ミサイルは人工衛星まで持っていくコストが…

衛星から撃つメリットってあるの？かっこいいのはわかるけど

ビームやミサイルなんて使わないでも衛星軌道上から金属の棒落っことすだけでも十分な破壊力らしいな

ビームで敵国の人工衛星に嫌がらせくらいなら実現するかも

>ビームやミサイルなんて使わないでも衛星軌道上から金属の棒落っことすだけでも十分な破壊力らしいな
その話はかなり誇張されてる
それなりに有効な破壊力を得ようとするとこの問題に突き当たる
>人工衛星まで持っていくコストが…

神の杖はだいぶ肩透かし感があったな…

運動エネルギー兵器はまずそのエネルギーを稼ぐ手段が必要という言われればその通りな問題がつきまとう

軌道エレベーターがあればコストは割安になると思う

>軌道エレベーターがあればコストは割安になると思う
戦争になったらとりあえず地上兵器で軌道エレベーター破壊するようになりそう

宇宙ステーションから機関砲は撃ったことあるんだがな…
だからなんだって話だが

宇宙にミサイル工場作れば良いんじゃね？

>衛星から撃つメリットってあるの？かっこいいのはわかるけど
据え置きのレーザー兵器が超強くなった場合は射程が地平線までになるから宇宙に上げてるほうが有利よ
宇宙から届くくらい強いなら作ってる途中で地上からのレーザーで撃ち落とされるだろって？うーｎ…

>戦争になったらとりあえず地上兵器で軌道エレベーター破壊するようになりそう
事前に大量に運んでおいてその数がそのまま戦力になるのか…

一応冷戦中にレーザー搭載衛星は開発されて打ち上げられた事はある
打ち上げ失敗してる…

>宇宙にミサイル工場作れば良いんじゃね？
材料を
>人工衛星まで持っていくコストが…

月にでっかいカタパルト作って月の石をぶん投げよう

多分存在するんだろうけどいまだにタブーだからどこも存在を認めてないとかだと思ってる

原潜からICBMでいいじゃん

空飛んでるからどうやってもSLBMの隠匿性に勝てないという問題がなな…

ICBMの再突入体だけで同じ威力出ない？

攻撃用途よりもICBM迎撃とか防衛用のほうが役割的には合ってるとは思う

地上から打ち上げるよりは目的地に到着するのに必要なΔvが少なく済むんだろうけど
低Δvで軌道傾斜角変更しようとすると時間かかるし素早く変更しようとすると高Δvが必要になってメリットが薄れるって欠点が見える

>月面にマスドライバー作れば良いんじゃね

最初から殺意MAXの兵器じゃなくて送電施設とか物資運搬で作って有事には大量殺戮兵器になるみたいなんがいい

ビームの場合大気中での減衰・出力不足
ミサイルの場合は打ち上げコスト・補給の問題
さらには衛星の隠匿性の低さと発射地点へのカウンターの可能性
おまけにスペースデブリの発生の問題やらで攻撃衛星にはリスクが多大に存在する

ちまちまやるのはまだ需要あるけど大量破壊兵器の需要がもう無い…

攻撃衛星は作る手間に比べると壊される手間が簡単すぎる

ビームとか撃つよりタングステン鋼の再突入の熱に耐えられる鋼鉄の棒作って地上に落とす方が破壊力あるし核よりクリーンだよ

>ビームとか撃つよりタングステン鋼の再突入の熱に耐えられる鋼鉄の棒作って地上に落とす方が破壊力あるし核よりクリーンだよ
問題は実際は深さ数メートルのクレーターを作る程度の威力しか無い事だな

>ちまちまやるのはまだ需要あるけど大量破壊兵器の需要がもう無い…
相互確証破壊を維持し続ける為に核兵器を維持し続ける必要はまだあるわけだから
核よりも低コストで維持し続けられる大量破壊兵器の需要はあるんじゃないの？

>人工衛星からビーム撃ったりミサイル撃ったりする時代っていつになったら来るの？
一度来たんだよ冷戦中に
条約で禁止されて終わった

軌道上のデブリを集めて標的に落とせば地上と宇宙の一気に掃除できて一石二鳥！

>相互確証破壊を維持し続ける為に核兵器を維持し続ける必要はまだあるわけだから
>核よりも低コストで維持し続けられる大量破壊兵器の需要はあるんじゃないの？
もし核の代替になる兵器が開発されたとしても結局問題になるのは
>SLBMの隠匿性に勝てない

>軌道上のデブリを集めて標的に落とせば地上と宇宙の一気に掃除できて一石二鳥！
大気圏で燃やすだけの作業を手伝ってくれるなら大歓迎だが…

>条約で禁止されて終わった
まあ結局これだね
普通に宇宙兵器有用だけど歯止めが効かないので禁止された
核実験と同じ

>宇宙ステーションから機関砲は撃ったことあるんだがな…
>だからなんだって話だが
他国の衛星を破壊できる！

>>宇宙ステーションから機関砲は撃ったことあるんだがな…
>>だからなんだって話だが
>他国の衛星を破壊できる！
逆
あれはソ連のステーションを破壊しようと画策するアメリカのキラー衛星対策

スターウォーズ計画も遠くなりにけり
fu4488598.jpg

落とすか！アクシズ！

上から物落とすのは持ち上げるのも落とすのもパワーが必要でそんな強くないみたいなのを聞いた

保守点検防衛を宇宙空間でやれる国力あるならもう兵器要らないだろとは思う

軌道変えないと結局ぶつかって死ぬから防衛側ひたすら不利なの酷い

>>ビームやミサイルなんて使わないでも衛星軌道上から金属の棒落っことすだけでも十分な破壊力らしいな
>その話はかなり誇張されてる
>それなりに有効な破壊力を得ようとするとこの問題に突き当たる
>>人工衛星まで持っていくコストが…
じゃあ打ち上げた人工衛星を戦時には落とせば？
平時には通常運用で

>保守点検防衛を宇宙空間でやれる国力あるならもう兵器要らないだろとは思う
ていうかそこまでの技術レベルに達してるなら宇宙掘削も可能なレベルなんだよな…

>上から物落とすのは持ち上げるのも落とすのもパワーが必要でそんな強くないみたいなのを聞いた
いや普通に強いよ
高いところから高速で落ちてくる物体はそれだけでブーストコストをペイできるほど強い
そして弾頭を核にすればいくらでも効果を高められるので平時に核を宇宙に上げておいて攻撃のタイミングで一気にリエントリーだけさせることを画策してた

>じゃあ打ち上げた人工衛星を戦時には落とせば？
>平時には通常運用で
あの…ICBMも莫大なコスト掛けて保守してるんですよ？

宇宙にある石ころ持ってきてムカつくやつの所に落とせばいいじゃんって思うけど持ってくるまでも結構大変だよな

>宇宙にある石ころ持ってきてムカつくやつの所に落とせばいいじゃんって思うけど持ってくるまでも結構大変だよな
軌道変更がまず大変だからな…

そもそもそんな近くに手頃な石ころがない

実際質量攻撃は有効な威力を得ようと思うとその質量を打ち上げるのにバカみたいなエネルギーがいるから核ミサイルで良いってなる

>宇宙にある石ころ持ってきてムカつくやつの所に落とせばいいじゃんって思うけど持ってくるまでも結構大変だよな
小惑星を資源に！みたいな話はそもそも小惑星まで大量の機材運べる水準にならないと話にならないからな
今は使い捨ての探査機送るのすら一苦労なので
そもそも破壊力欲しいなら核使えばいい話だし

>>>人工衛星まで持っていくコストが…
>じゃあ打ち上げた人工衛星を戦時には落とせば？
>平時には通常運用で
必要があるから莫大なコストかけて打ち上げて運用してるのに
戦時になったら捨てるようなあってもなくても困らないような衛星ってなんだよ

核が夢の発明すぎるんだよな
単にエネルギー欲しいならこれで片付く

打ち上げの手間は省けるけど地上と違って減速にも同じだけのエネルギーがいるから案外夢がないよね

どこから撃つか分からないから原潜が抑止力になるんですね

落っことすだけだと横というか周回軌道？に入っちゃうんじゃないの

天体を兵器に使うなんて最低でも月に基地作れるくらいにならないと話にならない

使うとしても電子戦のサポートだよね

>核が夢の発明すぎるんだよな
>単にエネルギー欲しいならこれで片付く
こいつ小型化も容易だからな

被害半径はピンポイントかつ精度最悪兵器の神の杖の何がそこまでオタクくんを惹きつけるのか

何万トンの隕石でも戦闘機で落とせる核爆弾とどどこいの威力って凄いよね

神の杖ってようはバンカーバスターなの？

普段は太陽光発電を送電しててたまに人を焼くぐらいにしておこう

中東戦争の頃からもうミサイル万能論も微妙というか結局歩兵のみんなが地上で蟻潰ししないといけないみたいな感じだし宇宙軍って冷戦レベルの時代の産物だろう
新冷戦もどうせドローンだろうし

そもそも無線で送電って本当に可能なのか

>神の杖ってようはバンカーバスターなの？
そんな上等なものじゃなくてただの棒落とすだけ
終端速度のせいで威力には上限があるから宇宙から落とす意味も薄い

>そもそも無線で送電って本当に可能なのか
マイクロウェーブ送電自体はもう実験成功まで来てる
送るもん(遠隔地からの受電が必要な大規模発電システム)が無いからそこから進まないだけ

>中東戦争の頃からもうミサイル万能論も微妙というか結局歩兵のみんなが地上で蟻潰ししないといけないみたいな感じだし宇宙軍って冷戦レベルの時代の産物だろう
>新冷戦もどうせドローンだろうし
そのドローンと歩兵を活用するために宇宙技術が必要ってだけの話

軌道エレベーターはデブリ全くない状態でしか元取れないから実質無理って最近見たな

レーガンがぶち上げた時にソ連がもっと頑張って耐えてれば今ごろあったかもしれん

>新冷戦もどうせドローンだろうし
ミサイル万能論の次はドローン万能論っすか

月に発電所作ってスーパーマイクロウェーブで地球にも送電できるようにしよう

デブリ除去するために軌道上で核を爆破させまくるか…

>じゃあ打ち上げた人工衛星を戦時には落とせば？
>平時には通常運用で
大気圏に落として兵器としてまともな威力出る人工衛星とかコストかかり過ぎて平時に上げられないだろ
ていうか重過ぎて寿命めっちゃ短くなりそう

>何万トンの隕石でも戦闘機で落とせる核爆弾とどどこいの威力って凄いよね
核爆弾の類は流石に戦闘機には乗らないんじゃねえかな…

ドローンは万能じゃないけどじゃあどうしたら効率的にこれ駆逐できる？ みたいなのがまだあんまない
ミサイルは高すぎるし機関砲は別のドローンが位置把握してたらカウンターされるし狙撃銃はあんま当たらんし

宇宙で実銃撃つとどうなるの？

その万トン隕石はマッハ50ぐらいで落ちてくるから同質量のTNT爆発したよかは威力あると思う

ドローン用の陸上CIWSみたいなのが出てくるのかな

重力に引かれるところまで打つエネルギーはいるでしょ

まず金属の棒を落とすだけでいいって言うけどピンポイントで原型保ったまま再突入させるのめっちゃ大変なんだよって話だし…

人工衛星直接落とそうぜ

>>何万トンの隕石でも戦闘機で落とせる核爆弾とどどこいの威力って凄いよね
>核爆弾の類は流石に戦闘機には乗らないんじゃねえかな…
核のイメージが広島で止まってるのか？

>>何万トンの隕石でも戦闘機で落とせる核爆弾とどどこいの威力って凄いよね
>核爆弾の類は流石に戦闘機には乗らないんじゃねえかな…
B61普通に乗るよ

>ドローン用の陸上CIWSみたいなのが出てくるのかな
もう色々研究されて実用化されてる
https://youtu.be/bdwjcayPuag?si=qkwqvT1tAKjytH7M

火星と木星の間の石っころ引っ張ってくる方がマシかな？

ミニ高射砲って感じだ

>火星と木星の間の石っころ引っ張ってくる方がマシかな？
そこまで行くのも大変なので

衛星に核を積むと発射された時に察知が困難だから宇宙条約で禁止されてる

ちきう人が敵なら適当に石っころ落とせばいいだろうけどちきう人同士の戦いならむしろ不便という…

中身スカスカの人工衛星打ち上げるだけでも馬鹿みたいな燃料使ってんのに
燃え尽きずに落下先に甚大な被害もたらすようなもん打ち上げようなんて無理よね

>B61普通に乗るよ
調べたらファットマン17個ぶんくらいの威力の弾頭がそのへんの戦闘機に乗る時代なのかすごい

>>B61普通に乗るよ
>調べたらファットマン17個ぶんくらいの威力の弾頭がそのへんの戦闘機に乗る時代なのかすごい
60年以上前からだよ…

>燃え尽きずに落下先に甚大な被害もたらすようなもん打ち上げようなんて無理よね
運動エネルギーだけでってことが抜けてた
被害出すだけならそれこそICBMがそれだもんな

低質量で被害が大きいようにするには…細菌兵器カプセルでもバラまくか

ロシアとか北朝鮮みたいにネットで対立煽りするのが一番楽にダメージ稼げるかもしれん

やっぱりまずは軌道エレベーターだな

月面基地はやくつくってじんるいのやくめでしょ

軌道エレベーターすらまだまだ夢物語なんだよなぁ

>やっぱりまずは軌道エレベーターだな
こんな巨大資産作ったらそれこそもっと宇宙条約がんじがらめになるから攻撃衛星遠ざかると思う

>軌道エレベーター
素朴な疑問なんだが折れないの？

核は普段遣いしにくいから安く落とせればそっちのほうがいいかもしれんし…

>>軌道エレベーター
>素朴な疑問なんだが折れないの？
積み上げるタワーじゃなくて軌道上にウエイト置いて遠心力でピンと張る感じならいけるんじゃないか？とされている
理論上はカーボンナノチューブ的なやつならその張力にも耐えられる
外から攻撃されて千切れたら？そのぶん数千kmに渡って倒壊するでしょうね…

それって…宇宙からミサイルやビームが降り注ぐ時代は多分来ないってコト…！？

>>調べたらファットマン17個ぶんくらいの威力の弾頭がそのへんの戦闘機に乗る時代なのかすごい
>60年以上前からだよ…
なんなら50年代にはF-104やF-105にメガトン級核爆弾載せてるからな

>それって…宇宙からミサイルやビームが降り注ぐ時代は多分来ないってコト…！？
そもそもスターウォーズ計画とかって衛星対衛星でもともと対地攻撃は考えてないし
核ミサイルは撃つ気だったけど

ミサイル打つだけ衛星軌道上に待機させられれば便利だけど国際問題になりそう
月面上の基地から地球狙えるようになればメンテナンス性は向上しそう

千切れた場合は千切れた場所によっては上側は宇宙にふっとんでいく

現状ビームはミサイルとかドローンのセンサー焼けるかなくらいしか威力ないみたいだし…
早く戦車とかドロドロに溶かして欲しい

ICBM自体がもうほぼほぼ宇宙からミサイル突っ込ませてるようなもんだしな

>千切れた場合は千切れた場所によっては上側は宇宙にふっとんでいく
下側は地球に巻き付くとかなんとか…

利点が0

>現状ビームはミサイルとかドローンのセンサー焼けるかなくらいしか威力ないみたいだし…
>早く戦車とかドロドロに溶かして欲しい
まず「そんな出力や熱量いるの？」って話で
今も撃てば戦車も歩兵も無力化できるし
もちろん高出力化するに越したことはなくて研究もしてるけど対地攻撃で使えないのは条約周りの問題が一番

そもそも何のために兵器を使うのかという…
わざわざコストかけて宇宙に兵器配備するのは殺意が高すぎる

>わざわざコストかけて宇宙に兵器配備するのは殺意が高すぎる
でもねあったんですよ殺意の高い時代

>>わざわざコストかけて宇宙に兵器配備するのは殺意が高すぎる
>でもねあったんですよ殺意の高い時代
全面核戦争で勝つか負けるかの狂った時代…

>まず「そんな出力や熱量いるの？」って話で
熱量いるなら核撃つしな

>外から攻撃されて千切れたら？そのぶん数千kmに渡って倒壊するでしょうね…
宇宙から吊り下げるタイプは切れてもぶら下がるだけだしケーブルだけだからそんな被害出ないぞ

>もちろん高出力化するに越したことはなくて研究もしてるけど対地攻撃で使えないのは条約周りの問題が一番
なんであれやめたんだろ…みたいなのは結構自主規制で理性を感じるよね過激な兵器も文化も

宇宙から地球に攻撃しようとすると大気とか磁場ってかなり分厚いバリアなことと自転公転が結構な回避運動なことに気がつくよ

台湾有事は中国が核使う可能性が高いっていうからたまらないね…

過激な兵器使うと占領した後の資源も領地もうんこになるからな…