どうせドジャース

何にも決まってねえじゃねえか

ドジャースだろ…

どうせドジャースだけど
ダルへのなつき次第ではパドレスの線は捨てきれないんだよな
ジャイアンツだとびっくりする

米メディアもド軍入りが既定路線くらいの勢いだしまぁ…

ドジャースに決まったらちょっと叩かせてほしい

ど
ド

ドジャースいるの?
成績そこそこでいいから頑丈でずっと出てくれる投手の方がいいんじゃないの

>ドジャースいるの?
>成績そこそこでいいから頑丈でずっと出てくれる投手の方がいいんじゃないの
頑丈じゃなくても投手の層は厚くて困らないから…

>ドジャースいるの?
>成績そこそこでいいから頑丈でずっと出てくれる投手の方がいいんじゃないの
安くてポテンシャルあるんだから使わにゃ損って感じでしょ

球速と身長以外の全てがヤマモトより2段以上下だけど本当に欲しいのドジャース？

投手はなんぼおってもええですからね

25歳ルールって何？

こいつせいぜいスキーンズ程度の投手だよ

>球速と身長以外の全てがヤマモトより2段以上下だけど本当に欲しいのドジャース？
それがヤマモトの何段も安く手に入るんだぜ
買っとくだろ

>球速と身長以外の全てがヤマモトより2段以上下だけど本当に欲しいのドジャース？
やすいし

>球速と身長以外の全てがヤマモトより2段以上下だけど本当に欲しいのドジャース？
球速は正義

ぶっちゃけヤマモロあいつ馬鹿高くないか…

>25歳ルールって何？
簡単に言うと年俸の制限かかりますよって話
なのでお金じゃなく環境などでのアピール合戦になる

金額考えたらとりあえず抑えといて損はないよな…

カタログで不快だから一刻もはやくロッテじゃないユニフォームに変わってほしい

ロウキはサンディエゴのようなスモールダウンで投げることに不安を感じているとか代理人が口走ってダルがﾋﾟｷる展開見たい

アンチも湧きます

いうてメディアの予想だから全然違うとこに行くこともありえる

>いうてメディアの予想だから全然違うとこに行くこともありえる
ドジャース以外に行ったら少し見直す

とりあえず金払いはいいので候補にはなるジャイアンツ

これでドジャース以外だったらすんませんでしたってなるレベルで絶対ドジャースだろこれ

あとは全てのタンパリング疑惑をどこまで真面目に払拭するつもりあるのかくらいだろ

>とりあえず金払いはいいので候補にはなるメッツ

ドジャース1.1倍パドレス7.0倍ジャイアンツ128倍くらいのオッズ

ドジャースが大正義チームになっていくな…
つまらんっちゃつまらんけども仕方ない

こいついらないよメンタル弱いし

大谷と山本もいてちゃんとした通訳もいるし何もないところに飛び込むよりはドジャースの方がいいんじゃないかな
個人的には投球見たいから放送もあるドジャースに入って欲しい

>>いうてメディアの予想だから全然違うとこに行くこともありえる
>ドジャース以外に行ったら少し見直す
なんか見直す要素あるか？

>ぶっちゃけヤマモロあいつ馬鹿高くないか…
でもいなかったらワールドシリーズ取れてなかったんじゃない

ドジャース韓国人も来るしアジアじんの割合一番高かったりする？

>>ぶっちゃけヤマモロあいつ馬鹿高くないか…
>でもいなかったらワールドシリーズ取れてなかったんじゃない
結果論だけどちゃんと仕事はしたしね

怪我しなければどこまでやれたかってのはあるし今年も楽しみだわ山本

>なんか見直す要素あるか？
２年前くらいからドジャースのエージェントと接触して契約について話を進めていたいたとされるタンパリング疑惑が一切事実無根だったことになる

>ドジャース韓国人も来るしアジアじんの割合一番高かったりする？
去年のパドレスがダル松井キムハソンで一番多かったはず

>>>ぶっちゃけヤマモロあいつ馬鹿高くないか…
>>でもいなかったらワールドシリーズ取れてなかったんじゃない
>結果論だけどちゃんと仕事はしたしね
監督に野球人生賭けてもらった甲斐があったな

昨年一番アジア人多かったのはドジャースだけど
累計だと一番多いのはメッツ

メジャーで投げてないのに投手最高額の山本より大谷超えのソトのが日本だと意味不明扱いされるからな

>昨年一番アジア人多かったのはドジャースだけど
大谷と山本以外いなくない…？

もし大谷山本佐々木がドジャースで投げるってなったらローテの半分日本人になるのか

やたらヤフコメで敵視されてるのが佐々木
多分今上沢と一番嫌いな野球選手枠争ってる

本当にドジャースだったらガチめに汚い言葉を発しそうなのでパドレスでお願いしたい

ダルさんが寂しそうだからパドレス行って欲しい

ロッテもなんか抜け道でお金貰えるんじゃないの

>やたらヤフコメで敵視されてるのが佐々木
ヤフコメなんて見てるとヤバジジイになるぞ

>>昨年一番アジア人多かったのはドジャースだけど
>大谷と山本以外いなくない…？
勝手にエドマンが頭数に入ってたけどアジア人って言われるとやっぱちょっと違ったわ

>やたらヤフコメで敵視されてるのが佐々木
>多分今上沢と一番嫌いな野球選手枠争ってる
どちらも前例を悪い意味で壊した選手だけど今年のムーブや活躍しだいでかなり変わってくる

imgも大差ねえだろ
壺と爆サイと並んでネットの掃き溜め四天王だ

>ロッテもなんか抜け道でお金貰えるんじゃないの
一応契約が今月15日以降なら7億くらいは入るらしいが

>本当にドジャースだったらガチめに汚い言葉を発しそうなのでパドレスでお願いしたい
なんかその程度の事で
しょーもねえメンタルしてんだな

>一応契約が今月15日以降なら7億くらいは入るらしいが
92万よりは遥かにマシだけど7億は…

>imgも大差ねえだろ
>壺と爆サイと並んでネットの掃き溜め四天王だ
imgにそんな知名度ないし過大評価すぎる

>壺と爆サイと並んでネットの掃き溜め四天王だ
壺爆サイヤフコメmayが掃き溜めだぞ
imgは日本一人権意識の高い掲示板だ

くたばれタンパリング野郎

>92万よりは遥かにマシだけど7億は…
有原も1.5億だぞ
大谷後のハム組がしんどすぎる

基本的に選手の顔スレは民度という意味じゃいもげでも底辺だよ

メジャーなら170キロ近く出せるのかな

他行って化けたら面倒だしまあ…買っとくか…

たいした新規情報もなく佐々木朗希のスレ立てるなんて叩きたいやつしか集まらないの見えてるだろ
カスどもが

>どちらも前例を悪い意味で壊した選手だけど今年のムーブや活躍しだいでかなり変わってくる
佐々木は米で活躍すれば日本人応援で大分風向き変わるだろうけど
ソフバンで幾ら活躍しようが福岡以外は醒めた目で見ると思う

>メジャーなら170キロ近く出せるのかな
仮に出せたら1年目で使い物にならなくなりそう

山本由伸はドジャース嫌いなアメリカ人たちに好き放題叩かれてたな春先から故障した頃は

170km投げる先発とかシーズン半分も稼働できたら伝説になるわ

佐々木が叩かれるとしたら普通にローテ回せた時のほうが叩かれると思う
あれだけ痛い痛いと離脱してたのに…ってなるから

成功したら漫画みたいな球数自己制限する高校生増えそうだな

>山本由伸はドジャース嫌いなアメリカ人たちに好き放題叩かれてたな春先から故障した頃は
無駄に大金積んだのにすぐ壊れたとか叩いててクソだったわ
ＷＣの完璧な投球見て静かになってたけど

ＷＣ？

>佐々木が叩かれるとしたら普通にローテ回せた時のほうが叩かれると思う
>あれだけ痛い痛いと離脱してたのに…ってなるから
もうそれなにやっても叩くじゃん？
叩きたくて叩きたくてたまらないんだな

トイレでボール投げちゃダメだよ！

>やたらヤフコメで敵視されてるのが佐々木
ヤフコメが神格化してる大谷さんのチームメイトには相応しくないからドジャース行くな論調が割と根強くて笑う

散々ソトが若いだけで大谷超えなんてあり得ないって言われてるけど山本だって日本以外からは1年前はそんな扱いだったから…

２３歳の１シーズン目からガンガン投げることは無いと思うけど
それはそれとしてこんだけ加熱すると向こうのファンも新人王目指せって騒ぐのかねえ

>ＷＣ？
素で間違えたので寝ます…

山本があまりに完璧すぎるメジャー挑戦ルート辿ったのが悪い

肩を完全に壊してしまった山本がサッカーに転向し日本をWC優勝に導くことを「」はまだ知らない

いやまぁその二人はヤフコメ関係なく嫌われるのはしょうがないでしょ

>>ＷＣ？
>素で間違えたので寝ます…
寝る前にヤクルト１０００を飲むとよく眠れるし靭帯にいいぞ

>寝る前にヤクルト１０００を飲むとよく眠れるし靭帯にいいぞ
予防にも予後にも効かねえだろその飲み物

>>佐々木が叩かれるとしたら普通にローテ回せた時のほうが叩かれると思う
>>あれだけ痛い痛いと離脱してたのに…ってなるから
>もうそれなにやっても叩くじゃん？
>叩きたくて叩きたくてたまらないんだな
50-50やっても叩かれている人が…

今はアンチ寄りだけど10勝もしたら手のひら返す予定だよ

>たいした新規情報もなく佐々木朗希のスレ立てるなんて叩きたいやつしか集まらないの見えてるだろ
>カスどもが
日頃から何かを叩いてそうな口の悪さだな…

>50-50やっても叩かれている人が…
あれは「大谷と同じ時代に生きれることを感謝！」とか言ってる過激な輩が叩かれてるだけだと思う…

未だに義理だの人情だの旧時代的な価値観に囚われてる人間がファンにもプロにも多いよな日本野球界

まぁアンチってのはどんな偉業を成しても叩くよ哀れな生き物だよ

>山本があまりに完璧すぎるメジャー挑戦ルート辿ったのが悪い
山本並にケチのつけようがない野球人生辿れる人今後現れるのか？ってレベルで完璧なルート辿ってるよな…

ロッテのファンだからドラフト一位の枠を使って入団してたいして投げないまま自分の意志で出ていくことに不愉快になっただけだよ
これからアメリカで成し遂げるかもしれない偉業は関係ない

最有力なのが3球団で期限が20日以降かもしれないって
>何にも決まってねえじゃねえか

>ロッテのファンだからドラフト一位の枠を使って入団してたいして投げないまま自分の意志で出ていくことに不愉快になっただけだよ
>これからアメリカで成し遂げるかもしれない偉業は関係ない
何億か入ってすぐに敵にならないから上沢よりマシだな

山本は世界一のアゲチン小僧だからな

>未だに義理だの人情だの旧時代的な価値観に囚われてる人間がファンにもプロにも多いよな日本野球界
プロは知らんがファンはそこ含めて金を落として応援するんだからそれを批判するのはお門違いだと思うがね
ファンのその情熱がなかったら誰がおっさんの棒振りなんて見るんだよって話だから「批判しないでください！」って言ってるプロやOBはすげー情けなく見えるわ

申請受理から45日期限があるからまあ23日までには決まるよ

>ロッテのファンだからドラフト一位の枠を使って入団してたいして投げないまま自分の意志で出ていくことに不愉快になっただけだよ
>これからアメリカで成し遂げるかもしれない偉業は関係ない
でも佐々木のおかげでCS1勝出来たんだから良いじゃん

>何億か入ってすぐに敵にならないから上沢よりマシだな
いままで球団に何をもたらしたか何が期待されてたかって点だと
上沢より佐々木の方がなにもしてないと思う

決まってから報道すればいいのに

まあドラ１のエースが一度も規定投げないまま25歳ルールすら無視して出て行ったというのは側から見てもかわうそ…とはなる

CS1勝したからなんだっつーの

>でも佐々木のおかげでCS1勝出来たんだから良いじゃん
優勝させてくれや

>ロッテのファンだからドラフト一位の枠を使って入団してたいして投げないまま自分の意志で出ていくことに不愉快になっただけだよ
こんな書き込み見てたら即出ていくのも当然だわな…

CSにちょっと勝つくらいならべつに過去にも見たことあるんで

>優勝させてくれや
お前が優勝出来るぐらい金落としてやれよってぐらい無茶な事言ってる自覚あるのか…

>CS1勝したからなんだっつーの
「今年二桁したから」「完全試合したから」なんだっつーのと思ってそう

>上沢より佐々木の方がなにもしてないと思う
2022に完全試合したけど2022にローテを普通に回せてたら優勝してたかもね
基本的に在籍年数で考えれば佐々木のほうが微妙なのは当然と言えば当然

>こんな書き込み見てたら即出ていくのも当然だわな…
出て言ってないやつには言わないけど

>優勝させてくれや
無理だ…例え佐々木が25勝0敗しても無理だ

ロッテファンも千葉県民も最低だからな…

>まあドラ１のエースが一度も規定投げないまま25歳ルールすら無視して出て行ったというのは側から見てもかわうそ…とはなる
2019年のドラフト1位で圧倒的にWAR稼いでるのに文句言うのはお門違いすぎるわ

>出て言ってないやつには言わないけど
ブーイングしてそう

>「今年二桁したから」「完全試合したから」なんだっつーのと思ってそう
思ってるけど

>ブーイングしてそう
ロッテファンでブーイングしてない奴って居るの？

>>「今年二桁したから」「完全試合したから」なんだっつーのと思ってそう
>思ってるけど
どうすれば気持ちよく送り出せたの

>どうすれば気持ちよく送り出せたの
>山本があまりに完璧すぎるメジャー挑戦ルート辿ったのが悪い

大谷も昔はWBCもあって相当ボロクソ言われてたし活躍すればみんな忘れるでしょ

佐々木のWARの効率性頭抜けてるからな

佐々木のおかげで観客動員も増えて人気球団になれたんだし何にも貢献して無いってことは無いでしょうよ

>どうすれば気持ちよく送り出せたの
２５歳になってからポスティングされること
これだけだったと思うよ

>いままで球団に何をもたらしたか何が期待されてたかって点だと
>上沢より佐々木の方がなにもしてないと思う
佐々木は注目されてグッズ売り上げ入ってたし佐々木の投球で連続でAクラス入れたと思う
上沢はイニングは食ってもチームは最下層争いしか結局出来なかったしグッズ人気あるとか聞かなかったし92万ですぐ敵だしなー
個人的には佐々木のが球団にもたらしてるとは思うわポスティング金数十億消し飛んだのには同情するが…

>佐々木のWARの効率性頭抜けてるからな
球速と奪三振率もとい空振り率はリーグレベルを加味しても再現性あるからな
だから山本渡米直前時点でも国際プロスペクトランキングで既に山本と同格評価されてた訳だが

佐々木は客呼べる選手だったからな
上沢と違うのはそこ

>佐々木のおかげで観客動員も増えて人気球団になれたんだし何にも貢献して無いってことは無いでしょうよ
単純に考えても今ロッテに佐々木朗希より知名度ある選手いるか？って話だからな

まぁNPBに縛られずメジャーいきたいなら同じ佐々木が今スタンフォード大行ってるからねぇ

>佐々木のおかげで観客動員も増えて人気球団になれたんだし何にも貢献して無いってことは無いでしょうよ
ぶっちゃけ佐々木レベルなら入団前から断られてもおかしくないもんな
入って話題性に稼いだWAR含めてこれ以上望むのは強欲すぎる

「佐々木朗希がもっと頑張ってたら優勝できた」もないし
「佐々木朗希は貢献度が他のロッテの選手より低い」もないよ
せめて普通に２５歳までは所属してほしかったし規定投球回数の達成を目指してほしかった

>佐々木は注目されてグッズ売り上げ入ってたし佐々木の投球で連続でAクラス入れたと思う
>上沢はイニングは食ってもチームは最下層争いしか結局出来なかったしグッズ人気あるとか聞かなかったし92万ですぐ敵だしなー
正直なところ一人凄い選手が居たからってリーグ制覇にはとくに影響ないからそこを考慮するのだけは違うと思ってる
凄いのが居て勝てるのなら一昨年までのエンゼルスはなんなんだよって話になるから

上沢は何も残していかなかったとばかり言われるけどポスティングしてなかったら支払っていたであろう24年の年俸2億弱が丸々浮いてるって点は無視されるよね

別に25歳なった所で誰かさん見たくマイナー契約に敢えてしたいんです！とかやったら金なんて入ってこないからな

日本に敵なしくらいの活躍する
移籍の際球団にしっかり金落とす
せめてこのどっちかは欲しかったんじゃないかなロッテファンは

俺は邪悪な帝国になったドジャースが見てえんだ

>上沢は何も残していかなかったとばかり言われるけどポスティングしてなかったら支払っていたであろう24年の年俸2億弱が丸々浮いてるって点は無視されるよね
所属してない人の給料なんか発生しないんだからそこ浮いたってだからなにとしか…

>まぁNPBに縛られずメジャーいきたいなら同じ佐々木が今スタンフォード大行ってるからねぇ
これからはそう言うのが増えるから
スター選手が短期間でもNPB入ってくれるのは本当にありがたい事だと思う

>せめてこのどっちかは欲しかったんじゃないかなロッテファンは
>入って話題性に稼いだWAR含めてこれ以上望むのは強欲すぎる

>まぁNPBに縛られずメジャーいきたいなら同じ佐々木が今スタンフォード大行ってるからねぇ
開拓されてなかったルートだっただけで実際そのルート増えるでしょ今後
ポスティングのしがらみに囚われず向こう4年間毎年MLBドラフトチャンスがあってしかも東大すら凌ぐレベルの学歴まで付くと良いとこずくめ
行く資格があるなら行かない理由がないってくらい

日本でもマリン補正なきゃそこそこ優秀くらいのスターターでしょ
ドジャースタジアムに猛烈な海風が吹き込むならともかく

>行く資格があるなら行かない理由がないってくらい
問題はそれやれるだけ裕福な家庭じゃないと厳しいって事だな

田澤純一以降一切増えてないMLB直行がここから急に増えるかは…

>開拓されてなかったルートだっただけで実際そのルート増えるでしょ今後
>ポスティングのしがらみに囚われず向こう4年間毎年MLBドラフトチャンスがあってしかも東大すら凌ぐレベルの学歴まで付くと良いとこずくめ
>行く資格があるなら行かない理由がないってくらい
問題はそこに行くだけの学力と身体能力を持ち合わせた人材がどれだけいるのかって話だ

>>上沢は何も残していかなかったとばかり言われるけどポスティングしてなかったら支払っていたであろう24年の年俸2億弱が丸々浮いてるって点は無視されるよね
>所属してない人の給料なんか発生しないんだからそこ浮いたってだからなにとしか…
ポスティングに文句言う≒ポスティングせず24年も所属した後オフに国内FA権取得
って流れになるんだから24年の所属を前提に話すのは当たり前では？

サッカーでも思うけど海外チームで日本人が固まるよりはバラけてほしい

>申請受理から45日期限があるからまあ23日までには決まるよ
万が一決まらなかったら出戻り？

向こうだと日本の大学のスポーツ推薦のような軽いノリでいけないからどうなんだろう
目指したくてもなかなか難しくてそう増えはしないんじゃないかなあ？

せめてロッテファンにファンサくらいしてやれば？って気はしないでもない

https://kokiterada.yokohama/526/
次に年俸の話である。この年俸は契約金と違い毎年もらえるお金であり、前年の活躍が反映されるものである。そして契約金と大きく違う点が、年俸は一括で振り込まれるものではなく毎月分割で振り込まれるのである。ちなみに、戦力外通告を受けた年の場合、その年の12月が最後の振込となる

えー元プロの話が本当ならハムは上沢に最後まで払ってますね…2億？払ってる

>日本でもマリン補正なきゃそこそこ優秀くらいのスターターでしょ
ならポスで出て行っても問題ないね

>万が一決まらなかったら出戻り？
うn

朗希の家庭でアメリカの大学の留学なんてあり得ないし
アメリカの大学からドラフト目指すなんて裕福な家庭で語学含めて勉強もがんばりたいという一部の志の高い選手しか歩まないルートだと思う

>>行く資格があるなら行かない理由がないってくらい
>問題はそれやれるだけ裕福な家庭じゃないと厳しいって事だな
まあ金はかかるだろうが行けるレベルな時点で世代トップクラスのプロスペクトは確定みたいなもんだし
地元で後援会つくって送り出してもいいくらいだと思う

>日本でもマリン補正なきゃそこそこ優秀くらいのスターターでしょ
>ドジャースタジアムに猛烈な海風が吹き込むならともかく
じゃあ出しても問題ねえじゃん

>ポスティングに文句言う≒ポスティングせず24年も所属した後オフに国内FA権取得
>って流れになるんだから24年の所属を前提に話すのは当たり前では？
その場合だと普通にFAするだけだからまた話違ってくるんじゃないかなぁ
それに24年も所属してたなら去年獲った助っ人投手一人は減ってるだろうし給与面でも違うよ

>田澤純一以降一切増えてないMLB直行がここから急に増えるかは…
桐朋高校から直接メジャー挑戦の森井翔太郎、米メディア「契約金2億4000万円でアスレチックス」と予想…“歴代最高の契約金”
1/4(土) 15:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/540c3e580a1d222682c5a5bd0b3ee1fbee2d4da8

円安バブルでプロアマ問わずメジャー挑戦は増えそうだよ

麟太郎ルートはあれ実家超太くて本人もクソ頭いいとかじゃないと無理だからなあれ
年収1000万家庭でも無理でしょ

叩きスイッチが入ると
実情も知らない正義感面した人が大勢襲ってくるから大変だ

上沢は日本国内だとチームのローテ格の投手だしいたら（故障がなければ）チームに必要とされてたと思う
給料が不当に高額だったとも思えない
それをコストカットできてたぶんお得は違うんじゃないか

まあ駄目だったら福岡に戻ってくれば良い

つっても麟太郎の花巻東って地元じゃ滑り止め用低偏差値高校だぞ
進学コースもあるけど麟太郎はそうじゃないし
少なくとも学力面はそのレベルでも行ける
あと麟太郎のスタンフォード進学は全額奨学金だぞ
まあ佐々木朗希に限っては弟の進学費用を稼ぐって面もあったから適用できない話だが

>上沢は日本国内だとチームのローテ格の投手だしいたら（故障がなければ）チームに必要とされてたと思う
>給料が不当に高額だったとも思えない
>それをコストカットできてたぶんお得は違うんじゃないか
そもそも毎月分割って記事貼られてるし新庄辺りなんて自分の進退かかるのに上沢出したくないわな

>桐朋高校から直接メジャー挑戦の森井翔太郎、米メディア「契約金2億4000万円でアスレチックス」と予想…“歴代最高の契約金”
アスレチックスか…
うまく大成したら高額でどっかのチームにトレードのコースかな

メジャー挑戦して成功したら良し
失敗してもNPBで実績あれば金満球団が手を上げるで中々選手有利な環境ではあるよな

田澤と今回の井森くんという長い年月の間にどれだけの屍と何人の成功者がいたと思ってるんだ

スタンフォードの年間学費だけで43000ドル
ドル円160円だとしたら1年で688万円

年俸分コストカットできたは負け惜しみだろ
明太子が美味えわ

>田澤と今回の井森くんという長い年月の間にどれだけの屍と何人の成功者がいたと思ってるんだ
それ言い出すとプロ野球自体が成功するまでに屍の数どれだけいるんだよって話だし

森井は偏差値70の高校で勉学に励み毎日英語のニュースを視聴するのが日課だけど
それ野球の才能ある球児全員ができんのかよ

>サッカーでも思うけど海外チームで日本人が固まるよりはバラけてほしい
けど普通に考えて異国の地で長く過ごすにあたって同じ日本人がいる方が単純に心強くない？
バランスとか贔屓とかそんな大局的な話じゃなく個人の視点で見てさ

上沢と佐々木朗希はなにもかも違うから変に茶化して混ぜて語らないで…

アメリカの大学進学は4年間ずっとドラフトにかかるチャンスがあるのがデカすぎるわ
進学したら最後4年は縛り付けられる日本の大学とはそこが違う
そのうえ在学中にMLB入りしても休学扱いして引退後に復学卒業して東大以上の立派な学歴つけるってのが現実的に可能
行く資格を得らえるならキャリア面では攻守ともに最強

森井って153キロと45本か
柴田は149キロと19本で競合だったしプロ野球からって考えならまずドラフト1位だったかな

メジャーは総年俸未だに右肩上がりで円安で選手側もリスク少ないし佐々木麟、森井みたいにある程度ドラフト上位候補だと直行きは増えるだろうね

>スタンフォードの年間学費だけで43000ドル
>ドル円160円だとしたら1年で688万円
学費でそれだけだとして生活費や野球に関する費用はさらにどれだけかかるのか想像もしたくないな
奨学金って結局は借金なんだし返せる当てがないと

>メジャーは総年俸未だに右肩上がりで円安で選手側もリスク少ないし佐々木麟、森井みたいにある程度ドラフト上位候補だと直行きは増えるだろうね
麟太郎を特殊例だとしても今マイナー直行する選手増えてきてるからな
ここ数年でマイナーは年俸環境ともに激変してるからそこまでキツい選択肢じゃなくなってきてるし

>スタンフォードの年間学費だけで43000ドル
>ドル円160円だとしたら1年で688万円
佐々木麟太郎は学費全額免除で進学してるが

>実情も知らない正義感面した人が大勢襲ってくるから大変だ
襲われて大変だな大勢

>ここ数年でマイナーは年俸環境ともに激変してるからそこまでキツい選択肢じゃなくなってきてるし
上沢は本当にキツかったと語ってたけど…

>奨学金って結局は借金なんだし返せる当てがないと
これ返済不要のやつかと思ってたけど返すタイプなのか

>上沢は本当にキツかったと語ってたけど…
筒香や秋山が言うならまだわかるけど

隙あらば上沢が札幌ドームが新庄がって語りたがるな

>麟太郎を特殊例だとしても今マイナー直行する選手増えてきてるからな
増えてる？

>襲われて大変だな大勢
立ちはだかるはキューバからの刺客

>奨学金って結局は借金なんだし返せる当てがないと
給付奨学金と貸与奨学金というものがある

日本で実績残した選手が口を揃えてマイナーは無理って言う環境に18から行って這い上がるケースが増えるなら結構な事じゃないの

>これ返済不要のやつかと思ってたけど返すタイプなのか
アスリートの奨学金はほぼ返済不要の給付型だと思うよ

麟太郎や森井君が超レア個体なだけで大抵は普通免許の学科も怪しいバカの群れだぞ野球選手

ただでさえ今メジャーを夢見ない選手はいないってレベルでメジャーが身近になってて
佐々木朗希並みに国際評価を既に得た選手でも今の今まで縛られるのを目の当たりにしたら
トッププロスペクトであればあるほど高卒マイナー契約やアメリカ大学進学ルートは増えるんじゃないかな
そしてNPBにとって本当に最悪な瞬間が来るとすればそれはドラフト上位指名されたのに蹴って渡米を選ばれた時

>日本で実績残した選手が口を揃えてマイナーは無理って言う環境
マイナーは運用面でもルール面でも既に大きく変わった後なんで昔の経験で語る奴ほど信用できないよ

日本のアマチュアがマイナー挑戦のニュースってどんどん埋もれてくださいから
ぱっと麟太郎や井森くんの名前が出るってことは増えてるってことなのかな？

WBCで活躍してたくらいの印象しかないんだけど現状もしかしてあまり奮わなかったの…？

>マイナーは運用面でもルール面でも既に大きく変わった後なんで昔の経験で語る奴ほど信用できないよ
じゃあ6ヶ月で逃げ帰って来たばかりの上沢に聞いてみるか

>日本のアマチュアがマイナー挑戦のニュースってどんどん埋もれてくださいから
>ぱっと麟太郎や井森くんの名前が出るってことは増えてるってことなのかな？
佐々木も森井もドラ1おかしくなかった有望株ってのもあるかなと
プロ経由しないで挑戦はあっても1Aレベルの人は話題にならないし

>日本のアマチュアがマイナー挑戦のニュースってどんどん埋もれてくださいから
>ぱっと麟太郎や井森くんの名前が出るってことは増えてるってことなのかな？
麟太郎ルートは本当に強いからニュースバリューもあるもん
スタンフォードなんて世界ランキングでも3位以内に入る最高クラスの学歴だからな
東大ですら鼻で笑えるレベル

>>マイナーは運用面でもルール面でも既に大きく変わった後なんで昔の経験で語る奴ほど信用できないよ
>じゃあ6ヶ月で逃げ帰って来たばかりの上沢に聞いてみるか
聞くとしても豪将だろ

>そしてNPBにとって本当に最悪な瞬間が来るとすればそれはドラフト上位指名されたのに蹴って渡米を選ばれた時
指名した選手と契約締結できなかった時に翌年のドラフトでの指名権補填ってNPBで増やせないのかな
MLBは確かそういうのあるんでしょ

>>日本のアマチュアがマイナー挑戦のニュースってどんどん埋もれてくださいから
>>ぱっと麟太郎や井森くんの名前が出るってことは増えてるってことなのかな？
>佐々木も森井もドラ1おかしくなかった有望株ってのもあるかなと
>プロ経由しないで挑戦はあっても1Aレベルの人は話題にならないし
ドラ1ドラ2狙えるレベルでもそちらを選んだってのがデカいわな
要するにスター候補としてNPB入りするチャンスを蹴ったってことだし

向こうの大学スポーツ協会は在学中の学力要求基準も厳しいからメジャー行きたいから踏み台でアメリカの大学行きまーすなんて易々行ける道じゃないよ

昔は指名拒否はまあまあ居たんだけどなアメリカとの競合ではないが

>向こうの大学スポーツ協会は在学中の学力要求基準も厳しいからメジャー行きたいから踏み台でアメリカの大学行きまーすなんて易々行ける道じゃないよ
言っちゃなんだが入学できるだけでも十分すぎるだろ
スタンフォード中退って肩書だけでそこらの大卒を遥かに凌ぐインパクトあるわ

森井はあっちの大学経由じゃなくて直接何だよな
佐々木ルートのが学歴まで手に入るし安心な気が

スタンフォードにしても卒業厳しいから途中プロ入り予定なんじゃないの？

>森井はあっちの大学経由じゃなくて直接何だよな
>佐々木ルートのが学歴まで手に入るし安心な気が
大学入ったりあっちの教育について行くの進学校出身でもキツいぞ
名門なら尚更

>言っちゃなんだが入学できるだけでも十分すぎるだろ
>スタンフォード中退って肩書だけでそこらの大卒を遥かに凌ぐインパクトあるわ
インパクトあるけど日本じゃ高卒はその瞬間書類で切る大手なんていくらでも…

高い競技レベルと高額の報酬を求めて日本よりアメリカだ！という気持ちを選手が抱くのは止められないし
佐々木麟太郎くんや森井くんは応援されてると思う
正直一番やめてほしいのがスレ画のパターン

>インパクトあるけど日本じゃ高卒はその瞬間書類で切る大手なんていくらでも…
誰がなにするシチュエーション想定してんの？

>>そしてNPBにとって本当に最悪な瞬間が来るとすればそれはドラフト上位指名されたのに蹴って渡米を選ばれた時
>指名した選手と契約締結できなかった時に翌年のドラフトでの指名権補填ってNPBで増やせないのかな
>MLBは確かそういうのあるんでしょ
戦力均衡なんかこれっぽっちも考えてないNPBが指名拒否の補填とかするとは到底思えないし
ドラ1ドラ2蹴って渡米は戦力的な損失よりも負のイメージ的な損失の方が大きすぎると思う
端的に言ってドラフトの権威を損なっちゃうもん

麟ちゃんが奇特なだけで野球の才能で食えるなら勉強したくないし一刻も早くプロ入りしたいタイプの方が多いのでは

>高い競技レベルと高額の報酬を求めて日本よりアメリカだ！という気持ちを選手が抱くのは止められないし
>佐々木麟太郎くんや森井くんは応援されてると思う
>正直一番やめてほしいのがスレ画のパターン
一番困るのはドラフト上位指名もらって拒否られ渡米だろ
佐々木朗希はWAR的に十分貢献した部類でしょ
同じ年齢の高卒選手で佐々木よりWAR稼いだ奴何人いるんだ？っていう

奇特っていうか佐々木は親が強く渡米勧めたはず
日本だと評価されないだろうって言い出して

>ドラ1ドラ2蹴って渡米は戦力的な損失よりも負のイメージ的な損失の方が大きすぎると思う
>端的に言ってドラフトの権威を損なっちゃうもん
別に選手個人は制度の権威がどうなろうと知ったっちゃないのでは

大谷でさえ日本で下地作ってから行ったのに高卒直渡米で通用したら凄いじゃん
その子の人生だし試してみたら良いんじゃない

>麟ちゃんが奇特なだけで野球の才能で食えるなら勉強したくないし一刻も早くプロ入りしたいタイプの方が多いのでは
本当に野球の才能で食えるなら日本でワンクッション挟む時間無駄じゃん

>>ドラ1ドラ2蹴って渡米は戦力的な損失よりも負のイメージ的な損失の方が大きすぎると思う
>>端的に言ってドラフトの権威を損なっちゃうもん
>別に選手個人は制度の権威がどうなろうと知ったっちゃないのでは
最初から球団および運営視点での話なのになんで急に選手個人の話を…？

>本当に野球の才能で食えるなら日本でワンクッション挟む時間無駄じゃん
人間TASみたいに最適解選び続けられるわけじゃねえんだ
あと時間の無駄かどうかわからないしアメリカで食えるだけの才能持ってるかもわからねえだろう

>奇特っていうか佐々木は親が強く渡米勧めたはず
>日本だと評価されないだろうって言い出して
ドラ1ドラ2指名ワンチャン程度でドラ1複数レベルではないのは確かだしなあ

>奇特っていうか佐々木は親が強く渡米勧めたはず
こういうデマを信じてる奴が一番手に負えない

>人間TASみたいに最適解選び続けられるわけじゃねえんだ
>あと時間の無駄かどうかわからないしアメリカで食えるだけの才能持ってるかもわからねえだろう
だから野球の才能で食えるなんて仮定が無意味だって言ってんだけどレス読んでるか？

>>本当に野球の才能で食えるなら日本でワンクッション挟む時間無駄じゃん
>人間TASみたいに最適解選び続けられるわけじゃねえんだ
>あと時間の無駄かどうかわからないしアメリカで食えるだけの才能持ってるかもわからねえだろう
NPBで消耗させられる前に1年でも早くアメリカの水になれる時間が欲しいって考える子も出てくるんじゃないの
それこそスレ画みたいに

>佐々木朗希はWAR的に十分貢献した部類でしょ
高卒プロ入り5年（実働4年）
規定投球回数未達成、通算400イニング、64登板
これは競合ドラ一で「令和の怪物」というニックネームをつけられた選手に求めた数字ではない
誰がどう見ても期待される数字ではなかったよ

>日本だと評価されないだろうって言い出して
実際評価は低かった
同い年の高卒スラッガー真鍋は順位縛りだろうけど指名漏れで佐倉は育成3位だからな

>だから野球の才能で食えるなんて仮定が無意味だって言ってんだけどレス読んでるか？
どこに？

帰国したらすぐスポーツ新聞につけ回されてるの見るととりあえず渡米してよかったなって

>それこそスレ画みたいに
なら高卒から直行で行けよ

実際「ドラフト1位蹴って渡米します」が発生したら指名した球団は良い面の皮になると思う
菅野強行指名失敗した日ハムですらそうで若干バカにされてて翌年の大谷強行指名も二の舞と揶揄されてたからな

>>佐々木朗希はWAR的に十分貢献した部類でしょ
>高卒プロ入り5年（実働4年）
>規定投球回数未達成、通算400イニング、64登板
>これは競合ドラ一で「令和の怪物」というニックネームをつけられた選手に求めた数字ではない
>誰がどう見ても期待される数字ではなかったよ
規定投球回に一回も到達してない朗希以下のWARしか稼げなかった奴らばっかりなんだわNPB

>>佐々木朗希はWAR的に十分貢献した部類でしょ
>高卒プロ入り5年（実働4年）
>規定投球回数未達成、通算400イニング、64登板
>これは競合ドラ一で「令和の怪物」というニックネームをつけられた選手に求めた数字ではない
>誰がどう見ても期待される数字ではなかったよ
WARっつってるだろ
高卒同い年で佐々木以上にWAR稼いだ投手挙げてみろよ

>>それこそスレ画みたいに
>なら高卒から直行で行けよ
なんで身体出来上がるまで金出して面倒見てくれていざ出られる時期になったら数十億捨ててまで夢応援してくれる球団が日本にあるのにすぐに渡米しなきゃいけないんだ…

ドラ1指名蹴ってメジャー行く選手見てみたい気持ちはある

直メジャー目指す選手はメジャーと交渉するから指名すんなって事前通達するから
普通は拒否が起こらねえだろうが

花巻東監督、佐々木麟太郎の米大学挑戦理由は「アメリカの野球が合っているかと」国体終了後に打診
花巻東の佐々木洋監督（48）は20日、米スタンフォード大への進学が決まった佐々木麟太郎内野手（3年）の米大学挑戦理由を明かした。
「各球団が高く評価をしてくださった」と前置きした上で「彼の能力は大谷と比べ、守れない、打てないとか言われ、見方によっては欠陥も多い。打率ではなく長打率の評価、OPS（出塁率と長打率を足し合わせた値）を大事にされているアメリカの野球が合っているかと思った」

調べたけどデマではないな

>ドラ1指名蹴ってメジャー行く選手見てみたい気持ちはある
高卒メジャー入りは100%ない
皆マイナーからだ
ただドラ1指名自体がただでさえ注目される場だからそれを蹴るってのは超目立つから球団側NPB側にとってはめっちゃ恥かかされた扱いになると思う

>直メジャー目指す選手はメジャーと交渉するから指名すんなって事前通達するから
>普通は拒否が起こらねえだろうが
大谷くらいの逸材が来たらワンチャンある

プロ志望届出しといて指名蹴って渡米するならそれは意中の球団じゃなかったから入らなかったって話になるんで叩かれるのは選手の方だよ

>直メジャー目指す選手はメジャーと交渉するから指名すんなって事前通達するから
>普通は拒否が起こらねえだろうが
性善説すぎる
本気でNPB入りと同じくらいにMLB入りを考えてるならどっちつかずの態度とって相見積もりくらいは誰だって考えるわ
代理人つけるのを考え始めたら尚更

>こういうデマを信じてる奴が一番手に負えない
>No.1269742112
でデマじゃないって明確になったけど何でデマとか言い出したの？
デマってレッテル貼れば自分がマウント取れるとでも？

>プロ志望届出しといて指名蹴って渡米するならそれは意中の球団じゃなかったから入らなかったって話になるんで叩かれるのは選手の方だよ
選手が叩かれるのと球団が大恥かくのは両立する事柄なんで…
おまけに選手は活躍さえすれば100%手のひら返しされる挽回チャンスがあるんだし尚更不利

まず高卒大卒はNPB入りする意思がありますという意味のプロ志望届を出さないとドラフト候補にならないって制度理解してるのかな
田澤がわざわざ会見開いて指名しないでくれって表明したのは社会人所属だったからだよ

>プロ志望届出しといて指名蹴って渡米するならそれは意中の球団じゃなかったから入らなかったって話になるんで叩かれるのは選手の方だよ
あれ別に国内のリーグに行く場合だけに出すわけじゃないでしょ
だから大谷は指名されたわけで

まず当時ほぼMLB行きに傾いてた大谷ですら強行指名があったんだから
球団側の勝手な都合で強行指名が可能って前提がある以上「普通は拒否が起こらない」は理想論

>規定投球回に一回も到達してない朗希以下のWARしか稼げなかった奴らばっかりなんだわNPB
>高卒同い年で佐々木以上にWAR稼いだ投手挙げてみろよ
NPBのファン目線からすると
ここ4年で短いイニングでNPBのだれよりWARを稼いだとなったら
25歳までフルに投げてよとしかならないと思う

>まず高卒大卒はNPB入りする意思がありますという意味のプロ志望届を出さないとドラフト候補にならないって制度理解してるのかな
>田澤がわざわざ会見開いて指名しないでくれって表明したのは社会人所属だったからだよ
MLB行き表明する時もプロ志望届出すの知らないの？？

夢を応援っていうおためごかし以上の言論がなかなか発展しないのが残念ではある
「超プロスペクトのドラフト指名券ゲットしたら後出しで選手側から早期ポスティング確約サイドレター強要されて断ったら契約拒否しますって言われました」
「球団としては契約権おしゃかにして潰すよりかは契約して何年かNPBで契約してもらったほうがマシなので戦力編成としては全く不合理だけど25歳未満でポスティング出荷します」
って正直に言えるようになったほうがいい

>NPBのファン目線からすると
>ここ4年で短いイニングでNPBのだれよりWARを稼いだとなったら
>25歳までフルに投げてよとしかならないと思う
ロッテはそう思ってないんだからそんなこと言われても困る

>ロッテはそう思ってないんだからそんなこと言われても困る
だからロッテと佐々木朗希がファンに叩かれてるんだよね

>ここ4年で短いイニングでNPBのだれよりWARを稼いだとなったら
>25歳までフルに投げてよとしかならないと思う
この理屈だと例えばヤンクスで言うと3年連続で動いたことないジャッジよりもこの3年出ずっぱりだったトーレスとかを高評価するってことだぞ
アホの理屈でしかねえわ

>この理屈だと例えばヤンクスで言うと3年連続で動いたことないジャッジよりもこの3年出ずっぱりだったトーレスとかを高評価するってことだぞ
>アホの理屈でしかねえわ
いや、佐々木朗希とロッテやNPBの他の選手との評価の比較の話をしていなくて
球団に残ってまだ投げてほしいのか多くのファンがポスティングを受け入れられるタイミングかという話だ

佐々木の活躍が不十分つっても既に渡米するには十分すぎる評価を獲得済みだし
NPB基準で言うにしてもじゃあ同い年で佐々木よりWAR稼げてる選手何人いるか挙げてみてくださいで終わりなんで…
てか本当に活躍できてないならこんな入れ食い状態でMLB入りできる訳ねえだろ

WARという指標で見れば佐々木のほうが活躍したって話だろう

山本が渡米する前の時点で既に佐々木は山本と同格の国際プロスペクト1位って扱い受けてたのを知らない奴は多い
過去この評価を得られたのは大谷のみ

佐々木朗希が現状ロッテでいちばんスペシャルな選手なのはファンも球団も（ついでに選手たちですらも）認識してて
WARで表現しなくてもそんなの解ってるわけで
佐々木朗希として期待されていた数字はこんなもんじゃないって話だよ

>佐々木朗希が現状ロッテでいちばんスペシャルな選手なのはファンも球団も（ついでに選手たちですらも）認識してて
>WARで表現しなくてもそんなの解ってるわけで
>佐々木朗希として期待されていた数字はこんなもんじゃないって話だよ
どんだけ強欲なんだよ

数字っていうか金でしょ
マイナーポスティングで数十億が数億レベルにまで下がるから不満なんじゃないの？
俺はそこら辺普通ロッテやロッテファン可哀想だと思うけど

言っちゃなんだが特に投手がメジャー入りを志向する場合NPB含めたマイナーでの成績はあくまで出力を証明するものであって
その証明が完了済なら必要以上の積み上げは故障リスクを自ら高めてるのと大差ないんだよね
ここ数年のメジャーのルーキーで見てもスキーンズだのストライダーだのもマイナーじゃ規定はおろか100イニングすら投げてないこともザラだぞ

佐々木なんて指名時点で早期ポスティングするの見え見えだったのに何を今更

比較対象が山本由伸や過去にさかのぼるとダルビッシュ有や田中将大だから
だれも腰掛け渡米なんかしてないよ
チームの優勝とかそういうことではなく

>マイナーポスティングで数十億が数億レベルにまで下がるから不満なんじゃないの？
>俺はそこら辺普通ロッテやロッテファン可哀想だと思うけど
普段あんなに義理人情が大好きなのにこんな義理人情の塊みたいなポスティング容認にケチつけるNPBファンがいるわけないだろいい加減にしろ

育ててもらった恩義とか言い出したらじゃあMLBのマイナー選手はマイナー球団に恩義感じてマイナー優勝やマイナーのタイトル獲るまでするまでメジャー昇格しちゃいけないのか？っつうね
茂野吾郎じゃあるまいし

>佐々木なんて指名時点で早期ポスティングするの見え見えだったのに何を今更
いやさすがに２５歳まではロッテが許可しないだろう（なぜならメリットがないから）という見立てが優勢だった
だから今年こんなにファンが荒れた

>だから今年こんなにファンが荒れた
ロッテのファンは快く送り出してるから荒れてるのはNPBの権威がってキレてる謎のファンと称する何かだよ

それはNPBはMLB（マイナー）から完全に独立した興行でファン層がはっきり国で別れてるからでしょ

ロッテ視点からしたら25歳まで飼い殺しにした結果TJとかして出力取り戻せなくなってスター選手を殺した扱いされるのが一番最悪なんで
ただでさえTJリスク高い投球スタイルの佐々木なら尚更早期出荷も考えたくもなるよ
同じくらい将来を嘱望されてた奥川が今どんな有様か見てみろよ
あと数年以内にあっち側に転がる可能性があること考えたら恐ろしくもなるよ

タイトル10個取れたらポスティング許可できることにすればみんな幸せになれる
化け物選手なら2〜3年でいけるし実力の無い者は行けない

佐々木クラスの逸材が25歳まで日本にいるほうが無駄だからさっさとポスティングしてくれてよかった
というかなんなら遅いくらいだわ

>タイトル10個
誰も行けなくなっちまうー！

>タイトル10個取れたらポスティング許可できることにすればみんな幸せになれる
>化け物選手なら2〜3年でいけるし実力の無い者は行けない
タイトル10個とった現役日本人選手はおかわりだけだが

NPBのファンはNPB球団を応援して贔屓球団が勝つところがみたい
戦力の流出はいやだけどローテ回って勝利に貢献して25歳メジャー契約満額までいてくれるならまあ球団に金も入って補強や施設増強されるだろうし気分的にマシかな本人の夢も応援したいし
という話でロッテファンは別に頭でWARをカウントして気分が変わることはないしメジャーリーグは応援してないそれだけの話だ

代理人が「お金よりも育成環境重視する」って言ってるからな
まあドジャースよね

>>タイトル10個
>誰も行けなくなっちまうー！
そんなことないぞ
村上なんか既に8個取ってるし(首位打者1 本塁打王3 打点王2 最高出塁率2)
山本由伸なんて14個取ってた
そのレベルなら25歳になるまでにいける
イチローなんか23歳の時点で11個取ってた

>それはNPBはMLB（マイナー）から完全に独立した興行でファン層がはっきり国で別れてるからでしょ
それはファン視点しかもNPBファン限定の理屈でしかねえわ
ここまでメジャーが身近になった今は選手視点でも野球ファン視点でもメジャーは延長線上の存在であってはっきり別の世界と言える存在じゃなくなってる

日本国内MLBファンの熱量はNPBファンに大きく劣るよ
経済効果としても

>そんなことないぞ
>村上なんか既に8個取ってるし(首位打者1 本塁打王3 打点王2 最高出塁率2)
>山本由伸なんて14個取ってた
>そのレベルなら25歳になるまでにいける
>イチローなんか23歳の時点で11個取ってた
じゃあ松井は渡米できねえじゃん

松井も鈴木誠也も渡米できなくなる理屈をどう考えたら正しいと思えるのか不思議だわ

>じゃあ松井は渡米できねえじゃん
松井もちょうど10個取ってるぞ(首位打者1 本塁打3 打点王3 最高出塁率3)

さすがにタイトル取れるだろうと思ってたんだよ佐々木朗希は

球団のやってることにケチつけて俺は正しく球団のことを思ってるファンだって声高に主張するの完全にキチガイの所業ですわ
じゃあ自分で金出してオーナーになればいいのに

日本のジャリガキが高卒渡米は現実的じゃなさすぎる
日本で名を売ってバックを付けてからじゃないとな

単純に選手目線の一点で考えたら例えば他競技で日本選手権何連覇しようとオリンピックの金メダル1個の方が遥かに上回るように
NPBでタイトル獲ることなんかよりメジャーでの活躍を夢見るのが当たり前だと思う
その資格がある選手ならって但し書きは付くが

>単純に選手目線の一点で考えたら例えば他競技で日本選手権何連覇しようとオリンピックの金メダル1個の方が遥かに上回るように
>NPBでタイトル獲ることなんかよりメジャーでの活躍を夢見るのが当たり前だと思う
その思考自体はなんらおかしなものではないけどじゃあなぜ最初にNPBに入ったの？最初からメジャーに行けばいいじゃんに帰結するからね

>その思考自体はなんらおかしなものではないけどじゃあなぜ最初にNPBに入ったの？最初からメジャーに行けばいいじゃんに帰結するからね
日本選手権に一度も出ずに世界大会やオリンピックだけ出るようなアスリートが存在するとお思いで？

>その思考自体はなんらおかしなものではないけどじゃあなぜ最初にNPBに入ったの？最初からメジャーに行けばいいじゃんに帰結するからね
身体が出来上がってないうちは日本で練習する
成績出せそうになったからアメリカに行く
なんか矛盾してるところあるか？

佐々木朗希の代理人は朗希が「ロッテファンや日本のプロ野球ファンをがっかりさせた」ことは認識してると言ったけど
がっかりさせずに渡米した例は過去にたくさんあったからそれと比較してる

メジャーは世界中から野球エリートが集まってる以上常設開催のオリンピックみたいなもんだからな
そりゃ誰だってそこ前提で考えるよ

>身体が出来上がってないうちは日本で練習する
>成績出せそうになったからアメリカに行く
>なんか矛盾してるところあるか？
NPBはプロスポーツ興行であって草野球じゃねえんだ
金貰ってて練習とか舐めんなよ

>佐々木朗希の代理人は朗希が「ロッテファンや日本のプロ野球ファンをがっかりさせた」ことは認識してると言ったけど
>がっかりさせずに渡米した例は過去にたくさんあったからそれと比較してる
イチローもダルビッシュもマーも大谷もみんなチームを優勝させてからポスティングだからな

仮にこの数年佐々木朗希が100%フル稼働しててもロッテは優勝できてねえだろ

まず一人の選手が優勝に導くってのがフィクションごとでしかねえ
比喩的に特定選手をそういう存在と表現することはあっても現実的に野球は一人でチームを優勝させられるような競技じゃねえ
エンゼルスが良い例だ

マエケンが頑張ってもダメで抜けた瞬間に三連覇した広島もいるから不思議

>まず一人の選手が優勝に導くってのがフィクションごとでしかねえ
>比喩的に特定選手をそういう存在と表現することはあっても現実的に野球は一人でチームを優勝させられるような競技じゃねえ
でもねえ今までのスター選手で日本でなんの成果も残さず渡米した人なんておらんのが事実じゃん

>>まず一人の選手が優勝に導くってのがフィクションごとでしかねえ
>>比喩的に特定選手をそういう存在と表現することはあっても現実的に野球は一人でチームを優勝させられるような競技じゃねえ
>でもねえ今までのスター選手で日本でなんの成果も残さず渡米した人なんておらんのが事実じゃん
抜けるまで優勝できなかったマエケンは？渡米前の3年間ずっと4位5位止まりだった鈴木誠也は？

ロッテ産ならそれこそ西岡だって優勝してメジャーだしな
楽天マーなんて最初ドラフトで決まった時は絶望しかなかっただろう

>抜けるまで優勝できなかったマエケンは？渡米前の3年間ずっと4位5位止まりだった鈴木誠也は？
そいつらスター選手じゃないじゃん

ポスティングだけは韓国のやつ逆輸入しろよ

delが欲しいなら最初からそう言え

>ポスティングだけは韓国のやつ逆輸入しろよ
なんで？

スターってのはイチロー松井松坂ダルマーレベルの話

>スターってのはイチロー松井松坂ダルマーレベルの話
じゃあ佐々木もスターじゃないから例外ね　終わり
って話になるだけだぞそれ

成果なんて2試合連続完全試合未遂で充分だと思うけどな
タイトルなんかよりよっぽど価値あるわ

>なんで？
七年縛りと国内は4年間元球団にしか復帰できないから佐々木や上沢みたいな例潰せるから

KBOはKBOで秋信守始め直接メジャーの成功者が既にいるっていう大前提の元にあるルールだから何も考えず導入できるものではないと思う

>じゃあ佐々木もスターじゃないから例外ね　終わり
>って話になるだけだぞそれ
完全試合成し遂げた佐々木は少なくとも松坂レベルのスターだが
少なくともマエケンとか鈴木誠也と同列では無い

>>じゃあ佐々木もスターじゃないから例外ね　終わり
>>って話になるだけだぞそれ
>完全試合成し遂げた佐々木は少なくとも松坂レベルのスターだが
>少なくともマエケンとか鈴木誠也と同列では無い
規定も達成出来なかったんだから上沢以下でしょ

悩んでるフリしなくていいよ！

ただでさえ選手への不平等条約で成り立ってる世界で更に選手への縛りきつくできるんですかね

鈴木誠也は一昔前でいうと福留とかと同格
「NPBの優秀な選手」ではあるが「スター」では無い

>>じゃあ佐々木もスターじゃないから例外ね　終わり
>>って話になるだけだぞそれ
>完全試合成し遂げた佐々木は少なくとも松坂レベルのスターだが
>少なくともマエケンとか鈴木誠也と同列では無い
タイトル0個だから佐々木もスターじゃないです
と返されるだけだろ
まずお前は「スターって漠然とした括りで捉えることに無理がある」ってのを揶揄されてることに気づけ

>七年縛りと国内は4年間元球団にしか復帰できないから佐々木や上沢みたいな例潰せるから
佐々木や上沢みたいな例を潰すのに必要なのは球団がポスティングを認めないというただそれだけのことでわざわざルールを変える理由が全くないですね…

>ただでさえ選手への不平等条約で成り立ってる世界で更に選手への縛りきつくできるんですかね
NPB選手会はずっと弱々だしその気になればどうとでもなるっちゃなると思う
せめて法曹出身とか迎え入れりゃ変わるんだがな

佐々木とか上沢のせいでロッテとか日ハムが困ってるなら色々手を加えようとかいやそんな改正は認められないとか議論になると思うけど別にロッテもハムも気にしてないんだからそんな話になりようがないよね

優勝させてなくても円満に応援されて渡米した選手なんていくらでもいるけど
選手枠が多くて日程がゆるくて試合数が少ない日本のプロ野球で
結局先発投手として規定投球回数を一度も達成してなくてサヨナラはちょっと評価するにはお話にならない
他の選手と比較したときのWARがどうこう以前の話だわ
なら日本のプロ野球入ってくれるなと思う

>佐々木とか上沢のせいでロッテとか日ハムが困ってるなら色々手を加えようとかいやそんな改正は認められないとか議論になると思うけど別にロッテもハムも気にしてないんだからそんな話になりようがないよね
日ハムは上沢元々残すつもりなかったし
ロッテは佐々木とった球団からポスティング代とは別に沢山金貰えるから
別にどっちも損はしてないんだよな

ちなみにMLB選手会が世界最強の労組になったのはいくつも労組交渉こなしててハーバードから教授職オファーされるくらいのバリバリのエコノミストを会長に据えたから
それくらいドラスティックな人事にしないと変わらん

古巣にしか帰れないようにするって故障してたり編成上不要でもちゃんと引き取るのかよ

ポスティングをNPBに来んなよとか言い出したらじゃあそういうリスクある選手わざわざ指名すんなよって話になるんです

>古巣にしか帰れないようにするって故障してたり編成上不要でもちゃんと引き取るのかよ
それはまた別の話だろ

>優勝させてなくても円満に応援されて渡米した選手なんていくらでもいるけど
>選手枠が多くて日程がゆるくて試合数が少ない日本のプロ野球で
>結局先発投手として規定投球回数を一度も達成してなくてサヨナラはちょっと評価するにはお話にならない
そんな選手なのにMLBから引く手数多なのが事実だからなあ
ただのサボり魔だったら入札してもらえんぞ

もし譲渡金とは別の金銭がドジャース（仮）から千葉ロッテマリーンズに流れることが明らかになったとしたら
蜂の巣をつついたような騒ぎがアメリカで起きるのでは

>もし譲渡金とは別の金銭がドジャース（仮）から千葉ロッテマリーンズに流れることが明らかになったとしたら
>蜂の巣をつついたような騒ぎがアメリカで起きるのでは
そんなことするメリットがどこにあるのか分からんわ

ポスティングって無条件で行けるわけじゃないからな別に
向こうの球団に取りたいって思わせる選手じゃないとならないんだぞ？
ポスティング失敗した選手だって何人もいる

>そんな選手なのにMLBから引く手数多なのが事実だからなあ
>ただのサボり魔だったら入札してもらえんぞ
当然ちゃんと投げてればもっとロッテに貢献してくれたはずなのにサボった上で今出ていったから罪が深いしたたれるんだよね

>>もし譲渡金とは別の金銭がドジャース（仮）から千葉ロッテマリーンズに流れることが明らかになったとしたら
>>蜂の巣をつついたような騒ぎがアメリカで起きるのでは
>そんなことするメリットがどこにあるのか分からんわ
ドジャース以外のメジャー球団にはメリットしかないだろ

それこそ岩隈なんかもポスティング一度失敗してるからな

>ポスティングをNPBに来んなよとか言い出したらじゃあそういうリスクある選手わざわざ指名すんなよって話になるんです
NPB入りする意思のない森井くんは指名されてないじゃん

>>ポスティングをNPBに来んなよとか言い出したらじゃあそういうリスクある選手わざわざ指名すんなよって話になるんです
>NPB入りする意思のない森井くんは指名されてないじゃん
強行指名するほどの逸材じゃないからな

>>ポスティングをNPBに来んなよとか言い出したらじゃあそういうリスクある選手わざわざ指名すんなよって話になるんです
>NPB入りする意思のない森井くんは指名されてないじゃん
強行指名するほどじゃなかっただけで大谷はほぼメジャーに決めてたのに指名されただろ

高卒5年の規定乗ってないタイトルもない選手なんて普通ポスティング入札なんてされない
でも佐々木は30球団争奪戦
これが事実
佐々木は特別だから許された

今後NPB球団はポスティングされるほどの実力じゃなくてできれば海外FAでメジャーに獲られない程度の実力の選手だけ獲りなよ
それなら心配する必要ないんだから
飛び抜けた才能の持ち主を獲るなら相応のリスクも負いなさいよ

>そんな選手なのにMLBから引く手数多なのが事実だからなあ
>ただのサボり魔だったら入札してもらえんぞ
アメリカから引く手あまたな通り、素質がある実力があるのは誰の目にも明らかなのに
日本で一年間通して投げることすらしないで出ていくから話にならないんだよ

>高卒5年の規定乗ってないタイトルもない選手なんて普通ポスティング入札なんてされない
>でも佐々木は30球団争奪戦
>これが事実
>佐々木は特別だから許された
そうその通り
だからファンから叩かれてるんだよ

>>そんな選手なのにMLBから引く手数多なのが事実だからなあ
>>ただのサボり魔だったら入札してもらえんぞ
>アメリカから引く手あまたな通り、素質がある実力があるのは誰の目にも明らかなのに
>日本で一年間通して投げることすらしないで出ていくから話にならないんだよ
肩は消耗品なんだから無駄遣いしてらんないでしょ

てかたまたま佐々木が先発ってだけでクローザーで同じくらい傑出した25歳未満だったらどうするつもりなんだろ
当然規定は届かないしセーブ記録なんてチーム次第だし貢献度的に一人で優勝に導くのは100%無理な訳だが

だから直接渡米してたら良かったのにね

まず将来的なメジャー挑戦は火を見るより明らかなんだからそれ見越して指名して契約する方が悪い

>だからファンから叩かれてるんだよ
特別なんだからファンも許せよ

そんなにポスティングされるのが嫌なら指名後の契約の席で聞き出して「将来ポスティングしたいそうなのでコイツとは契約しません！」ってやれよ

一度入団した以上はメジャー行くならFAを待つのが筋なのにポスティングで行かせてもらえる前提なのがおかしいんだよ

>一度入団した以上はメジャー行くならFAを待つのが筋なのにポスティングで行かせてもらえる前提なのがおかしいんだよ
じゃあ契約破棄して任意引退を認めとけよ
野茂で困って任意引退をルールで縛った代わりがポスティングだろうが

まず22歳時点でここまで高い評価を受けた例がNPBには過去存在しない
大谷ですらここまで早期にこの評価は得られていない
それくらい歴代でも類を見ない逸材

FAまで7年は長いよ〜
でも直接アメリカ行くのは怖いよ〜
だからポスティングがいいよ〜
は全部分かるよ
ならそれなりの貢献はしなさいよ

出ていくムーブもモンスター級で類をみないレベルとは思わなかったわ

>ならそれなりの貢献はしなさいよ
したから入れ食い争奪戦になってるんですよ？

>一度入団した以上はメジャー行くならFAを待つのが筋なのにポスティングで行かせてもらえる前提なのがおかしいんだよ
何言ってるんだ

まあ全部ポスティング許可したロッテがアホで終わる話なんで

>まあ全部ポスティング許可したロッテがアホで終わる話なんで
それはそう

令和で一番ヤバい渡米のしかたしたやつ暫定一位だ
二位は上沢にあげる

>>ならそれなりの貢献はしなさいよ
>したから入れ食い争奪戦になってるんですよ？
規定投球回数も投げられてないんじゃあね…

>まあ全部ポスティング許可したロッテがアホで終わる話なんで
しなかったらしなかったであと数年で歴史的逸材を壊した球団になるリスクに苛まれるんで…
しかもただでさえ壊れやすい投球スタイルなのに

規定にこだわりすぎだろ

>>>ならそれなりの貢献はしなさいよ
>>したから入れ食い争奪戦になってるんですよ？
>規定投球回数も投げられてないんじゃあね…
30球団競合してる選手の前で規定とか瑣末すぎるわ

叩いてるのは他所のファンであってロッテファンは応援してる

ちなみに今季新人王スキーンズはマイナーじゃ数十イニングしか投げてません

>叩いてるのは他所のファンであってロッテファンは応援してる
論調見るにむしろ真逆に見えるが…

>規定にこだわりすぎだろ
プロ野球だと朗希くん以外の選手達やコーチ、OBがこだわってるし
なによりファンとしては「一年間ローテーションを守って先発として投げる」ことを期待してた
期待というかそのくらいは普通にするものと思ってた

>期待というかそのくらいは普通にするものと思ってた
期待なんかでポスティングするかが決まるなら村上は22年を再現できない限り一生ポスティングできねえだろ

勝手に期待してて裏切られたらどうこうってのもなぁ…

>30球団競合してる選手の前で規定とか瑣末すぎるわ
これからMLBで活躍するであろうルーキーとしてみると些末な問題だが
日本プロ野球のファンとしてはとても残念だしそれくらい達成するところは見たかった

>ちなみに今季新人王スキーンズはマイナーじゃ数十イニングしか投げてません
そりゃMLBのマイナーなんだから当たり前だろ
ロッテはMLBのマイナーに成り下がったから朗希本人と一緒に叩かれてるんだぞ

佐々木に入札した球団が日ハムロッテ西武楽天の時点で早期ポスは確約されてたんでしょ
その条件を飲んでスターを獲得したのにそれを後から貢献してないだの文句言うのは筋違いだわ

NPBがそもそもマイナー格だろ
メジャーと同格とでも思ってたのか？

>>期待というかそのくらいは普通にするものと思ってた
>期待なんかでポスティングするかが決まるなら村上は22年を再現できない限り一生ポスティングできねえだろ
村上は毎年ちゃんと故障せず規定打席数まで試合出てるけど

>>>期待というかそのくらいは普通にするものと思ってた
>>期待なんかでポスティングするかが決まるなら村上は22年を再現できない限り一生ポスティングできねえだろ
>村上は毎年ちゃんと故障せず規定打席数まで試合出てるけど
でも期待された成績残せてないじゃん？
期待云々ってそういうことだぞ？

MLB挑戦者も等しくプロ志望届は出すことすら知らない奴がアンチやってるんだから世話ないわ

義理人情を強要するNPBの風潮マジで古臭いんだよな

>NPBがそもそもマイナー格だろ
>メジャーと同格とでも思ってたのか？
格ではなくマイナーリーグと違って日本国内の興業としてNPBを応援してる人たちがたくさんいるから
なんかロッテが敗退行為してることがやたら叩かれてるんだ

ロッテで選手寿命無駄に削らなくて良かったと思うよ
ピッチャー一人の力で優勝だの日本一だの無理だって

>でも期待された成績残せてないじゃん？
>期待云々ってそういうことだぞ？
いや村上は来年ポスティング予定だけど所属球団のファンは別に早すぎるとか貢献が低いという理由で村上を叩いたりしてないよ

>>でも期待された成績残せてないじゃん？
>>期待云々ってそういうことだぞ？
>いや村上は来年ポスティング予定だけど所属球団のファンは別に早すぎるとか貢献が低いという理由で村上を叩いたりしてないよ
だって何もかも状況違うじゃん

>格ではなくマイナーリーグと違って日本国内の興業としてNPBを応援してる人たちがたくさんいるから
>なんかロッテが敗退行為してることがやたら叩かれてるんだ
そういう人がいるって点を根拠にするなら逆にメジャー入りを歓迎する人は国内外に山のようにいることも認めろよ

例えば今永は別に優勝に貢献とかしてないけどファンにも当然球団にも皆に背中押されて円満にMLB挑戦したからな

まあ今永も他球団から倍以上のオファー貰ってたのに蹴って球団に入る分を目減りさせるっていう行為をしている訳だが…

応援されて渡米とか下らんな
MLBで実力見せれてやれば良いだけ

>そういう人がいるって点を根拠にするなら逆にメジャー入りを歓迎する人は国内外に山のようにいることも認めろよ
国外には山のようにいるだろうよ…
国内はいいとこ賛否両論だと思う

>>そういう人がいるって点を根拠にするなら逆にメジャー入りを歓迎する人は国内外に山のようにいることも認めろよ
>国外には山のようにいるだろうよ…
>国内はいいとこ賛否両論だと思う
賛否両論なのはNPBファンに限定した話でしょ
国内っていう広い括りなら賛の方が普通に上回ると思うぞ

>ロッテで選手寿命無駄に削らなくて良かったと思うよ
>ピッチャー一人の力で優勝だの日本一だの無理だって
山本は成し遂げたけど

>まあ今永も他球団から倍以上のオファー貰ってたのに蹴って球団に入る分を目減りさせるっていう行為をしている訳だが…
今永はアメリカメディアによると「恐ろしく複雑な契約をカブスとしている」と言われている
出来高と数年後ごとの球団・今永両者のオプトアウトの絡みだと思うけどいい成績残せれば今永に有利になってくとかなんとか…

今永はカブス以外に倍以上のオファー貰ってたのに蹴ってカブス選んだことで実質的にDeに入る金を減らす
っていうマイルドな背信行為というか渡米時の上沢と似たことしてることを知ってる奴少ないよね

>>まあ今永も他球団から倍以上のオファー貰ってたのに蹴って球団に入る分を目減りさせるっていう行為をしている訳だが…
>今永はアメリカメディアによると「恐ろしく複雑な契約をカブスとしている」と言われている
>出来高と数年後ごとの球団・今永両者のオプトアウトの絡みだと思うけどいい成績残せれば今永に有利になってくとかなんとか…
そりゃオプトアウト込みなら選手有利にもなるでしょ
でもオプトアウトでDeに入る額が増える訳でもないし

>国内っていう広い括りなら賛の方が普通に上回ると思うぞ
NPBにお金を落としてないライト層ならすなおに応援するかもね　　野球に熱を注いで金を注いでここまで経済回してきたのはNPBファンだよ

>>国内っていう広い括りなら賛の方が普通に上回ると思うぞ
>NPBにお金を落としてないライト層ならすなおに応援するかもね　　野球に熱を注いで金を注いでここまで経済回してきたのはNPBファンだよ
落とした額とかいう奴隷の鎖を自慢されても困る

>>国内っていう広い括りなら賛の方が普通に上回ると思うぞ
>NPBにお金を落としてないライト層ならすなおに応援するかもね　　野球に熱を注いで金を注いでここまで経済回してきたのはNPBファンだよ
すまねぇがロッテファンではないから普通に応援してる…

>今永はカブス以外に倍以上のオファー貰ってたのに蹴ってカブス選んだことで実質的にDeに入る金を減らす
>っていうマイルドな背信行為というか渡米時の上沢と似たことしてることを知ってる奴少ないよね
それが佐々木朗希や上沢と同じと言いたいならそれは違うと思う
メジャー契約でしょ

てか"野球の"ファンなら物凄い選手が世界最高の舞台でどれくらい傑出するのか見たいってのは普通の反応だろ…
それよりもしがらみを優先したがるのは野球よりも球団が好きな奴としか…

人違いだったらゴメンだけど
君が好きかも知れない髙橋宏斗くんはたぶん25歳まで中日にいるからいいじゃん

>人違いだったらゴメンだけど
>君が好きかも知れない髙橋宏斗くんはたぶん25歳まで中日にいるからいいじゃん
高橋はそもそも早期ポスティングされるほど国際プロスペクト評価高くないじゃん
具体的にはFV40とかだから渡米前の上沢とどっこいだぞ

ロッテが優勝するより先に佐々木がサイ・ヤング取りそう

ドジャース言って真の邪悪球団になれ

>ロッテが優勝するより先に佐々木がサイ・ヤング取りそう
佐々木の可能性は置いといてもロッテに伸び代があまりにもなさすぎる…

>ドジャース言って真の邪悪球団になれ
まあ公言してる育成力や日本人向けの環境考えたらドジャースが抜けてて次点パドレスはほぼ確だよなあ
これでWS制覇とか考えるなら圧倒的にドジャースになる

朗希良かったな、渡米したその年に多分優勝出来るぞ

>朗希良かったな、渡米したその年に多分優勝出来るぞ
まあリーグ優勝は固いだろうな…なんだったら向こう5年くらい…

悩んでるふりしないで早くドジャースに決めろ
アメリカのアンチドジャースと一緒にやいやい言いまくるから

>悩んでるふりしないで早くドジャースに決めろ
>アメリカのアンチドジャースと一緒にやいやい言いまくるから
今以上にドジャースが日本人大正義球団になるからむしろトーンダウンしそう

サイヤング賞くらい取ってもらわないと困る
一番の投手になるって誓っただろ

>サイヤング賞くらい取ってもらわないと困る
>一番の投手になるって誓っただろ
いいや大谷山本と奪い合いになってもらう

いきなり投げまくったらやっぱ日本でサボってたことが確定してショック死するからさすがに少しサボってほしい

>いきなり投げまくったらやっぱ日本でサボってたことが確定してショック死するからさすがに少しサボってほしい
ルーキーを初年度からフル回転させる球団は今のメジャー球団じゃまずない

ただでさえドジャースは先発が渋滞気味だから都度使い分けこそすれど1年目から佐々木をフル回転させるような真似はまずしない