今何してんだっけ

なんでマン自体は正しいのかもだけど結果出力されたのが全部説明するマンなのだろうかと勘繰る

ワニはもうマンガ描かないのかな

嘘でも適当でもハッタリでも理屈はまあつくはずだから…
この聞き方が正しいかは知らねえ

このなんでマンをムキムキねずみは突破したのか…

どんな場合でもこのやり方で良い物ができるかっていうとそうでもないから難しい

>このなんでマンをムキムキねずみは突破したのか…
この人連載が始まる頃に担当交代してるからアレは見てないと思う

なんでマンはオタクなので設定知ったら楽しい〜なのがたち悪い

>このなんでマンをムキムキねずみは突破したのか…
ムキムキネズミは忍者が鍛えたネズミでムキムキなのは物を運搬する役目があるからって
ちゃんと説明つくからな

>どんな場合でもこのやり方で良い物ができるかっていうとそうでもないから難しい
こまけぇことはいいんだよ！した方が面白くなることは多いと思う

全部説明しないと漫画読めない人増えたから仕方ない…

鱗滝式呼吸術を却下した編集だ

相性次第じゃ無能編集呼ばわりされそう

ハッタリでもいいから説明を用意できるかってのは大事なんだろうな

>>どんな場合でもこのやり方で良い物ができるかっていうとそうでもないから難しい
>こまけぇことはいいんだよ！した方が面白くなることは多いと思う
スレ画のなんで？はこのキャラ造形はなんでこうしたんですか？この描写には何か意味あるんですか？的な物として捉えてたけどそういう意味なんだろうか

用意した設定を作中で説明して面白くなるかはまた別問題だから…

どこまで話の中で設定説明するかはセンス問われる

なんでマンが伝えたいのは漫画内で全部説明しろって事じゃなくてキャラの動機付けとか行動原理を意識しろって事じゃないか？
>なんでマンはオタクなので設定知ったら楽しい〜なのがたち悪い

>なんでマン自体は正しいのかもだけど結果出力されたのが全部説明するマンなのだろうかと勘繰る
鬼滅ってめちゃくちゃ説明台詞だよね
まあその説明が読みやすいから全然気にならないっちゃならないんだけど

漫画家も多少はプレゼン能力が必要となるからな

>>なんでマン自体は正しいのかもだけど結果出力されたのが全部説明するマンなのだろうかと勘繰る
>鬼滅ってめちゃくちゃ説明台詞だよね
>まあその説明が読みやすいから全然気にならないっちゃならないんだけど
漫画は話とコマ割りのテンポが良いからそこまで気にならないんだけどアニメはそのまま垂れ流してたからさすがに気になったな…

少年漫画なんだし子供に理解できる内容じゃないとダメじゃん？

>ハッタリでもいいから説明を用意できるかってのは大事なんだろうな
6をひっくり返すと9になるー！

論理的な整合性と感情に訴える部分両方必要なのが話作りの難しいところである

ワニはもう一生寝てても暮らせるからな…羨ましい

まぁなんかわかりやすい覚醒で逆転とかそういうのないのこの人の影響だとは思う

バックボーンは作り込みつつも全部は出さずにそれをどの程度作中で切り取ってお見せするかがセンスよね

設定を作っても漫画にして面白くない部分はキチンと削るしな
そして生まれる大正コソコソ話

何でマンによって生まれたのが悲しき過去…ってコト！？

>今何してんだっけ
サマータイムレンダの後も集英社には残ってるんじゃない？
退社した林士平と違って

ストーリー物ならこれやって固めとけばキャラがぶれにくくなりそう

長男だから我慢できた

>バックボーンは作り込みつつも全部は出さずにそれをどの程度作中で切り取ってお見せするかがセンスよね
オサレ師匠はそこら辺だけあんまり上手じゃないよね…
まぁ他の要素で殴ってりゃ面白くなるんだけど

実際短編集読むとなんでマンが必要な人材だったのがわかるよね

>>今何してんだっけ
>サマータイムレンダの後も集英社には残ってるんじゃない？
>退社した林士平と違って
りんしへいやめたの？

テコ入れやゴリ押しじゃなく柱と上弦の出すタイミング決めてるならストーリーやテンポは安定するだろうし
BLEACHとかはその週ごとのライブ感やノリで描いてる作品で真逆なんだろうけど

>>退社した林士平と違って
>りんしへいやめたの？
令和のトキワ荘やる時に退社を伏せて企画したからよくない目立ち方してたよ

>実際短編集読むとなんでマンが必要な人材だったのがわかるよね
もうちょっと語ってくれよ！ってなるからなんでマンで中和するのが丁度いいんだよな…

法政の先輩後輩だっけ
どっちが先輩か忘れたけど

すべてを作中で明かす必要はないけどバックボーンがちゃんとあるとキャラに深みが出る

作家自身が今自分が何を描いているか理解するのに有用な方法かもなぁって思う

鱗滝式呼吸術！を生み出さなかったのは賢い

>サマータイムレンダの後も集英社には残ってるんじゃない？
ミル貝に書かれてたわ
>2023年に『少年ジャンプ＋編集部』へと異動した[3]。現在、『マリッジトキシン』を担当中。

>設定を作っても漫画にして面白くない部分はキチンと削るしな
>そして生まれる大正コソコソ話
クズ周りとか本編で必要だったんじゃねえかな…

鳴女の過去カットは英断

サマータイムレンダが時間軸混乱する中で理詰めで整理してたからな番外編の解説入れたり
イベントホライズンはダサくない判定で採用してたけど横文字ならダサくないのか

もっとやってもよかったんじゃ…？って思うくらい端折りながら人気のうちにサッと終わったのも鬼滅のいいところではある

鱗滝式呼吸術とか駄目なものを駄目と言ってくれる編集はとても大事だからな…
誰も止めてくれなくなった酷い例が同じ雑誌に乗ってたし

このスレはどうして立てたんですか？

なんでマンといい矢禿といい仕事する有能はいる
初代影様の仕事
・説明パートを悉くカットする
・サスケを入れさせる
・カカシ先生のござる口調をやめさせる
・小太郎を我愛羅という名前に変える
・波の国編を作る
・火影や師匠キャラが動物だったのをやめさせる
・中忍試験時に同期を一斉に出させる ・同期キャラとリーの原型を考える
・読み切りでは狐設定だったナルトを人間にするようにアドバイス
・桃地桃太郎という名前だったキャラを再不斬と命名
・再不斬のパートナーの熊を人間（白）にするようにアドバイス
・主人公の目を一重に、ライバルは二重にしろと指示
・当初法則性のないバラバラだった術名を世界観を固める為に一貫性のあるものにするべく何度もボツに

ねえなんで乳首からちんちん生えるの？

>ねえなんで乳首からちんちん生えるの？
その方がエロいからです

自分で描いたことなのに説明できないほうがまずいからな

>ねえなんで乳首からちんちん生えるの？
エロいかなあ…？

これだけ作者からべた褒めされる編集も珍しい
立ち上げから途中で異動したのに異動後も片山のお陰というスタンスだし

ワニ先生多分そのままだとめっちゃ感覚と雰囲気で描いちゃうタイプっぽいしな

なんで？にどの程度の答えが返ってくるかで
作者の作品に対するモチベーションとアイデアのストックがどのくらい残っているかを測れそう

べた褒めとはまた違うか
作品への明確な貢献を口にしてる

>作家自身が今自分が何を描いているか理解するのに有用な方法かもなぁって思う
迂闊にデカい主語で断定して書いて後から例外のオンパレードなんてみっともない事態にならんように詰めてく作業はいるよね

>鱗滝式呼吸術とか駄目なものを駄目と言ってくれる編集はとても大事だからな…
>誰も止めてくれなくなった酷い例が同じ雑誌に乗ってたし
どう見るかだ

素材ままのアイデアを編集とのやり取りで
素材を材料に調味料にしていくのが仕事だからな

>>鱗滝式呼吸術とか駄目なものを駄目と言ってくれる編集はとても大事だからな…
>>誰も止めてくれなくなった酷い例が同じ雑誌に乗ってたし
>どう見るかだ
クソダサいから変えましょう

>>>鱗滝式呼吸術とか駄目なものを駄目と言ってくれる編集はとても大事だからな…
>>>誰も止めてくれなくなった酷い例が同じ雑誌に乗ってたし
>>どう見るかだ
>クソダサいから変えましょう
そうとも言えるしそうでないとも言える

>>クソダサいから変えましょう
>そうとも言えるしそうでないとも言える
ダサいので変えましょう

岸影動物好きなんだな…

童磨ボスの長編とかやった方が美味しかっただろとか思いはするけど
ぶっちゃけわりと連載の限界来てた感じもするんだよな

なんでなんでって聞いてるのは一個一個具体的な解説がいるとかじゃなくてそれぐらい作者ならどもらず説明できるよな？って圧な気がする

壁に向かってやってるうちはいいけど人様に見せるなら「なんのつもりでそうしたの？」は想定してなきゃまずい質問よね

>>>クソダサいから変えましょう
>>そうとも言えるしそうでないとも言える
>ダサいので変えましょう
はい…

あれだけ機械のように怖かったなんでマンが汗だくで狼狽えながらダサさを訴えるシーンが酷い

>設定を作っても漫画にして面白くない部分はキチンと削るしな
>そして生まれる大正コソコソ話
おそらく過去回想周りは虎の巻に短めに纏めるべし的な内容があってそれを守ったのでは？と推測してる
鬼滅の過去回想は意外に短くて長くても一度に二話位で纏めてるので
縁壱回みたいな長めの回想もあるけどこっちは複数に分けてる

作者がなんとなくでも説明できない物を読者が十分に理解できるとは思えんしな…

>ぶっちゃけわりと連載の限界来てた感じもするんだよな
年長の柱とセットで行動するやつは派手ですでに割とパターン化してたからなぁ
あとボスの強さ表現の首切れねえやりとり

読者はすぐ突っ込みたがるからね…

>あれだけ機械のように怖かったなんでマンが汗だくで狼狽えながらダサさを訴えるシーンが酷い
理屈じゃなくて感性としてのダセェだからな…

冨樫が幽白の魔界編で国盗り物語構想を編集に却下されたらしいけどハンタ見てると正解というかストーリーを編集と話し合った方がいい気はしてる冨樫は特に

>作者がなんとなくでも説明できない物を読者が十分に理解できるとは思えんしな…
少年誌なんだから子供にも分かるようにしないといけないしな

これを言い続けても嫌われない人間性も必要

なんで？に即答できない描写や設定は何も考えてないやっつけでしかないという事だからな
読者に全部伝わるとは限らないけど最低でも本人の中では筋が通ってないといけない

>読者はすぐ突っ込みたがるからね…
ただ突っ込むだけならまだマシだが節目しなくていいとこまで突っ込むからマジ厄介

どうとでも解釈できるような描き方すると未来永劫議論になって荒れるから
最近はもう最初から作者が決めて描いといてくれってなる

バトルのきもが特定の刀で首を切るだからいつまでもいつまでも連載続けられるネタでないのは素人でもわかる

なんでダサいの？ねえなんで？

絵もちょっと荒れてきてる感じはあったし一纏めにボスラッシュで切り上げちゃったのが正解だったんだろうな
いやでも見たかったなぁ人間の信者を盾にする童磨…

>これを言い続けても嫌われない人間性も必要
どっちかというとそれが必要なのは作者側がしっかり話を聞く話をするって方で
ナルトの最初の編集もそんなこと語ってたはず

>>このなんでマンをムキムキねずみは突破したのか…
>この人連載が始まる頃に担当交代してるからアレは見てないと思う
微妙に嘘つくよね
fu4472822.jpg

>なんでダサいの？ねえなんで？
健康法みたいだからです

上弦の過去もどれくらい描くかどういう形で出すかはきちんと取捨選択してるしな
こうしてお出しされたのが見開き半天狗と役立たずの狛犬になります

>なんでダサいの？ねえなんで？
>>理屈じゃなくて感性としてのダセェだからな…

熟練の作家でもつい台詞が説明っぽくなりがちだったり

正直この人の時期全く軌道に乗ってなかったから安全圏に乗せた次の次くらいの編集はもっと褒められていいと思う

数話前提の短編なら全部決めちゃってもいいけど連載はそうもいかんから難しい所だな

>>これを言い続けても嫌われない人間性も必要
>どっちかというとそれが必要なのは作者側がしっかり話を聞く話をするって方で
>ナルトの最初の編集もそんなこと語ってたはず
信頼をまず作らないと編集が何言っても聞かないだろうしな
編集も作品をいいものにしたいから言ってると思ってくれないと

(面白いな〜！設定知りたいな〜！)
なんで？

>>読者はすぐ突っ込みたがるからね…
>ただ突っ込むだけならまだマシだが節目しなくていいとこまで突っ込むからマジ厄介
imgとか見てると貼られた数pから数コマに対してどれだけ難癖つけられるかを競う大会やってるの？
ってぐらいしょーもない難癖よくあるしな…

>漫画家も多少はプレゼン能力が必要となるからな
多少はというか漫画そのものが読者へのプレゼンみたいなもんじゃね…？

>>>読者はすぐ突っ込みたがるからね…
>>ただ突っ込むだけならまだマシだが節目しなくていいとこまで突っ込むからマジ厄介
>imgとか見てると貼られた数pから数コマに対してどれだけ難癖つけられるかを競う大会やってるの？
>ってぐらいしょーもない難癖よくあるしな…
ひどいのはそのページに書いてあるのに言うのいるからな

下弦いきなり半分と柱がいきなり出てきたのは多分ヤケクソライブ感

>下弦いきなり半分と柱がいきなり出てきたのは多分ヤケクソライブ感
累君あたりでやっと5万部行くかどうかだからチンタラしてると打ち切られるって判断じゃないかな…

面白くて勢いがあれば多少の粗なら目を瞑れる
勢いなくなってくるとねえこれ…みたいなスレがよく立つイメージ

下弦全滅はどの程度織り込み済みだったかは知らんがまぁ大正解

理由や由来が決まってるからって面白くなる訳じゃないとも思うので難しい

なんでに対して返せないのはそりゃ作者もダメだろう

>>下弦いきなり半分と柱がいきなり出てきたのは多分ヤケクソライブ感
>累君あたりでやっと5万部行くかどうかだからチンタラしてると打ち切られるって判断じゃないかな…
十分すぎると思うけどな５万部は

「」のタチが悪いのはその難癖をなんて冷静で的確な批判なんだ…！って自画自賛してるところ

なんでマン以降の編集も舵取りの仕事はキチンとしてると思うんだけど
この人が特筆して描かれるのはやっぱ描き方に与えた影響大きいんだろう

>累君あたりでやっと5万部行くかどうかだからチンタラしてると打ち切られるって判断じゃないかな…
…まずい！

>どこまで話の中で設定説明するかはセンス問われる
>ワニはもう一生寝てても暮らせるからな…羨ましい
一生どころか十生くらい寝て暮らせるわ
相続税が強すぎて子孫への遺産の問題だと三代で終わるけど

心になんでマンを飼っていないと自身の理屈でキャラを動かしがちになってしまうなってなる

面白いと思えるところでスッパリ止めたのは偉い
続きを描く余地すら潰したのは思い切りが良すぎる…

>なんでマン以降の編集も舵取りの仕事はキチンとしてると思うんだけど
>この人が特筆して描かれるのはやっぱ描き方に与えた影響大きいんだろう
片目片腕の主人公はちょっとな…

作中で説明全部する必要はないけど
聞かれたら答えられるぐらいは用意出来ないとね

外道マンは…

>なんでマン以降の編集も舵取りの仕事はキチンとしてると思うんだけど
>この人が特筆して描かれるのはやっぱ描き方に与えた影響大きいんだろう
「なんでこうなるの？」に理由を考えてあるってつまるところ自分の表現に自分で責任持つってことに他ならないから
商業作家としての心構えとしてかなり大事だと思う

塁くんで下五だからそれ以下の六に作劇的価値はないけど
紅一点や二番手まで一気に殺したのは思い切ったなって思うよ…
無惨のパワハラ会議が話題になったしキャラ付けにもなったから正解だったけど

最初の編集とのやり取りで培った心構えがそのまま最後まで役に立ったんだろうな

>>なんでマン以降の編集も舵取りの仕事はキチンとしてると思うんだけど
>>この人が特筆して描かれるのはやっぱ描き方に与えた影響大きいんだろう
>片目片腕の主人公はちょっとな…
それほど激戦の猛者なのです

ワニは親戚関係で作者バレしてから醜いものを見たらしいし

>面白いと思えるところでスッパリ止めたのは偉い
>続きを描く余地すら潰したのは思い切りが良すぎる…
全巻揃えても一万二千円ならこれからずーと売れ続ける

>十分すぎると思うけどな５万部は
まずジャンプは本誌アンケートのが重視されるから掲載順推移で打ち切りの心配も無かった鬼滅がコミックス売れ行きで切られるってのはない

>バトルのきもが特定の刀で首を切るだからいつまでもいつまでも連載続けられるネタでないのは素人でもわかる
首を切っても死なない！→兄妹両方同時に倒さないと駄目！
首を切っても死なない！→分身がいっぱいいて本体が隠れてる
首を切っても死なない！→首を切っても死なない生物に進化し始めたけど自決
首を切っても死なない！→こいつも進化しそうになったけど自分の姿がキモすぎて自壊
首を切っても死なない！→本当に首を切った程度では死なない
までやったからな

説明出来るぐらいには理由を考えてるとキャラの動きに一貫性出るよね

パワハラ会議で感じた無惨様のキャラ性が
最終決戦の無惨様の妙な勢いに説得力与えてるところはあるよね

テキトーにやっときゃ勝手に向こうが良いように取ってくれんだよってナメたノリが通用することもあるっちゃあるだろうけど
悪いように取られた時に挽回の材料が何もないということでもあるので…

>塁くんで下五だからそれ以下の六に作劇的価値はないけど
>紅一点や二番手まで一気に殺したのは思い切ったなって思うよ…
それにしたってデザインが捨てキャラ過ぎる…

>ワニは親戚関係で作者バレしてから醜いものを見たらしいし
まあ身内が二年で70億以上稼いだって聞いて目の色変えずにいられる人間はそうそういない

塁くんですら妹の覚醒した力と亡き親父の神楽を使ったら首切れた！
自分で切ってたよ…だからな
かなりクソゲー

>ワニは親戚関係で作者バレしてから醜いものを見たらしいし
ネットの与太話を吹聴するのは良くないぞ

>テキトーにやっときゃ勝手に向こうが良いように取ってくれんだよってナメたノリが通用することもあるっちゃあるだろうけど
>悪いように取られた時に挽回の材料が何もないということでもあるので…
けど今でも愛されてるような古めの漫画だいたいそんなノリじゃない？

>ネットの与太話を吹聴するのは良くないぞ
単行本の巻末漫画に描いてなかったっけ？
お父さんがうっかり親戚に話しちゃったって

「聞いたこともない親戚がいっぱい増えた」は単行本で愚痴ってた覚えある

面白ければいいじゃん理論だって納得できなきゃ楽しめない層が結構な割合いるっていうのを念頭に考えるとやっぱ理屈は大事になると思う

>「聞いたこともない親戚がいっぱい増えた」は単行本で愚痴ってた覚えある
こわー…

まあ設定に多少変な部分とか細かい矛盾はあっても面白ければ誤魔化せるんだよ
キャラの情緒に矛盾があると「こいつ作者にセリフ言わされてるだけだな」って感じで冷めちゃう

まだまだ各種監修作業はあるだろうし新作は遠そうだな

「なんで？」って攻撃の意図含んでるからなあ

作者が言語化出来ないものを読者に伝える事は出来ない…

キン肉マンはその辺の矛盾は多いけどハッタリで乗り切って面白くしてて凄いと思う

>キャラの情緒に矛盾があると「こいつ作者にセリフ言わされてるだけだな」って感じで冷めちゃう
どっかで心境に変化があったのかもしれないけどそのきっかけとかどういう思考の流れだったのか描いてくれないとさぁ！って去年思わされた

>「なんで？」って攻撃の意図含んでるからなあ
いや作者と編集の関係なら必要なやり取りだと思うよ

ノリで描いて後から作者から見てもなんで？がありそうだしな…

>面白ければいいじゃん理論だって納得できなきゃ楽しめない層が結構な割合いるっていうのを念頭に考えるとやっぱ理屈は大事になると思う
面白ければいいじゃん主義はぶっちゃけ面白いモノは面白いって言ってるだけのトートロジーだからそもそも大した内容はない

>「なんで？」って攻撃の意図含んでるからなあ
それはお前が病気なだけ

全てを説明する必要は無いけどある程度行動に理由がある方がキャラに深みが出ていいなってところはあると思う

ジョイントが甘いというか
いや感動的っぽいとか熱いっぽいシーンにしてるけど
各キャラこんなテンションにならねぇだろこんなセリフ言わんだろ
このシーン描きたいだけで細かいこと放棄してんな？みたいな作品はまあある

多分これの話だろ
fu4472839.jpg

>いや作者と編集の関係なら必要なやり取りだと思うよ
ジャンプ本誌作品ってこと考えたらメディアミックスやスピンオフまで見据えるとそういうのを説明できないのって理解の齟齬を産むからな

>それにしたってデザインが捨てキャラ過ぎる…
過去話どころか能力披露する尺すら無いキャラにナイスデザイン出るまで詰める労力要らなくない？

コイツはそんなこと言わんでしょになった時割とつらいし

>多分これの話だろ
>fu4472839.jpg
いやこの文章が雑談ではなく増えた知らない親戚によるトラブルを指してたら怖すぎるだろ

あんまり〇〇はこんなこと言わないっておもったことないから
おれあんまりちゃんとキャラを見てないんだろうなっておもう

>「」のタチが悪いのはその難癖をなんて冷静で的確な批判なんだ…！って自画自賛してるところ
古い話になるがかつてからくりサーカスがボロックソ言われて勝なんて意味のない要らないキャラだとか言われてたり
ジョジョ6部完結しばらく死ぬほど叩かれて勝もエンポリオも散々変なあだ名つけられて罵られてたけど
今そんなこと言われたりしないのを思うとネットの感想なんざあんまりあてにならねえなと思う

>「聞いたこともない親戚がいっぱい増えた」は単行本で愚痴ってた覚えある
fu4472840.jpeg

勢い任せのごり押し勝利するシーンだって
「こいつの理不尽なまでのパワーを読者に伝えたくて…」みたいな意図くらいあるだろうしな

>あんまり〇〇はこんなこと言わないっておもったことないから
>おれあんまりちゃんとキャラを見てないんだろうなっておもう
最近の有名どころだと虎杖が数話前と言ってること真逆になってて困惑した

>>「聞いたこともない親戚がいっぱい増えた」は単行本で愚痴ってた覚えある
>fu4472840.jpeg
怖くて駄目だった

こいつ男に対してぶっきらぼうに見えて他人にクソ甘くて優しくて超仲間想いなんすよ素直にそんなこと言わんけど
って設定されてるキャラが色んなシーンの端々でその行動原理に沿って動いてると
そういうのはすごく格好いいしちゃんとしてるなって思う
ワンピースがこの辺すごくしっかりしててサンジが優しい奴って作中言われてやっぱそうだよね！　って嬉しくなった
なんで？を突き詰めた理想がつまりああいうのだと思う

>古い話になるがかつてからくりサーカスがボロックソ言われて勝なんて意味のない要らないキャラだとか言われてたり
>ジョジョ6部完結しばらく死ぬほど叩かれて勝もエンポリオも散々変なあだ名つけられて罵られてたけど
>今そんなこと言われたりしないのを思うとネットの感想なんざあんまりあてにならねえなと思う
それは当時はダメに思えたけど時間を置いて見たら…ってだけで
ネットの評価云々で括るのは乱暴というか
当時ダメだと思ったことが間違いだったとは違う話じゃねぇか？
作品自体叩いていいものとして過熱して変になってるとかそういうのはあるけど

コソコソ話とか面白いじゃん

ていうか当時に荒らしみたいなのが連レスしまくってたのを虹裏の総意みたいに受け取ってたりしてない？

>こいつ男に対してぶっきらぼうに見えて他人にクソ甘くて優しくて超仲間想いなんすよ素直にそんなこと言わんけど
>って設定されてるキャラが色んなシーンの端々でその行動原理に沿って動いてると
>そういうのはすごく格好いいしちゃんとしてるなって思う
>ワンピースがこの辺すごくしっかりしててサンジが優しい奴って作中言われてやっぱそうだよね！　って嬉しくなった
>なんで？を突き詰めた理想がつまりああいうのだと思う
サンジなら結婚式で迫真の演技をするのも読者は納得できるしな

昔は特撮やアニメでウザい子どもキャラを生やされてウンザリしてたからまたこういうキャラかよ〜…ってなりがちだったんよ

柱合会議でヤベえ奴らにしか見えなかったのに
全員そこの描写と矛盾なく読者から好かれるキャラとして描けたのは流石だよ

>下弦全滅はどの程度織り込み済みだったかは知らんがまぁ大正解
連載で時間取れないのにそんなたくさんバリエーション思いつかねえだろうなって意味でも正しいと思う

でも俺はサンジが女性に優しい女性第一みたいな描写されてるのにやってる事はほぼ性犯罪者なのはどうかと思ってるよ…

>作中で説明全部する必要はないけど
>聞かれたら答えられるぐらいは用意出来ないとね
漫画に限らず仕事全般に言える

>作品自体叩いていいものとして過熱して変になってるとかそういうのはあるけど
基本的に最新作とか人気作だと否定的な意見が強くなりがちで愉快犯含めそっち方面にヒートアップしやすいのはある

>>作中で説明全部する必要はないけど
>>聞かれたら答えられるぐらいは用意出来ないとね
>漫画に限らず仕事全般に言える
このプログラムなんで動いてるの？

例えば大人キャラに対して幼少期と現在で大幅に受け止め方が変わってくるってよくある話だし
どっちの感性が正しいかって言ってもそのときの自分にとってはそっちが正解だったってだけだしなな

マサルやエンポリオが悪く言われてたのは
それまでに弥彦とかがあった上での積み重なりがあったからだな
子供の活躍より主人公や戦闘出来る仲間見せてよってやつ

やってる事ソクラテスとほぼ一緒なんだよね或いはプラトンか

最近だと夜桜さんは子ども出したら人気上がったな

>マサルやエンポリオが悪く言われてたのは
>それまでに弥彦とかがあった上での積み重なりがあったからだな
>子供の活躍より主人公や戦闘出来る仲間見せてよってやつ
マサルは主人公じゃん

エンポリオはラスボス撃破したのカッコよかったし1人だけ記憶あるってめちゃくちゃしんどい結末だから最後まで読んだら叩くわけない
それと連載中の評判を比べる意味がない

>最近だと夜桜さんは子ども出したら人気上がったな
まぁあれは若い夫婦ものかつ家族ものの行き着く先としては納得感ある
その上でマンネリ回避の味変としてちゃんと機能してたし

そもそも弥彦って人気あったよな？

>>>作中で説明全部する必要はないけど
>>>聞かれたら答えられるぐらいは用意出来ないとね
>>漫画に限らず仕事全般に言える
>このプログラムなんで動いてるの？
なんでですかね…

BLEACHの作者になんで爆撃したらすぐ担当飛ばされそう

>マサルは主人公じゃん
少なくともバトル向きのキャラではなかったよ
強くなる理由もちゃんと早めに描写されてると俺は思うけど
嫌う人もまあ出るよねって

鳴海がバトルキャラとしては最初からかなり完成しててかつドギツいシナリオ送ってたから
連載時にそっちが気になっちゃうのはまぁ分からんではない

>そもそも弥彦って人気あったよな？
初期の由太郎とのエピソードは良かったと思う
十本刀も暗器使いも四星も単騎で倒すのはやりすぎ…

>エンポリオはラスボス撃破したのカッコよかったし1人だけ記憶あるってめちゃくちゃしんどい結末だから最後まで読んだら叩くわけない
>それと連載中の評判を比べる意味がない
主人公死んでなんでエンポリオがってのはまあわかる不満じゃねえかな？

>BLEACHの作者になんで爆撃したらすぐ担当飛ばされそう
案外聞いたら答えるんじゃねえかなあの人は
そしてなんでそれを本編に入れないんですか！って言われる

>BLEACHの作者になんで爆撃したらすぐ担当飛ばされそう
何人トバされてもいいからもっと設定明かさせろ

少年漫画で言うとジュビロもかなり過剰に説明する作風だけど低めの年齢層を意識するならこれくらいするべきなのかなあと

久保帯人はキャラ背景自体はわりとしっかり用意してるけど
その辺開示するバランスが珍妙になりがちなタイプみたいだからな…

>>そもそも弥彦って人気あったよな？
>初期の由太郎とのエピソードは良かったと思う
>十本刀も暗器使いも四星も単騎で倒すのはやりすぎ…
正直に言って殺し合い前提でドカバキやり合ってんのに竹刀で気絶するまでいくのはいくらなんでも耐久力なさすぎんだろこいつらとは思った
せめて木刀持ってるならまあ…と思えたかもしれん

>少年漫画で言うとジュビロもかなり過剰に説明する作風だけど低めの年齢層を意識するならこれくらいするべきなのかなあと
話はむつかしくてよく分からないけど面白いですとお便り貰ったのが効いてるそうな…

>主人公死んでなんでエンポリオがってのはまあわかる不満じゃねえかな？
エンポリオ生かすために立ち向かったジョリーンの美しさを見るとそんな不満が出るのは情報だけ食ってそうに見えるな
当時は承太郎が負けたことの方がショック受けてる人多かったよね

>少年漫画で言うとジュビロもかなり過剰に説明する作風だけど低めの年齢層を意識するならこれくらいするべきなのかなあと
からくり連載中にちびっこにからくりがいつも何やってるか分かんない言われたのがトラウマになってどんどん説明がクドくなってってるからあんま良くないと思う

>BLEACHの作者になんで爆撃したらすぐ担当飛ばされそう
成田良悟先生のもとへ飛ばされるんだろうな

月光条例なんか特に説明口調くどすぎるな！？ってことが多かった

刃牙もいつぞやの無料公開でなんか…やりたかったことは分かるよ…みたいな空気が一般化した気はする
それがすごく気に入らないっぽい子が暴れたりもしてたし

ぶっちゃけ作者のなかにだけ確固たる理屈があってもそれを読み取れない説明されないんじゃ読者の大半はついていけないからな…

>エンポリオ生かすために立ち向かったジョリーンの美しさを見るとそんな不満が出るのは情報だけ食ってそうに見えるな
>当時は承太郎が負けたことの方がショック受けてる人多かったよね
自分の意見が絶対とか言い出してそういう人もいるよねに噛み付くようになったらもう休んだほうがいいよ

>>主人公死んでなんでエンポリオがってのはまあわかる不満じゃねえかな？
>エンポリオ生かすために立ち向かったジョリーンの美しさを見るとそんな不満が出るのは情報だけ食ってそうに見えるな
>当時は承太郎が負けたことの方がショック受けてる人多かったよね
煽りや荒らしも大いに含まれてたんだろうがいちいちチンポリオ呼ばわりしたりで鬱陶しかったぞ

>エンポリオ生かすために立ち向かったジョリーンの美しさを見るとそんな不満が出るのは情報だけ食ってそうに見えるな
その上で主人公が勝って欲しいが情報だけ食ってるに変換されるのはもう頭茹で上がってるから落ち着こうぜ

久保帯人は言わなくても良い部分は…伏せた方がカッコいいだろう…！？って思ってそうなフシがある
その情報が食いてぇんだよ！！

>鳴海がバトルキャラとしては最初からかなり完成しててかつドギツいシナリオ送ってたから
>連載時にそっちが気になっちゃうのはまぁ分からんではない
マサルがなんだかんだ現代社会で幸せ享受してる裏で一生不幸背負ってるの見たらひいき目で見たくなるのどっちってのは鳴海だもんなぁ

煽りたいだけの人か…

からサーは単純にからくり編とサーカス編の温度差でからくり編のが先が気になるってのも大きいよね

勝は黒賀村ラストの「ぜひ」で
(はいはいなるほどそういうことね…！！)ってかなり印象変わってきた

久保帯人先生は一刻も早く口を割れ

>久保帯人は言わなくても良い部分は…伏せた方がカッコいいだろう…！？って思ってそうなフシがある
>その情報が食いてぇんだよ！！
ちゃんと用意があるのに言ったほうがいい部分まで伏せるんじゃない！
用意がないとこもあったと思うからそういうとこで言葉が減るのは仕方ないと思うけどあるとこについては読者がついていけるようにだな…

まあゆるバードやBG9の設定は気になるけど開示されてないからこそ気になるのはあるかもしれない

鳴海編は対策組織で動いてるし実際親玉の真夜中のサーカスにカチコミとか単純に真相に近そうすぎる

>勝は黒賀村ラストの「ぜひ」で
>(はいはいなるほどそういうことね…！！)ってかなり印象変わってきた
奪うためにここまで与えてきたって判明すると話変わってくるよね…

>まあゆるバードやBG9の設定は気になるけど開示されてないからこそ気になるのはあるかもしれない
BLEACHはその辺より作者の中で強さの格付けとか設定とかガチガチに決まってんだろうけどもうちょっとさあってのが気になる

それにしても金を払っても知りたいぜ…BLEACHの設定根こそぎ全部…

まさかからくりサーカスって幸せな部分が「溜め」パートなのか…？

>まさかからくりサーカスって幸せな部分が「溜め」パートなのか…？
いまさら！？

>まさかからくりサーカスって幸せな部分が「溜め」パートなのか…？
からくりに限った話でもないのでは…

鬼滅は本当にキャラ背景の開示がどれもスッキリまとまってるよね
無惨誕生編すらスパッと済んだぞ

>BLEACHはその辺より作者の中で強さの格付けとか設定とかガチガチに決まってんだろうけどもうちょっとさあってのが気になる
強さの理由とか設定聞くとああこの相性じゃそうなるよね…ってなるのはあるけどお前こいつは仮にも主人公だぞもう少し手心を…って思わずにはいられない

ジュビロはどん底からの解放が最高に気持ちいい漫画家だと分かってるから
そうなるといっそドン底パートが読んでて気持ち良くなってくるんだ

>鬼滅は本当にキャラ背景の開示がどれもスッキリまとまってるよね
>無惨誕生編すらスパッと済んだぞ
病弱で傲慢な貴族が！
病気の治療中に癇癪起こして善良な医者をぶち殺し！！
鬼になったまま戻れませんでした！！

>>鬼滅は本当にキャラ背景の開示がどれもスッキリまとまってるよね
>>無惨誕生編すらスパッと済んだぞ
>病弱で傲慢な貴族が！
>病気の治療中に癇癪起こして善良な医者をぶち殺し！！
>鬼になったまま戻れませんでした！！
悪の親玉の過去語りなのにとてつもないたった数コマで終わるスピード感

霊圧ぶっぱマシンガンスタイルが最強とは…

変に長く描いて無惨に同情の余地産まれちゃうこと避けたとかもあるかも

多分癇癪起こして斧で頭かち割る時点で一切の同情はされなくなると思う…

鬼滅のせいで主人公が仲間とか家族の幻覚に避難される精神攻撃シチュってかなりハードル上がった気がする

>強さの理由とか設定聞くとああこの相性じゃそうなるよね…ってなるのはあるけどお前こいつは仮にも主人公だぞもう少し手心を…って思わずにはいられない
所謂ネットで叩かれてるだけとかじゃなくてかつての看板連載とは思えないほど掲載順落ちてガチでドベ周辺彷徨ったのは良くないと思う

鬼化の影響による凶暴化って部分もありそうではある
まぁそもそもパワハラで嫁自殺に追い込んでるド級のカスなんだが…

そういうんだとネウロのシックスとかが冷静に考えるとなかなか哀れな生物なんだけど
その辺深掘りせず気持ちよくぶち殺せるクソ野郎で終わってたな

説明しなきゃいけないことって雑誌の客層によって変わるからたまに編集の要望が凄い事になる
話を跨いだら前回の最後から繋がってる話だろうと読者覚えてないんでいる場所とかキャラクター名は最初に出して下さいって言われてそんな事ある！？ってなったけど
コメント見たらあるわ…ってなった

尺取っちゃうとどうしてもドラマティックに見せる必要が出て作者の意図しない形で結果的に同情されるとかあるだろうしなあ

>説明しなきゃいけないことって雑誌の客層によって変わるからたまに編集の要望が凄い事になる
>話を跨いだら前回の最後から繋がってる話だろうと読者覚えてないんでいる場所とかキャラクター名は最初に出して下さいって言われてそんな事ある！？ってなったけど
>コメント見たらあるわ…ってなった
つまりアニメのドラゴンボールではじめ10分くらい前の話の振り返りをやるのは間違ってなかった…？

漫画雑誌の中で10番目以下くらいに好きって作品とかだと
確かによほど強いヒキじゃなきゃ前回何してたかあやふやなのはあるわ

>コメント見たらあるわ…ってなった
上で既に出てるが説明されてない！(されてる)矛盾してる！(してない)みたいな感想でさえ読者間で罷り通ったりするわけでマジでページ見てねえ人の話聞いてねえってのもいっぱいいるからな…

前の話を覚えてない漫画はそもそもまともに読んでない可能性が高いことを考えると途中参入のファンを獲得するためには必要なことなのかもしれない

>説明しなきゃいけないことって雑誌の客層によって変わるからたまに編集の要望が凄い事になる
>話を跨いだら前回の最後から繋がってる話だろうと読者覚えてないんでいる場所とかキャラクター名は最初に出して下さいって言われてそんな事ある！？ってなったけど
>コメント見たらあるわ…ってなった
まあ早くても一週間は空いてるので…

>漫画雑誌の中で10番目以下くらいに好きって作品とかだと
>確かによほど強いヒキじゃなきゃ前回何してたかあやふやなのはあるわ
週刊ならまだ覚えてるけど月刊誌だとなあ…

俺はWeb連載だとそれなり以上に興味持ってる奴だけ選んで読んでる感じだけど
なんとなく一通り目を通してますよーって読者だっていくらでもいるだろうしな

>どっちかっつーと説明不足や裏付けの薄さよりカブりのが気になる
>エンポリオとか川尻早人みたいじゃん
全然違うでしょ？
スタンドの有無だけでもかなりの差だしエンポリオは徐倫に刑務所のことを説明する案内役で早人は事件に後から巻き込まれた一般人枠

まぁキャラ名はよっぽど数が絞られてない限り毎回出してくれるとありがたみはある…

どっちかっつーと説明不足や裏付けの薄さよりカブりのが気になる

やはりケンガンアシュラの名札ゴリ押しスタイルか…

>どっちかっつーと説明不足や裏付けの薄さよりカブりのが気になる
やっぱいらなかったよな邪武

>>どっちかっつーと説明不足や裏付けの薄さよりカブりのが気になる
>やっぱいらなかったよな邪武
銀河戦争の噛ませ犬にはなったから…

>>どっちかっつーと説明不足や裏付けの薄さよりカブりのが気になる
>やっぱいらなかったよな邪武
全然違うでしょ？
ペガサスは空でユニコーンは陸だし技もパンチとキックで住み分けできてる

>>>どっちかっつーと説明不足や裏付けの薄さよりカブりのが気になる
>>やっぱいらなかったよな邪武
>全然違うでしょ？
>ペガサスは空でユニコーンは陸だし技もパンチとキックで住み分けできてる
作者が住み分けできてねえなこれって判断したんだよなぁ

BLEACHは設定わかった後だとそうなるわなって理解は出来るが連載中作品内でほぼ説明しなかったんだから文句言われるのは当然の帰結でしかないのよな

師匠は設定あるある言いながら実は深く考えてなくて後々オサレな設定思いついたから後付けしてる所も絶対あると思う
謎が謎を呼んでるもん

売れると俺の方が偉いって傲慢になって何でマン無視するのが多いんだ鬼滅が例外

>売れると俺の方が偉いって傲慢になって何でマン無視するのが多いんだ鬼滅が例外
ワンピースくらいになると編集って内容に口出せたりするんだろうか…
もうほとんど原稿受け取り係とになるのかな…

虎の巻貰ったとしても
活かせるかどうかは漫画家次第

>師匠は設定あるある言いながら実は深く考えてなくて後々オサレな設定思いついたから後付けしてる所も絶対あると思う
エピソードの順番変わってるから後付けかなり多いと思う

上のナルト初代編集の仕事初めて見たけどこれマジならナルトの立ち上げと初期はほぼ編集原作みたいなもんじゃん…

>上で既に出てるが説明されてない！(されてる)矛盾してる！(してない)みたいな感想でさえ読者間で罷り通ったりするわけでマジでページ見てねえ人の話聞いてねえってのもいっぱいいるからな…
ここですらたまに｢上のレス見てねえのか｣とか実況で｢画面見てんのか｣みたいな｢｣が出てくるし…

？？？「次の敵はジジイとデブ？」「今度は子供？」「さっさとパワーアップしてください」「ちょっとこれバカっぽいですね」

ナルト一重サスケ二重も編集アドバイスだったのか
センスいいなと思ってたとこだ

>ワンピースくらいになると編集って内容に口出せたりするんだろうか…
>もうほとんど原稿受け取り係とになるのかな…
なんかのお仕事現場拝見番組みたいなので編集に内容確認してもらうみたいな話してた気はする

キャプテン翼の高橋先生にこれやるとどこか遠くに飛ばされそう

猗窩座のキャラデザは抜群にいいと思う
見た目言動行動原理戦闘スタイル全部筋が通ってる

>猗窩座のキャラデザは抜群にいいと思う
>見た目言動行動原理戦闘スタイル全部筋が通ってる
役立たずの
狛犬

>>師匠は設定あるある言いながら実は深く考えてなくて後々オサレな設定思いついたから後付けしてる所も絶対あると思う
>エピソードの順番変わってるから後付けかなり多いと思う
一番人気の死神関連がそうなんじゃないっけ
護廷十三隊とかソウルサソエティ編の黒幕とかライブ感だったらしいし

日番谷とか明らかに当初はキャラ違うしな…

ジュビロはコミックスで読み直すと冒頭のこれまでの説明が一話ごとにクドすぎるのよねぇ…

>？？？「次の敵はジジイとデブ？」「今度は子供？」「さっさとパワーアップしてください」「ちょっとこれバカっぽいですね」
最後に完全体セルが出力できる漫画家への信頼が伺える話ではある…かな…

この人も岸影様もなんでマンされたりダセえから変えろってされたらこれ以上思いつかないねってもの出力してくるんだからそりゃ言ったほうが良いわなって所となぜこれを出せるセンスが有りながら最初はそんな設定に…が同時に来る

>キャプテン翼の高橋先生にこれやるとどこか遠くに飛ばされそう
漫画家によって編集との相性は絶対あるよね
ワニの場合こういうなんでマンが良かったんだろうし

BLEACHはライブ感かなりあったよね
そのぶん「あ、設定や展開を今思い付いたんだな…」ってシーンも多かったけど

ポリコレ編集だった人じゃん

>役立たずの
>狛犬
本当に容赦がなさ過ぎる…

>ポリコレ編集だった人じゃん
有能じゃん

>>ポリコレ編集だった人じゃん
>有能じゃん
ポリコレの壁の場所を知ってるのと
それ破ってでもその描写いる？の判定は
編集の仕事だよね

>久保帯人はキャラ背景自体はわりとしっかり用意してるけど
>その辺開示するバランスが珍妙になりがちなタイプみたいだからな…
今もリジェの正体とかアニメスタッフに聞かれればあっさり教えてる設定もあれば
浮竹や藍染や夜一の卍解の能力とか開示する気一切無さそうな設定も変わらずあるというね

>>2023年に『少年ジャンプ＋編集部』へと異動した[3]。現在、『マリッジトキシン』を担当中。
結局鬼滅の作者の実力なのでは…？

>このなんでマンをムキムキねずみは突破したのか…
ネズミが刀運ぶなんてムキムキじゃないと出来ないじゃないですか

>スレ画のなんで？はこのキャラ造形はなんでこうしたんですか？この描写には何か意味あるんですか？的な物として捉えてたけどそういう意味なんだろうか
編集の質問の仕方とその後の応答次第では「角を矯めて牛を殺す」ことになりそう
作家側の小狡いテクニックとして質問されそうなスキをわざと作って逆に答えにくい説明しにくいキャラ付けとか外して結果似たようなキャラばかりになるとか…

>BLEACHはライブ感かなりあったよね
>そのぶん「あ、設定や展開を今思い付いたんだな…」ってシーンも多かったけど
まあ週刊連載だし仕方ない
整合性つけようとするだけマシ…だけどやっぱり味方キャラの見せ場はもっとちゃんとほしかったなぁ…

>相続税が強すぎて子孫への遺産の問題だと三代で終わるけど
財団作ってなんとかできんもんかな

講談社がほとんどの漫画が編集が原作やってるんだっけ

>>相続税が強すぎて子孫への遺産の問題だと三代で終わるけど
>財団作ってなんとかできんもんかな
スピードワゴン財団…

>ワンピースくらいになると編集って内容に口出せたりするんだろうか…
編集にアイデアは出させない
尾田が出したアイデアに対してどう思うか編集に逐次反応を伺う
この形式だから1日中尾田先生が電話かけてくるって編集が語ってた(電話越しにうんうん唸りだしたら長いから風呂入りに行く)

>浮竹や藍染や夜一の卍解の能力とか開示する気一切無さそうな設定も変わらずあるというね
開示してない設定を全く考えていないとはならないのが人徳なのか…？

>>浮竹や藍染や夜一の卍解の能力とか開示する気一切無さそうな設定も変わらずあるというね
>開示してない設定を全く考えていないとはならないのが人徳なのか…？
さすがにその辺りの奴らの卍解レベルの話なら考えてるだろ…って思ってるだけでは

>岸影動物好きなんだな…
大友作品好きな性分と変な化学反応起こして妙なことになったな…

呪術なんてかなりの伏線説明せずに終わったけど評価高いしな

>>ネットの与太話を吹聴するのは良くないぞ
>単行本の巻末漫画に描いてなかったっけ？
>お父さんがうっかり親戚に話しちゃったって
本人が傑物でも親類縁者と子孫がナニなパターンか

>けど今でも愛されてるような古めの漫画だいたいそんなノリじゃない？
時代的に含蓄ある発言で場を締める老師キャラ多いからなんとかなった

>編集にアイデアは出させない
>尾田が出したアイデアに対してどう思うか編集に逐次反応を伺う
>この形式だから1日中尾田先生が電話かけてくるって編集が語ってた(電話越しにうんうん唸りだしたら長いから風呂入りに行く)
編集はマジで大変だけどこれぐらい意見求めてくれる大物漫画家ってとんでもなくレアなんだろうな…

愛染の卍解は下手に出すとなんであの時に使わなかったのとなりそうだし

「来週の自分が何とかしてくれる」なんて手法は基本通用せんからな
漫画もロジック第一よ

鱗滝式は何が駄目だったのか理解できない

平子の卍解みたいに使ってもしょうがねえみたいなタイプの可能性もあるからそのあたりはなんとも言えねえ

>鱗滝式は何が駄目だったのか理解できない
必殺技名だぞ
ダサいだろ

ハガレンや進撃みたく最初からストーリー全部考えて最初から最後まで走り抜ける例はレアなのかな
細かいところはちょっと変わってそうだけど

>鱗滝式は何が駄目だったのか理解できない
「○○式呼吸法」の健康法感がすごい
ダサい

>鱗滝式は何が駄目だったのか理解できない
子ども受けしない

だいぶ少年漫画ナイズしつつも欠損フェチなのが隠せてなかった

>だいぶ少年漫画ナイズしつつも欠損フェチなのが隠せてなかった
終盤一気に性癖をお出ししなさる