森砂漠雪原になりがち

ちゃんとメタファーの話しろよ？

なんか浮いてる島とかよく出てくる
よく出てきすぎてあまり新鮮じゃない

ここまで寄せたのは何かのパロディで？

結局テンプレが一番いい設定だから色々考えてもそこに落ち着いちゃうよね

ファンタジーだろうと現代だろうとそれは変わらん
新鮮でさえあればいいというもんじゃない

巨大なモンスターの腹の中に入るのはお約束だよね

メタファーは海壁とか赤い予言樹がよかったな

上下で違う作品なのか？

>巨大なモンスターの腹の中に入るのはお約束だよね
様式美というか一種の王道だな

モデルの都市がドイツあたりに実在するのかなあ

リアルでもまだ見たことねえような場所はいっぱいあるから
インプットを怠らなければいいんだ
fu4488933.jpeg

チー付与とかわかりやすい

新鮮さを打ち出すような異世界ファンタジーなら
そもそもヨーロッパ風にしないのでは

塩の平原とか意外とやってるの見たことない

>リアルでもまだ見たことねえような場所はいっぱいあるから
>インプットを怠らなければいいんだ
>fu4488933.jpeg
でっけーふじつぼだな

>上下で違う作品なのか？
賢者の孫とこのすばで同じ美術担当だったみたいな話じゃなかったっけ
このすばだけ並べて同じ街並み！とか工作してるから自信はない

>モデルの都市がドイツあたりに実在するのかなあ
元ネタはおそらくクレーター跡に出来上がった円形の城塞都市ネルトリンゲン

リアルの城塞都市って結構ギチギチに詰め込まれてるよな
何なら外にはみ出す

何故そういう地形になったかって理由まで考えないとリアリティ出ないんだよな
現実にあるものは有るからって理由で出せるけど

このすばファーストシーズンとこのすばセカンドシーズンだから完全に別タイトル

スカイリムなんかでも都市は壁に囲まれてるからファンタジーの町はそういうイメージがある
まあ出入りの都合もあるんだろうけど

川いる？

>このすばファーストシーズンとこのすばセカンドシーズンだから完全に別タイトル
同じじゃないですか！

>川いる？
水源なしに城塞都市作るとか死にてえのか

>川いる？
今パリのこと馬鹿にした？

メタファーは絶景ポイントが生まれた由来の話とかやってたのが良かったな
見た目のインパクトだけじゃなく

>川いる？
ないと水がなくてこまる

城壁の外に農地や集落ないの許せないマン

FGOの漂白地球は元ネタ塩類平原っぽい

>川いる？
水が手に入るし輸送手段として船は強力だぞ

アニメは数作んないといけないからいちいち資料で精査して練るとか難しいのかな

城壁の外が荒野じゃないと気軽に爆裂魔法で吹っ飛ばせないし…

>>川いる？
>水源なしに城塞都市作るとか死にてえのか
井戸はともかく貫通してる川は無いケースの方が多くない？

>城壁の外に農地や集落ないの許せないマン
ゲームだとその辺に住んでるNPCがエネミーに襲われて死ぬやつ！

俺は植生まで考えて背景描いてほしい

>城壁の外が荒野じゃないと気軽に爆裂魔法で吹っ飛ばせないし…
荒野でもやるんじゃないよ！

まあ大都市と川は基本セットの存在ではある
川のない大都市は基本ない

魔法ありの世界で人ひとりでやれること大きいから出入りは厳しくしないとね

>城壁の外に農地や集落ないの許せないマン
キャベツ畑あるじゃん！

そもそも城塞都市は昔は作ってたし生命線だったけど街の発展阻害するし弊害も色々あって
大砲の発展で城塞のメリットがどんどん減っていったのが15世紀頃なので
歴史的価値なんかゴミみたいなもんだったから城塞都市がどんどん消えて現代に残ってるのは僅かってだけであって
残ってないから無かったんだとはならない

コラボメニューなろう城下町ピザ

>キャベツ畑あるじゃん！
キャベツは渡りをするから城外にないとな

このすばはシーズンまたげば地形変わってるぞ

中華系の仙境の山もけっこう固定されてる

>このすばはシーズンまたげば地形変わってるぞ
設定されてないだけなのでは…

>>>川いる？
>>水源なしに城塞都市作るとか死にてえのか
>井戸はともかく貫通してる川は無いケースの方が多くない？
ど真ん中貫通は少ないかもしれんが城塞がCの字型で開いてるところに川が通ってるのは多い

>中華系の仙境の山もけっこう固定されてる
黄山がちょっとカッコ良すぎるから…

>>このすばはシーズンまたげば地形変わってるぞ
>設定されてないだけなのでは…
爆裂魔法でね…

結局いつものスレかよ
つまんね

fu4488986.jpg
元がゲームの世界で認識改変されてるから農耕地もなければ水源もない食料自給率0%の不自然な王都って作中でもちゃんと言われてるやつ

ロンドンもパリもベルリンもバグダッドも江戸も川あるぞ

川に街入りの壁がひっついてるのはかなりありがちな景色だよね
ここまで真円ではみ出てもいないのはちょっとフいてるだろってなるけど

城壁建設の費用や人手どうやって集めたんだろうって思う

上流で水源汚染されたら一撃だろうなっって

砂漠の一粒一粒がでかすぎる砂利の原とかどうだろう

>上流で水源汚染されたら一撃だろうなっって
このサイズの川汚染するのって一大事業じゃねぇかな

じゃあデカいモンスターの背中に街作るか…

>川に街入りの壁がひっついてるのはかなりありがちな景色だよね
>ここまで真円ではみ出てもいないのはちょっとフいてるだろってなるけど
パリがモロこんな感じだから多分元ネタたよ

真ん中に池ができてたり広くて真っすぐの道ができてたりするのは頭のおかしい子の仕業なのか

この手の話毎回城塞都市そのものにケチつける人が出てきてびっくりする

>じゃあデカいモンスターの背中に街作るか…
移動するんだな…

大体ちんちんのメタファー

メタファーは幻想的なロケーション多かったけど実際にそこを探検することは皆無だったのが残念だ

>上流で水源汚染されたら一撃だろうなっって
上流に街レベルの金属精錬所作るくらいしないとこの規模は汚せねえぞ

>真ん中に池ができてたり広くて真っすぐの道ができてたりするのは頭のおかしい子の仕業なのか
計画的に建設された都市なら大通りあるのは当たり前だろ…

>じゃあデカいモンスターの背中に街作るか…
山できるぐらい土あれば水源は地上と同じだしな

>大体ちんちんのメタファー
街はまんこのメタファーだろ
塔とかがちんこ

>メタファーは幻想的なロケーション多かったけど実際にそこを探検することは皆無だったのが残念だ
あの1枚絵再現したステージ作るの大変そう

fu4488998.jpg
3世紀くらいのバグダッド

fu4489000.jpg
川貫通は滅茶苦茶重要な地形

広くて真っ直ぐな道に文句は言いがかりがすぎる
東京以外はちゃんとしてるだろ

でっけえ木の上！！

名所が作りこまれてるファンタジーいいよね
オープンワールドはそういうの売りだと思ってたがなかなか刺さるのがない

実際戦争が始まったら川は水門かなんか閉じて遮断するんだろうか…

>森砂漠雪原になりがち
森は獣
砂漠は水源
雪原は寒さ
集まらなければ生き残れない

>実際戦争が始まったら川は水門かなんか閉じて遮断するんだろうか…
コンスタンティノープルしか知らんが遮断してたな

>実際戦争が始まったら川は水門かなんか閉じて遮断するんだろうか…
あと川底に木の杭打ち込んで座礁する様にしたりする

でっけえクレーターの周りに街作ったりしよう

海か川がねえと水運ができねえから発展する要素がねえ

トラビアン思い出して胃が痛くなるんだよね

デカくて広い目抜き通りを作ったけど街の体力に見合わなくてボロボロに…

>でっけえクレーターの周りに街作ったりしよう
頭のおかしい魔導士がそこら中に堀ったクレーターがたくさんあるしな

中国型の四角い城壁都市ってなんかあったっけと
最初に思いついたのがプロンテラだった

>デカくて広い目抜き通りを作ったけど街の体力に見合わなくてボロボロに…
平安京の話はやめろ

専門知識がいる以上実在する場所をモチーフにするのが丸いだろうな

川は取り込みたくなるのが人間の性

>海か川がねえと水運ができねえから発展する要素がねえ
空を使え

スレ画上から下になったとしたら広くて真っすぐな道が突如現れた感じだから
これがこのすばの町ならめぐみんが何かしたのかなって

スレ画みたいな感じの街並みってそれこそ30年40年前のTRPGの挿絵とかでも出てくるし何のパロディも糞もないんじゃない

この〇型って大昔から大人気だよな

好きな円形都市
fu4489021.jpg

川挟んで住んでる階級を分けられるのもいいかもしれん

>専門知識がいる以上実在する場所をモチーフにするのが丸いだろうな
ここの植物はそういうものなの！とか岩の質がこういうもんなの！でどうにでもなる

日本人背景に森じゃなくて山描きがち問題は割と話題になるよね
まあヨーロッパじゃなくて異世界だから許して欲しい

>スレ画みたいな感じの街並みってそれこそ30年40年前のTRPGの挿絵とかでも出てくるし何のパロディも糞もないんじゃない
他のネタなんかでもそうなんだけど
なろうはこんなのばっか！って馬鹿にする奴に限ってなろうしか読んでないってオチは良くある

>>海か川がねえと水運ができねえから発展する要素がねえ
>空を使え
空から丸見えでヨシ！って事は比較的安全って事だからな

>空を使え
魔法が存在する世界ならアリだよな

アビスは意味のある地形してるから良いよね

実際は人口増えてきてここまで内部に森とか残せないんだろうな…
森で囲ってるパターンはあるけど

>この〇型って大昔から大人気だよな
教会なり城なりランドマークを中心に発展してくと自然と丸く広がるからな

>日本人背景に森じゃなくて山描きがち問題は割と話題になるよね
>まあヨーロッパじゃなくて異世界だから許して欲しい
確かに果てまで見えそうな森は日本にあんまりないしな

>>専門知識がいる以上実在する場所をモチーフにするのが丸いだろうな
>ここの植物はそういうものなの！とか岩の質がこういうもんなの！でどうにでもなる
そこ掘り下げる作品じゃなきゃぶっちゃけどうでもいいよね

>川挟んで住んでる階級を分けられるのもいいかもしれん
マギレコが中心街（元城下町）から川を挟んだ向こう側が貧困型の被差別地域になってて
そんなリアリティいらねえ！って言われてたの思い出した

うちの国に山はないよ…みたいなこと言われると国に山がない！？ってなるよね…

>日本人背景に森じゃなくて山描きがち問題は割と話題になるよね
>まあヨーロッパじゃなくて異世界だから許して欲しい
森が消えても山は必ずあるのが日本だから…

>川は取り込みたくなるのが人間の性
円形や整形にするときに自然にならないジレンマがあるな

島が竜みたいな形してるなー
島が人間みたいな形してるなー
みたいなやつにきちんと理由があるファンタジー好き

山山山
山町山
山山山

余白に山描くといい感じに背景埋まるから…

ヴィンランド・サガで遠景に山を描いたらここは見渡す限りの平地でしたって事実に作者が頭抱えて謝罪してた

>島が竜みたいな形してるなー
>島が人間みたいな形してるなー
>みたいなやつにきちんと理由があるファンタジー好き
（セックスしてる男女みたいな地図）

世界地図見たらどう見ても日本！みたいな感じにしてバランスを取ろう

実際無駄に凝った設定がないなら描写も無駄に凝る必要ないしな

無限に水が湧く太古の井戸が水源でもいいじゃない
そんなんあったら外に流してヴェネチアみたいにするけど

>うちの国に山はないよ…みたいなこと言われると国に山がない！？ってなるよね…
なんか日本観光の見どころの一つとして
発展した都市部で高いビルに登るとでかい山が見えるってのがあるらしい

超でかいクレーターがあるとそれだけでワクワクする

城壁を何周かにすると何となく歴史を感じさせる雰囲気になるぞ！

日本人の半分以上城塞都市エアプしか居ないからな…

>（セックスしてる男女みたいな地図）
割と悪くはないと思う

>好きな円形都市
>fu4489021.jpg
大穴のまわりの平地のない斜面に出来た町で住人も上下移動があたりまえの盗掘家という事で壁にひっついた机というとんちきな設定も全て説明できてるの好き

>>島が竜みたいな形してるなー
>>島が人間みたいな形してるなー
>>みたいなやつにきちんと理由があるファンタジー好き
>（セックスしてる男女みたいな地図）
きちんと理由あったな…

某の爆裂魔法で街の中心に池が出来てついでに道も整備しましたってことでいいの？

>>>専門知識がいる以上実在する場所をモチーフにするのが丸いだろうな
>>ここの植物はそういうものなの！とか岩の質がこういうもんなの！でどうにでもなる
>そこ掘り下げる作品じゃなきゃぶっちゃけどうでもいいよね
むしろ小手先で理由後付けして矛盾が出れば現地人がそう考えたんだからそういう風習や宗教がなんだかんだと無限に設定を広げていくべき

fu4489049.jpeg
2400年前のシリアのマリ

ゼノブレイドの「太古の昔に戦いながら死んだ神様の体の上が大地」って設定は凄い楽しかった
楽しいけど上下移動がしんど過ぎるフィールドになるよね…

アクアのしでかした洪水にも襲われてた気がするしアイツらの誰か原因なのは間違いなさそう

>>（セックスしてる男女みたいな地図）
>割と悪くはないと思う
世界開闢の神話まで見えてくる

爆裂魔法は破壊しかできない悲しい魔法だからそんな役に立つ事は出来んが？
クレーターが地下水に行き当たったら地下水脈消し飛ばすよ

>AI による概要
>詳細
>アニメ「この素晴らしい世界に祝福を！」で、めぐみんの爆裂魔法によってできたクレーターの直径は約90m、深さは約20mでした。この爆発によって、岩石の破片は平均で約2km吹き飛ばされました。
生々しい！

この島の形どこかで…
はっ！？まさか現実のオーストラリア大陸！？
みたいな展開好き

>爆裂魔法は破壊しかできない悲しい魔法だからそんな役に立つ事は出来んが？
>クレーターが地下水に行き当たったら地下水脈消し飛ばすよ
血管を無理やり広げたり心臓を無理やり動かす

この地形どこかで…
都庁ビルじゃねーか！

>この島の形どこかで…
>はっ！？まさか現実のオーストラリア大陸！？
>みたいな展開好き
（実は四国）

最初に触れた城塞都市って聖剣3なんだけど真四角の奴ってリアルにないの？

マリオ3の海の国だかがEDになってあれここ日本じゃね！？ってなるのいいよね

>この島の形どこかで…
>はっ！？まさか現実のオーストラリア大陸！？
残念それは四国だ

>この島の形どこかで…
>はっ！？まさか現実のオーストラリア大陸！？
>みたいな展開好き
どんだけ上空いけば視認できるんだよ…

>この109どこかで…

>最初に触れた城塞都市って聖剣3なんだけど真四角の奴ってリアルにないの？
完全な正方形じゃないけど円じゃなく四角にしようとしてたのは中国

>マリオ3の海の国だかがEDになってあれここ日本じゃね！？ってなるのいいよね
ハンマー使ったら船で分かるし…

漫画だけど魔抜けは話が進むにつれ背景美術にめちゃくちゃ気合いが入ってきててこわい
なんだよあの城塞都市広大すぎるだろ…

パリの城壁みたいに多少歪な方がリアリティみある

>残念それは四国だ
四国だけ日本列島から離れている世界地図か

fu4489082.jpg
はいリアリティの無い城壁

運河がないと海運都市として発展できないだろ大阪を見ろ

空中庭園

>fu4489082.jpg
>はいリアリティの無い城壁
無いか？

旧市街地って語感だけだと寂れてる印象だけどこっちのが高級住宅地だったりする

ちょっと歩いたらエンカウントするくらい魔物が闊歩してるのに壁も何もないのも不自然だよな

>ゼノブレイドの「太古の昔に戦いながら死んだ神様の体の上が大地」って設定は凄い楽しかった
ギリシャ神話だって地面は大地母神じゃねーか！

俺も方形が一番現実味あると思っちゃう

>城壁の外に農地や集落ないの許せないマン
市壁外は市民税とらないので貧民が住み着いて一大集落形成してたりするのよね

>最初に触れた城塞都市って聖剣3なんだけど真四角の奴ってリアルにないの？
四角を作るのは何気に難しいからな
歪めば多角になり適当極まればむしろ円に近付く

>ちょっと歩いたらエンカウントするくらい魔物が闊歩してるのに壁も何もないのも不自然だよな
空からモンスター襲ってくるのに壁なんか作ったら生け簀だよ

>fu4489082.jpg
>はいリアリティの無い城壁
中華はそもそも建築思想が根本的に違うし…

>>ゼノブレイドの「太古の昔に戦いながら死んだ神様の体の上が大地」って設定は凄い楽しかった
>ギリシャ神話だって地面は大地母神じゃねーか！
ゼノブレイドは立ち往生した神の死体に作ってんだ
敵の神にぶっ刺した剣が2つの大地を結ぶ一本橋だ

>>最初に触れた城塞都市って聖剣3なんだけど真四角の奴ってリアルにないの？
>四角を作るのは何気に難しいからな
>歪めば多角になり適当極まればむしろ円に近付く
あいよ！星型要塞お待ち！

実際の城塞都市は人増えて増築していくから規則正しい形にまずならない

>>ちょっと歩いたらエンカウントするくらい魔物が闊歩してるのに壁も何もないのも不自然だよな
>空からモンスター襲ってくるのに壁なんか作ったら生け簀だよ
城塞でモンスターに対抗してるような作品はだいたい山地が飛行型モンスターの住処になってて棲み分けしてる

やっぱ豆腐型都市だよなあ…

しかしなんでこれでもかというくらい防壁が真ん丸なんだろうな
防衛する時に防衛しにくいのに

>>fu4489082.jpg
>>はいリアリティの無い城壁
>無いか？
エゴを感じる

>空からモンスター襲ってくるのに壁なんか作ったら生け簀だよ
空中にいきなりpopするわけじゃないし…

>城壁の外に農地や集落ないの許せないマン
ちゃんと城壁外にも農地や集落があるのいいよね…
恐怖7割増って感じで
fu4489097.jpg

ビィトの世界もこんな感じなんだよな
都市どころか町や村もだしなんか門と会話できるけど

>実際の城塞都市は人増えて増築していくから規則正しい形にまずならない
壁はそんなに増築されないから壁はそのままで城壁外に貧民街が溢れる

>>>fu4489082.jpg
>>>はいリアリティの無い城壁
>>無いか？
>エゴを感じる
すぐ上で歪んでる方がリアリティあるって言ってるからだよ！

>fu4489097.jpg
（なんかすごい魔物に襲われた跡なんだろうな…）

>ちゃんと城壁外にも農地や集落があるのいいよね…
>恐怖7割増って感じで
>fu4489097.jpg
地形を改変するヤバいモンスターでもいるみたいですね怖い怖い

ふふふ…イタリア式築城術！みんなイタリア式築城術し続けろ…！

>空からモンスター襲ってくるのに壁なんか作ったら生け簀だよ
空から来るからこそある程度高めの場所にアクセスする手段はいるんじゃねえかなって気もする
あくまで撃退できる程度の相手しか来ないことが前提だが

撃退出来ないようなモンスターが襲来するようなら壁があろうがなかろうが終わりだよ

地形に沿って築くだろ普通
死ねよ
みたいなこと言われても実際に直線で作るのは多い

カルスト地帯とか出してほしい

>>>>fu4489082.jpg
>>>>はいリアリティの無い城壁
>>>無いか？
>>エゴを感じる
>すぐ上で歪んでる方がリアリティあるって言ってるからだよ！
人工物っぽいんだよね
必要だから作られた訳では無く何かを誇示するためだけに作られた感

まあその中国でも周礼の記述通りの理想の都市設計を実現できたのは元の大都が初めてなんだが

>はっ！？まさか現実のオーストラリア大陸！？
クリムゾンの迷宮

そこでこのイベリア半島山岳地帯の城塞都市！

>地形に沿って築くだろ普通
>死ねよ
>みたいなこと言われても実際に直線で作るのは多い
まず複雑で歪な地形が日本的でどこまで行っても平野な場所に無理やり守る場所を作らなきゃいかん！とかだからな…

>必要だから作られた訳では無く何かを誇示するためだけに作られた感
中華なのでその通りでは？

空から襲ってくる生物がいる場合でも平原に住むなら城壁は必須なんじゃないか
カッパドキアみたいな地形してるなら必要ないかもしれないが

>地形に沿って築くだろ普通
>死ねよ
>みたいなこと言われても実際に直線で作るのは多い
技術の問題なのである

>>必要だから作られた訳では無く何かを誇示するためだけに作られた感
>中華なのでその通りでは？
それが伝われば言うことはない

現実で残っている城壁の状態を参考にしているから仕方ないけど本来の城壁って上に櫓があるんだよね

日本の城壁も狭い範囲なら割と直線直角は多いけど
都市丸ごとは古都くらい…？

>現実で残っている城壁の状態を参考にしているから仕方ないけど本来の城壁って上に櫓があるんだよね
それに木の板並べて矢の防御どれだけ付けてたかも分からないぞ

>現実で残っている城壁の状態を参考にしているから仕方ないけど本来の城壁って上に櫓があるんだよね
画像のも塔が併設されて登れるように描かれてるが

最初から地形とか書かなきゃいいんだ
fu4489120.jpg

>現実で残っている城壁の状態を参考にしているから仕方ないけど本来の城壁って上に櫓があるんだよね
スレ画の幅があれば人は乗れるだろうと考えて置けば精神衛生上良い

日本でも城の周りの城壁は結構カクカクしてると思う
外周は堀採用してる所が多くてあんま参考にならん

>画像のも塔が併設されて登れるように描かれてるが
石の城壁の上に木の櫓やら兵舎やらが建ってたって意味かと

城塞都市出しといて城壁がマジでただの壁な作品見たことない
だいたい物見櫓作られてモンスターが来たぞ！とかやってるだろ

ちうごくは城壁の分厚さも段違いなんでやっぱスケールが違う
ヨーロッパだとだいたい2〜3m厚のところ10m厚くらいある

五稜郭みたいなのになると壁は完璧だけど実質城塞都市じゃなくて城塞になるからな

城壁突き出た部分から排泄物捨てた跡があったりするとリアリティ高まる！

そういや京都奈良って壁あるの？
江戸の城下町にはない理由は外敵がないからだとわかるが

>城塞都市出しといて城壁がマジでただの壁な作品見たことない
>だいたい物見櫓作られてモンスターが来たぞ！とかやってるだろ
そうかな…壁の上から見張ってモンスターが来たぞ！多くない？

>五稜郭みたいなのになると壁は完璧だけど実質城塞都市じゃなくて城塞になるからな
五稜郭君は形だけ真似て機能を考慮してない城塞としても欠陥品なやつなんで…

>そういや京都奈良って壁あるの？
昔は壁も堀もあったとか

>そういや京都奈良って壁あるの？
>江戸の城下町にはない理由は外敵がないからだとわかるが
羅生門って知ってるかい

>画像のも塔が併設されて登れるように描かれてるが
櫓は塔と塔の間の城壁にびっしり建てられているんだよ

>羅生門って知ってるかい
そういやそうだ

>そういや京都奈良って壁あるの？
>江戸の城下町にはない理由は外敵がないからだとわかるが
平安京なら壁あったけど壁の外にもガンガン広がったのと屋敷の塀も維持できないくらい困窮したときには無くなった

>五稜郭君は形だけ真似て機能を考慮してない城塞としても欠陥品なやつなんで…
予算なくて土塁や堀が一部欠けてて的になる櫓が残ってたからって言い過ぎだろ！

円形の城壁といえばバグダード
まぁ外敵じゃなくて内乱のせいでぶっ壊れるんだが

>五稜郭君は形だけ真似て機能を考慮してない城塞としても欠陥品なやつなんで…
マジで意味ない砦なんで放置されて冬にはお堀の水も全部凍りついてた
この氷を売り出して大儲けしたのが現在のニチレイである

>>画像のも塔が併設されて登れるように描かれてるが
>櫓は塔と塔の間の城壁にびっしり建てられているんだよ
そんなもんびっしりと作画したくねえだろアニメーターも

敵の進軍を遅らせるために大通りは直通じゃなくて大回りするように配置しよう

平安京は左半分がかなり川で浸水して湿地になってたから門の役割果たせてない部分がめっちゃ多い

>>五稜郭君は形だけ真似て機能を考慮してない城塞としても欠陥品なやつなんで…
>予算なくて土塁や堀が一部欠けてて的になる櫓が残ってたからって言い過ぎだろ！
札幌ドームかよ

>予算なくて土塁や堀が一部欠けてて的になる櫓が残ってたからって言い過ぎだろ！
それが稜堡式城塞の一番の肝のところだぞ

魔法とかのファンタジー要素がある世界なら現代の中世ヨーロッパとかと土木工事の精度で比較しても意味無くない？
スレ画のこのすばでも爆裂の下位の爆発魔法なら工事に使ったりすることがあるって話あるし
綺麗な直線の壁引くのも魔法あれば余裕って世界なこともあるでしょ

>最初から地形とか書かなきゃいいんだ
>fu4489120.jpg
恥丘か手の平の上なのは分かる

>平安京は左半分がかなり川で浸水して湿地になってたから門の役割果たせてない部分がめっちゃ多い
人多いし湿地あるしそりゃ疫病流行るわみたいな環境だったんだな…

>最初から地形とか書かなきゃいいんだ
そうだね
fu4489142.jpg

ファンタジーだと飛竜とか翼人みたいな空中から攻撃できるのもいそうだけど
そういうの相手にどれだけ現実に則した構造が通じるのか

>人多いし湿地あるしそりゃ疫病流行るわみたいな環境だったんだな…
中国の都を真似てみたかっただけのハズレ地形だからな

>魔法とかのファンタジー要素がある世界なら現代の中世ヨーロッパとかと土木工事の精度で比較しても意味無くない？
>スレ画のこのすばでも爆裂の下位の爆発魔法なら工事に使ったりすることがあるって話あるし
>綺麗な直線の壁引くのも魔法あれば余裕って世界なこともあるでしょ
光魔法ビームで測量も簡単かもしれない

関東も昔は川と湿地だらけだったらしいのによく干拓したな

>関東も昔は川と湿地だらけだったらしいのによく干拓したな
埋めてやった

fu4489149.webp
中国で昔の城が残ってる貴重なとこ

>ファンタジーだと飛竜とか翼人みたいな空中から攻撃できるのもいそうだけど
>そういうの相手にどれだけ現実に則した構造が通じるのか
全部まとめて語るなんてことは出来ないけど
だいたいそういう奴らが主流の土地にデカい街作ったりせずに城壁が機能するような立地に作ってる
ワイバーンライダーに攻められて防衛戦やる話も割とある

>fu4489149.webp
>中国で昔の城が残ってる貴重なとこ
すげー
俺のやるシムシティみたい

>fu4489149.webp
>
>
>中国で昔の城が残ってる貴重なとこ
あんまり綺麗な直線じゃないところが凄くリアル

測量魔法開発して測量すればいいのでは？

ファンタジー世界の対空防御は球状の結界があるから…

>ファンタジーだと飛竜とか翼人みたいな空中から攻撃できるのもいそうだけど
>そういうの相手にどれだけ現実に則した構造が通じるのか
弓と魔法が大活躍だろうから
むしろ魔法係が一人もいなくて物理系山賊にすらボコされるそこらの田舎村がまじでクソ雑魚まである

>測量魔法開発して測量すればいいのでは？
作品ごとに魔法のルールなんて違うんだからそんなん言い出したら個別の作品で話題作れってなる

>空からモンスター襲ってくるのに壁なんか作ったら生け簀だよ
破アアッ！対空バリアアアアアッッ！！！

中国の北の方はゴブリンライダーが定期ポップしてたから大変ね…

>ファンタジー世界の対空防御は球状の結界があるから…
試しに割ってみよ…

タンザニアとかだと定期的に村にゾウが襲撃してきたりするのは日常らしいのでわりと異世界ファンタジー

パリも凱旋門中心にクレーターみたいに反り上がった断層が同心円状に繰り返してる立地で
円周上に道路作ってて断層はワイン蔵になってるからな

空から襲ってくるのがいるとして陸から襲ってくるのを軽視していい理由にはならんのだよな
モンス・メグみてえなクソデカ砲弾を口から吐き出すモンスターがそこら中を闊歩してるとかでもなければ

カタますのすし

>>測量魔法開発して測量すればいいのでは？
>作品ごとに魔法のルールなんて違うんだからそんなん言い出したら個別の作品で話題作れってなる
火炎魔法があれば陰出来たから削ろうみたいな事できなくもない

>中国の北の方はゴブリンライダーが定期ポップしてたから大変ね…
壁作ったら世界一長くなっちまった…

>火炎魔法があれば陰出来たから削ろうみたいな事できなくもない
感想欄にはいっぱい生息してるよそういう自分の考えた応用法を使えみたいなやつ

>パリも凱旋門中心にクレーターみたいに反り上がった断層が同心円状に繰り返してる立地で
>円周上に道路作ってて断層はワイン蔵になってるからな
ブラタモリで見た！

>空から襲ってくるのがいるとして陸から襲ってくるのを軽視していい理由にはならんのだよな
>モンス・メグみてえなクソデカ砲弾を口から吐き出すモンスターがそこら中を闊歩してるとかでもなければ
陸からが多いから壁作って少しは空に専念できるまであるからな

>>火炎魔法があれば陰出来たから削ろうみたいな事できなくもない
>感想欄にはいっぱい生息してるよそういう自分の考えた応用法を使えみたいなやつ
ファンタジー世界内にも居るべきなんだがな

>fu4488998.jpg
>3世紀くらいのバグダッド
バクダートの円形都市はアッバース朝以降だろと思って画像見たらちゃんとA.Hでイスラム歴の150と300ってなってるじゃねーか

>>中国の北の方はゴブリンライダーが定期ポップしてたから大変ね…
>壁作ったら世界一長くなっちまった…
現代では壁の内側にいるゴブリンが定期的に壁を壊して土産物として売ってる…

パリはどうやってあの場所決めたんだろうね
更地だった頃は見りゃわかるくらい凱旋門のところだけ窪地だったのかね

>>>中国の北の方はゴブリンライダーが定期ポップしてたから大変ね…
>>壁作ったら世界一長くなっちまった…
>現代では壁の内側にいるゴブリンが定期的に壁を壊して土産物として売ってる…
どっか穴開いたらしいな

>パリはどうやってあの場所決めたんだろうね
確か紀元前何世紀だったか中心部にある中洲から広がってったんじゃなかったか
ノートルダム大聖堂がある島

>fu4489149.webp
>中国で昔の城が残ってる貴重なとこ
中国は儒教の経典に理想の都市のプランがあって
それは方形だから方形になりがちなのよねえ

>パリはどうやってあの場所決めたんだろうね
ケルト人が中洲のシテ島に交易拠点を作ったけど大規模集落はナンテールにあった
ローマが攻略したらシテ島を要塞にして周辺の岸に住み始めた

こんなスレでも何かへの蔑視を隠せない奴って

>こんなスレでも何かへの蔑視を隠せない奴って
どれだよ

結局畑は壁の外に作るのが正解で良いのかあれ

中国の城郭都市で地形に制約されながら発展していったといえば建康

ファンタジー世界の防衛って空飛ぶモンスター居るの考えるとクソ面倒だよな…
大抵結界やらなんやらあるけど

正解不正解っつーか囲壁内の限られた空間に十分な農地を確保するのが無理無理カタツムリ
限定的な規模のものでよければ普通に囲壁内になります

重力逆さ向きの街

>結局畑は壁の外に作るのが正解で良いのかあれ
どちらでもよい
築城範囲にもともと畑があったり城壁内にあっても不人気立地すぎて後々畑にされるパターンもある

>結局畑は壁の外に作るのが正解で良いのかあれ
出来れば内側に作りたいがそんな余裕があるなら壁は作らんだろうなんらかの強い計画性があれば別だが

農耕地なんて必要になったら広げたりもするだろうし
そのたびに壁も増設するのか？って言われたら現実的ではない

農耕地って両方に作るべきじゃないか？
ファンタジーならモンスターいるけど全部壁で囲うのは厳しい現実があるし

難しいな現実でも都市国家間で戦争状態だったりもあるしな
人間の領域をどう広げるかと防衛の両立

中世都市なんて大抵の場合そこら中から生業を求めて人が押し寄せてくるんでどうあっても人口過密なんすよ
農地なんてのはせいぜい民家の庭みたいな形で副業的にやるくらいしかできん

人口増加がそこまで爆発的でもなければ結構ゆっくりだろうし
土地無くなったら暫定的に監視塔やや離れに耕作地作って木柵囲い
みたいな砦方式ならなんとか…余裕があれば壁広げて

家の中に畑を作ればクマに困らない
クマに困ったから電柵つけました
どちらも正解

>ファンタジー世界の防衛って空飛ぶモンスター居るの考えるとクソ面倒だよな…
>大抵結界やらなんやらあるけど
空飛ぶモンスターいるからこそより高いところから狙撃できる壁や高塔の存在が不可欠みたいなところはある

>人口増加がそこまで爆発的でもなければ結構ゆっくりだろうし
>土地無くなったら暫定的に監視塔やや離れに耕作地作って木柵囲い
>みたいな砦方式ならなんとか…余裕があれば壁広げて
でも壁が欲しいときは事後で余裕がないんですよ…！

最初は農地まで囲んで自給できる最強都市だったけど
そんないい所には人が集まってきて徐々に宅地転用されて…みたいな経緯が多そう

>中世都市なんて大抵の場合そこら中から生業を求めて人が押し寄せてくるんでどうあっても人口過密なんすよ
>農地なんてのはせいぜい民家の庭みたいな形で副業的にやるくらいしかできん
都市が過密状態になるのは近世になって地方でエンクロージャー都市で工業化が進むあたりからだぞ

運び込まれるものだけだと不安だから砦の外にちょっと野菜作るか…
からうっかり町にまでなっちゃう事は稀にある

実際城壁の外に畑広がりがちじゃなかったっけ
んで家も建って下層街ができる

需要と供給と外からの驚異のバランス難しいな…
もしかしてモンスターが野菜食べないだけありがたい世界なのか

fu4489297.jpg
fu4489294.jpg
城壁が拡大するとき農地を含む場合もあるし
コンスタンティノープルとか人口減少で農地化した地域もあったので
壁内農地はあってもなくても

>実際城壁の外に畑広がりがちじゃなかったっけ
>んで家も建って下層街ができる
畑が遠いと疲れる問題は今も続いている

こういうのどれもこれも皆同じ地形だよね…というより
街の発展に必要な要件を満たすとそういう地形に作られがちなだけなのでは…

>>川いる？
>今パリのこと馬鹿にした？
セーヌ川じゃだめ？

>こういうのどれもこれも皆同じ地形だよね…というより
>街の発展に必要な要件を満たすとそういう地形に作られがちなだけなのでは…
目に見えて便利だから川を真ん中に通したくなる罠

言葉喋るモンスターが畑荒らすんで
雇って警備員にするの読んだことあるけど
これ将来的にどうなるのかな幸せだといいなと思いながら読んでたら
ほどほどのとこで奇麗に終わった

>都市が過密状態になるのは近世になって地方でエンクロージャー都市で工業化が進むあたりからだぞ
んーとねそりゃ近世以降の人口過密とは比べるべくもないけどね
中世盛期の都市ってまず領域自体が狭小なのよ
人口がまばらで農地に使えるほど土地に余裕があるなんてことは全然ないんだわ

こんなﾌｧﾝﾀｼﾞｰの都市って人口どれぐらいなんだろう
古代都市って意外と少なくて驚く

自作農やりたきゃ開拓に出なきゃいかんからなまず

阿部謹也の本でテーマになってるような中世社会のアウトサイダーが生じるのも都市の人口キャパに限りがあったからというのも大きいのだ

水は井戸から汲めばいいけど川は毎日のおしっことうんこ流さないといけないから…

>空からモンスター襲ってくるのに壁なんか作ったら生け簀だよ
実はそういう目的だったのだ

川に沿って工業地帯とか出来るのかな

>こんなﾌｧﾝﾀｼﾞｰの都市って人口どれぐらいなんだろう
>古代都市って意外と少なくて驚く
人は死ぬからな

万博会場が上から見たらこんな感じだった

>>空からモンスター襲ってくるのに壁なんか作ったら生け簀だよ
>実はそういう目的だったのだ
王様が３歩進むと要件忘れる…

>万博会場が上から見たらこんな感じだった
計画都市の最たる物だろ

魔物除けの結界が円形に張られるから街も円形になるとか有りそう

このすばの王都は結界付きだったっけか

古代中国も宋の時代あたりになると景気も良くなり治安も回復
それまで城の城壁の中にしかなかった商業施設その他が外部にも建てられるようになったって話があったなあ

円は完璧の象徴だからな

カタキャベツ