建て直した？

>建て直した？
今も禁止のカードって入れたほうがいいかなって
これが2005年リミットレギュレーションで公式で見られる最初期の範囲
https://www.yugioh-card.com/japan/event/limitregulation/?list=200509

第六感はそろそろ帰ってきてほしい

>第六感はそろそろ帰ってきてほしい
無理に決まってんだろ！！

一回緩和されてから結局死んだ勅命が一番最悪感ある

サイバーポッドがまさか緩和されるとは思わなかった

第6感は帰ってきても入れられるデッキなんてそうそう無いだろうけど6枚ドローのインパクトが強すぎて許されるかなあ…ってなってる

第六感は先行の罠パカで5,6出たらほぼ勝ち
うららで止めたらビッグウェルカムとか通るみたいな感じになるし返ってきてもあんま面白くなさそう

この中だとエルマは返してもいいと思う
だめかもしれない

勅命はエラッタで許されたけどやっぱダメよされた人だからちょっとカテゴリ違う気もする

ハンデスはもう許されないだろうなあ
OCGだと許されてるが紅蓮の指名者も2冠持ちだし

ファイバーは帰ってこれるだろう
除外は触れられないし

雲魔物強化が中途半端なのもアルトスのハンデスのせいとされている

>ハンデスはもう許されないだろうなあ
>OCGだと許されてるが紅蓮の指名者も2冠持ちだし
昨夜辺りに中国のアンリミット云々みたいなスレ建ってたけど
禁止制限フル解放だと先行と後攻と言う概念が無くなるイシズティアラ関連カード全てとハンデス三種の神器はダントツでダメなカードって研究された結果が出てたな

>勅命はエラッタで許されたけどやっぱダメよされた人だからちょっとカテゴリ違う気もする
コナミはなんであれで許されると思っちゃったんだろう……

勅命とは言わないけどなんかいい感じにエラッタして弾圧返してほしい

>勅命とは言わないけどなんかいい感じにエラッタして弾圧返してほしい
自分が散々特殊召喚した後に開くだけだしなぁ…

この中で一枚だけ制限解除しろと言われたらまぁ第六感かな…

エルマはダメなの？

>勅命とは言わないけどなんかいい感じにエラッタして弾圧返してほしい
お互いターン1ならちょっとおもろいかもと思ったけどこういうお互いに制約与える系のカードって結局積んだほうがそれを避けるようにデッキ組むから理不尽感が拭えないのよね　どんだけ環境見て積む永続選んで組んだってハイハイ罠パカ罠パカって言われるだけだし

エルマってなんで禁止なの？

中国のノーリミ研究家によるとイシズティアラメンツは2030年でも最強の可能性が高いらしい

>エルマはダメなの？
MDでトロイメアがそこそこ帰って来ちゃったりとかもあってそこそこキモいことしそうではある

エルマは名称ターン1付けて解放していいと思う

>エルマってなんで禁止なの？
ギアフリに装備させると無限に魔法カードの発動と破壊が可能になるせいでワンキルや無限ライフ回復の温床になるらしい
そして現代遊戯王だと御巫や夢女子で比較的安易に盤面再現できる

>エルマってなんで禁止なの？
ギアフリードとかにつけて回収つけて回収を繰り返す事で王立魔法図書館みたいな魔法発動をトリガーにカウンター乗せる奴が無限に使えるから

中国のノーエラッタだと１００戦やってイシズティアラが勝てるデッキがないから出禁になったからな・・・

エラッタ無しでギリ行けそうなのはファイバーか…？

賭けてもいいけど2027年くらいにはティアラなんかもう古いって言われるようなテーマ出てると思う

匿名掲示板で賭けてもいいとか言われてもなぁ

ファイバーはお互いがちゃんと能動的に使えるようにしてた時の塩っぷりがヤバいから帰ってこなくていい

正直エラッタされて大した活躍もしないまま埋もれてくならずっと禁止カードとして輝いていてほしい

ティアラは相手ターンに相手の全てを否定できるんで2027年もキツいと思う

こいつら帰ってきたところで遊戯王が面白くなるかというとそうではないと思う

よく話題に上がるアンリミティアラもエラッタ前クリッターとかがいるから微妙に参考にならないんだよね

無限ループが禁止原因のやつは名称ターン1つければ釈放できそうだな

キモい制約つけられてゴミになったキラースネークみたいになるくらいなら禁止のままでいいよ

>よく話題に上がるアンリミティアラもエラッタ前クリッターとかがいるから微妙に参考にならないんだよね
それはそれとしてそんなアンリミですらハンデス三種の神器は壺や施しよりもダメだされるのは興味深い

>キモい制約つけられてゴミになったマキュラみたいになるくらいなら禁止のままでいいよ

>よく話題に上がるアンリミティアラもエラッタ前クリッターとかがいるから微妙に参考にならないんだよね
ノーエラッタ抜けると最強はクシャトリラ混ぜティアラメンツになるとか

>>よく話題に上がるアンリミティアラもエラッタ前クリッターとかがいるから微妙に参考にならないんだよね
>ノーエラッタ抜けると最強はクシャトリラ混ぜティアラメンツになるとか
あくまで優勝がガンメタクシャで2〜4位はティアラじゃなかった？

終焉はエラッタするくらいなら禁止のまま居てほしかったような…そうでないような…

中国のアンリミ大会でイシズティアラが〜ってのはアンリミの趣旨として一つのテーマが圧倒的なのがつまらんってのが一番でしょ
このスレ画であんま深掘りする話でもないけど

ファイポエルマ蜃気楼第六感はバランス的にはノーエラッタ復帰で特に問題ない

ファイバーポッドって帰ってきてないっけ？

死ぬほどインフレ進んだら押収1枚は許されるかもしれない

なぜかスレ画に入ってないせいでVドラのキモさが忘れられている

>死ぬほどインフレ進んだら押収1枚は許されるかもしれない
死ぬほどインフレ進んだ結果先攻ガン有利カードが解除される未来あんま来てほしくねえな

蜃気楼で手札使い切ってぶん回してから相手ターンに誘発掘りに行くの嫌だなぁ

>死ぬほどインフレ進んだら押収1枚は許されるかもしれない
>死ぬほどインフレ進んだ結果先攻ガン有利カードが解除される未来あんま来てほしくねえな
つまり超後攻有利環境ってことか

通常罠は環境的には全部返していいだろって感じだったけどロルバの登場でそうとも言えなくなった

エルマは今のところでてる話が微妙にできるの？とはなるんだけど
無限に使えるってだけで何が悪さ思想だな感が凄い

>ファイバーポッドって帰ってきてないっけ？
帰ってきてない
あれは本当に面白くなる部分無いだろってカードだから返ってこないと思う

エルマがやばいのは本体の強さより今後装備魔法主軸のテーマ出したい時に常にエルマのこと考えて作らなきゃいけないことだから一生禁止でいい

キラスネの駄エラッタみたいなことやって出されても困るエルマ

ガーディアンエルマ君は…まぁいいか…

駄目になるのがイヤなだけでエラッタ行為は良いだろ

ブレインコントロールみたいな一件あるからエラッタは慎重にしてほしい

>駄目になるのがイヤなだけでエラッタ行為は良いだろ
キラスネブレコンみたいにダメにされるパターンが8割だったのに勅命カタパみたいな例も出てきちゃったらそりゃ嫌われるっつーか……
レスキャとかガイドありきのクリッター辺りが奇跡だったくらいで大体エラッタってダメな方向に行ってるイメージ

ターン1つけろや！ってメンツはまぁエラッタでいいんじゃないかな…
大体が産廃になるけどまぁ大昔のカードだしあるべきところに収まるって事で

私の第六感が告げている…5か6！

悪夢の蜃気楼は当時ダメだされた理由と今ダメな理由がだいぶ違うから面白い
当時の禁止理由ならそんな回りくどくてサーチしづらいコンボ警戒しなくていいだろってなるけどそれより手札誘発引き込めるのダメだろってなるやつ

最近の遊戯王って『ターン1がないこと』を強みにしたカード普通に刷るじゃん　リチュアとかジェネクスとかターミナル勢が顕著だけど
だから今後【ガーディアン】強化するぞ〜ってなった時にエルマのターン1ないのが大事になったりするかもしれないじゃん

>最近の遊戯王って『ターン1がないこと』を強みにしたカード普通に刷るじゃん　リチュアとかジェネクスとかターミナル勢が顕著だけど
>だから今後【ガーディアン】強化するぞ〜ってなった時にエルマのターン1ないのが大事になったりするかもしれないじゃん
エラッタしたならエラッタしたなりの強化するだろ
現世と冥界の逆転とイシズを見てみろよ
いやごめん見なくていいや

エラッタして過去のカード売るよりも
リメイクして新しく刷るほうが儲かるってわかっちゃったからな

実際プレイヤーとしてもリメイクカード刷ってくれた方が入手性が良いので

禁止とか全然関係ないけどワイト新規刷るならバニラワイトもっといっぱい刷ってほしいなとは思う

性能で絶対にダメ：サイエン押収番兵苦渋勅命
めんどくさいからダメそう：ファイバー
多分ダメ：蜃気楼
よくね？：エルマ第六感

>エルマがやばいのは本体の強さより今後装備魔法主軸のテーマ出したい時に常にエルマのこと考えて作らなきゃいけないことだから一生禁止でいい
最近ちょっとでも汎用性あるとこれ言われる風潮は好きじゃない
炎属性の咎姫とか

>なぜかスレ画に入ってないせいでVドラのキモさが忘れられている
あいつだけゲーム性が違うから…
デュエマのボルバルみたいなもん

エルマ六感は今突然世に放たれる分には対して問題ないんだよ多分
でも今後のカード開発に支障が出まくるからダメ　装備魔法テーマとかラビュとか強化できなくなっちゃう

エルマが今後のカードデザインどうこうもそもそも無限ループの温床になるような出力先は軒並みターン1つけられるだろ

エルマ強くないけどエルマギアフリードTODがめんどくさいのでは？

>でも今後のカード開発に支障が出まくるからダメ　装備魔法テーマとかラビュとか強化できなくなっちゃう
ラビュって今後に支障出す側じゃないか？

三戦使ってて番兵の効果で詰むってのは散々見てきたしなあ

誰がどう見ても許されないハンデス三種の神器は流石だなって

正直第六感よりも勝負決める罠なんて今日日ありふれてるしガチ的に考えるなら開放されたってわざわざ使わないよ
大量ドロー確率も不安定だしたくさん引いたから即勝ちになるわけでもないし

餅もエルフいないならもう良くない？って思います
このままじゃカエルが可哀想って気持ちだけです
決してマリンセスに万能妨害立てたいとか思ってるわけじゃないです

第六感は5と6以外宣言する意味がほとんど無いってアホらしさを何とかしてほしい

>第六感は5と6以外宣言する意味がほとんど無いってアホらしさを何とかしてほしい
(第六感を持ってないんだな…)

>餅もエルフいないならもう良くない？って思います
>このままじゃカエルが可哀想って気持ちだけです
>決してマリンセスに万能妨害立てたいとか思ってるわけじゃないです
1月制限でライゼオルの巻き添えでいろいろ盗られたシャークさんのためにも餅はそろそろ返して欲しいバハ

>餅もエルフいないならもう良くない？って思います
>このままじゃカエルが可哀想って気持ちだけです
>決してマリンセスに万能妨害立てたいとか思ってるわけじゃないです
分かりバジェ〜

エラッタでクソ使えないカードにしといてそれを使わせるためにクソ強いテーマ作りました！
とか酷いマッチポンプだ

エルマは強い弱いじゃなくて大会で悪用する奴が出てくるから絶対ダメ
具体的には無限ループで40分使い切る奴が出てくる

エルマの回収はターン1付けりゃすぐにでも戻ってくれるんだろうけど

征竜の釈放は今更こんな時代遅れ使えるようになっても使わねえよって感じだったけど征竜カテゴリ化でやっと納得いった

今後のカードデザインへの支障を考えるデザイナーがロルバなんか作る訳ねえだろ

悪夢の蜃気楼自壊コンボあったって聞くけど残存効果じゃないんだ…

エルマは弱いけど仕様がめんどくさいから禁止のまま
第六感は使われないだろうけどつまんないカードなので禁止のまま

むしろ征竜ってカテゴリじゃなかったんだと驚いたし調べてみて子征竜がパック産ですらなかった事にも驚いた

第六感に書いてあることってジャンケンして勝ったらデュエルにほぼ勝利するだからつまらないことこの上ない

ここにないけど異次元からの帰還とかしょうもないから帰ってこなくていいカードはある

>>死ぬほどインフレ進んだ結果先攻ガン有利カードが解除される未来あんま来てほしくねえな
>つまり超後攻有利環境ってことか
ゲーム開始時に後攻だった場合のみ使えるデッキ誘発とかありそうで嫌だ…

0ターン目（先行1ターン目のスタンバイフェイズ）になんかやるタイプのデッキ誘発はいずれ出るだろうね

>第六感は5と6以外宣言する意味がほとんど無いってアホらしさを何とかしてほしい
外した時の挙動をダイスの目依存じゃなくて宣言した数字依存にして墓地送りを裏側除外に変更するというのを思いついた
例えば6宣言して外れたらデッキ上から6枚裏側除外

>0ターン目（先行1ターン目のスタンバイフェイズ）になんかやるタイプのデッキ誘発はいずれ出るだろうね
デッキ誘発は流石にカードゲームの否定すぎるだろ

サーチできない禁止は素引き前提になってしまって大したことないって聞いた

今後のカードデザインのこと全て考慮するなら全てのテーマに先史遺産みたいなテーマ縛りつけるだろうしそもそも汎用カードと言う概念自体無くすんじゃないかな

悪夢の蜃気楼は今の方が雑に使えるハイパーパワカだから解放は絶対無理

>サーチできない禁止は素引き前提になってしまって大したことないって聞いた
デッキ枚数増やした上で素引きを要求される隣の芝刈りが準制限にまでなってるのを知らないのかな
まあ隣の芝刈りがこの禁止カード達より強いって部分もあるが…

コイントス勝って三分の一当ててやっと強いのなら世のギャンブルカードはもっと使われてます

2/3でハズレの可能性込みでわざわざ第六感入れるかなあ…

>>サーチできない禁止は素引き前提になってしまって大したことないって聞いた
>デッキ枚数増やした上で素引きを要求される隣の芝刈りが準制限にまでなってるのを知らないのかな
>まあ隣の芝刈りがこの禁止カード達より強いって部分もあるが…
今芝使うようなデッキ環境にいないじゃん

>コイントス勝って三分の一当ててやっと強いのなら世のギャンブルカードはもっと使われてます
ギャンブルに勝った時にここまで爆発的に強いギャンブルカードって他に何があるの？

第六感使うようなデッキは宣言外しても強いように組むし状況によっては墓地肥やし期待で1・2宣言する可能性すらあるだろ

ユニオンキャリアとかユニオン指定にしたら帰って来れるんじゃね？
ユニオン以外を装備するのが問題だったわけだし

マキュラは去勢されてるから無しだとここにいるだろう

>第六感使うようなデッキは宣言外しても強いように組むし状況によっては墓地肥やし期待で1・2宣言する可能性すらあるだろ
ぶっちゃけ墓地肥やしとしてランダム6枚は大して強くない…

>ユニオンキャリアとかユニオン指定にしたら帰って来れるんじゃね？
>ユニオン以外を装備するのが問題だったわけだし
それはそうと言うか逆にその名前でユニオン指定じゃない現状の方がおかしいと思う…

先行前提で任意の罠持ってこれるならもっと積ませ性能高い罠入れる

相手ターンに6枚ドローってそんな絶対に勝てるって程強いんですか？

>相手ターンに6枚ドローってそんな絶対に勝てるって程強いんですか？
何で絶対に勝てるとかハードル上げるようなこと言い出すの…？スレ画見ても絶対に勝てるなんて言い切れるの無いでしょ
いや…ちょっとあるか…

六感積むような低速デッキが6枚引いたらまあ勝ちだろ

「絶対に勝てる訳ではない」で禁止外してみたら逆に何が残るんだろ

ロルバ使えば初ターンに使えなくもない第六感

ランダム墓地肥やししたいデッキがドロー沢山してもそんなに嬉しくないから第六感を100％活かせるデッキはそんなにないと思う

>「絶対に勝てる訳ではない」で禁止外してみたら逆に何が残るんだろ
サイエンか苦渋の選択くらいな気がする
それか次のデュエルが絶対勝つVドラ

来るか第六感テーマ化

解放する意味もないからやらないだけでVドラとか今なら2勝するよりも決めるの難しいだろうし介抱しても影響大してない気がする

>>相手ターンに6枚ドローってそんな絶対に勝てるって程強いんですか？
>何で絶対に勝てるとかハードル上げるようなこと言い出すの…？スレ画見ても絶対に勝てるなんて言い切れるの無いでしょ
>いや…ちょっとあるか…
禁止カードのスレで返せるかどうかについてを話してるんだからそのレベルに強くないなら別に返してもよくね？みたいな流れにはなるでしょ

マッチキルはどうやっても解放されない気がする
強いとか以前の問題で

サレンダー可能なルールにすれば良いだけの雑魚カード

ルール変えないとダメとか最強of最強じゃん

>>>相手ターンに6枚ドローってそんな絶対に勝てるって程強いんですか？
>>何で絶対に勝てるとかハードル上げるようなこと言い出すの…？スレ画見ても絶対に勝てるなんて言い切れるの無いでしょ
>>いや…ちょっとあるか…
>禁止カードのスレで返せるかどうかについてを話してるんだからそのレベルに強くないなら別に返してもよくね？みたいな流れにはなるでしょ
その理屈だとハンデス三種の神器も勅命も何でも返せることになるから急に自分のハードル前提の話しないでって言ってんの
もしくはちゃんとその前提に合わせて第6感以外も巻き込んだ話の流れにして

ファイバーは名称ターン1ばかりの現代遊戯王ではそこまでな気がしないでもない
釈放する理由にはならんが

>ランダム墓地肥やししたいデッキがドロー沢山してもそんなに嬉しくないから第六感を100％活かせるデッキはそんなにないと思う
墓地肥やしとドローどちらになるかがダイス依存なのが結局のところネックになるよなぁ
墓地送りだけなら針虫もいるし

ファイバーは開放するとこの場合どうするんですか？が大量に出てきてめんどくさいとかありそうではある

悪夢の蜃気楼は正直帰ってきてもいいと思う

>ランダム墓地肥やししたいデッキがドロー沢山してもそんなに嬉しくないから第六感を100％活かせるデッキはそんなにないと思う
一応バジェはどっち増えても嬉しいかな

第六感は強いとか弱いとか以前に制圧盤面敷いた先攻が六感で手札誘発引き込む流れが不快極まるからだめ

第六感は現代での実用性はともかく、コイントス当てられて負けた時のしょうもなさが罠パカの比じゃないから返さなくていいよ

「」の禁止解除ヤバイヤバイはあてにならないと学んだ

>ファイバーは開放するとこの場合どうするんですか？が大量に出てきてめんどくさいとかありそうではある
効果自体はシンプルだから処理で引っかかりそうな奴はそんなに思いつかないな

Vドラは後続が最初から公式大会禁止カードになった辺りスレ画みたいに戻ってきてっていう余地もないレベルの殿堂入りだわ
干渉するルールの単位が違いすぎる

>ファイバーは開放するとこの場合どうするんですか？が大量に出てきてめんどくさいとかありそうではある
解禁されたサイバーと間違えてる？

マッチキルは公式ルールの否定だから最もどうしようもないカード

>第六感は強いとか弱いとか以前に制圧盤面敷いた先攻が六感で手札誘発引き込む流れが不快極まるからだめ
第六感入れる枠に別の手札誘発入れた方が総合勝率的には高くなりそうな気もするけどこれやられたらキレる自信はある

エルマは無限ループというデュエル進行に支障が出る動きができちゃうから釈放はないと思う

第六感って快不快は別にして伏せて起こして1枚2枚墓地送りしかできない時のリターンがカス過ぎる
性能自体はパチンカス専用機だろこれ

名称ターン1付ければ戻ってこれそうなのは付けて戻そうよ

ファイバーってM∀LICEあたりで使えんかと思うけど言うて素引き前提のリバースって時点でキツいな

第六感もらえるならラビュで擦るけど他の罠差し置いてこいつ投げる暇あるならそれ勝ってね？と言われたらそうかもしれん

極悪連中に見えてこの中の誰かは釈放したら案外そうでもなかった奴もいると思うと怖いぜ現代遊戯王

第六感みてぇなあからさまな設計ミスを2回も世に出したくないというのはわかる

ターン1つければ　いけそう　かなり厳しい
無理　余裕　無理
無理　ギリ　無理

昔は手札捨てないコンボで強すぎたから禁止になった悪夢の蜃気楼が
今だとこれ単体で手札誘発引き入れる札になってダメそうってなるのは面白いなあ

2/3で劣化針虫になるカードはちょっとね

第六感で6ドローされるの想像したらあまりにもしょうもなさすぎるから禁止でいいよ

第六感言うほどラビュで使うかなあ？
墓地肥やしの方も活かせる60バジェくらいでは

墓地肥やす目的なら針虫でいいから微妙
環境で使われることはまずないが
ラビュあたりが気まぐれで使って上振れたときがくだらなすぎるから帰ってこなくていい

意外と魔法の発動、破壊をトリガーに動くカードって多いなとエルマを調べてると出てくるね

第六感はバジェでしょ
解放されたら即入れたいわ

第六感を制限解除して環境が第六感まみれになるとは考えづらいし1枚くらいならいいんじゃないの

ラグがあるとはいえ蜃気楼は4ドローできるからまだ無理か

第六感とかぬかしてるのに宣言する数字決まってるからデザインからして失敗してると言う他ない

第六感が返ってきて環境変わるかって言うと変わらん

エルマはまだTODできちゃうバグあるからダメそう？

>第六感が返ってきて環境変わるかって言うと変わらん
それ言ったらファイバーポッドとかエルマもそうだろうしなあ

56のリターンのデカさばかり気にしてたけどダイスで1出した時のリターンが1枚墓地肥やしか当てても1ドローしかできないのがあまりにもしょっぱすぎて使い手に1番必要な能力が第六感じゃなくてダイスで大きい目を出す能力になってるんだよ

現象としては展開デッキがついでにG投げつけてくるのに近いだろうしなあ第六感

ダイス目は操作できないからこそ何の目が出るのか？を予想する第六感が必要
第六感が無いなら高い目を選ぶしかない
高い目を選んだならダイス目を操作する能力が欲しい

魔導サイエンティストとハンデスと選択はマジで一生帰ってこれなさそうです

第六感解放されたらイカサマできるダイスが流行りそう
確定6ドローなら流石に強い

(禁止カード)が居るから新規作りづらいってタイプはマジで帰ってこなくていい

近年のコナミは禁止カード減らしたがってそうな印象ある
リミットレギュレーションで毎回のように禁止解除あるし

強引な番兵はハンデス抜きにしてもうんこだと思う

苦渋はもう一生返ってこれないだろうな

素引き前提で罠だから引いたカードすぐ使えなくて当たりの確率3分の1の第六感は禁止カードでもかなり弱い方だわ
かと言って解禁してデュエルが面白くなるかと言ったら全然そんなことないから禁止でいいよ

素引き前提が弱いならカイコロさっさと返せよって話なんだよな…

第六感は帰ってきてもそんな強くないけどまずそんな面白くないから別に…

シングルのMDならまだいけるかもしれんが紙だといよいよしょうもないと思う第六感

まず全てのカードは引きたい時に引いたリターンと引きたくない時に引いたリスクを考慮する必要があって
サーチ可能なカードってのは前者の確率を高められるから本来よりも価値が上がるっていう理屈で
いついかなる時もどんな状況でも引いたら嬉しいようなカードにとってサーチ不可は欠陥にならない