悪魔優しくない？

悪魔は悪いやつだからこれくらいしても許される

しかし悪魔弱点多いな…
木の話それだけで動けなくなるのか

ハロウィンのやつの話？

こんだけされたのに暗いだろうからと火まで貸してくれる悪魔さん優しすぎるだろ

元はカブなのかってググったら更にその前は本物の人骨使ってたとか出てきた

ジャックオーランタンってこれかぁ…

でもこいつこのあと永久に彷徨うのが暇だからって貰ったランタンの灯で生者を誘導して沼地なんかに誘き寄せて死なせる畜生だぞ

>でもこいつこのあと永久に彷徨うのが暇だからって貰ったランタンの灯で生者を誘導して沼地なんかに誘き寄せて死なせる畜生だぞ
まあこんだけ言われるような奴が大人しく彷徨ってるわけないよな…

言いすぎなのでは？

>ハロウィンのやつの話？
そう
何でカボチャなのかの話だね

>でもこいつこのあと永久に彷徨うのが暇だからって貰ったランタンの灯で生者を誘導して沼地なんかに誘き寄せて死なせる畜生だぞ
ゴミクソカス野郎すぎる…

最低だよヒーホーくん

こんなの野に解き放つなよ悪魔かよ

>でもこいつこのあと永久に彷徨うのが暇だからって貰ったランタンの灯で生者を誘導して沼地なんかに誘き寄せて死なせる畜生だぞ
後日談でもクズなのかよ…

いいなぁ
こんな風になって暮らしたい

>最低だよヒーホーくん
ジャックフロストじゃねぇか！

全然ブレないクソ野郎でむしろ好感が持てる
近づいてきてほしくはない

原典だとこの男はジャックじゃなくてウィルでウィル・オー・ウィスプになる

悪魔良い奴過ぎない？

天国地獄どっちにもいけないってある意味稀有な属性持ちなんだな

クズは死んでも治らない…

>悪魔良い奴過ぎない？
あいつらは契約時に騙し要素があるだけで内容はきっちり守るしそこはいいけど灯火のサービスは本当にいいやつだな

天国地獄からノーサンキューされるレベルのカス！

まあ悪魔なんてだいたい他宗教の神だからな…

聖ペテロを騙したのがウィルオーウィスプじゃなかったか

死神が賭けで負けて掴みかかってたりする昔の絵あるし
割とあいつら抜けてるとこあるよね

ジャックって名前の分からない男を呼ぶときの仮称みたいなもんだから日本的には提灯太郎みたいなニュアンスなのか

キリスト教の悪魔ってだいたい他の宗教の信仰対象だったりするからな
エイプリルフールも他の宗教の祭日を潰すための行為だし

>死神が賭けで負けて掴みかかってたりする昔の絵あるし
>割とあいつら抜けてるとこあるよね
問答無用でルールを押し付けるのが神
契約を厳守するのが悪魔

仏教は他の界いっぱいあるからどっかには滑り込めるかも

17世紀のイギリス周辺で作られた話で悪魔が異教の神と言い出すとか時系列考えなよ

あっちの地獄は責め苦を受けるとこじゃなくて天国に行けないやつが行くところだからな

>17世紀のイギリス周辺で作られた話で悪魔が異教の神と言い出すとか時系列考えなよ
ベースがそうなんだからずっとそうだろ…
年代経過で設定が変わりましたってなら別だが

問答無用で高圧的な自教の神よりも異教の神の方が契約に誠実で人に寄り添っているって事？

>ベースがそうなんだからずっとそうだろ…
>年代経過で設定が変わりましたってなら別だが
もしかして近代に創作された存在のソロモン72柱辺りが実際の経典に存在する悪魔だとかおもってる？

大概の悪魔は相当古いメジャーやつを除いて異教の神どころか
そでっち上げのオリキャラばっかだからな…

悪魔も民話のほうで生まれたやつらは神様にお願いするのはちょっと…な内容をお願いするための受け止め先として活用されてるから
むしろ都合のよさがすごいことになったりするんだよな

悪魔にされた神がいるってのをだから悪魔の概念は全部神であるは飛躍しとるよ
というか元々悪霊扱いじゃねこいつってのもおるし

日本でもカッパや天狗と契約する民話があるしそんな感じだろ

かつて異教の神を悪魔として落とし込んだんだから後から作られた悪魔も神の性質を有してるはずだってこと？
かなり飲み込みにくい話だな…

ネームド悪魔関係は概ねコランドプランシーが悪いよ

ていうか落とし込む前のゾロアスター教の時点でクズの悪神ってパターンあるよな

まるで「」みたいな猫だ

逆に天使も元々は異教の神だったんじゃない？と昔のユダヤ教の司祭が提唱してたりするからね

猫のガワだから緩和されてるけど本当は飲んだくれのおっさんがやってるからな…

異教の神を悪魔として取り込んだ例がある＝悪魔は元は異教の神だったではないからな
そもそもそれやったのだいたいユダヤ教の時代だし

なんか一神教だけが悪者を作ってるように錯覚しがちだが
それより前の神話や伝承だって神々に成敗される悪者くらいおるから一概には言えん

ちゃんと地獄に収容してくれよ…

>まるで「」みたいな猫だ
言い過ぎでは？

>>まるで「」みたいな猫だ
>誉め過ぎでは？

>異教の神を悪魔として取り込んだ例がある＝悪魔は元は異教の神だったではないからな
>そもそもそれやったのだいたいユダヤ教の時代だし
ユダヤ教の亜種がキリスト教でありイスラム教だ
だからパレスチナもユダヤ人を受け入れた
だけどユダヤ人がジェノサイドを始めて問題になるだからあれも実は宗教問題じゃなく民族問題

悪魔って聖書の時代は影薄いし
後の時代になると今度は無から粗製乱造しただろこれっての多いから…

向こうだと地獄は罪を償って転生するための場所だっけか

まあこの話の悪魔は創作だろうけど

時代的にジャックのやつは粗製乱造組だ

地獄にも二種類あったはず
最後の審判までの待機するところと審判すら受ける価値ナシを放り込むところ

>向こうだと地獄は罪を償って転生するための場所だっけか
それは東洋じゃねえの

むしろ近世以降のオカルト主義者が積極的に悪魔と異教の神を結び付けて
現世利益を謳う悪魔学として発展していってるんだよね

>向こうだと地獄は罪を償って転生するための場所だっけか
それは煉獄

ロマンも何も無いが「出どころ不明だしそもそも描写少なすぎてよくわかりません」な悪魔も多いからな
後の世に創作された連中や言語学の観点から見てほぼ誤訳が原因だろうとわかってるのはいるが…

>>向こうだと地獄は罪を償って転生するための場所だっけか
>それは煉獄
転生じゃなくて天国行くための消毒槽みたいなもんじゃないか

ジャックって「」みたいな奴だな

煉獄まわりは時代や地域によってだいぶ設定ふわふわしてるから正解は無いよ
有名なダンテの神曲だとキリスト教以前の偉人が留まってる地域が煉獄と言われてる

>ユダヤ教の亜種がキリスト教でありイスラム教だ
>だからパレスチナもユダヤ人を受け入れた
>だけどユダヤ人がジェノサイドを始めて問題になるだからあれも実は宗教問題じゃなく民族問題
そんな当たり前の知識でドヤらなくてもいいぞ
その前提で「ユダヤ時代の〜」って言われてるんだから

>17世紀のイギリス周辺で作られた話で悪魔が異教の神と言い出すとか時系列考えなよ
これがそうとは限らないが
プロテスタントの原理運動がおこるまでは結構異教の文化が残ってるのはあるのでな

キリスト教関係ない日本でも妖怪に零落した神々は多い

宗教の教えって今生きてる人がどう生きるべきか説くのが本題であって世界観とか悪魔とかぶっちゃけ割と枝葉側だからな…
宗教を信じてる人達の間で流行った民話とかオカルトの類はその宗教と切り離せはしないけど完全に一体化させるのも微妙に違うのよね

>17世紀のイギリス周辺で作られた話で悪魔が異教の神と言い出すとか時系列考えなよ
時系列は合ってるのでは？
色んな宗教がキリスト教に負けた後って事だよね？

煉の文字のせいでクソ熱い火炎地獄が想像されるけど別にそんな描写は無い煉獄

>向こうだと地獄は罪を償って転生するための場所だっけか
神が最後の審判でこいつは救いようのないクズ認定した連中が落とされる場所
悪魔は神との契約により地獄に落ちた悪人たちは好きにしていいとされているので後は悪魔のオモチャです

>悪魔良い奴過ぎない？
まあ短期的には損こいたとしても何百年何千年という長い目で見るなら悪党は悪魔にすがれば得するぜって風評が広まればお得ではあろうからな

契約だから…魂取れないから…もぉ〜しょうがない火ィあげるから…

>宗教の教えって今生きてる人がどう生きるべきか説くのが本題であって世界観とか悪魔とかぶっちゃけ割と枝葉側だからな…
このスレの話題全体にかかる事だけど教会とかの専業レベルで宗教やってる人からしたら宗教の教えのどこがメインみたいなの有るけど素朴に信仰してる世の大抵の人からしたらどっちが本題でどっちが枝葉とか無いから「この部分は後付けだ！」なんて言うのもそれはそれで積み重ねてきた歴史にケチ付けるようだしね

>ていうか落とし込む前のゾロアスター教の時点でクズの悪神ってパターンあるよな
この悪神ライバルの善神が創った世界が美しすぎてダメだ…汚せねぇ…ってスランプに陥ったのに嫁や部下の応援でやる気を取り戻して悪事に勤しむとか可愛いエピソードあるんだよ

>時系列は合ってるのでは？
>色んな宗教がキリスト教に負けた後って事だよね？
キリスト教化してからどれだけ経ってるか考えてみなよ
江戸時代に作られた怪談の妖怪がこれは大和朝廷に従わなかった異民族の神…とかいちいち考えるか？

地獄行きたいもんなのか？

人骨からカブを使うようになってその後アメリカに渡ってアメリカでよく取れたカボチャが使われるようになったという変遷