるカードいいよね

このゲームのバトルフェイズは一見複雑だが複雑だぜ！

もしかして紙で友達とやってた時にキラートマトにうらら撃ってたのミスだった？

チュンドラで初めて実感したわ

>このゲームのバトルフェイズは一見複雑だがこれでもだいぶ整理されたぜ！

キラートマト！？

ハッキリ言わせてもらうぜ！
俺はルール全然理解してないぜ！

まるで意味わからんぞ！

公式Q&Aで結構細かく書いてあるダメステ発動可不可

>ハッキリ言わせてもらうぜ！
>俺はルール全然理解してないぜ！
ありがとうマスターデュエル…

>このゲームのバトルフェイズは一見複雑だがこれでもだいぶ整理されたぜ！
ちゃんと全部整理した方がいいんじゃないかぜ？

>このゲームのバトルフェイズは一見複雑だが複雑だぜ！
バトルフェイズの中に4つのステップがある
ダメージステップの中に5つのタイミングがある
だからまあ複雑だよね
昔はダメージステップの中に18のタイミングがあったんやけどなブヘヘヘ

>申し訳程度の攻守増減効果で二回りくらい強くなってるカードいいよね
禁じられた系はここら辺が強い

説明に書いてあることは分かるぜ
覚えきれないぜ！！！！！

>昔はダメージステップの中に18のタイミングがあったんやけどなブヘヘヘ
なそ
にん

MDでそういう事！？ってなった人は多いと思う

ダメステの細かいルールはルールブックに書いてあるから読んでくれよな！

>申し訳程度の攻守増減効果で二回りくらい強くなってるカードいいよね
これ裏技感あるよね

古のマシュマロンステップの話をするか…

ダメージステップ難し過ぎる…

ゲートガーディアンだと風水魔神も効果無効なのに注意だな

天底にうららを打つと天底の制約も無効になってEXが使えたりするぜ

特殊なの除いて使える効果自体が少ないからそこでなんとかするしかないぜ！

>天底にうららを打つと天底の制約も無効になってEXが使えたりするぜ
無効にはしたけど発動してるやんけー

チュンドラはうらら効かないけど発動無効なら効くってことか

そこのお前！同名ターン1制限のあるモンスター効果は発動を無効にされても再発動できないけど同名ターン1制限のある魔法罠は発動を無効にされるとまた発動できるぜ！

真紅眼融合を囮にすると覚えておいて損なさそうだな…

ダメステは攻守変動系と発動無効系以外は特別にダメステにも使えるって書かれてない限りはほぼ無理

発動後〜できないとかこのターン〜できないはそもそも効果の一部だからな

>真紅眼融合を囮にすると覚えておいて損なさそうだな…
（普通に通る）

>真紅眼融合を囮にすると覚えておいて損なさそうだな…
うららで無効にしますね…

>>真紅眼融合を囮にすると覚えておいて損なさそうだな…
>うららで無効にしますね…
そんなことしちゃいけない！！

>>真紅眼融合を囮にすると覚えておいて損なさそうだな…
>（普通に通る）
フン
動けネーヨ！

>真紅眼融合を囮にすると覚えておいて損なさそうだな…
うららは発動は無効にしないから撃たれたら制約だけ残って死ぬぞ
真紅眼融合素引きが弱い最大の理由だ

>そこのお前！同名ターン1制限のあるモンスター効果は発動を無効にされても再発動できないけど同名ターン1制限のある魔法罠は発動を無効にされるとまた発動できるぜ！
なんで…？

>真紅眼融合
>■このカードを発動した時点で、（実際に処理が行われたかどうかにかかわらず、）そのターン、自分はこのカードの効果以外ではモンスターを召喚・特殊召喚できなくなります。ただし、この効果の発動が無効になった場合、モンスターを召喚・特殊召喚できる状態に戻ります。

>>そこのお前！同名ターン1制限のあるモンスター効果は発動を無効にされても再発動できないけど同名ターン1制限のある魔法罠は発動を無効にされるとまた発動できるぜ！
>なんで…？
「1ターンに1枚しか発動できない」は発動を無効にされたら発動してないことになるのでもう1回できる
「1ターンに1度しか使用できない」は発動を無効にされても使用はしてるのでもうダメ

>>そこのお前！同名ターン1制限のあるモンスター効果は発動を無効にされても再発動できないけど同名ターン1制限のある魔法罠は発動を無効にされるとまた発動できるぜ！
>なんで…？
魔法罠でも「1ターンに1枚しか発動できない」は発動無効にされたらおかわりできるけど
墓地効果とか付いてる場合の「１ターンに1度しか使用できない」はおかわりできないからだいぶ語弊がある

>なんで…？
まぁ無効にされても場に残るモンスターと違って魔法罠は墓地にいくからもう一回許してやろうってことなんだろう

こうやって説明されるとやっぱ理解してねえわこのゲームってなる

うららは効果を無効にするから失烙印や暴走魔法陣では弾けない
わらしは発動を無効にするから弾ける
覚えておきたまえミスターとしあき

1枚しか発動できないって書いてあるから発動無効にされたらまた使えるっていう言われたらそのまんまの理屈ではある
言われなかったらそこ区別して読んでねえよってだけで

1枚しか発動できないと1度しか使用できないは違うから

１ターンに１度も１ターンに１枚も現代に普通に両方存在するから気をつけてくれよな！

救いの架け橋の冒頭も読んでおくといいぞい

最近びっくりしたのは
救いの架け橋の墓地効果にうららされたら墓地にもう1枚あった救いの架け橋の効果使えたとき
「デュエル中に1度しか適用できない」ってそんな挙動するのか…

妨げられた壊獣の眠り三連打された時は流石にバカゲーすぎて笑った

架け橋普通のターン1だと思ってうらら撃ったらすかさず2枚目チェーンされてめちゃくちゃびっくりしたな…

モンスターは基本的に1ターンに1度しか「使用できない」って書いてあるから発動無効にされても効果使用してるよね？ってなって発動できない

ダメステの処理把握してる人尊敬してる

発動後にかかるタイプの制約欺瞞でしかないから全部発動するターンの制約に変えといて欲しい

ゲートガーディアンはダメステに発動できる三魔神と雷水がいるから余計に分かりづらいぞ！

モンスターだと同名ターン1に限らず同名じゃない方のターン1でも発動無効されると再発動できなくなるぞ
そうじゃないと発動無効しても無意味になるから仕方ないけど

発動！発動を無効！無効にされたのでもう一枚発動！
って感じでボーボボが戦ってたような覚えがある

ゲートガーディアン使うなら雷水の使い方で学べるぞ
フリチェだから使うタイミングがめどい!

1度しか適用できないの場合は発動や効果を無効にされたら適用されてないから使えるっていうのは確かにそうだな…ってなる

>モンスターだと同名ターン1に限らず同名じゃない方のターン1でも発動無効されると再発動できなくなるぞ
>そうじゃないと発動無効しても無意味になるから仕方ないけど
毒おじっぽい説明だ…

>1度しか適用できないの場合は発動や効果を無効にされたら適用されてないから使える
ユベルみたいなやつに効果書き換えられて適用されたらどうなるんだろう…

>毒おじっぽい説明だ…
タイミングを逃すカードは死んだ方がいいぞ！
昔のカードならしょうがないが

麻雀が如何に使用率の高い誘発をすり抜けれる様につくられてるかルールを知る程わかって不快度が増していく

ダメステに墓地送りできるトロイメア君…大好きだ…！

〇〇が発動した時
〇〇が発動した場合
はタイミング逃す云々どころじゃなくて挙動が全く異なるのは初心者だと混乱しがち

>>1度しか適用できないの場合は発動や効果を無効にされたら適用されてないから使える
>ユベルみたいなやつに効果書き換えられて適用されたらどうなるんだろう…
書き換えた効果が適用されてるから使えないとは思うけど実際やってみないと分からん

真紅眼融合素引きはうらら
アナコンダ真紅眼融合はティフォン

こうされるのが運命だろ

>〇〇が発動した時
>〇〇が発動した場合
>はタイミング逃す云々どころじゃなくて挙動が全く異なるのは初心者だと混乱しがち
クシャトリラで学べるやつ

烙印融合にバロネスされたの回収したらもっかい打てるとかあるよね

場にヒーロー1体いる状態でエアーマン出して魔法罠破壊する効果発動からの速攻魔法で融合してヒーロー出すと相手の魔法罠2枚割れるのとか最近まで知らなかったよ...
遊戯王難しすぎる