エリア88って体制側の作品でもあるし

わざわざ政治体制を取り上げるような漫画だと「完璧じゃないけど一番マシ」くらいの扱いになってるイメージが強い

今は奴隷を買うために民主主義を時期尚早にするものが多いぞ

>現実だと民主主義＝正義みたいな論調多いよね

創作の政治ってたいてい政治体制関係なくこれ人治主義じゃない？ってとこに落ち着く気がする
キャラクターを扱うから当たり前だけど

古代ギリシャ人が自分たちをペルシア帝国と比べて褒め称えているのだ

>エリア88って体制側の作品でもあるし
後半は88側はずっと反政府軍だぜ

愛国心とかそういう概念が国民に浸透してるなら良いけどヴァシュタールはそういう感じじゃないから…

>わざわざ政治体制を取り上げるような漫画だと「完璧じゃないけど一番マシ」くらいの扱いになってるイメージが強い
既存の体制の中では個々人に対しての扱いの底値が相対的に一番高いね
制度に則った殺人のハードルが高いと言うか

王制でも名君続きなら大きな問題はないんだ

古代ギリシャ人は有権者皆兵で政治的に成熟してるので前提が違いますね

王政があって愚王が生まれて排除して貴族政治になって貴族の腐敗を排除するために民主主義になるという過程がないとな…

スレ画は民主主義ダメって話じゃなくてアスランがそれで上手くいくほど成熟してないって話じゃねえの

民主主義も腐って衆愚政治になるけど腐った時のダメージがいまのとこ一番マシ

希望者全員集まって挙手制で決定だからすごいよね古代アテネ

民主主義で決まったものでも
自分の好きな党派だと市民は真実が見えていた民主主義の勝利と言ったり
自分の嫌いな党派だと間違った民主主義だ愚民だって言い出すし

>王制でも名君続きなら大きな問題はないんだ
五賢帝いいよね
5人しか続かなかったとも言う

直接選挙で即日結果出せるくらい国家が小規模で有権者が全員軍人かつ年中政治議論して深い知識と高い関心ある時代と比べられても

最悪の場合がマシなのは内政面であって周辺諸国にとってはあんまり差はない

選挙制とりいれたら不正票だらけみたいな話は世界中にあるから制度より先に教育が充実してないとだめ

民主主義じゃなくても国が安定してんなら動乱起こしてでもわざわざ変える必要あんのかって話だしな

>創作だと民主主義＝正義みたいな論調多いよね
>スレ画みたいなの珍しい
民主主義社会で生きてんのに正義って認識になるやつ人生に何の不満も無いって事だろ羨ましいわ

>わざわざ政治体制を取り上げるような漫画だと「完璧じゃないけど一番マシ」くらいの扱いになってるイメージが強い
銀英伝とか？

過程すっ飛ばしていきなり民主主義にしてもうまくいくわけねえだろ

>スレ画は民主主義ダメって話じゃなくてアスランがそれで上手くいくほど成熟してないって話じゃねえの
まあそうなんだけどこの時代の漫画だと主人公は民主主義のために悪の王国帝国と戦う側の方が多かったイメージ

弱者に強者と同じ権利を与えると同性愛者も異性愛者と同様の公的扶助得られるべきとか障害者にも健常者と同じ仕事を与えるべきみたいな世の中になってくぜ

架空のアスランみたいな国で石油利権あるからずっと戦争してる現実のスーダンがあるから困る

冷戦中だし実質トップダウンの社会主義国家の印象が悪かった

権力者があまりに強いとたまたま狂った奴が君臨したり賢人でも狂ったりしてハチャメチャになったり諸外国にまで影響及ぼしたりする
のでできる限り民主主義にして急制動できなくしていこうね自分も皆も
というのが現代社会

あと反共であるだけで肯定されたピノチェトみたいなのも目立ったし

部族社会はどうしたらいいんですかね？

>のでできる限り民主主義にして急制動できなくしていこうね自分も皆も
>というのが現代社会
民主主義のリーダーが棍棒外交始めてるからそんな事もないと思う

日本も石油出て天皇家が牛耳ってたらひどい国になってたと思う
絶対打倒される

教育と民主主義と近代国家でセットだよね
アフリカあたりの国は近代国家だけ欧米がポンと渡して他が根付いてないから独裁者に乗っ取られる

どこかで民主主義は新聞とかほぼ誰でも手に入るメディアがないとダメだって読んだな

この部分のモチーフは戦前の大日本帝国だもん
1920年代の憲法と教育が未成熟・「軍に属することがエリート」な状態・(部族の代わりに)各組織のメンツしか考えてない官僚や軍人
この状態で男子普通選挙(と治安維持法)を導入したら軍と軍OBの暴走抑えられなくなって自由を求める言論も後退して詰んじゃった

>部族社会はどうしたらいいんですかね？
より強く大きな部族に併合されて統一されるまで待つ
永遠に統一されないこともよくある

ウェブ小説だと銀英伝のゼロ魔二次創作で一時期民主主義ブームが起きてたらしいが
銀英伝はけっこう民主主義の最悪さを描いた作品だと思うんだけどな

>民主主義のリーダーが棍棒外交始めてるからそんな事もないと思う
始めてるというか昔からそうというか民主主義は暴力しないという事ではないというか

>ウェブ小説だと銀英伝のゼロ魔二次創作で一時期民主主義ブームが起きてたらしいが
>銀英伝はけっこう民主主義の最悪さを描いた作品だと思うんだけどな
いいよね最悪の民主主義VS最高の君主政治

カダフィは必要悪だったふぃ？

>>民主主義のリーダーが棍棒外交始めてるからそんな事もないと思う
>始めてるというか昔からそうというか民主主義は暴力しないという事ではないというか
急制動してるよね？って意味で書き込んだから
民主主義が暴力を行使しない体制と言ったつもりはないです

ゼロ魔は人間が封建主義のままでエルフが議会主義・民主主義やってるけど
主人公はノンポリのまま貴族の端くれになってたな…

アフリカが上手くいかない理由の一つだもんな部族社会
文化も言語も何もかも違う部族が一つの国に集まってるからだいたい利害が衝突する

君主制はギャンブルだから
どう考えても民主制のほうがアベレージ取れる

あそこは戦争ダラダラやらないなら
軍事独裁でもアメリカ傀儡でも何でも良いから

>アフリカが上手くいかない理由の一つだもんな部族社会
国民がスマホ持つくらいの技術水準あるのに
隣家が別部族なのでゴミ収集も水道料金も道路の敷設なんかも全部別にしてくださいで発展するわけないんだよな
だから水道管も敷設する技術あるのに部族が違うからで汚い水を飲む

アフリカが上手くいかないのは部族社会を適当に国境線で区切ったのがそもそもなのがわかりきってるから…
中東だとさらにひどくて当時の宗主国が石油の産出地を含むよう都合よく区切ってる

多民族国家でもロシアや中国は発展したしインドも成長中なんだけど
アフリカの部族の失敗はなんだろうナショナリズムの形成に失敗してるのかな

>アフリカが上手くいかない理由の一つだもんな部族社会
>文化も言語も何もかも違う部族が一つの国に集まってるからだいたい利害が衝突する
これを部族社会って呼ぶのはよくないよ
世界中で普遍的にある問題

>多民族国家でもロシアや中国は発展したしインドも成長中なんだけど
>アフリカの部族の失敗はなんだろうナショナリズムの形成に失敗してるのかな
超強力で人権侵害を厭わない中央政府の有無

アフリカの現状はもう何にどう手をつけても良くなるビジョンが一切見えないからほっとくしかない

マサイ族だってスマホ持ってる時代なのに部族違うと公共の何もかも使えないって頭おかしいと思う

アフリカはシンプルに治安が悪い国が隣りにあるとデメリットがすごいの連鎖だよ
特にアフリカは大陸の形上海岸線が内陸の面積に比べて短いので陸路での輸送を強いられる国が多い
通る国一つでもカスだとまともに貿易もできない

>超強力で人権侵害を厭わない中央政府の有無
中央政府を作れるか作れないかは資源の差なのかな
大量の資源があればそれを集約した強力な政府を作ることで強力な支配ができる
資源がない貧しい国では民族同士で争うしかない

どの作品でも大体明確に悪役になってる戦争屋

昨日貼られてたの見たけどなんか感銘を受けたの？

今だと望郷太郎が民主主義と資本主義こそ素晴らしいやってるくらいか

アラブの春だって介入して独裁潰しても結局失敗しちゃったしねえ…

>マサイ族だってスマホ持ってる時代なのに部族違うと公共の何もかも使えないって頭おかしいと思う
言うて日本だって納税してても外国人や２世が公共サービス使うことに不満言う人いっぱいいるだろ
世界中にある問題

アフリカってめちゃくちゃ国多くて上手く行ってる国も行ってない国もあるのに主語デカすぎない？

なんかやたら民主政治好きなグローランサー

>アラブの春だって介入して独裁潰しても結局失敗しちゃったしねえ…
アラブの春失敗論インターネットの場末でしか見ない気がする
権威主義的とはいえエジプトもなんやかんやで選挙してるし

悪の帝国に共和国が勝つシナリオ日本人大好きじゃん

今まさにシリアでトルコとアメリカが軍事介入や反政府活動支援して政権つぶしたけどうまく民主化できなさそうなんでイスラエルが爆撃してるからな政権取ったテロリストを

>今まさにシリアでトルコとアメリカが軍事介入や反政府活動支援して政権つぶしたけど
偏った視点だとこんなふうに見えるんだ…

革命とかはもっと長い目で見なきゃいけないんじゃないか

金持ち部族と多数部族が公平な民主的選挙で勝負したら即内戦になるテンプレいいよね…
よくねえよ…

>金持ち部族と多数部族が公平な民主的選挙で勝負したら即内戦になるテンプレいいよね…
>よくねえよ…
ふつうに選挙何度も続いてる国アフリカにいっぱいあるぞ

じゃあアラブの春は成功なのか？それとも侵攻中なのか？
シリアは終わったがスーダンは失敗ヨルダンは政権崩壊リビアイエメンは絶賛内線中じゃん

>うまく民主化できなさそうなんでイスラエルが爆撃してるからな政権取ったテロリストを
どういう世界観なんだそれは

どんなに汚くてもこの水を飲むしかない（が他の部族は普通に飲めてる）とかだからな…
それほど民法内でも部族融和できないってどうなってんだ

結果は最短でも数十年経たないと分かんねぇわ

>じゃあアラブの春は成功なのか？それとも侵攻中なのか？
>シリアは終わったがスーダンは失敗ヨルダンは政権崩壊リビアイエメンは絶賛内線中じゃん
マジで何言ってるかわかんない…
スーダンはアラブの春に加えるか微妙だし南スーダンは独立を果たしたから失敗といえるかは怪しいし
ヨルダンに至っては普通に王制存続してるぞ…

民主化が正しいってEUのプロパガンダだろ
大衆は不満を反らしてくれる強いリーダーが欲しいわけで

>今まさにシリアでトルコとアメリカが軍事介入や反政府活動支援して政権つぶしたけどうまく民主化できなさそうなんでイスラエルが爆撃してるからな政権取ったテロリストを
クルド人に政権取らせたかったんだろうけどなアメリカは

先駆者のフランスだって二転三転したし

アメリカ民主党が道義重視だから関わった戦争はずっと正義であり続けるのもある
日本だと見直しのあったユーゴ戦争さえ欧州だと聖戦という評価変わってないし

ヨルダンじゃなくレバノンだったわ似てるもんだからつい

イエメンは正直常に内戦してるというかイエメン社会党の一党独裁体制によるアラブ世界初かつ唯一の社会主義国があったところだぞ
すげえカオスなところ

なんか極論言ってまぜっ返したいだけの人が来た…

民衆にとって都合のいい完璧カリスマリーダーがおかしくなることなく恒久的に存在してくれるなら…

>>アラブの春だって介入して独裁潰しても結局失敗しちゃったしねえ…
>アラブの春失敗論インターネットの場末でしか見ない気がする
>権威主義的とはいえエジプトもなんやかんやで選挙してるし
https://gendai.media/articles/-/139476?imp=0
国際政治学者すら場末インターネットでしか見ない論を話すのか
もう終わりだ猫の国の学者

>先駆者のフランスだって二転三転したし
フランスの革命前後めちゃめちゃすぎる

>>超強力で人権侵害を厭わない中央政府の有無
>中央政府を作れるか作れないかは資源の差なのかな
>大量の資源があればそれを集約した強力な政府を作ることで強力な支配ができる
>資源がない貧しい国では民族同士で争うしかない
アフリカ資源豊富なはずなのにな…

フランス革命の理念自体はまあ否定しうるもんでないけど
革命後体制が安定したって言えるのはいつだろうな
恐怖政治終わったあたりかな

>国際政治学者すら場末インターネットでしか見ない論を話すのか
悪いけど舛添要一って名前見て「国際政治学者」って呼ぶ人マジで政治に興味ねえんだなとしか思わねえ…

アフガニスタンだって武装勢力の統治を国民が望んだわけで日本は民主主義の旗振りとしてプライドあるかしらんがそういうのに介入するな言いたい

>どの作品でも大体明確に悪役になってる戦争屋
戦争屋を善良な存在にできる世界観って何だろうな…戦争ばかりやる愚かな王たちを自滅させて軍事企業が世界統一するとか？

舛添知らないやつが国際政治語ってる！？

>アフリカ資源豊富なはずなのにな…
資源採掘する技術は先進国が握ってるからな
産油国は頭下げて掘ってもらって製油してもらって輸出してもらわないと死ぬ

まだ黒人差別してるアメリカが一番民主主義できてないんじゃないんですか

>民衆にとって都合のいい完璧カリスマリーダーがおかしくなることなく恒久的に存在してくれるなら…
ひらめいた！カリスマリーダーの人格を完コピしたコンピューターをリーダーにしよう！永世帝国の誕生だ！

アフリカ人や中東人は部族や民族同じでも氏族や宗派違ったらそんな憎いのか？

>>どの作品でも大体明確に悪役になってる戦争屋
>戦争屋を善良な存在にできる世界観って何だろうな…戦争ばかりやる愚かな王たちを自滅させて軍事企業が世界統一するとか？
自分たちで武器売りつけて戦争するようにけしかけておいて
「見ろ！愚かな王たちが邪悪な本性を露わにしたぞ！」というのはなんとも言えない納得のいかなさがあるな…

>権威主義的とはいえエジプトもなんやかんやで選挙してるし
そうだな！
アラブの春で勝ち取った自由選挙の政権を軍事クーデターで奪取して大統領の任期を4年から6年に延ばして
反体制派を投獄しまくって現在3期目で2030年まで大統領のシーシ独裁政権だもんな！

君主制の一番の問題点は基本的に君主制の政権交代ってクーデターや内乱でしか起きないことなんだよな…
なら誰かに君主を任命してもらおうとして元老院とか設置するとすぐ腐敗するし

>部族社会はどうしたらいいんですかね？

日本だっていきなり民主化されたわけだけどこれといった抵抗なく続いてんじゃん何が違うのか

>アフリカ人や中東人は部族や民族同じでも氏族や宗派違ったらそんな憎いのか？
人による
日本人も意味わからん憎悪をなんだかわからんターゲットにぶつけてる人いっぱいいるだろ
それはそれとして利害対立はあるがそれを全部憎悪として語るのは間違い

ビンラディンも元は王政反対から反政府に入ったのが始まりだしうーn…ってなる

>わざわざ政治体制を取り上げるような漫画だと「完璧じゃないけど一番マシ」くらいの扱いになってるイメージが強い
「民主主義は最悪の統治形態である。過去の他の全ての統治形態を除いて」がリアルの発言なので…

>そうだな！
>アラブの春で勝ち取った自由選挙の政権を軍事クーデターで奪取して大統領の任期を4年から6年に延ばして
>反体制派を投獄しまくって現在3期目で2030年まで大統領のシーシ独裁政権だもんな！
民主主義と独裁の中間ぐらいになった権威主義的体制なのは間違いないけど
就任と同時に非常事態法発して３０年以上非常事態扱いしてたムバラク時代よりは遥かにマシだし

ロシアも選挙してるから素晴らしいよ

アフガンのドスタムがとっとと逃げる姿でも思ったけど腐敗政権から腐ったリンゴしか取れてないのに民主化成功と言い張るのは無理があるのでは

>そうだな！
>アラブの春で勝ち取った自由選挙の政権を軍事クーデターで奪取して大統領の任期を4年から6年に延ばして
>反体制派を投獄しまくって現在3期目で2030年まで大統領のシーシ独裁政権だもんな！
政治体制って比較なのでゼロイチでセンセーショナルなレスしかできないとこうなるんだよな

劇中ではあまり触れてないけど反政府軍の装備の充実っぷりを見るに
ぜったいCIA噛んでるよねアスラン内戦

やはりマザーコンピュータによる統治が必要だ
幸福ですか市民

>アフガンのドスタムがとっとと逃げる姿でも思ったけど腐敗政権から腐ったリンゴしか取れてないのに民主化成功と言い張るのは無理があるのでは
腐敗した政権から徐々にマシになってく例がいっぱいできた現在としてはそうは思わないな

結局独裁者って軍事クーデターじゃない限りは始めは国民に甘い顔しておいて次第に強権化するもんだからなあ
国民が支配されることを望んでいるっていうのもズレてる気がする

アフガニスタンもアメリカが全部お膳立てして政府立ち上げまでやったのに部族政治に明け暮れて腐敗と賄賂でメチャクチャになって結局タリバンに政府転覆されてしまった

>日本だっていきなり民主化されたわけだけどこれといった抵抗なく続いてんじゃん何が違うのか
いきなりではない
まさか1945年を境にいきなり民主化したとお思い？

正義すらも絶対ってわけでもなく利益がすべてに優先する社会もある
社会の全員が全員そういう思想だとそれで文化が成立して国家がが回ってしまう

朝鮮民主主義人民共和国が人類の求めた民主制の究極形だ
みよこの投票率

>君主制の一番の問題点は基本的に君主制の政権交代ってクーデターや内乱でしか起きないことなんだよな…
>なら誰かに君主を任命してもらおうとして元老院とか設置するとすぐ腐敗するし
「トップに(能力なり方針なり)問題がある」ってなったら殺すしかないんですよね君主制とか独裁制
民主主義(共和主義)なら生かしたまま交代するのシステム化されてるのは大きい

選挙すればいいってわけじゃないからな

>就任と同時に非常事態法発して３０年以上非常事態扱いしてたムバラク時代よりは遥かにマシだし
頭が変わっただけで同じだ同じ

韓国の民主主義なんかまあ割とずっと腐敗してるけど
全斗煥以前よりマシなのは事実だし

>まさか1945年を境にいきなり民主化したとお思い？
いいですよね８月革命説

>日本だっていきなり民主化されたわけだけどこれといった抵抗なく続いてんじゃん何が違うのか
大正デモクラシーって言葉をご存知？

日本の普通選挙平等選挙が成立するまでの流れは結構色々あるからなんかで勉強するといいぜ！

>日本だっていきなり民主化されたわけだけどこれといった抵抗なく続いてんじゃん何が違うのか
幕末から明治までの動乱とか第一次大戦後の実質軍事政権化とか色々なかった事にすればそうだね

銀英伝もヤンは拘ってるけど視聴者の視点で見ると全然良さそうに見えないのが面白いところか

>やはりマザーコンピュータによる統治が必要だ
>幸福ですか市民
アフリカ諸問題を解決できるマザーコンピュータがあれば世界平和実現どころじゃない成果が期待できすぎる

大日本帝國は議会あって選挙してた国だが
たとえ一時的に権威主義的であったとしてもそういう制度整えて動かしてたのが戦後につながってる好例だと思うよ

民主化運動潰しに潰した中国は最低最悪の国家なのによく世界2位までいけたな

>頭が変わっただけで同じだ同じ
急に雑になったな…

政治家を殺す！が流行るのは時代が逆行してんなあと思わずにはいられない

マシになった例なんてフィリピンのドゥテルテ大統領やエルサルバドルのブケレ大統領みたいに強権独裁者ばっかじゃん

>銀英伝もヤンは拘ってるけど視聴者の視点で見ると全然良さそうに見えないのが面白いところか
カイザーも戦争狂にしか見えないぞ

>銀英伝もヤンは拘ってるけど視聴者の視点で見ると全然良さそうに見えないのが面白いところか
絶対君主制は認められないけど現状の同盟の政治体制は反吐が出るほど嫌いというジレンマに陥っている話だから…

中国は権力争いに明け暮れてたのが収まったら本来の経済力が発揮されたって感じ

軍政からの民主化で腐敗もいっぱいあったけどまあなんとか回ってるブラジルとか
民主化のモデルとされてるベナンとかいろいろあるよ

不思議の国アルゼンチン

殺して政権交代なんてやるとそのまま統治システムそのものの破壊に繋がっちゃうのがな

>政治家を殺す！が流行るのは時代が逆行してんなあと思わずにはいられない
言うほど流行ってるか？と思ったけどうちの元総理殺されてるし前総理爆殺されかけてたわ

支持者の数が多い方が勝ち？じゃあ相手を支持する奴を減らせばいいんだな！をさせないのが思ったより難しい

独立当時世界最貧国でアパルトヘイトやってる南アフリカと白人と黒人に別れて内戦してるジンバブエと南アフリカに占領されたナミビアに囲まれ国内にはまともなインフラもないのに世界最大のダイアモンド鉱山があるってくらいに民主主義失敗フラグ積み立ててたのに上手く行ったボツワナすごくない？

台湾も1987年に民主化して明らかに成功してると思うけど失敗にみえる人もいるの？

>台湾も1987年に民主化して明らかに成功してると思うけど失敗にみえる人もいるの？
台湾海峡の反対側から見たら失敗なんだろう

>世界最大のダイアモンド鉱山があるってくらいに民主主義失敗フラグ積み立ててたのに
これは独立してから見つかったから経緯が違う

ブラジルは投票でしょうもないポピリュスト下ろせたのは民主的といえる

民主主義で選ばれたプーチンを批判したくても
民衆を批判してるみたいで忍びない気分になっちゃうね

日本は江戸時代という封建制社会から明治で立憲君主制になった時点で既に民主化のレールに乗ってるからな
昭和の頃には既に天皇はお飾りだし

>言うほど流行ってるか？と思ったけどうちの元総理殺されてるし前総理爆殺されかけてたわ
アメリカでも大統領候補者が狙撃されたりしてるし警備である程度防げてる部分が大きいからね

>民主主義で選ばれたプーチンを批判したくても
>民衆を批判してるみたいで忍びない気分になっちゃうね
粛正ありはレギュ違反だろ

いうても現実的には民主主義国家の割合って少数だろ？

🤖台湾なんて国はないのに

>支持者の数が多い方が勝ち？じゃあ相手を支持する奴を減らせばいいんだな！をさせないのが思ったより難しい
スレ画でも言ってるけど「我々はなんたら国の国民である」って意識がないとまあ酷いことになるよね
別の部族の人間を「同じ国民」と見るか「どうでもいい異物」と見るかの境になるので

>昭和の頃には既に天皇はお飾りだし
天皇でいうならもっと前からお飾りじゃねえかな…

>🤖台湾なんて国はないのに
ンンーン…

粛清ありがレギュ違反ならエジプトなんてダメじゃん！

このへんはIRAすら民主主義に取り込んだイギリスが強いなって思う

>いうても現実的には民主主義国家の割合って少数だろ？
はい！人類の過半数以上は権威主義体制の元に生きていますよ！

>銀英伝もヤンは拘ってるけど視聴者の視点で見ると全然良さそうに見えないのが面白いところか
ヤンは一貫して個人が国を選ぶってスタンスなのでそれで政治犯として捕まった

立候補する対立者を牢屋に入れれば解決！これが民主主義だ

>いうても現実的には民主主義国家の割合って少数だろ？
今どき名目上はどこも民主主義だよ
選挙をいかに形骸化させるかにパワーを使ってる

>ヤンは一貫して個人が国を選ぶってスタンスなのでそれで政治犯として捕まった
無政府主義者かと詰め寄られるシーンがあったね

>いうても現実的には民主主義国家の割合って少数だろ？
>天皇でいうならもっと前からお飾りじゃねえかな…
言い方が悪かった
君主として扱われてる対象が
少なくとも江戸時代末期や明治時代でも将軍や天皇は最高権力者であったろう

まだでも外国に国を売り渡さないができたら王朝は割と生き残るよね現代でも

民主主義がやってきたぞ！

民主主義の理念通りにやってたら政権運営なんてできないからな

スレ画はまあそれ言ってるのが王族なのでまあちょっと
サキは悲観論者だし最終的に共和制に移行して王族が首相になるし

ハンガリー大統領が選挙区を操作しまくって得票率全国の半分くらいで再選してるのすげーって思う

自由惑星同盟は悪様に描きすぎだろと思ってたが
最近のリアルでのあれこれ見るとそうでもないな…

いまだに王権バリバリなのはサウジアラビアとかそれくらいじゃないかなぁ
タイはプロイセンとか大日本帝国に近いだろうし

世間で名君とか言われてた奴が死んだ途端にそいつが押さえつけてた社会問題が噴出する事多くね？

>ハンガリー大統領が選挙区を操作しまくって得票率全国の半分くらいで再選してるのすげーって思う
ゲリマンダー響きがかっこいいから好き

>スレ画はまあそれ言ってるのが王族なのでまあちょっと
>サキは悲観論者だし最終的に共和制に移行して王族が首相になるし
一連の動乱で「俺たちは同じアスラン国民…だろ！」ってなったから名目ぐらいは整えられたな
>まだでも外国に国を売り渡さないができたら王朝は割と生き残るよね現代でも

>世間で名君とか言われてた奴が死んだ途端にそいつが押さえつけてた社会問題が噴出する事多くね？
そりゃ死人に口なしは万国共通だから

選挙とかもあくまでやらかさない前提の上でなら良い仕組みってだけで
結局その土壌がないならパワーゴリ押しがちょっと形を変えただけになる

ゲリマンダーはまあやられてない民主主義国ないと思う
皮肉にも民主主義が形骸化してる国はやらなくてすむという

ひさびさにワロタの人の名台詞のやつ

>世間で名君とか言われてた奴が死んだ途端にそいつが押さえつけてた社会問題が噴出する事多くね？
そもそも問題がない社会などない

>ひさびさにワロタの人の名台詞のやつ
古い酒を新しい革袋に？

>ハンガリー大統領が選挙区を操作しまくって得票率全国の半分くらいで再選してるのすげーって思う
現代でゲリマンダーやるやつとかいたんだ
欧州の面汚しの面目躍如だな

>世間で名君とか言われてた奴が死んだ途端にそいつが押さえつけてた社会問題が噴出する事多くね？
死ぬまで押さえつけることが出来たからこそ名君とも言える
途中で吹き出したら国傾けたアホ呼ばわりよ

タイは今の国王がアレすぎて…

内戦するぐらい支持されてて力がある勢力なら議会で票取って政権狙うほうがいいですよっていう後ろ向きな仕組みだからな民主主義

政治的首長とは別に王様がいると何かと都合が良くてな…

>タイは今の国王がアレすぎて…
プミポン前国王への絶対的忠誠もなんだったんだとは思うぞ

チトーとか独裁者だけど間違いなくバケモンだった
でも有能なやつありきで持ってると結局そいつが生きてる間しか維持できねえんだよな…

>現代でゲリマンダーやるやつとかいたんだ
日本もやってるんだよなあ

作り手側は別にどちらに寄るでもなくフラットな描き方してるんだけど受け手が一面的な見方しかしてないな…という事もままある

これが原作が来る前に勝手に描いちまうんだよ人の漫画なのか
このページだけでも面白そうだな

そもそもヤンはあれだけ民主主義を唱えておいて自分は選挙にもいかないし
ラインハルトは自分の為だけに結構な数の無駄な犠牲を出してるので
どっちもどっちや

>政治的首長とは別に王様がいると何かと都合が良くてな…
このシステム自体は本当に
本当に古くからあるからな…

こういう話バンバンやってたからこそ
なんで最期がああなるんだよってなるサキ

完璧とは言えなくとも少なくとも他の制度よりこんなにマシだと叫ばれてる民主主義を
なんで長い歴史を見てきた賢い中国はあれほど嫌がるんだろう

ブミポン国王への敬愛はすごいけどなんやかんやでタイ料理屋とかに掲げられてる肖像画とかは現王だからまあ王制への忠誠ってそういうことだよと思う

「権威」と「権力」は別れていた方が良いのだ
権威は伝統で権力は民主的にって感じで

どんな政治体制でもにっちもさっちも行かなくなったらとりあえず指導者吊るして
あいつが悪かったんだなあやりなおそうぜ！するもんだ

>完璧とは言えなくとも少なくとも他の制度よりこんなにマシだと叫ばれてる民主主義を
>なんで長い歴史を見てきた賢い中国はあれほど嫌がるんだろう
長い歴史で見てきたのが自国だけだから

>完璧とは言えなくとも少なくとも他の制度よりこんなにマシだと叫ばれてる民主主義を
>なんで長い歴史を見てきた賢い中国はあれほど嫌がるんだろう
民主主義導入したらあの国分裂しない？

>これが原作が来る前に勝手に描いちまうんだよ人の漫画なのか
>このページだけでも面白そうだな
エリア88ほんとに傑作だから絵柄とミリタリーに抵抗なければぜひ

現代の目線で見ると幕府の存在は結構都合がいいよな
軍事政権とは言え政治の失態の責任を天皇が取る事はほぼ無くなるんだから
まぁ君主でもないのに幕府の統括を直系の子孫が引き継いでいくってのは問題点だけど…

それらが分散してても「国家」が暴走することはあるのに
況や一人の元に集えばや

シリアなんかも暫定政権の発表では国民投票やるまで4年はかかるって言ってるし選挙って大変だよね

中国で民主化革命が起きたら多分三つに分かれると思う

>完璧とは言えなくとも少なくとも他の制度よりこんなにマシだと叫ばれてる民主主義を
>なんで長い歴史を見てきた賢い中国はあれほど嫌がるんだろう
多民族国家は一党独裁で強権的に縛り上げないとバラバラになるから

>エリア88ほんとに傑作だから絵柄とミリタリーに抵抗なければぜひ
アニメもいいぞ！OVAの方で
TV版は…まあ機会があったら見てもいいかな…

>政治的首長とは別に王様がいると何かと都合が良くてな…
オスマン帝国とか鎌倉幕府かってレベルで傀儡が大量発生してて笑った

>あいつが悪かったんだなあやりなおそうぜ！するもんだ
王様の仕事は責任取ることだなんて言ってな
まあそれが出来るやつばかりじゃないのも当然だけど…

後進国で民主主義移行した国だいたい独裁化しがち

>多民族国家は一党独裁で強権的に縛り上げないとバラバラになるから
アメリカ全否定すぎる

イデオロギーいっぱいいっぱいの国で民主主義採用するとそれはそれで地獄が展開されたりしてね

中国の官僚制は世界の歴史を見ても類を見ないほど優秀な実績があるから仕方ない部分はある

今の中国共産党は中国王朝で最も愚鈍な王朝だからな
何せ今のところ暗君しか出してない

>>完璧とは言えなくとも少なくとも他の制度よりこんなにマシだと叫ばれてる民主主義を
>>なんで長い歴史を見てきた賢い中国はあれほど嫌がるんだろう
>多民族国家は一党独裁で強権的に縛り上げないとバラバラになるから
つまり王様という中枢機関なんすよね…

中国はまさに一つの中国って言葉で示されてる通り強力な中央集権でまとめ上げないとすぐに易姓革命だぜ

独裁者は民主主義をどう悪辣なライフハックするかが大事みたいなところはある

>多民族国家は一党独裁で強権的に縛り上げないとバラバラになるから
アメリカ…

中国は独裁ではあるんだけどコントロールできてる独裁ではないというか
民主化できないのは民主化につながる発言をすると党内で出世争い負けるからできないっていう自縄自縛的な側面も強いと思う

>>多民族国家は一党独裁で強権的に縛り上げないとバラバラになるから
>アメリカ全否定すぎる
あれは「国民」って枠組みのパワーでそれが作れるようになるのが大変でしょ
そして別に…今でも他民族で苦労している様子はあるな…

>完璧とは言えなくとも少なくとも他の制度よりこんなにマシだと叫ばれてる民主主義を
>なんで長い歴史を見てきた賢い中国はあれほど嫌がるんだろう
人が多すぎるからだろ
インドもまともな民主主義とは言い難い状況だし
10億を超える民主主義とか土台無理なんだろ

人間に権力を持たせるから上手く行かなくなるんだ
コンピュータ様に全てを決定してもらえば市民は幸福になれる

だからこそアメリカはあんだけアメリカやアメリカ国民って意識を推してるわけだし
人をまとめるのって大変

>つまり王様という中枢機関なんすよね…
そのとおりなんだがそれを唱えて不敬罪に問い詰められた人がいたんですよ
美濃部達吉と言うんですが

>そして別に…今でも他民族で苦労している様子はあるな…
苦労がないすべてが解決した理想の国家を政治体制だけで生み出せると思ってるお前がお花畑なだけだ

インドも中国も格差がデカすぎ人口多すぎでな

比較的マシな民主主義国家の代表だと思ってたアメリカの次期大統領が
グリーンランドとカナダとパナマを武力と経済圧力で併合するとか言い出してて俺は困惑してる

国内が荒れてるなら安定化を急がなきゃいけないしだったら野党になるであろう対立派閥とタラタラ論戦してる暇ないじゃんねというわけでとりあえず独裁的になるのであった

7つの国境、6つの共和国、5つの民族、4つの言語、3つの宗教、2つの文字、1つの国家

タイは国王への忠誠心なんか嘘っぱちでみんな都合よく権威だけ利用してたってのがバレただけ

大国ほど独裁国家になりがちな部分はある
ロシアとかまともに民主主義やってたことねーし

アメリカの人口って三億だから国土に対してかなり少ない
そのおかげで何とかなってる部分はある
それでも多様性だの何だので意見の分立が激しいが

>まぁ君主でもないのに幕府の統括を直系の子孫が引き継いでいくってのは問題点だけど…
これは現代でも払拭できてるとは言えないよな
為政者の子孫だからあいつにもできるだろうって考えは中々消せない

民主主義でもバックが大国の支援あったらその属国でしかない

>7つの国境、6つの共和国、5つの民族、4つの言語、3つの宗教、2つの文字、1つの国家
オーハンだっけ、ユーゴスラビアだっけ

>インドもまともな民主主義とは言い難い状況だし
これはさすがに嘘だよ
今のモディ政権がちとアレなのはあるけどインドはアジア屈指の民主主義国の一つだよ
モディですらも権威主義扱いされるのはそれだけ民主的だったという裏返し

>タイは国王への忠誠心なんか嘘っぱちでみんな都合よく権威だけ利用してたってのがバレただけ
頭足利かよ

>>つまり王様という中枢機関なんすよね…
>そのとおりなんだがそれを唱えて不敬罪に問い詰められた人がいたんですよ
>美濃部達吉と言うんですが
天皇機関説の無理やりな批判大好き

独裁者は必要なんだって言ってるとこは大抵単なる後進国だよ

インドもマジで大変そうなんだよな…
もうずっと人おすぎ

>タイは国王への忠誠心なんか嘘っぱちでみんな都合よく権威だけ利用してたってのがバレただけ
そりゃあれだけ定例行事のようにクーデター繰り返してたらね

>民主主義でもバックが大国の支援あったらその属国でしかない
プーチン来たな…

>比較的マシな民主主義国家の代表だと思ってたアメリカの次期大統領が
>グリーンランドとカナダとパナマを武力と経済圧力で併合するとか言い出してて俺は困惑してる
今期大統領も会社同士の同意を大統領権限で反故にしてもう無茶苦茶…

>今のモディ政権がちとアレなのはあるけどインドはアジア屈指の民主主義国の一つだよ
>モディですらも権威主義扱いされるのはそれだけ民主的だったという裏返し
インドがアジア屈指の民主主義国家という点に異論はないがモディがあの程度扱いなのはいくらなんでも逆張りすぎるぞ…

>比較的マシな民主主義国家の代表だと思ってたアメリカの次期大統領が
>グリーンランドとカナダとパナマを武力と経済圧力で併合するとか言い出してて俺は困惑してる
日本と中国をごちゃ混ぜにしてるジジイの次はあらゆる国家に内政干渉してもいいと思ってるクソジジイだ
たまんねぇ〜

>中国は独裁ではあるんだけどコントロールできてる独裁ではないというか
>民主化できないのは民主化につながる発言をすると党内で出世争い負けるからできないっていう自縄自縛的な側面も強いと思う
独裁ってなんでもかんでも権力者が好き勝手できるって勘違いされがちだけど案外そうでもないよな
独裁なりに各方面へのご機嫌取りとかガス抜きとかちゃんとしないといけないしどうにもできないことはどうにもできない

民主主義がミスすると鬼の首を取ったように批判するけど独裁政権が腐敗しても必要悪と言われてスルーされがち

>モディがあの程度扱いなのはいくらなんでも逆張りすぎるぞ…
いやまあモディは相当アレだけどそのモディですらも先の選挙で過半数取らせなかったし
民主主義としてはしっかり機能してるよ

>比較的マシな民主主義国家の代表だと思ってたアメリカの次期大統領が
>グリーンランドとカナダとパナマを武力と経済圧力で併合するとか言い出してて俺は困惑してる
でもそれが民意なら正しい民主主義なんじゃねえのか？
民主主義＝平和主義ではないし

>>7つの国境、6つの共和国、5つの民族、4つの言語、3つの宗教、2つの文字、1つの国家
>オーハンだっけ、ユーゴスラビアだっけ
ユーゴスラビアだね
あれもチトー死んでグダグダになっちゃった

もし民主主義なんかしたら国がバラバラになるっていうのなら
それが民衆が決めた一番自然というかマシな状態ってならないのかねえ

>どんなに汚くてもこの水を飲むしかない（が他の部族は普通に飲めてる）とかだからな…
>それほど民法内でも部族融和できないってどうなってんだ
イタリアですら地域対立はしてても俺達イタリア人！って意識がちゃんとある
ブラックアフリカの失敗国家はそもそもそんなもんがねえ
無いから部族同士で憎み合い殺し合う

中国は独裁政権じゃなくて集団指導体制ってまた微妙に違う国だよ…

経済がうまくいってないとその時点で独裁の可能性が出てくるの民主主義ちゃんはもろすぎると思う

トランプはメキシコを統合するぐらい言わないからカス

>ヒョーゴスラビアだね

>トランプはメキシコを統合するぐらい言わないからカス
メキシコは欲しくないから…

独裁者の歴史見りゃ半分は逃げ切れてるが半分は普通に殺されてるしな
独裁者も結局自分トコでお伺い立ててるの
じゃあ結局どいつをどうすればマシになるんだ…

バイデン政権下ではテキサス州で独立運動が起きて
トランプ政権下になる現在ではリベラル派が多いカリフォルニア州に独立運動が起きてるんよな
ビックテック企業の本社が集中するカリフォルニア州のGDPは3862兆ドル
もしもカリフォルニア州が独立したら日本(GDP4212兆ドル)に続く世界第5位の経済大国が生まれるという

ユーゴは少数派のトップのチトーが武力で多数派を弾圧してたから恨まれてた少数派は徹底的に復讐された
シリアと変わらんな…

きれいに3等分できてればバランスは取れるけど資源や権利に偏りがあるから上手く行かない

まあ現状の中国みてるとあの体制も上手く機能してないのは分かる

>イタリアですら地域対立はしてても俺達イタリア人！って意識がちゃんとある
>ブラックアフリカの失敗国家はそもそもそんなもんがねえ
3地域それぞれ独立してる意識で同じ県民という意識がまるでない福島がアフリカと同レベルみたいじゃん

中国は独裁は独裁でも一党独裁だからまだ共産党内部で争いがあるだけましではある
習近平はしらね

独立してえ…王朝復活させてぇ…

>ユーゴは少数派のトップのチトーが武力で多数派を弾圧してたから恨まれてた少数派は徹底的に復讐された
少数派独裁とか出てくるのゴミだと思う

結局国を動かすのって究極的には民なんだから
民主主義が一番マシな形のはずなんだが
それは問題が起きないということを意味しないからねえ…

>今期大統領も会社同士の同意を大統領権限で反故にしてもう無茶苦茶…
あれ選挙中で国民のご機嫌伺いにNOのポーズ取ってると思ったらそうじゃなかったからマジよく分かんない

完璧な政治体制があるならこんなに苦労してねぇんだ

これまでは党トップに任期がありました！
ワシの代から永世党代表じゃ！

よく通せたな習近平

中国の場合民主主義移行は無理としても集団指導体制崩したのが悪手すぎて…

>もし民主主義なんかしたら国がバラバラになるっていうのなら
>それが民衆が決めた一番自然というかマシな状態ってならないのかねえ
300年くらい前ならそれでも良かったんだけどな

アメリカは広い国土と豊かな資源が大前提なのでうまくいってるとしても体制やシステムのおかげであるとは言いにくい

>少数派独裁とか出てくるのゴミだと思う
シーア派多数のイラクでスンニ派のリーダーしてたフセインとかそういうことはままある

>独立してえ…王朝復活させてぇ…
それでどうやって食っていくので？

猿がハチのマネをしてるような物

>独立してえ…王朝復活させてぇ…
経済力が…カス!

アメリカは企業独裁のイメージだったから企業があんだけトランプに媚び売ってるのはビビる
って思ったけど冷静に考えればあんだけ企業が熱心にポリコレやってたのは単にバイデンに媚び売ってただけか

キンペーも反対派を粛清したから…

民主主義は投票するのが賢明な国民という前提に立ってるが
未だかつて国民が懸命だったことなんかないからな…

>アメリカは広い国土と豊かな資源が大前提なのでうまくいってるとしても体制やシステムのおかげであるとは言いにくい
こういう理屈を民主主義にだけ適用して貶すの普通に邪悪だな
ロシアも中国も広い国土と豊かな資源だろ

>結局国を動かすのって究極的には民なんだから
>民主主義が一番マシな形のはずなんだが
>それは問題が起きないということを意味しないからねえ…
過熱する大統領選を見てると民主政治が国を分断してるように見えて
なんかこう…他にやりようがあるような気がしてくるな…

>あれ選挙中で国民のご機嫌伺いにNOのポーズ取ってると思ったらそうじゃなかったからマジよく分かんない
むしろめちゃくちゃわかりやすいよ
自分が去った後も労組が党への投票をしてくれるようにご機嫌伺いしてついでに自分はアメリカの誇りを守ったっていう名誉が手に入る

>民主主義は投票するのが賢明な国民という前提に立ってるが
>未だかつて国民が懸命だったことなんかないからな…
ほな制限選挙に戻すか…

>アメリカは企業独裁のイメージだったから企業があんだけトランプに媚び売ってるのはビビる
>って思ったけど冷静に考えればあんだけ企業が熱心にポリコレやってたのは単にバイデンに媚び売ってただけか
偏りすぎてる視点だ…

ナチスも少数派独裁ではあるんかな？
選挙結果見るに

資本主義じゃないと人口の拡大には対応できないもんなんだろうか

民意が侵略戦争を望んでるから指導者は侵略を煽ってもいい

>それでどうやって食っていくので？
それを考える頭あったら言わないだろうな…

>ほな制限選挙に戻すか…
プロレタリアートが意見を表明する場がなくなると赤色革命の危険性が出てくるぞ

別に沖縄人でも沖縄独立全員が謳ってるわけでもないのにそれを沖縄の民意みたくいうのが分断煽ってるクソ行為だと思うよ

>アメリカは広い国土と豊かな資源が大前提なのでうまくいってるとしても体制やシステムのおかげであるとは言いにくい
中国なんて人口と資源のゴリ押しであそこまでデカくなったんだから…

>自分が去った後も労組が党への投票をしてくれるようにご機嫌伺いしてついでに自分はアメリカの誇りを守ったっていう名誉が手に入る
選挙終わっても別にご機嫌取りは終わらないもんな
そりゃそうか

でもパナマ運河もグリーンランドもカナダも我が国の物じゃん？

スレ「」の漫画って民主主義がダメなんじゃなくてこの国今んところバカしかいないから無理って言ってるだけじゃない？

>>それでどうやって食っていくので？
>それを考える頭あったら言わないだろうな…
（そもそも誰が言ってるんだろ？）

教育はしっかりする必要あるけど
我が国はその辺リソース回せてないな

王＝神をある程度強制的にでも信じ込ませていた昔ならともかく今だと偉いやつだろうがただの人じゃねえかってなって独裁者とか即ボコられそうなのにあまりそうならんよね
まあ最初に誰が反旗翻すんだよって話だけど

アメリカは資源ガーとか言い出すと中国もだし中国とアメリカを見て導き出せるのは政治システムに関係なく資源と人口があった方がええ！っていう元も子もない結論な気がする

>別に沖縄人でも沖縄独立全員が謳ってるわけでもないのにそれを沖縄の民意みたくいうのが分断煽ってるクソ行為だと思うよ
怒らないでくださいね
独立したいって言い切ったデニーを下ろさずに知事やらせてる時点で総意と言われても文句言えないじゃないですか

>王＝神をある程度強制的にでも信じ込ませていた昔ならともかく今だと偉いやつだろうがただの人じゃねえかってなって独裁者とか即ボコられそうなのにあまりそうならんよね
今も昔も独裁者には軍事力の下支えが必要不可欠よ
それがなくなったら天皇は将軍に統治体制を任せる羽目になったんだし

>怒らないでくださいね
>独立したいって言い切ったデニーを下ろさずに知事やらせてる時点で総意と言われても文句言えないじゃないですか
臭すぎるレスだ

>王＝神をある程度強制的にでも信じ込ませていた昔ならともかく今だと偉いやつだろうがただの人じゃねえかってなって独裁者とか即ボコられそうなのにあまりそうならんよね
ボコろうとしたら独裁者の周りにある武力でボコられるだけだからな
誰だって自殺したくないよ

国家元首が失脚しても責任取って切腹しろとまではならないのが民主主義のいいところだと思う

>スレ「」の漫画って民主主義がダメなんじゃなくてこの国今んところバカしかいないから無理って言ってるだけじゃない？
国を運営するより他所の国に売り飛ばして自分の部族だけは保護してもらうなんてバカでなくても考える奴はいるんだ

>アメリカは資源ガーとか言い出すと中国もだし中国とアメリカを見て導き出せるのは政治システムに関係なく資源と人口があった方がええ！っていう元も子もない結論な気がする
そうだよ
日本だって人口パワーが大きいじゃん

とにかく「」ととしあきで互いに対立を煽って分断するカスが多すぎる

もう既に話としてまさはるに突っ込んでるのは思うけどその中でも特定の現役政治家の名前出して批判するのはアレすぎるよ

虐げられてた民に教育して武装整えて議会作ってこれで力蓄えれば安心だなーってしてたら議会の承認を経て侵略始めてなんでだよ！ってなる主人公は見たことある

>スレ「」の漫画って民主主義がダメなんじゃなくてこの国今んところバカしかいないから無理って言ってるだけじゃない？
言語・民族・宗教の違いや部族間の歴史の問題がある場合に多数決による民主主義なんてまともに運用できるわけない
って理屈は分かりやすい

自分だけ良けりゃいい
国を売り渡してしまおう！なんてやつ別にいくらでもいるからな　末期のルイ16世とか

ロシアでさえ偽旗作戦とかロシア系住民の保護とか言い訳作ってから領土割譲主張してんのに
身も蓋もなくこれワシのものじゃないか？レベルのこと急に言い出してビビるんだよね

>王＝神をある程度強制的にでも信じ込ませていた昔ならともかく今だと偉いやつだろうがただの人じゃねえかってなって独裁者とか即ボコられそうなのにあまりそうならんよね
>まあ最初に誰が反旗翻すんだよって話だけど
独裁者は単純に金と軍事力を握ってるからボコるのは容易じゃない
シリア内戦は13年かかった

>虐げられてた民に教育して武装整えて議会作ってこれで力蓄えれば安心だなーってしてたら議会の承認を経て侵略始めてなんでだよ！ってなる主人公は見たことある
まあ領土獲得が民意ならそうならざるを得ないし…

>（そもそも誰が言ってるんだろ？）
かりゆしクラブって旧称を琉球独立党といいまして
今も独立の主張引っ込めてないよ
一国二制度とかも言ってるけど

日本みたいに無神論者が多くて
上に従順な民の国じゃないと他人がやり方を押し付けても上手くいかないよね

>言語・民族・宗教の違いや部族間の歴史の問題がある場合に多数決による民主主義なんてまともに運用できるわけない
>って理屈は分かりやすい
だから少数民族のうち一つが外国の支援を受けながら暴力で残り全部を支配しようってなったのが世の独裁政権の数々

もう自分の嫌いな政党の話語りするやつ来たからおしまい

>民主主義で決まったものでも
>自分の好きな党派だと市民は真実が見えていた民主主義の勝利と言ったり
>自分の嫌いな党派だと間違った民主主義だ愚民だって言い出すし
民主主義というシステム自体の正当性とそのシステムで決まったことの正しさは別の話だよ
民主主義だって間違えるしそう思ったならそう言っていいよ

>一国二制度とかも言ってるけど
沖縄本島だけしかついていかないから領海すら無いんだよな…

>>（そもそも誰が言ってるんだろ？）
>かりゆしクラブって旧称を琉球独立党といいまして
>今も独立の主張引っ込めてないよ
>一国二制度とかも言ってるけど
それは沖縄県民の総意なん？

関係ないけど編集に勝手に増やされたって言ってた通り「！！」が無駄に多いな！！

>日本みたいに無神論者が多くて
>上に従順な民の国じゃないと他人がやり方を押し付けても上手くいかないよね
日本が上に従順に見えるのは経済がある程度安定してたからだと思う…

>まあ領土獲得が民意ならそうならざるを得ないし…
民意ならしゃーないか隠居しよってなったけどあんたより上手く軍の指揮できる奴いないからお願いねってなってもっとキレてた

人類はカス

多民族国家の独裁政権ってほぼ全部独裁者が利益分配に終始して成長出来なかったな

>日本みたいに無神論者が多くて
>上に従順な民の国じゃないと他人がやり方を押し付けても上手くいかないよね
歴史見ると昔の日本人結構血の気多いし反抗的じゃないないかこいつらってなるからそこら辺の国民性は割と最近できたもののような気がするんだよな…

>結局国を動かすのって究極的には民なんだから
>民主主義が一番マシな形のはずなんだが
「戦争に駆り出される兵と政治を行う指導者が同じ集団から出るから政治家は戦争やりにくいし国民は国のことを自分ごととして考える」というのが民主主義の最大のメリットだけど
経済格差・部族・政権の固定化・政治家の世襲化とかで分断されてるとこのメリットが消えちゃうのよね

候補がカスしかいなくてもその中でマシなのを選ぶのが民主主義
トンチキな主張するやつでも当選した以上はそいつが1番マシだったという民意は示されていることになるだろう多分

web小説だと10年前の時点で現地の実情を無視した民主主義ゴリ押しは悪！みたいな価値観になってた覚えがある

日本人だって経済が不況になると与党が選挙で負けるし単に豊かだから安定してんのよね

古代メソポタミアや古代エジプトの歴史を見るにパンとサーカスの法則は5000年間変わってないからな

>web小説だと10年前の時点で現地の実情を無視した民主主義ゴリ押しは悪！みたいな価値観になってた覚えがある
そりゃ10年前はアラブの春が大失敗してた時期だからな…

軍歌のバルツァーって作品で王政廃止して共和国にします→共和国になったので大統領選挙します→投票第一位で初代大統領になったのは…摂政として国を率いてきた知名度抜群だった旧王国第二王子です!!!
ってオチには納得しつつ笑った

>日本みたいに無神論者が多くて
>上に従順な民の国じゃないと他人がやり方を押し付けても上手くいかないよね
日本は別に無神論者多くねーよ
戦中なんてそれこそ天皇を神と崇めてたカルト国家だし

>経済格差・部族・政権の固定化・政治家の世襲化とかで分断されてるとこのメリットが消えちゃうのよね
「安いアイルランド兵を出せ」になっちゃうのいいよねよくねえ

>「戦争に駆り出される兵と政治を行う指導者が同じ集団から出るから政治家は戦争やりにくいし国民は国のことを自分ごととして考える」というのが民主主義の最大のメリットだけど
俺はそこまでポジティブに考えてないな…
人口のある程度の割合が支持する集団が現れたとき武器持って政権奪取狙うんじゃなくて議員狙ってくれるから政治勢力のパワーが常に可視化できるぐらいのあれ

>ロシアでさえ偽旗作戦とかロシア系住民の保護とか言い訳作ってから領土割譲主張してんのに
>身も蓋もなくこれワシのものじゃないか？レベルのこと急に言い出してビビるんだよね
あれ何なんだろうね
本当に急だけど前の任期中にもそんな動きしてたんかな…？

経済が安定して生活がある程度保証されるなら独裁政権もけっこう受け入れられてるものなんだよね
問題は安定しなくなかったからといって簡単にやめさせられない所だけど

創作なんて良くも悪くも人間の想像なんだから当時の世相が強く反映されるのは当然
10年前は中東近辺は民主化運動が軒並み失敗してた時期で今は大国の独裁者が暴走してる時期だからね　見え方も違うよ

>多民族国家の独裁政権ってほぼ全部独裁者が利益分配に終始して成長出来なかったな
中国は超多民族国家のわりに少なくともここまでは経済頑張ってる気がする
そのためにいろいろ無茶無道してるけど

>>日本みたいに無神論者が多くて
>>上に従順な民の国じゃないと他人がやり方を押し付けても上手くいかないよね
>日本は別に無神論者多くねーよ
>戦中なんてそれこそ天皇を神と崇めてたカルト国家だし
崇めさせてた、じゃなくて？
現人神としてガチで祈ってたおばあちゃんとか知ってはいるけどどれほど浸透してたのやら

>あれ何なんだろうね
>本当に急だけど前の任期中にもそんな動きしてたんかな…？
https://www.bbc.com/japanese/49416875

>本当に急だけど前の任期中にもそんな動きしてたんかな…？
グリーンランドほすぃ！は前期も言ってたし
カナダなんか実質アメリカの属国だろ？はアメリカの右派の間では普遍的な感性
だからあれは平常運転だ

そもそも戦中と今を同一視してもな…

中東の民主化運動が失敗した理由を民主主義の欠陥に求めるのは当時から馬鹿でしょ

TV『アサド政権が倒れました！みんな喜んでます！』
独裁者が倒れていい気になってるが…それがもたらす混沌はさらなる悲劇を産むぞ…（腕組み）

TV『人間食肉処理場と呼ばれる刑務所から次々に人々が！幼子を連れた親子もいます！』
あっ……うーん…やっぱり独裁者はダメだな…

カナダはアメリカの属国みたいなもんだろ？は一般的なアメリカ人の感性だから…
ガチ属国の日本はいまだに敵！って思ってるけど

>民主主義がミスすると鬼の首を取ったように批判するけど独裁政権が腐敗しても必要悪と言われてスルーされがち
今まさにデカい国が没落してる程度には死ぬほど悪いところ出てるけど社会制度のせいみたいになってないのすごいね

>中国は超多民族国家のわりに少なくともここまでは経済頑張ってる気がする
あそこほぼ全部漢民族(てことになってる)

最善の民主主義は最善の独裁に劣る

>身も蓋もなくこれワシのものじゃないか？レベルのこと急に言い出してビビるんだよね
ずっと前からグリーンランドはアメリカの裏庭感覚だよ

ひどい政治体制だけど歴史上どの政治体制よりマシだから何となく運用してるだけ

>中国は超多民族国家のわりに少なくともここまでは経済頑張ってる気がする
中国の場合国民の大多数は同じ民族だからね

>中国は超多民族国家のわりに少なくともここまでは経済頑張ってる気がする
少数民族を奴隷にして酷使してるからな

>https://www.bbc.com/japanese/49416875
>だからあれは平常運転だ
なるほどありがとう
俺ちょっと民主政治への理解が足りなかった

内戦状態の方がアウシュビッツ稼働してる国よりはマシやろと言われたらそれはそう

>ガチ属国の日本はいまだに敵！って思ってるけど
この属国全然言う事聞かないし親分の産業壊滅させたりしてるな…

>あそこほぼ全部漢民族(てことになってる)
むしろ建前上は共産党のもとで多民族が共存共栄していることになってんぞ
fu4488854.jpg

>TV『人間食肉処理場と呼ばれる刑務所から次々に人々が！幼子を連れた親子もいます！』
>あっ……うーん…やっぱり独裁者はダメだな…
離れ離れは可哀想だから一緒に入れてあげたらしいぞ

>内戦状態の方がアウシュビッツ稼働してる国よりはマシやろと言われたらそれはそう
内戦した上で敵対民族をアウシュビッツするのは割とスタンダードじゃない…？

>>TV『人間食肉処理場と呼ばれる刑務所から次々に人々が！幼子を連れた親子もいます！』
>>あっ……うーん…やっぱり独裁者はダメだな…
>離れ離れは可哀想だから一緒に入れてあげたらしいぞ
へーやさしいね

>最善の民主主義は最善の独裁に劣る
最善の民主主義がどんなもんか知らんが最善の独裁なんて存在すらしないじゃん

>ひどい政治体制だけど歴史上どの政治体制よりマシだから何となく運用してるだけ
大統領が毎回とんでもないことしてる国でも交代したら一応リセット感あるからな

貿易摩擦の時もそうだけど日本人が日本はアメリカの属国でぇ…(ﾆﾁｬｱやってる横でアメリカはあーっ日本「敵」！ってやってるのマジでなんなんだよ

>民主主義がミスすると鬼の首を取ったように批判するけど独裁政権が腐敗しても必要悪と言われてスルーされがち
スルーされがちってスルーする主体はどこの誰の話なんだ

アサドは側近や親族に何も言わずに息子と二人だけで逃げたとか
独裁者の中でも稀に見るクズムーブしてるから格が違う

独裁国家でグリーンランドちょうだいってデンマークに言ってキレさせたら数十年険悪になりうるけど
民主主義だとせいぜい８年ですむからな

>内戦した上で敵対民族をアウシュビッツするのは割とスタンダードじゃない…？
アウシュビッツは高度な独裁体制が気づかれてないとできない

やっぱりダメだよ独裁は…

>貿易摩擦の時もそうだけど日本人が日本はアメリカの属国でぇ…(ﾆﾁｬｱやってる横でアメリカはあーっ日本「敵」！ってやってるのマジでなんなんだよ
経済的な敵と軍事的な敵はまた別だからな

>貿易摩擦の時もそうだけど日本人が日本はアメリカの属国でぇ…(ﾆﾁｬｱやってる横でアメリカはあーっ日本「敵」！ってやってるのマジでなんなんだよ
日本語喋れ

そもそも人間が間違える生き物なんだから民主主義がちゃんと民意を汲むなら絶対に間違える
当然独裁主義も独裁者は人間なんだから間違える
間違えること前提で民主主義がまあ一番マシな間違え方ですむっぽいからこれにしとくかってだけよ

アメリカ人の8割が中国と日本の区別ついてないだけだと思われる

>大統領が毎回とんでもないことしてる国でも交代したら一応リセット感あるからな
前政権が他国と取り決めた事までリセットしようとすんな

>民主主義だとせいぜい８年ですむからな
今回は4年程度だぞ

銀英伝でもいってたけど独裁は王様ガチャになるからダメ

>独裁国家でグリーンランドちょうだいってデンマークに言ってキレさせたら数十年険悪になりうるけど
>民主主義だとせいぜい８年ですむからな
あーまた変なやつ選挙で勝ったんだな…で済むのすげえ発明だよな

正直自由主義のミソは選挙よりも多選の禁止なのではという気はしないでもない

>>大統領が毎回とんでもないことしてる国でも交代したら一応リセット感あるからな
>前政権が他国と取り決めた事までリセットしようとすんな
政権変わったら外交も見直されるに決まってるだろ…
国際関係のために存在してるわけじゃねえんだよ国は

>アメリカ人の8割が中国と日本の区別ついてないだけだと思われる
いいですよね
私は中国企業の買収からUSスチールを守った！って叫んでるボケおじいちゃん
まだこいつが大統領なんだぜ…

アメリカが日本を敵って思うのもそんな不思議じゃないと思うんだけどな
向こうから見たら日本は過去に戦争仕掛けてきたことある国だぞ

>銀英伝でもいってたけど独裁は王様ガチャになるからダメ
王様をガチャれるようにすればいいのでは？

>大統領が毎回とんでもないことしてる国でも交代したら一応リセット感あるからな
大体任期の限界伸ばしたりする法律制定が民主主義死亡検知のカナリア的な感じになってるの面白いよね

>正直自由主義のミソは選挙よりも多選の禁止なのではという気はしないでもない
だから独裁者志望の連中は必ずそこを外しに来るんですね

>政権変わったら外交も見直されるに決まってるだろ…
なんもなしにリセットは出来ねえんだよ
個人間だってそうだろうが

>日本は別に無神論者多くねーよ
>戦中なんてそれこそ天皇を神と崇めてたカルト国家だし
多いでしょ
じゃないとGHQの統治がここまで上手くいかないわ
天皇なんて今や誹謗中傷されてるし

>>銀英伝でもいってたけど独裁は王様ガチャになるからダメ
>王様をガチャれるようにすればいいのでは？
ローマは皇帝ガチャ制度やってたけど軍が気に入らない皇帝を暗殺しまくる世の中になったよ

なんか臭えのがのたうってんな

>天皇なんて今や誹謗中傷されてるし
昔から割と

ごちゃごちゃした土地なんだから独裁のほうが安定する！ってのは一理はあるんだけど
たびたび一線を超えた独裁者が発生するのがな…
それこそアサドとかさ

>なんか臭えのがのたうってんな
そこはのたまうじゃないのか…

>王様をガチャれるようにすればいいのでは？
ガチャる軍部の独裁になるからダメ

>>アメリカ人の8割が中国と日本の区別ついてないだけだと思われる
>いいですよね
>私は中国企業の買収からUSスチールを守った！って叫んでるボケおじいちゃん
>まだこいつが大統領なんだぜ…
https://www.sankei.com/article/20250106-NE4ZIM7BVRARBBU5JCRFTAK6ZY/
> バイデン氏が禁止命令を出したことを伝える3日の報道発表文のタイトルに、無関係の中国系企業の名前が書かれていた。米政府が昨年5月、暗号資産（仮想通貨）を扱う中国系企業に対して米軍基地に近接する土地の取得を禁じた命令の発表文と同じ文言で、担当者がコピペした際に間違ったとみられる。
台本が間違ってたせいだから…
…いやそんなことある！？

>>王様をガチャれるようにすればいいのでは？
>ガチャる軍部の独裁になるからダメ
なるほどな

>たびたび一線を超えた独裁者が発生するのがな…
権力はいつか暴走するから遅いか早いかだけの違いだろ

独裁は善良で有能で知識が豊富で平等な人が上に立ってなおかつ
その人が死んだ時に新たな善良で有能で知識が豊富で平等な人に世代移行出来るなら最高の政治形態になれる

資本主義は富裕層の独裁にならないのか？

立憲君主制にして王様を飾り物にして政治の実権握る首相をガチャ対象にするしかねぇ…！

>独裁は善良で有能で知識が豊富で平等な人が上に立ってなおかつ
>その人が死んだ時に新たな善良で有能で知識が豊富で平等な人に世代移行出来るなら最高の政治形態になれる
ところでその善良で有能で知識が豊富で平等な人に情報をあげたり指示を仰いだりする官僚が善良で有能で知識が豊富で平等な保証はあるんですか？

民主主義
ということになってる
はこの世界には多すぎる

>資本主義は富裕層の独裁にならないのか？
だから政治体制が税を徴収して再分配してんでしょうが

>資本主義は富裕層の独裁にならないのか？
なるよ
国も税金とかでなんとか流動させようとするけど限界あるもの
必ず上はその位置を固辞しようとするから資本主義は歪む

>独裁は善良で有能で知識が豊富で平等な人が上に立ってなおかつ
>その人が死んだ時に新たな善良で有能で知識が豊富で平等な人に世代移行出来るなら最高の政治形態になれる
適切なタイミングで後継に椅子譲るのも入れないと死ぬまで居座ってる時点で無理ゲーじゃないかな…

>資本主義は富裕層の独裁にならないのか？
所謂ブルジョア民主主義ってやつだな
それを何とかできるのはプロレタリアート独裁のみ！

そもそも独裁と民主主義は対立軸ではないからな

>ところでその善良で有能で知識が豊富で平等な人に情報をあげたり指示を仰いだりする官僚が善良で有能で知識が豊富で平等な保証はあるんですか？
そんな人材はたいてい前の独裁者に粛清されていなくなってる

>資本主義は富裕層の独裁にならないのか？
制限選挙になったらはい
普通選挙なら低所得層の票目当ての政治家が出てくるからそこまで行かない
まあ今のアメリカ見てるとだいぶ怪しいが…

>必ず上はその位置を固辞しようとするから資本主義は歪む
革命を起こさなきゃ…

でも共産主義は人類には不可能なんだ

メタファーでもやってた

>>>民主主義のリーダーが棍棒外交始めてるからそんな事もないと思う
>>始めてるというか昔からそうというか民主主義は暴力しないという事ではないというか
>急制動してるよね？って意味で書き込んだから
>民主主義が暴力を行使しない体制と言ったつもりはないです
それが急制動に見えるくらい世界はだいぶ平和になったってこたじゃねえの
いや令和以降は怪しいか…

民主主義ではみんなが幸せになります
幸せになってない奴は「みんな」に含みません
そんな感じ

創作じゃなくても民主主義は正義だろ

>民主主義ではみんなが幸せになります
>幸せになってない奴は「みんな」に含みません
>そんな感じ
最大多数の最大幸福って原則があるんだ