マウント合戦ではなかったのか

なるほど〜

それギャグ漫画日和でも描いてたよ

そもそもスレ画の続き見たら日没するにも怒ってるけどそもそも天子で並べること自体アウトだったってちゃんとやってるだろ

わかんねぇけどこれ通したの強いな

逆にギャグマンガ日和に書いてたら嘘だろと思っちゃう気持ちはわかるな…

煬帝が激怒したってのは流石のギャグマンガ日和でも盛ってるぽいタコ型だったのかは難しいところだが
今後は変な国書はお前たちで弾いておけって感じだ

タコタコ星人がよ

極端に無念…

返書は無くしてのもギャグマンガ日和でやってたけか

次の年には東の天皇敬しみて西の皇帝に白すで再度送ってるからね
やっちゃったぜ！ってのは間違いなくあっただろう

青ジャージがこの文章書いたって所は変わらないのなんか嫌だな…

その場で死んだのも史実通りなんだよね

>青ジャージがこの文章書いたって所は変わらないのなんか嫌だな…
このジャージ紛れもなくハイスペではあるんだよな…

ツナが足りなかったんだろ

>>青ジャージがこの文章書いたって所は変わらないのなんか嫌だな…
>このジャージ紛れもなくハイスペではあるんだよな…
この時代にジャージ生み出してるのもよく考えたら凄いよな

お茶バシャ

しかしなぜタコタコ星人が隋に…？

朝貢って不定期でいいのかな
なんか日本は断続的にやったりやらなかったりだけど

>青ジャージがこの文章書いたって所は変わらないのなんか嫌だな…
妹子にそもそも隋と何したいんすかって聞かれてめちゃくちゃ真面目に答えるんだよこの青ジャージ

側近の人に事前に見せてこれ行けますかねって質問できなかったんだろうか
流石に使節が多少の無礼で殺されるとかはないだろうけどそれでも妹子本人は結構気まずいでしょ

>>このジャージ紛れもなくハイスペではあるんだよな…
>この時代にジャージ生み出してるのもよく考えたら凄いよな
しかも袖の長さで官位を示してたんだよな

聖徳太子(ノーパン)

>しかも袖の長さで官位を示してたんだよな
小野イナフはあのノースリーブで官位十二階最上級の大徳だぞ

書き出ししか有名じゃないのは良くないと思う
その後の内容はへりくだってるから対等な関係を築く意図があったという解釈はどうなんだろうって感じ

日和では珍しい史実回だからな煬帝怒る

>妹子にそもそも隋と何したいんすかって聞かれてめちゃくちゃ真面目に答えるんだよこの青ジャージ
それだ！そういう真面目なこと書いときゃいいんだ最初っから！おんどりゃ！ええこらこのイモムシが！！このバカが！！

上で言われてるけど次の年に良い感じに修正した書き出し変更してるからね
おしゃれさに拘って自爆しただけのようには見える

>>妹子にそもそも隋と何したいんすかって聞かれてめちゃくちゃ真面目に答えるんだよこの青ジャージ
>それだ！そういう真面目なこと書いときゃいいんだ最初っから！おんどりゃ！ええこらこのイモムシが！！このバカが！！
君どんどん口が悪くなる…

>青ジャージがこの文章書いたって所は変わらないのなんか嫌だな…
聖徳太子なんて人物は実在しなかった説もあるし…

>>しかも袖の長さで官位を示してたんだよな
>小野イナフはあのノースリーブで官位十二階最上級の大徳だぞ
かゆい十二階だと底辺ノースリーブだから

>>青ジャージがこの文章書いたって所は変わらないのなんか嫌だな…
>聖徳太子なんて人物は実在しなかった説もあるし…
フィッシュ竹中さんは？

どう考えても失礼なのに日いづる国の天子って名乗っちゃうのがすごい
歴史書に残るくらいには失礼

>フィッシュ竹中さんは？
ちゃんと元ネタはあるらしい…

最近は聖徳太子もフィッシュ竹中さんもゴーレム吉田さんも教科書に載ってないらしいな

聖徳太子が人魚と会った話はあるらしいからな

日本書紀のほうでは煬帝も結構喜んでるよね
遠くから朝貢して来てくれたその義に朕は嬉しく思うみたいな
どこかでタコタコ星人から戻った？

あー犬飼いたい

近くないですか太子？

この辺を根拠に遣隋使以降の日本は（義満を除いて）冊封体制に入らず独立志向だったんだぜという話もあるし
一方で朝賀のときに新羅代表と席順争いをした話も残ってる
いずれにせよ中国側からすれば表立って楯突かなければええよって話ではある

読み切りで書いてた三国志にグレイ型宇宙人出てたな

蘇我馬子は最初しか出てこなかったな

天子と王の違い自体は隋の1000年も前から既にあったわけで
中華を統一支配している皇帝=天子と同じ称号を
ちょっと前まで文字もなかった海の先の端っこの端っこの国の王程度が同じく名乗ったら「おめーバカにしてんのか？」ってキレられてもしょうがない

しかも隋とかでしょ
そりゃあまあ噴飯ものだよな

小野イナフ…！

しかも煬帝だもんなあ
殺されてもおかしくないのに

悪役にされがちな蘇我馬子が比較的まともな人物として描かれてる珍しい作品なんだよな日和

この時代聖徳太子と妹子とザ・健脚君くらいだろ教科書に載る偉業を成し遂げたの

>しかも煬帝だもんなあ
>殺されてもおかしくないのに
塩かけたから...

>次の年には東の天皇敬しみて西の皇帝に白すで再度送ってるからね
>やっちゃったぜ！ってのは間違いなくあっただろう
……
意味かわってないですよね

でもそのあとに自分は東の田舎生まれだから無礼もあるかもしれません色々教えてほしいですって続いてる
2回目以降も受け取ってるしそこまでキレてないんじゃね？ってのも言われてるよね

>この辺を根拠に遣隋使以降の日本は（義満を除いて）冊封体制に入らず独立志向だったんだぜという話もあるし
義満「天皇家じゃまだから俺中国の家臣になって王になるわ
息子お前もその意志を継げ」

>……
>意味かわってないですよね
結構変わってるかなり意図して敬白の文字を入れたと思われる

>>青ジャージがこの文章書いたって所は変わらないのなんか嫌だな…
>聖徳太子なんて人物は実在しなかった説もあるし…
盛られまくった聖徳伝説の超人が架空の存在であっても遣隋使を送った時の摂政厩戸ジャージ王は実在の存在で良いんじゃないか

>でもそのあとに自分は東の田舎生まれだから無礼もあるかもしれません色々教えてほしいですって続いてる
>2回目以降も受け取ってるしそこまでキレてないんじゃね？ってのも言われてるよね
正直キレたところで日本に攻めてくるには余力がないですべろべろばー
的なとこもあると思う

そりゃ支配地域でもない未開中の未開の連中から
「俺も天子だから！よろしく！」なんてされたらキレる

うんこ大好きうんこ丸

>>……
>>意味かわってないですよね
>結構変わってるかなり意図して敬白の文字を入れたと思われる
親書とかは結局昨年のものとか踏まえて贈るわけで
あなたの臣として中華にひれ伏してるわけではない点は重要

>そりゃ支配地域でもない未開中の未開の連中から
>「俺も天子だから！よろしく！」なんてされたらキレる
念入りに「日が昇るところの天子ですが」ってかます

飛鳥時代にウール100%のジャージ着てる奴なんか実在するわけないだろ

最初の親書で「未明に会議して日が昇ったら解散するから『朝廷』なんです」とか威厳付けてそれっぽい講釈したら「非効率すぎるからちゃんと体制見直せ」ってマジレス指導返されたりするし
当時のジャージ側に不慣れな部分があったのはそうらしい

初めてのドキドキ外交デビュー！なのに隋はあっという間になくなる…どうして

へえ、あんたも天子っていうんだ

隋って朝貢さえすれば蛮族どもに文化教えてやるかみたいな感じで色々良くしてくれるから結構器大きいと思うわ

>最初の親書で「未明に会議して日が昇ったら解散するから『朝廷』なんです」とか威厳付けてそれっぽい講釈したら「非効率すぎるからちゃんと体制見直せ」ってマジレス指導返されたりするし
>当時のジャージ側に不慣れな部分があったのはそうらしい
最終的に江戸末期まで中華がお手本だったってのはまあそういうとこちゃんとしてたからだし
ちゃんとしてた頃の中国を真似しているから官僚制もきちんと育つ

うちは独立してるんですけどって言うけどあんたねえ
それなら履歴書出しなさいよってマジレスされたりする

色々試行錯誤した末の制度を真似させて貰えるのは本当にラッキー

>隋って朝貢さえすれば蛮族どもに文化教えてやるかみたいな感じで色々良くしてくれるから結構器大きいと思うわ
朝貢した連中には相応の見返りを返すから成り立つのであって
器がでかくないと中華思想なんてできない

ジャージの前に南朝宋に使節送った倭の五王は「倭王と征東将軍と新羅百済三韓諸軍事くださ〜い」って結構無茶な要求してるし……

天だってわざわざ海隔てた島国まで一人で面倒見てねなんて無茶振りしないよ...

古代日本も周辺国に朝貢求めたりしたけど割に合わなくてな…
あれは損得とか抜きで施しできるだけの国力がなきゃ無理だ

なんか妹子の声変わった？

外交不慣れなくせになんか最初から序列意識高ぇーなお前と思う古代日本

太子がよくこんな文書けたなって思うし妹子がそれを評価するのもびっくりする

タコタコ星人の弱点が塩なのは本当？

国力も歴史もないところが急にお前と同格だぜ！って名乗ったら何言ってんの？となるのも仕方ないよね
突然現れたバカでしかないからまともに取り合う必要ないなと判断されただけで

俺小卒なんだけど聖徳太子ってマジでジャージ着てたの？

塩くれた彼女持ちの青年の優しさが地球を救った

書が残ってるの単純にすごい

>タコタコ星人の弱点が塩なのは本当？
塩に満ちた地球をわざわざ支配しようなんて危篤な奴だな

>なんか妹子の声変わった？
次からは戻るぞ

船で海渡ったってのが未だに信じられない
危なくない？

中国にあった国々も日本も書を集める書を記す書を保存することに熱量あって本当にありがたい

中国の皇帝から返書貰ったんですけど途中で失くしちゃって
でも中身覚えてるんで書き直して持ってきました
ってやるのが凄いよね

>俺小卒なんだけど聖徳太子ってマジでジャージ着てたの？
一万円札見たことないのか！

仮にも隋の皇帝殺して帰ってきてる太子

まあ…随も二代目で潰れるからいいだろ

一応この漫画に出てくる偉人達ってめっちゃ部下に舐められてるけどなんだかんだでちゃんと凄いんだよな…
ベルさん好き

>でもそのあとに自分は東の田舎生まれだから無礼もあるかもしれません色々教えてほしいですって続いてる
>2回目以降も受け取ってるしそこまでキレてないんじゃね？ってのも言われてるよね
生意気なとこを見せてからへりくだって見せる辺りなかなかテクニカルにやっているな

フィッシュ竹中さんでさえ元ネタあるんだぞ

国交結んだら千年くらい王朝維持してよね

>太子がよくこんな文書けたなって思うし妹子がそれを評価するのもびっくりする
最初は昨日見た夢とかあまりパンツをあまり穿かない主義とか書こうとしてたけど皇帝に何を求めてるんですかって聞いたら
そうだなぁ…まず高句麗や新羅や百済より優位に立つために倭国が完全な独立国であると承認して貰いたいってのがあるな…
とか急にちゃんとしたこと言い出すからな太子は

>フィッシュ竹中さんでさえ元ネタあるんだぞ
漫画の内容がふざけてる割に結構ちゃんと調べてるんだよな…

右も左もわからない最初の外交なんじゃないか
相手の文化とかすら詳しくないでしょ多少の失敗はあるだろう

高句麗が頑張ってたからウチらにも敵対されると困るだろお？
って外交の真髄が見える

政府ブレーンに朝鮮僧とか居るだろうから失礼だってのはわかってる筈なんだけどな…

意外と赤壁ってアニメ化されてない？
あれ好きだったんだけど

言われてみればこの時代にジャージはすごいな……

朝貢しても降嫁まではしない

おにぎりの塩を汗で作れもする

>そうだなぁ…まず高句麗や新羅や百済より優位に立つために倭国が完全な独立国であると承認して貰いたいってのがあるな…
>とか急にちゃんとしたこと言い出すからな太子は
逆にこの基盤があって手紙にパンツ履いてないだのなんだの書こうとしてたのこええよこの人何考えてるんだよ

>漫画の内容がふざけてる割に結構ちゃんと調べてるんだよな…
調べたというか実家にある歴史の漫画からネタ作ったから

隋とかからすればそこら辺のゴタゴタってどう思ってたんだろうな
中華圏じゃないからどうでもいいやって感じか

図書館とか行って取材した後に描いてるからな…

当然輸入されるシステムとか技術とかは良いとこ取りなのでどれもものすごいちゃんとしてる

>隋とかからすればそこら辺のゴタゴタってどう思ってたんだろうな
>中華圏じゃないからどうでもいいやって感じか
新羅にがっつり援軍送ってたりしてたじゃねーか
結構泥沼だぞあそこ

>日本書紀のほうでは煬帝も結構喜んでるよね
>遠くから朝貢して来てくれたその義に朕は嬉しく思うみたいな
>どこかでタコタコ星人から戻った？
複数の書が残るってのはこういうのがありがたいね
それぞれの視点立場を分析してタコタコ星人がいなくなった時期すら推察することができる

>隋とかからすればそこら辺のゴタゴタってどう思ってたんだろうな
>中華圏じゃないからどうでもいいやって感じか
朝鮮とか繋がってるのによく侵略されなかったなって思う
ちょっと北にズレてるからかな？

>逆にこの基盤があって手紙にパンツ履いてないだのなんだの書こうとしてたのこええよこの人何考えてるんだよ
いきなり本題に入るのもアレだからまずは気安い話から…

遣唐使送った時にこの辺にあった隋って何処行ったんですか？とか聞かなかったのだろうか
渡来人とかからあらましは大体知ってるだろうけど

隋唐通して高句麗問題ガッツリ噛んでたからお零れに預かれたとも言える

>朝鮮とか繋がってるのによく侵略されなかったなって思う
>ちょっと北にズレてるからかな？
そこまで旨味が感じられなかったのもあるんじゃないかな
当時だと行くのにもコストかかるしまずは繋がってるところをなんとかしたいだろうし

シンプルに中世の朝鮮ってドチャクソ強かったし
北からの異民族で朝鮮侵略の余裕なんてなかったとか

同時代の中華が日本征服するのは基本無理じゃねえかな
元もあれでかなり本気の出動してたけどそれでも日本側にはまだ余力あったし

海の壁が思ったよりデカい
今だと普通の船で余裕で行けるけど当時は日韓の距離ですらかなり命懸けだし

騎馬民族とかが領土広げまくるのはわかるけど中華地域でそんなことするくらいなら南の開発したほうが賢いだろうしな

日本海が万里の波濤のようで意外に半島との距離感近いのか？とも思ったりする古代のあのあたり

今の太平洋ベルトな都市部見るとガッツリ海に沈んでるんだよな
干拓続けてようやくここまで来たんだなあってしみじみ思う

肥沃な大地と水が無限なんだから外に行く必要性が確かに無さそう
むしろ治水とかか注力するなら

唐と新羅の連合軍が百済を倒すのはわかる
百済再興を掲げてやって来た倭と百済の残党を唐と新羅の連合軍が追い返すのはわかる
高句麗が内紛してる隙に唐と新羅の連合軍が高句麗滅ぼすのはわかる
その後唐を朝鮮半島から叩きだして新羅が半島統一はおかしいですよね？

>隋唐通して高句麗問題ガッツリ噛んでたからお零れに預かれたとも言える
唐が新羅と組んで高句麗と百済潰して日本の復興軍も追い出したあと速攻で殴り合い始めて日本に新羅攻撃要請来るの笑う
いらん手出しで地域の安定粉砕した後で頑張って新しい何かをこしらえようとする超大国そのものすぎる…

朝鮮半島は山ばかりで実は陸の孤島なんだよね
それでいて超えたところで別に農地や鉱山としての価値があるわけでもないからわざわざ派兵してまで統一する旨味がないからほっとかれただけ

>唐と新羅の連合軍が百済を倒すのはわかる
>百済再興を掲げてやって来た倭と百済の残党を唐と新羅の連合軍が追い返すのはわかる
>高句麗が内紛してる隙に唐と新羅の連合軍が高句麗滅ぼすのはわかる
>その後唐を朝鮮半島から叩きだして新羅が半島統一はおかしいですよね？
そんな経緯で産まれた巨大新羅は割と安定せず難民や海賊を撒き散らし一説には日本人の引きこもり志向を生み出した張本人とも言われててひどい

>右も左もわからない最初の外交なんじゃないか
>相手の文化とかすら詳しくないでしょ多少の失敗はあるだろう
南北朝時代の中国と外交してたノウハウ残ってなかったのかな…
皇帝を前にして挨拶の前にケンカ始めるし

>海の壁が思ったよりデカい
>今だと普通の船で余裕で行けるけど当時は日韓の距離ですらかなり命懸けだし
失明しながら5回もチャレンジした鑑真の覚悟ヤバすぎ

まあ鑑真は身内の妨害とかもかなりあったから…

海の壁は今もまだまだ有効だしな

妹子も咄嗟だったとはいえ遣隋使に選ばれたのがうんこ大好きうんこ丸は煬帝に舐められてる？と思われかねないと思う

なんか顛末を追うと思ったよりガチの密航感がある鑑真さん

でもまあ実際日本にたどり着いて偉人になれたし鑑真…

鑑真さん日本に来たらリッチにモテまくりヤリまくり！って確約されてたわけでもないんだよね？僧侶だから…
信仰への情熱すげえな

鑑真は来る前から偉人だったから立派すぎる

朝鮮は当時だと鉄があったから日本的には重要だったような

こっそり予定と違う船に乗せて臨検誤魔化して…てなんかのクライムサスペンスみたい

妹子とツナは〜
仲〜良しツナ
カバンの中は〜
ツナで〜
い〜っぱい〜

統治の正当性のロジックがおかしくなるなら怒る