じゃ死ねっ！

寝てたくらいでキレすぎだろ大王
短気なの？

敵に包囲されてたから救援要請したのに来ず優秀な家臣犠牲にしながら死ぬ思いで脱出して陣営に辿り着いたら酒臭い大元帥が寝てた場面

あと大事に持っといてって渡した印も適当に放り出してた

この時の韓進って明らかに劉邦が死ぬの待ってたよね

>寝てたくらいでキレすぎだろ大王
>短気なの？
>敵に包囲されてたから救援要請したのに来ず優秀な家臣犠牲にしながら死ぬ思いで脱出して陣営に辿り着いたら酒臭い大元帥が寝てた場面
>あと大事に持っといてって渡した印も適当に放り出してた
>じゃ死ねっ！

チクチンうんぬんじゃなかったんか

>敵に包囲されてたから救援要請したのに来ず優秀な家臣犠牲にしながら死ぬ思いで脱出して陣営に辿り着いたら酒臭い大元帥が寝てた場面
殺せよこんなん

俺を王様にしてくれたら援軍出すんだけどなーみたいなこともしてなかったかコイツ

>>敵に包囲されてたから救援要請したのに来ず優秀な家臣犠牲にしながら死ぬ思いで脱出して陣営に辿り着いたら酒臭い大元帥が寝てた場面
>殺せよこんなん
こいついないと何やっても項羽に勝てねえんだ

韓信は軍事以外がダメすぎる

>俺を王様にしてくれたら援軍出すんだけどなーみたいなこともしてなかったかコイツ
したのでブチギレそうになったところを張良と陳平が脚踏んずけて止めて王にしてやった
当然しこりは残りまくって末路がアレになった

こんなんだけど国士無双だからな…

>>>敵に包囲されてたから救援要請したのに来ず優秀な家臣犠牲にしながら死ぬ思いで脱出して陣営に辿り着いたら酒臭い大元帥が寝てた場面
>>殺せよこんなん
>こいついないと何やっても項羽に勝てねえんだ
じゃ項羽に勝った後に死ねっ！

>こいついないと何やっても項羽に勝てねえんだ
こいついれば勝てるのか…

>>こいついないと何やっても項羽に勝てねえんだ
>こいついれば勝てるのか…
勝った
さてどうしようねこいつ…

ドラマの項羽と劉邦だとこの時急停止した馬車から劉邦が転げ落ちてそのまま韓信の天幕に入っていって立ち上がりながら金印を掴んで外に出ながら寝ぼけてる韓信に「兵士を鍛えてくれてご苦労」みたいなこと言って出ていくからめっちゃ面白いんだよな

こいつは死んでいいやつだから

>>こいついないと何やっても項羽に勝てねえんだ
>こいついれば勝てるのか…
勝てたので無事じゃ死ねっ！した

もうあんまりキレすぎてあの股夫野郎みたいなライン超え発言も飛び出す始末

戦争しかできないし金や報奨に汚いところはあるけど本当に戦争させたら国士無双なんだよ韓信…
項羽のいる戦場には勝てないけど戦争全体としては勝てるのはこいつのおかげなんだよ
まあこいつが動かないせいで命からがら逃げる羽目になってこいつのところにきたシーンなんだけど

本当に困ったことに前線で軍隊動かしてるときだけは史上最強国士無双ユニットなんだ
それ以外の全ての部分が概ねカスなんだ

狡兎死して走狗烹らるは韓信からだっけ？

こんな調子こいたことしておいていざ部下に反乱起こそうよ！って言われてもやらなかったのは何だったんだろう

軍事以外は本当にクソだな韓信…

>こんな調子こいたことしておいていざ部下に反乱起こそうよ！って言われてもやらなかったのは何だったんだろう
そういうところも含めて戦争以外ダメダメなの
決断力もカリスマも全然ない

>こんな調子こいたことしておいていざ部下に反乱起こそうよ！って言われてもやらなかったのは何だったんだろう
政治でトップに立てる器ではないことを理解してたからとか？

>こんな調子こいたことしておいていざ部下に反乱起こそうよ！って言われてもやらなかったのは何だったんだろう
多分軍事はできても政治はムリだから王位得ても荒れ果てちゃうだけなんじゃ

>こんな調子こいたことしておいていざ部下に反乱起こそうよ！って言われてもやらなかったのは何だったんだろう
だってうだつの上がらない乞食同然の身から大元帥に取り立ててくれた劉邦様を裏切れない…

無茶苦茶強い上に半端に野心持ってるし半端に義理人情見せるせいでマジで泰平の世の中作るには邪魔すぎる男

武力が上限突破して15で他は1か

こいつに独立進言した食客は問答して許されてるの面白い

>だってうだつの上がらない乞食同然の身から大元帥に取り立ててくれた蕭何様を裏切れない…

相手が劉邦じゃなくても
大抵の皇帝や王に疑われそうだよなコイツ

これで野望カンストとかのKOEI呂布タイプなら問答無用でぶった切るところなんだろうけど
野心まで中途半端だからマジで扱いに困るというかだから劉邦がギリギリ扱いきれたというか…

劉邦のキャラが面白すぎる＋項羽がめったやたらに強すぎるせいで
史実なのに創作作品みたいに面白いよな項羽と劉邦

>こんな調子こいたことしておいていざ部下に反乱起こそうよ！って言われてもやらなかったのは何だったんだろう
劉邦が項羽に討たれたら劉邦への弔い合戦として主導権握れたら劉邦の部下もついてくるけど謀反起こしたら自分側についてくる奴がほとんどいないっわかってたからだろ

劉邦は皇帝即位後に猜疑心が強まったみたいな評され方するけど
どう考えても死んだほうがいい奴ばっか誅してると思う

クズなヤンウェンリー

本人の武力低そうだし策謀あたりがカンストしてて他は一桁みたいな感じか

なんで勝てちゃうんだよ
そこは油断と慢心で負けるやつだろ

>こいつに独立進言した食客は問答して許されてるの面白い
劉邦から詰められたら俺はあの時韓信の部下として主の一番良い道を勧めただけですが？劉邦様も自分に良くない進言する部下とか嫌でしょ？と答えて気に入られるファインプレー

この後兵をほぼ没収されて国落としてこいって言われる
勝ってそこに居座る

>劉邦のキャラが面白すぎる＋項羽がめったやたらに強すぎるせいで
>史実なのに創作作品みたいに面白いよな項羽と劉邦
高校漢文で鴻門之会を習った時はこれちょっと面白すぎて作者の人筆が走り過ぎてない？ってなった

敵の大群を優秀な指揮官ごと殺す方法だけ無限に湧いてくるマン

楚漢戦争の逸話が三国志と結構かぶってて三国志は楚漢戦争からパクってエピソード水増ししたんじゃねって思ってる

こんなんでも蕭何や劉邦に恩義感じてるから滅茶苦茶怪しい行動しながらも反乱する気はなかった
手遅れになってからなんか反乱しようとして捕まって殺された

なんかSSRが数人最初の仲間にいた劉邦

>楚漢戦争の逸話が三国志と結構かぶってて三国志は楚漢戦争からパクってエピソード水増ししたんじゃねって思ってる
パクリっていうか現地人の古老から聞き取った話中心だから普通に混ざったんじゃないかな

肛門の会あれ単品でも面白いけど
楚漢戦争全体通してみると本当にターニングポイントだよねあれ

>本人の武力低そうだし策謀あたりがカンストしてて他は一桁みたいな感じか
政治100の奴と知力100の奴には早い段階で認められるから変な魅力はあるかもしれん

>クズなヤンウェンリー
（どっちだ…）

>なんかSSRが数人最初の仲間にいた劉邦
本人もかなり優秀なのに周りがそれ以上に優秀な存在多いからトップになった後劉邦が不安になるのはちょっとわからんでもない

ここも韓信が助けに来ないから死にかけたってシーンだから忠誠心があるかは怪しいけど結局裏切りらしい裏切りは無いんだよな

千載一遇で劉邦倒せるチャンスが何回もあったんだけどでも劉邦様に恩あるからなあ…って何回も見送ってるんよねこいつ
兵とか取りあげられてようやく反乱しよっかな…って腰上げる
遅いわ

>楚漢戦争の逸話が三国志と結構かぶってて三国志は楚漢戦争からパクってエピソード水増ししたんじゃねって思ってる
三国志の時代に春秋戦国時代の本がめっちゃ流行ったんだよ
何が徳だよ徳で漢王朝が救えねぇからこうなったんだろ！戦国時代の本の方が役に立つわ！って感じで
だからそのへんの逸話が混じったのはありえる

別に積極的に反旗翻そうとは思わないけど何かたまたま主君が死んだら俺が良いとこいけないかなあって…

項羽といい何で戦闘面だけ優秀なんだ

王の時は反乱企てなかったのに降格されて淮陰侯になってから反乱企てるのはセンス無いよな韓信
軍略の才はあるのに何で反乱起こすタイミング致命的にミスってるのさ

降格されて肉屋のオッサンと同格かよって嘆いたけど
その肉屋のオッサン最古参メンバーで鴻門之会では命がけで劉邦を助けた忠臣っていう

韓信も陳平は元々は楚にいたのに項羽の元にいたらダメだと裏切ってきた奴だからな
陳平は自覚してたから子供たちにすまんって謝ったらしいけど

韓信のすごいところはこれで別に野心家ってわけでもないから天下三分ですよ！殿ご決断を！
って部下に迫られてもそれはちょっと…（それはちょっと…）って拒んじゃうのに
最初の謀反怒られ案件後に俺が樊��から慰められるとかマジキツいとかぬけぬけと言うあたりの
劉邦はこいつ殺しといて正解だと思う感

あまりにも漫画のキャラ過ぎる

>敵に包囲されてたから救援要請したのに来ず優秀な家臣犠牲にしながら死ぬ思いで脱出して陣営に辿り着いたら酒臭い大元帥が寝てた場面
紀信の話かな？
f183668.jpeg

>だってうだつの上がらない乞食同然の身から大元帥に取り立ててくれた劉邦様を裏切れない…
これ裏切ったら五千年後もゴミ野郎で通じてると思う…

>項羽といい何で戦闘面だけ優秀なんだ
ゲームだけ得意なカスとかプロゲーマーとかでもよくみるだろ

>劉邦のキャラが面白すぎる＋項羽がめったやたらに強すぎるせいで
>史実なのに創作作品みたいに面白いよな項羽と劉邦
まあ史実として残ってるところも創作要素強いし…

>この後兵をほぼ没収されて国落としてこいって言われる
>勝ってそこに居座る
まじふざけんなよ…

本当に恩感じてるのが面白すぎてダメ

項羽は主力の歩兵を置いてきて先に自ら少数の騎兵部隊を率いて少数で勝利するというアレキサンダー大王と似たような事してる

>狡兎死して走狗烹らるは韓信からだっけ？
違う元は臥薪嘗胆の勾践に仕えてた范蠡から
韓信はそれを引用した

後世でただの戦争で勝つことしか能が無い奴って扱いで終わらなかったのは
ギリギリアウトのところまで恩人を裏切れないところがあったからだと思う

武では樊?盧綰
知では蕭何が最初からいる街沛

乱世の奸雄になる決断力も治世の能臣になる謙虚さも無かったんだろうけど
こういうやつって普通戦争も弱いはずなのになんでかわからんがありえんほど戦争だけ強い
マジでどういう育ち方してきたんだこいつ

>紀信の話かな？
>f183668.jpeg
土竜の唄の人？
描いてたんだ

>楚漢戦争の逸話が三国志と結構かぶってて三国志は楚漢戦争からパクってエピソード水増ししたんじゃねって思ってる
なんなら日本の戦国時代にも三国志やその前の春秋時代の逸話まんまパクった鳥居強右衛門伝説がある

肛門の会は項羽の身内が裏切ってしれっと劉邦から領地貰ってるのがクソ中のクソ

>なんかSSRが数人最初の仲間にいた上本人URだった劉秀

劉邦は人に好かれるクズで項羽はお人好しだけど人に好かれないクズ

うだつの上がらないクソカスみたいな生い立ちなのに凄まじい軍略の才能

樊噲ごときと同格で気を使われるほど落ちぶれたかあ

>肛門の会は項羽の身内が裏切ってしれっと劉邦から領地貰ってるのがクソ中のクソ
助けてもらった恩返ししただけだから…

なんか最初の頃必死に暮らしていた呂夫人が最後の方バケモンみたいになっててビビった
本当に同一人物かよ

昔少し世話になった人には半端に面倒見るなよ最後まで面倒見ろとか教訓じみた言動しておきながら
自分は楚の降将になんか高祖があなた探しててうちにいるのバレたらまずいから死んでくれない？って言い出して
お前ろくな死に方しないからな！って相手怒らせてる逸話が最高に好き

大昔から日本人は史記大好きだったらしいけど
今読んでも面白いから気持ちはわかる…

SSRな人材が埋もれていたといえば趙奢将軍

劉邦のスターターパックがよく話題になるけど項羽も中々のスターターパック貰ってると思うんだよな
武力に傾いてるけどそれでも優秀な人材揃ってたんだし

権力って怖いですよね☆

>肛門の会は項羽の身内が裏切ってしれっと劉邦から領地貰ってるのがクソ中のクソ
この時代には「侠」の伝統があったんだ
友である張良を救うためなら身内でさえも命がけで裏切る

項羽は何から何まで正統性なんざ無いのに武力一点突破で天下の覇権を一時は握ってたのはマジ凄いよね
そんなだからあっさり覆されるんだけども

>後世でただの戦争で勝つことしか能が無い奴って扱いで終わらなかったのは
>ギリギリアウトのところまで恩人を裏切れないところがあったからだと思う
最後の最後殺された一件以外は謀反らしいことせず忠臣ではあるのが良いんだろう

>大昔から日本人は史記大好きだったらしいけど
>今読んでも面白いから気持ちはわかる…
著者の司馬遷さんの筆が乗りまくってるのでほんと面白いよね

>劉邦のスターターパックがよく話題になるけど項羽も中々のスターターパック貰ってると思うんだよな
>武力に傾いてるけどそれでも優秀な人材揃ってたんだし
スターターパックどころかブースターでも韓信やら陳平やら引いてんのに
いらないから劉邦くんにあーげる！ってやっちゃってんのマジであいつ…

そもそも処世術に長けていたら項羽の下か地元で出世していただろうし
楚漢戦争でも劉邦に殺されそうな行動ばっかするし
亭長に「世話を見るなら最後まで見ようね！」とか言っておきながら自分は鍾離眜ぶっ殺そうとするし
反乱のタイミングも遅すぎるし蕭何に恩を感じてるからノコノコ出てくるし
まあ死ぬべくして死んだな…

項伯だけじゃなくて項羽も何かと劉邦を庇ったり見逃したりしてるからな
こっちは義兄弟の契り結んだからだけど

呂夫人の大虐殺中に王子が一緒にいないとこの子殺されるだろうからって別の王子と寝食を共にしてたの尊くて好き
まあ結局殺されたんだけど

裏切りと交渉のラインが分かってない

必死に暮らしてようやく落ち着いた時期に旦那に媚び売ってる若い女が後継者変えて〜んとか調子に乗り始めたので
呂后は鬼になったよ

日本人は中国の古典をよく勉強していてそれを創作に活かしている
さらに元ネタというか逸話の源流を蘊蓄として垂れ流すのも好きである
fu4447561.jpg

>項羽は何から何まで正統性なんざ無いのに武力一点突破で天下の覇権を一時は握ってたのはマジ凄いよね
>そんなだからあっさり覆されるんだけども
いわゆる「覇王」なので勢いはあっても徳はない
そんなわけで正反対のキャラである劉邦に打ち倒されてしまうのがすごいドラマティック

忠臣か忠臣じゃないかで言えば間違いなく忠臣側ではあると思う

韓信の優柔不断さはほんとにリアルというか
ほとんどの日本人はこいつダメだな…と思う一方で共感もするであろう

>劉邦のスターターパックがよく話題になるけど項羽も中々のスターターパック貰ってると思うんだよな
>武力に傾いてるけどそれでも優秀な人材揃ってたんだし
秦に滅ぼされた大国の名門貴族の子息だからな
100年後ならともかく20年前ならまだまだ人脈も名声も残ってる頃

裏切るかな？裏切らないかな？あやっぱ裏切らないわみたいなバランスで物語の範囲内だギリギリ忠臣なのは横山先生が韓信好きだからだと思う

>必死に暮らしてようやく落ち着いた時期に旦那に媚び売ってる若い女が後継者変えて〜んとか調子に乗り始めたので
>呂后は鬼になったよ
廃嫡だけはなあ…

何が酷いって頭も軍師くらいキレる時あるが直接の戦闘力も高いんだよなこの酔っ払いの屑

>楚漢戦争の逸話が三国志と結構かぶってて三国志は楚漢戦争からパクってエピソード水増ししたんじゃねって思ってる
孔明と言われてぱっと出てくるイメージ自体が別人が元ネタらしいな

>何が酷いって頭も軍師くらいキレる時あるが直接の戦闘力も高いんだよなこの酔っ払いの屑
この時代完全に頭脳だけの貧弱もやしとか誰も従わないだろうし

>スターターパックどころかブースターでも韓信やら陳平やら引いてんのに
>いらないから劉邦くんにあーげる！ってやっちゃってんのマジであいつ…
ルールも知ってるしかなり腕が立つから自分でデッキ組むけど使いこなせないカードが多々ある項羽くんと項羽くんほど強くないから項羽くん以上の知恵者からレクチャーしてもらってデッキ組み立てる劉邦くん

確かに懐王殺した実行犯は俺だけど命令した項羽より俺が叩かれてるの納得いかないんだけど！？
って布さんの言い分もわからなくはない

正直完全に独立勢力みたいになってるのに劉邦の言うことずっと聞いてるの項羽からしたらマジでなんなんこいつ…案件だったと思う

>孔明と言われてぱっと出てくるイメージ自体が別人が元ネタらしいな
三傑がそのまま一人になったような人だし
ヤン・ウェンリーも明らかに三傑が合体したようなキャラだよな

あの時代に孫子とかはあったとはいえ
やる前から勝てる状況に持っていってから武力行使に出るのが本当に凄い韓信
ひとりだけ鷹の目を持ってたんだろうな

>>楚漢戦争の逸話が三国志と結構かぶってて三国志は楚漢戦争からパクってエピソード水増ししたんじゃねって思ってる
>孔明と言われてぱっと出てくるイメージ自体が別人が元ネタらしいな
日中で知名度に差がありすぎる劉基

>正直完全に独立勢力みたいになってるのに劉邦の言うことずっと聞いてるの項羽からしたらマジでなんなんこいつ…案件だったと思う
斉の国だったかな
あんなめっちゃでかいとこまるっともらってて裏切らないのほんと不思議

>>敵に包囲されてたから救援要請したのに来ず優秀な家臣犠牲にしながら死ぬ思いで脱出して陣営に辿り着いたら酒臭い大元帥が寝てた場面
>殺せよこんなん
とはいえ他の配下が忠告したの無視して突撃したらボロ負けして命からがら韓信とこに助けてもらいに来て負けたのは韓信のせい！とか言ってる状況だ

正直あの後生き延びても呂氏にもっとみじめな形で誅殺されてたと思う

項羽から3人で仲良く天下別けましょうよゲヘヘ（劉邦から独立して弱体化させよう)って誘いにもいや劉邦様に恩義あるから普通に嫌ですけど…で断ったの笑う
多分ここ誘いに乗ってたらお前が天下統一してたよ

楚漢戦争は旧六国の流れが出てきて然るべきなのに
最終的に残ったのが項劉の時点で戦国末期から秦末期ってめっちゃ乱れてたのかなぁ

張良が跳梁しすぎ

>項羽から3人で仲良く天下別けましょうよゲヘヘ（劉邦から独立して弱体化させよう)って誘いにもいや劉邦様に恩義あるから普通に嫌ですけど…で断ったの笑う
>多分ここ誘いに乗ってたらお前が天下統一してたよ
統一後絶対に維持できないだろうからまあ…悪い選択肢ではなかったというか…

寝ぼけるな（寝ぼけるな)

>斉の国だったかな
>あんなめっちゃでかいとこまるっともらってて裏切らないのほんと不思議
ダメ元で王にしてください！って伝えたらそんなチンケな事言わずお前が取った斉の国全部の王にしてやるよなんて言われたらこれ以上望まねぇわってなるだろ？

>張良が跳梁しすぎ
張良と陳平が揃って劉邦側の知略が完成した感あるしフル稼働するとまあ強い強い
どっちも貰いもんと裏切り者なのに

>張良が跳梁しすぎ
まずハンマー投擲で始皇帝を暗殺しようとしてるのが面白い

>多分ここ誘いに乗ってたらお前が天下統一してたよ
三国志が何年早まってたろうか

劉邦以外だとソッコー殺されて終わるゲス野郎だよね

やっぱ独立しときゃよかった…

>>張良が跳梁しすぎ
>まずハンマー投擲で始皇帝を暗殺しようとしてるのが面白い
これ好きすぎる

婆さんに恩返しするのは分かるしイイ話だけど
亭長には「世話をするなら最後までちゃんと面倒を見よ」と戒めわずか百銭を与えた
これは嫌がらせにしても下劣なやり方じゃねえのかなあ

高祖と項羽の股夫嫌いはなんなの
特に劉邦おめー人のこと言えねえだろ

ここまで強強なキャラしてたから
えっ！？マジでバカみたいなポカしたの！？ってなった

項羽がバカでお人好しだから范増さんがかわいそうになる

>劉基
怖いハゲのこうぶていが隠れて餅食ってるのを見抜いて
お前なんでもわかるのな！未来とかもわかるの？って聞かれたときに
まあたぶんわかると思いますって未来予言詩を遺したとか
孔明よりファンタジーな逸話がある

>婆さんに恩返しするのは分かるしイイ話だけど
>亭長には「世話をするなら最後までちゃんと面倒を見よ」と戒めわずか百銭を与えた
>これは嫌がらせにしても下劣なやり方じゃねえのかなあ
たびたび「こいつ人格的にはアレだな…？」って描写があるから…

>>斉の国だったかな
>>あんなめっちゃでかいとこまるっともらってて裏切らないのほんと不思議
>ダメ元で王にしてください！って伝えたらそんなチンケな事言わずお前が取った斉の国全部の王にしてやるよなんて言われたらこれ以上望まねぇわってなるだろ？
実際韓信も劉邦様…しゅきぃ…ってなってるからなこれで
人たらしだわ

ただの一兵士から大元帥に取り立てたの劉邦だしな
いや進言したのは蕭何だけど受け入れた劉邦も凄ぇよ

>項羽がバカでお人好しだから范増さんがかわいそうになる
いやお人よしではない
ただのバカで馬鹿なだけ

>>張良が跳梁しすぎ
>まずハンマー投擲で始皇帝を暗殺しようとしてるのが面白い
「赤龍王」だとトンカチじゃなくてハンマー投げの鉄球ぶん投げるのがこれまたかっこいいのよねえ

テンポの良さとセリフの勢いで笑っちゃった
今まで一度もちゃんと読んだことないし気になったので買ってみようかな…

>ただの一兵士から大元帥に取り立てたの劉邦だしな
>いや進言したのは蕭何だけど受け入れた劉邦も凄ぇよ
一回やだよーて言って蕭何たちがストライキして家出したからしぶしぶな

>テンポの良さとセリフの勢いで笑っちゃった
>今まで一度もちゃんと読んだことないし気になったので買ってみようかな…
大体ポンポン進んでいって楽しいよ

項羽は身内に対してはバカで愛嬌のあるお人よしで済むけど
身内以外にはバカで苛烈で冷血だからなんていうか

付いて来る奴はいないだろうからね
反乱しないのは正しい選択だよ

>項羽がバカでお人好しだから范増さんがかわいそうになる
范増がマキャベリストすぎるんだよな
あまりにもドライ過ぎるから当時の中国ではかなり浮いてただろうし隠居生活してたのもわかる

項羽と一緒に最後残ったら28人バカみたいに強くて好き

子どもから人材からなんでも拾ってくる夏侯嬰すごいよな

項羽の身内認定も恐ろしく狭いからな
惚れた女とその女の親族だけ
忠臣でもだめ

国士無双の名は伊達じゃないということか

>項羽から3人で仲良く天下別けましょうよゲヘヘ（劉邦から独立して弱体化させよう)って誘いにもいや劉邦様に恩義あるから普通に嫌ですけど…で断ったの笑う
>多分ここ誘いに乗ってたらお前が天下統一してたよ
そもそも戦国七雄が統一された秦の時代がほとんど無い時点で
後の再分割を想像できたのかな？
そもそも項羽も劉邦もいわゆる天下をイメージできてたのかな？

>畑から兵士や賢人拾ってくる蕭何すごいよな

殺されても仕方のねえやつだけどなんだかんだ王に据えといたらそれ以上の悪さはしなかったんじゃない？

>高祖と項羽の股夫嫌いはなんなの
>特に劉邦おめー人のこと言えねえだろ
蕭何にこいつすごい有能ですよ！って太鼓判押されてたのに
えぇ〜あいつ股夫じゃ〜ん！って冷遇してたのほんとにね…

土竜の人の項羽と劉邦面白いよね

>殺されても仕方のねえやつだけどなんだかんだ王に据えといたらそれ以上の悪さはしなかったんじゃない？
はい

>項羽の身内認定も恐ろしく狭いからな
>惚れた女とその女の親族だけ
>忠臣でもだめ
婦人の仁すぎる…

一応この場面は平定したばっかりで反乱がチラホラあったから離れるわけにはいかなかったって理由じゃなかったっけ

>項羽の身内認定も恐ろしく狭いからな
>惚れた女とその女の親族だけ
>忠臣でもだめ
離間の計は古今東西やられるけどあまりにも効果抜群すぎる

へい讒言一丁！

>国士無双の名は伊達じゃないということか
軍のトップとして指揮できるならマジで負けないので…

戦争なんて一番決断力を要求されることが大得意の癖に
それ以外の断は何も下せない変な男

>項羽の身内認定も恐ろしく狭いからな
>惚れた女とその女の親族だけ
>忠臣でもだめ
出が楚だから他の六国よりその傾向は強いと思う

>一応この場面は平定したばっかりで反乱がチラホラあったから離れるわけにはいかなかったって理由じゃなかったっけ
あと一応戦には反対してたはず

バカもアホも語源がこの時代

張良にお箸で説明されて食べてたご飯吐き出すほどびっくりする劉邦かわいくて好き

>へい讒言一丁！
最強ランキングSSSの技やめろ

>>項羽の身内認定も恐ろしく狭いからな
>>惚れた女とその女の親族だけ
>>忠臣でもだめ
>出が楚だから他の六国よりその傾向は強いと思う
所詮猿が冠被ってるだけだからな

>項羽の身内認定も恐ろしく狭いからな
>惚れた女とその女の親族だけ
>忠臣でもだめ
婦人の情って司馬遷もバッサリ評してたね…

>土竜の人の項羽と劉邦面白いよね
いいよね韓信の最期と人豚
漫画読んで嫌な気分になりたくないからね

>殺されても仕方のねえやつだけどなんだかんだ王に据えといたらそれ以上の悪さはしなかったんじゃない？
しなかったよ
しなかったけど今後しない保証もないし悪さしたら地上の誰も勝てねえからこう…怖くない？

>項羽の身内認定も恐ろしく狭いからな
>惚れた女とその女の親族だけ
>忠臣でもだめ
叔父でもダメって狭すぎだろ思う反面ちょっとわかっちゃう

>所詮猿が冠被ってるだけだからな
煮殺せィ！

>>>項羽の身内認定も恐ろしく狭いからな
>>>惚れた女とその女の親族だけ
>>>忠臣でもだめ
>>出が楚だから他の六国よりその傾向は強いと思う
>所詮猿が冠被ってるだけだからな
煮殺せぃ

ミスター股くぐりの逸話広まりまくってて全く一時の恥で済んでないよなって毎度思う

こんなんでも戦えば超強いのが質悪い

>項羽の身内認定も恐ろしく狭いからな
>惚れた女とその女の親族だけ
>忠臣でもだめ
そんなんでも最期まで一緒に数十万の敵に突撃してくれる数十人の部下がいます

>いいよね韓信の最期と人豚
>漫画読んで嫌な気分になりたくないからね
韓信は底抜け鍋で逃がしたけど人豚はなんだったっけ

>バカもアホも語源がこの時代
馬じゃのォーっ

うわさが広まる程度には知名度があった＝有名になる何か能力があったってことかな

>>項羽の身内認定も恐ろしく狭いからな
>>惚れた女とその女の親族だけ
>>忠臣でもだめ
>叔父でもダメって狭すぎだろ思う反面ちょっとわかっちゃう
まあ叔父さんは段々と疎ましくなっちゃったんじゃない？
ていうか子供時代から疎んでない？

>そんなんでも最期まで一緒に数十万の敵に突撃してくれる数十人の部下がいます
どうして包囲何回も突破してるんですか…？

元囚人だけどめっぽう強くて王になった創作物のキャラみたいな英布が反乱したから韓信の反乱を疑われるのも仕方がないんだよな

>>いいよね韓信の最期と人豚
>>漫画読んで嫌な気分になりたくないからね
>韓信は底抜け鍋で逃がしたけど人豚はなんだったっけ
女性の目をくり抜いて手足切って傷口焼いた姿

>殺されても仕方のねえやつだけどなんだかんだ王に据えといたらそれ以上の悪さはしなかったんじゃない？
実際しなかったよ
でも旧友を匿ってたら劉邦にそいつ差し出せいわれてぐだぐだ迷った末に死んでくれない？
っていったら罵倒の後で自決されてその死体差し出したけどもう遅くて
一気に降格されて兵も軍も失ってから反乱しようとしただけで…

>>そんなんでも最期まで一緒に数十万の敵に突撃してくれる数十人の部下がいます
>どうして包囲何回も突破してるんですか…？
強いから

>バカもアホも語源がこの時代
馬鹿は秦で
アホは三国志末期だからちょうど外れた時期では…？

>>そんなんでも最期まで一緒に数十万の敵に突撃してくれる数十人の部下がいます
>どうして包囲何回も突破してるんですか…？
天に負けただけで人に負けたわけではないから

死体蹴りの語源てまさか項羽？

>>殺されても仕方のねえやつだけどなんだかんだ王に据えといたらそれ以上の悪さはしなかったんじゃない？
>実際しなかったよ
>でも旧友を匿ってたら劉邦にそいつ差し出せいわれてぐだぐだ迷った末に死んでくれない？
>っていったら罵倒の後で自決されてその死体差し出したけどもう遅くて
>一気に降格されて兵も軍も失ってから反乱しようとしただけで…
ははーん
これひょっとして劉邦が悪いんじゃないか？

1兵卒の才能見抜いてた蕭何はなんだよって言いたいけどそもそも劉邦の才能も最初から見抜いて支援してたわこいつ
こいつだけステータス画面でも見えてるのか？

>>>項羽の身内認定も恐ろしく狭いからな
>>>惚れた女とその女の親族だけ
>>>忠臣でもだめ
>>出が楚だから他の六国よりその傾向は強いと思う
>所詮猿が冠被ってるだけだからな
まぁ郡県制でいったら劉邦も楚の北端辺りなので…

横光先生一杯歴史漫画描いたけど何故か項羽と劉邦はテンポのキレが一段違う気がする

>バカもアホも語源がこの時代
阿父！

>実際しなかったよ
>でも旧友を匿ってたら劉邦にそいつ差し出せいわれてぐだぐだ迷った末に死んでくれない？
>っていったら罵倒の後で自決されてその死体差し出したけどもう遅くて
>一気に降格されて兵も軍も失ってから反乱しようとしただけで…
顛末を書いてみるとマジで軍事以外の面で決断力なさすぎて何でこいつこんな戦争強いんだってなるな…

>横光先生一杯歴史漫画描いたけど何故か項羽と劉邦はテンポのキレが一段違う気がする
読むのめんどいなら飛ばしてもいいです

>>そんなんでも最期まで一緒に数十万の敵に突撃してくれる数十人の部下がいます
>どうして包囲何回も突破してるんですか…？
勝ち確の状況で死にたくないなーって思ってるところに決死の顔で突撃されたらね…

劉邦は晩年がね…

>横光先生一杯歴史漫画描いたけど何故か項羽と劉邦はテンポのキレが一段違う気がする
というかなんかダイジェストみたいだよね
飛ばしても大丈夫ですとか

蒯通も口先一つでスゴい戦歴稼いでるし
天下三分も夢物語じゃなかったんじゃ

どんなに強くても矢の雨降らせたら倒せそうに思うけどこの作品だと適当に払われるよね

王から降ろされるまで一貫して忠義貫いてたから余計な疑心持っちゃった劉邦が悪いのはそう
お前が何しなければのほほんと暮らしてたと思うよ

>横光先生一杯歴史漫画描いたけど何故か項羽と劉邦はテンポのキレが一段違う気がする
んもう…わしをこんなに心配させよって…のとこもギャグみたいなテンポで吹いてしまう

いえ本心からでございます😜

>元囚人だけどめっぽう強くて王になった創作物のキャラみたいな英布が反乱したから韓信の反乱を疑われるのも仕方がないんだよな
劉邦視点だと結果裏切ってないだけで劉邦様ピンチなんすか？王にしてくれないかな〜王にしてくれたら援護いけるな〜とかやってるから自分よりも沢山国持ってたら普通に怖い相手扱いだと思う

>劉邦は晩年がね…
ずっと微妙じゃね？

項羽と劉邦は司馬遼太郎の小説も横山光輝の漫画もめちゃくちゃ面白いので年末年始時間あったらオススメだぞ

項羽さえ殺せば乱世は終わるよ
おめぇ怖い？

>んもう…わしをこんなに心配させよって…のとこもギャグみたいなテンポで吹いてしまう
👁️👁️

>劉邦は晩年がね…
晩年だけか…？
鬼嫁とか言われるが若いうちから劉邦が嫁にしてきたこと考えればああなるのはなんか納得しちゃう

こうもんのかいはコントですよ

>どんなに強くても矢の雨降らせたら倒せそうに思うけどこの作品だと適当に払われるよね
矢を雨のように降らせても天が味方してるが如く当たらない時はあるからな

>劉邦は晩年がね…
なんですか
ちょっと頼りない息子のために韓信とか英布とか殺しちゃダメだって言うんですか

>>>殺されても仕方のねえやつだけどなんだかんだ王に据えといたらそれ以上の悪さはしなかったんじゃない？
>>実際しなかったよ
>>でも旧友を匿ってたら劉邦にそいつ差し出せいわれてぐだぐだ迷った末に死んでくれない？
>>っていったら罵倒の後で自決されてその死体差し出したけどもう遅くて
>>一気に降格されて兵も軍も失ってから反乱しようとしただけで…
>ははーん
>これひょっとして劉邦が悪いんじゃないか？
旧友っても楚の元将だ
まあ夏侯嬰は季布を助けたんだが…

>>劉邦は晩年がね…
>ずっと微妙じゃね？
こんな微妙な人は俺がいなきゃ早々に死んじゃうな……

横山項羽と劉邦は
これオヤジ！
が好き

韓信に関してはわりと劉邦よりも周りの奴らも殺そうとしているからなあ

>韓信とか英布とか
まぁ…良いか

あの鬼嫁邪悪すぎない？

>劉邦は晩年がね…
功臣を粛清しすぎちゃって軍が弱体化
匈奴相手にコテンパンにされてしまうんだ

劉邦なんて所詮遊牧民に負けた雑魚だろ
つかなんだよあのクリア後の隠しボス

>横山項羽と劉邦は
>これオヤジ！
>が好き
壷にショウリマイ専門スレ合ったの思い出した

>>>劉邦は晩年がね…
>>ずっと微妙じゃね？
>こんな微妙な人は俺がいなきゃ早々に死んじゃうな……
これだけで天下獲った男だ
ダメさの次元が違う

>>劉邦は晩年がね…
>なんですか
>ちょっと頼りない息子のために韓信とか英布とか殺しちゃダメだって言うんですか
結果として正しいのが辛い
狡兎死して走狗烹らる

>こうもんのかいはコントですよ
レースに勝ったからって調子乗りやがってぶっ殺してやる
なんかきったねえオッサンが出てきて必死に謝ってる
かわいそうだから許すか…

どのタイミングで裏切っても結局最後に勝ったのは劉邦だと思う

劉邦だって相手項羽じゃなければ普通に勝率高いだろ！
項羽はいったいなんなんだよアレ

>>こうもんのかいはコントですよ
>レースに勝ったからって調子乗りやがってぶっ殺してやる
>なんかきったねえオッサンが出てきて必死に謝ってる
>かわいそうだから許すか…
なんか生肉食うおじさんも出てくる

劉邦は町の人気者だったのに晩年人嫌いになってあんまり人と会わなくなったっていうのがさびしい

>>こうもんのかいはコントですよ
>レースに勝ったからって調子乗りやがってぶっ殺してやる
>なんかきったねえオッサンが出てきて必死に謝ってる
>かわいそうだから許すか…
いいから殺せ！　殺しなさいよ！！

紀信を突き抜けたツンデレ男に描いたのを見ても司馬遼太郎は天才だとわかる

>どのタイミングで裏切っても結局最後に勝ったのは劉邦だと思う
内政と知略担当の層があまりにも厚すぎる

>どんなに強くても矢の雨降らせたら倒せそうに思うけどこの作品だと適当に払われるよね
この時代の鏃がほとんど青銅だからってのもあるのかも

全中国史最強キャラランキング作ってもこの時代から複数人出そうなのなんなんだよ

戦に勝った！わーい美女じゃ美女じゃー！
これ殿！！×2
わっわかった…あきらめる…

可愛くて好き

>劉邦様ピンチなんすか？王にしてくれないかな〜王にしてくれたら援護いけるな〜
こんなんやったら禍根残りまくるだろ…英布も彭越も似たようなもんだけど

>どのタイミングで裏切っても結局最後に勝ったのは劉邦だと思う
項羽相手に七十数回負けに負け続けて
最後の一回で勝ったって評がとても好き…

劉邦が残るかはわからんけどまぁ項羽に長期的統治とか無理だよなって

>紀信を突き抜けたツンデレ男に描いたのを見ても司馬遼太郎は天才だとわかる
紀信の話だけでもう傑作だと思ってしまう程度には好き

>>劉邦様ピンチなんすか？王にしてくれないかな〜王にしてくれたら援護いけるな〜
>こんなんやったら禍根残りまくるだろ…英布も彭越も似たようなもんだけど
うーんまあいいよ
王に封ずるよ

現実なんだろうけど一番創作っぽいのは蕭何かな…

劉邦はどこからどう見てもクソ野郎なのに何故か創作者だと妙に人望があることになってるのがクソだなって

>可愛くて好き
それにしても住み心地の良さそうな宮殿じゃのう…（ﾁﾗﾁﾗｯ）
殿！！

劉邦の話になると必ず冒頓単于棒で過剰に叩き始める匈奴の子孫が現れますね

>劉邦の話になると必ず冒頓単于棒で過剰に叩き始める匈奴の子孫が現れますね
負けたのが
悪い

>戦に勝った！わーい美女じゃ美女じゃー！
>これ殿！！×2
>わっわかった…あきらめる…
諦められるのすげえんだよ
一方なんか真っ先に書物やら資料やら全部確保してるもっとすげえのもいたんだがあいつも何なんだよ

劉邦って過小評価されがちだけど英布にも曹参とかいるのに「劉邦が病気で来れないから負けないわー（劉邦が来て負ける）」って言われるくらいにも強いからな！？

>劉邦が残るかはわからんけどまぁ項羽に長期的統治とか無理だよなって
故郷に錦を飾りたいよな
首都にすっか

匈奴とは兄弟になっただけだから…

>どのタイミングで裏切っても結局最後に勝ったのは劉邦だと思う
韓信の策を実行に移せる将と後方を支える文官が居なさそうで長続きしないんじゃねって思う

>>劉邦が残るかはわからんけどまぁ項羽に長期的統治とか無理だよなって
>故郷に錦を飾りたいよな
>首都にすっか
だーめ
だめです

仕事はできるけどそれ以外はカスて俺みたいなやつだな

>>劉邦様ピンチなんすか？王にしてくれないかな〜王にしてくれたら援護いけるな〜
>こんなんやったら禍根残りまくるだろ…英布も彭越も似たようなもんだけど
劉邦「うーん仕方ない…韓信は明日から王！」
張良・蕭何「えっ！！！」
劉邦「え…まだ足りない？」
張良「い…いえ…十分かと」
蕭何（殿の気前の良さにはびっくりするのう）

>劉邦はどこからどう見てもクソ野郎なのに何故か創作者だと妙に人望があることになってるのがクソだなって
創作でどっちもクソ扱いなの読んでて楽しくないし…
でも京劇とかだと項羽の方が人気だしセーフ

最後の一線を越えられない程度の奴なんだろうけど
じゃあ放っておくかあ…とは全く思えないからなこいつ

>だーめ
>だめです
なんか町で歌流行ってたから遷都するわ

項羽が秦の宮殿焼いてはー帰ろ帰ろしたところマジで文化の価値も分かってない猿がよ…って子供の頃キレたからあの煮殺された人の気持ち分かる

>>戦に勝った！わーい美女じゃ美女じゃー！
>>これ殿！！×2
>>わっわかった…あきらめる…
>諦められるのすげえんだよ
>一方なんか真っ先に書物やら資料やら全部確保してるもっとすげえのもいたんだがあいつも何なんだよ
それに引き換え楚の猿は宮殿を焼き討ちしやがったぜ

>>>劉邦が残るかはわからんけどまぁ項羽に長期的統治とか無理だよなって
>>故郷に錦を飾りたいよな
>>首都にすっか
>だーめ
>だめです
子供たちが歌ってるから天の意志だろ！

>一方なんか真っ先に書物やら資料やら全部確保してるもっとすげえのもいたんだがあいつも何なんだよ
地図とか年貢の収量や人口調査票なんかを真っ先に抑えたのよね
秦の統治システムをまるっと手に入れて漢のその後の治世も盤石になったのほんとすごい

>諦められるのすげえんだよ
化粧を知らないような田舎のブスくらいしか見たことなかったスケベオヤジが
最高権力者が囲ってた美女の山をゲットできたのに諦める…っていうのがものすごいよね…
ずっと戦場だったから禁欲生活だったろうにさあ
俺にはムリだ…

こういうの積もって最後殺すか…って捨てられたんだろうな

一貫して劉邦は太っ腹で項羽はケチで書かれている…

項羽は気軽に敵対勢力に大義名分を与えすぎる

>こういうの積もって最後殺すか…って捨てられたんだろうな
いや最初から嫌いだからそれもまた違う

偉くなっても部下にああしろこうしろって言われて割と言うこと聞けてるのがすごい

天下の粋を集めた立派な宮殿に火を放って普通に帰ろうとするのマジで意味分からん
物の価値分かってない猿だろ

>項羽が秦の宮殿焼いてはー帰ろ帰ろしたところマジで文化の価値も分かってない猿がよ…って子供の頃キレたからあの煮殺された人の気持ち分かる
項羽って楚が世界の中心って考えだから仕方ないんだよな

劉邦は太っ腹ではあるんだけど割と張良あたりにせっつかれないとケチなんだが
せっつかれたら疑わずにポンと恩賞出すんだよね

部下にレイプごっこして
殿は人手なしですのぅ
お前…少しは言葉を選べよ

も好き

あのジジイ帰郷途中に病死しましたよ

>なんか町で歌流行ってたから遷都するわ
楚人沐猴而冠😰

>項羽は気軽に敵対勢力に大義名分を与えすぎる
相手に大義名分を気軽に与える隙がなかったらコイツに勝てそうなのいないな…

>あのジジイ帰郷途中に病死しましたよ
うぁー死ぬ間際に言う事に嘘はないから俺間違ってたわー！

「天下獲ったのに部下が反乱考えてるのどうしよう…まだ恩賞誰にあげるとか決められないのに…」
「いいからまず陛下が一番嫌いな奴に恩賞あげてくださいそしたらみんな俺も絶対もらえると思って落ち着きます」
って言われて本当に嫌いな奴に真っ先に恩賞あげるだけの度量はあるんだよね劉邦

部下に叱られる劉邦は素直過ぎるせいで大体コントあじがある

>>あのジジイ帰郷途中に病死しましたよ
>うぁー死ぬ間際に言う事に嘘はないから俺間違ってたわー！
あそこのバチギレ項羽強すぎて笑う

項羽のラストバトルなんかすごいこと書かれてた気がする
将軍数十人と戦って全員追い返したとか

英布とか作中では終始強キャラ扱いだがあまり良い描写がない

>項羽が秦の宮殿焼いてはー帰ろ帰ろしたところマジで文化の価値も分かってない猿がよ…って子供の頃キレたからあの煮殺された人の気持ち分かる
まあでも何もしなかった劉邦はただの田舎のヤクザだったけど
項羽は祖国を滅ぼされた貴族だからな…秦も滅ぼしてやらあ！ってなっても仕方がないんだ

>項羽のラストバトルなんかすごいこと書かれてた気がする
>将軍数十人と戦って全員追い返したとか
親陣形発動・四面楚歌
項羽が10倍強くなる

>項羽のラストバトルなんかすごいこと書かれてた気がする
>将軍数十人と戦って全員追い返したとか
残り28人
周り数十万の敵に囲まれてますが何度も突破して故郷まであと一歩のとこまで来ました
2人死にました
普通に逃げ帰れそうだったけどみんなに悪いので死にに行きました
強すぎる

あのへん司馬遷先生が射精改め前立腺でドライしながら書いてるとしか思えないくらい筆が乗っててめちゃくちゃ面白い

完全勝ち戦になってる所に死兵くると
勝ってるのに死にたくねぇよって混乱起きるのはよくあるからな…

>項羽のラストバトルなんかすごいこと書かれてた気がする
>将軍数十人と戦って全員追い返したとか
たった28名で四方に順に突撃していって1人も欠けることなく戻ってきたから俺たちが負けたのは弱いからじゃなくて天が俺を殺そうとしてるだけだよってするの強すぎる

ちゃんと四面楚歌されろ
突破してんじゃねえ

ぜってえ盛ってると思うよ司馬遷先生も語り継いできた古老も
でもめちゃくちゃ面白いからいいかあ！

>項羽は気軽に敵対勢力に大義名分を与えすぎる
祖国を滅ぼした秦をぶっ殺すマンだった張良が復活した国の王を滅ぼした項羽をブッ殺すマンになった

馬も川に身投げした！
姫は自殺してその弟も後を追った！
しぬかー！

憤死
f183691.jpeg

咸陽は楚他滅ぼされた6国の血でできているって感情があったら
楚の良家出身なら打ち壊して放火もまあ…って感じ

国が滅ぶだろ
虞美人が死ぬだろ
愛馬がしぬだろ
なら死ぬまで戦うしかねえな

史記の項羽は戦闘だけなら化け物だから…

項羽の抜山蓋世もあんたほどの実力者がそう言うのならって感じ

>クズなヤンウェンリー
まるでヤン・ウェンリーがマトモな人間みたいな言い方じゃん？

レイドボス戦で項羽の素材を剥いできたら金一封がもらえたらしいな

項羽は韓信以外に負けてなかった気がするな

>肛門の会は項羽の身内が裏切ってしれっと劉邦から領地貰ってるのがクソ中のクソ
割とまじめに項羽が勝つには最初にやるべきは項伯をぶっ殺すことだと思う
延々と劉邦の得になることしかしないぞこの叔父さん

劉邦が殺した方がいいって判断したんだから殺した方が良かったんだろうな韓信

それでも国士無双だが？

>あのへん司馬遷先生が射精改め前立腺でドライしながら書いてるとしか思えないくらい筆が乗っててめちゃくちゃ面白い
虞や虞やのあたりのポエムの熱の入りっぷりすごいよね

項伯と張良のラインが強すぎる

>割とまじめに項羽が勝つには最初にやるべきは項伯をぶっ殺すことだと思う
>延々と劉邦の得になることしかしないぞこの叔父さん
身内だし…

>劉邦が殺した方がいいって判断したんだから殺した方が良かったんだろうな韓信
その後蛮族にボロ負けして土下座してるからそこまでは生かしたほうが…

四面楚歌は囲まれたってだけじゃなくて囲まれた状態で楚の歌を四方から歌われて項羽の兵士たちのテンションが下がったって話だから…

>それでも国士無双だが？
国士無双要らなくなったのでｺﾛｺﾛするね…

>>劉邦が殺した方がいいって判断したんだから殺した方が良かったんだろうな韓信
>その後蛮族にボロ負けして土下座してるからそこまでは生かしたほうが…
未来予知でもできねえとわかんねえよそんなん！

劉邦の粛清よりも嫁がね…

>まるでヤン・ウェンリーがマトモな人間みたいな言い方じゃん？
ちょっと職務に対するモチベーションと生活能力が壊滅的なだけであんな同盟を見限らなくて職務には忠実なヤンはクズとは言えない

>劉邦の粛清よりも嫁がね…
嫁は民からすればいい統治者だったから

まあ北の方でモンスターができあがってるとかわからんよな…

項伯？いやいや私は劉纏です...

fu4447714.jpg
コーエー三国志だとこんな感じのステ
fu4447717.jpg
項羽はこんなん

騎馬民族に弱すぎる
騎馬民族強すぎる

>その後蛮族にボロ負けして土下座してるからそこまでは生かしたほうが…
生きてても絶対劉邦がボロ負けしてから出てくるだろ韓信

蕭何だけじゃなくて夏侯嬰も初期メンバーなのに有能で最後まで活躍するんだよな
しかも夏侯惇のご先祖だし

>まあ北の方でモンスターができあがってるとかわからんよな…
中華は広いせいか気軽に怪物がポップするな

>その後蛮族にボロ負けして土下座してるからそこまでは生かしたほうが…
ボロ負けしてたら助けに来るか？韓信が

>憤死
>f183691.jpeg
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm32894349
ニコだけどBS11でやってたこのドラマの王朗の憤死が一番好き

冒頓単于もあいつはあいつでバケモノみてえな英雄ユニットなんで…
陳平いないと詰んでた

>騎馬民族に弱すぎる
>騎馬民族強すぎる
騎馬民族の衰退って何がきっかけなんだろ
銃？

>>その後蛮族にボロ負けして土下座してるからそこまでは生かしたほうが…
>ボロ負けしてたら助けに来るか？韓信が
いやまず韓信に行かせるでしょ

>fu4447717.jpg
>項羽はこんなん
横山三国志的には項羽の武力は102で呂布と並んでるイメージだ

>ボロ負けしてたら助けに来るか？韓信が
そこはまあ来るんじゃねえかな…韓信だし…多分…

>騎馬民族に弱すぎる
>騎馬民族強すぎる
趙が武霊王路線でずっと軍政改革していたら戦国時代最強になれたかもと思うと涙が出る

>>その後蛮族にボロ負けして土下座してるからそこまでは生かしたほうが…
>ボロ負けしてたら助けに来るか？韓信が
(絶対こない)

中国史見てるとなんか知らない間に変な髪型した遊牧民に乗っ取られてるんだけどあれ何

冒頓単于まで生き延びててもぜってー劉邦がボロ負けした後にニヤニヤしながら
あー領地拡大したいなー！したいなー！って感じのオーラ出して引きこもってるよこいつ

三国志の後だって魏から晋のあとグダグダの五胡十六国時代になるんだから蛮族は常に最強だ

騎馬民族は普段身内の小競り合いばっかだから
束ねる大人物が出ると突然暴れ出す

清ができた時なんかなんとも言えない悲しさが込み上げてくるよね
誰だよこいつら

>fu4447714.jpg
うーん韓信にこんなに魅力あるかな？

戦場での果断さはどこに行ったんだってくらい普段は優柔不断
ミュラかな？

蛮族は文明リセットシステムかなにかか

>https://sp.nicovideo.jp/watch/sm32894349
>ニコだけどBS11でやってたこのドラマの王朗の憤死が一番好き
うわ懐かしいなこれ…
後半マジで罵倒酷すぎて笑えるんだよね…

項羽も魅力ないはずだよね
戦に勝つ事自体が魅力にはなってるけど人間的には小さすぎる…

>騎馬民族の衰退って何がきっかけなんだろ
>銃？
一番強い奴が偉いっていう蛮族文化なんで強い王様が死ぬと勝手に分裂するんだ
そして蛮族文化捨てると普通に中国人化するのでそれはそれで弱くなる

>騎馬民族に弱すぎる
>騎馬民族強すぎる
騎馬民族って言っても武帝の頃になるとボコボコにしてるので冒頓単于がおかしすぎるのだ

蛮族が平地にやって来て統一して平地の文化に染まって別の蛮族に滅ぼされるを一生繰り返してる

>>fu4447714.jpg
>うーん韓信にこんなに魅力あるかな？
韓信を大将軍にしてあげないと私は部下を辞めますぞー！

曹参「どうも…初期ガチャ組の中では周りが化け物すぎて影が薄いですが全てをまあまあこなせる曹参です」

>清ができた時なんかなんとも言えない悲しさが込み上げてくるよね
>誰だよこいつら
いまだに俺ら漢民族って言ってるのはやっぱり大陸の人たちも納得してないのかな…

冒頓単于はまず何であれで生き延びてんだよってくらいハードな生い立ちすぎるんよ

>https://sp.nicovideo.jp/watch/sm32894349
容赦なさ過ぎておなかいたい

>曹参「どうも…初期ガチャ組の中では周りが化け物すぎて影が薄いですが全てをまあまあこなせる曹参です」
三傑が得意分野110ぐらいあるけどお前は全分野98とかあるだろ

>騎馬民族に弱すぎる
>騎馬民族強すぎる
姜維鍾会や陸抗を退けた晋の名将が雑に鮮卑騎兵1万に鏖殺される話が無慈悲で泣けた

>嫁は民からすればいい統治者だったから
秦のがんじがらめの刑法に痛めつけられてた民にはすごくありがたい治世だったのよね
疲れ切ってる民を休ませるために特に何もしなかったってのがすごく再評価されてる

漢民族とかいう概念難しすぎる

むしろヌルハチおじさんが名前で舐められてる節があるよね
知力政治90超えてる超珍しいタイプの蛮族なのに

女真族って名前がもう誰こいつら感を加速させる

ヌルハチって名前の響きだけで超武闘派だと思ってた

五胡十六国南北朝から鮮卑系オーラのすごい隋唐はまだ漢化されてる上に宋があるからいいんだけど
清は実質最後みたいなところあるから漢民族でしめてほしかった…

股くぐりでもしそうな腰の低さだな

清の髪型嫌い
あれだけでアンチになっちゃった

>>肛門の会は項羽の身内が裏切ってしれっと劉邦から領地貰ってるのがクソ中のクソ
>割とまじめに項羽が勝つには最初にやるべきは項伯をぶっ殺すことだと思う
>延々と劉邦の得になることしかしないぞこの叔父さん
そういう奴を自分の能力で生かすという発想が無いからお前らは匹夫の勇なんだよ
范増が劉邦斬っておけば終わるって言っているんだからそうすればいいだけの話
二重スパイなんていつの世にもいる

後漢末期に檀石槐という冒頓単于みたいな傑物が鮮卑族にいたらしいけど檀石槐死後に分裂して一気に勢力衰えたという
fu4447763.jpg

騎馬民族が衰えたのは文明が発達して騎馬自体がそこまで脅威ではなくなったからだけかと
近代に活躍する騎兵の馬は大型に改良したものなので騎馬民族の乗る小型種とは違うし

>ヌルハチって名前の響きだけで超武闘派だと思ってた
超武闘派だよ
政治も上手いけど

清はわりと民族色濃いまま終わったな…

>清の髪型嫌い
>あれだけでアンチになっちゃった
香港だと人気あるんだっけ…

中華統一とか異様な成果出した割には凄え纏まったよな漢
後々拡大するし

>むしろヌルハチおじさんが名前で舐められてる節があるよね
>知力政治90超えてる超珍しいタイプの蛮族なのに
初期の清だとドルゴンという人が気になる

>清の髪型嫌い
>あれだけでアンチになっちゃった
首を残せば髪がなくなり
髪を残せば首がなくなるって漢民族の皆さんも嘆いていたんだ

辮髪はワンチャイシリーズとかで馴染み深いし…

>>清の髪型嫌い
>>あれだけでアンチになっちゃった
>首を残せば髪がなくなり
>髪を残せば首がなくなるって漢民族の皆さんも嘆いていたんだ
どういうこったよ…

>中華統一とか異様な成果出した割には凄え纏まったよな漢
>後々拡大するし
秦の始皇帝がやった偉業をそのまんまいただいちゃったのだ
最初はめんどくさい法律は全部廃止して3つだけにしてたけどすぐ復活させちゃった

ヌルハチは万暦帝から全権貰ったら速攻でバラバラにされてた女真を統一するぐらい政治も魅力もあるからな

>どういうこったよ…
昔の中国は髪を切られるのがすげえ恥だったの
下手すりゃ死刑と同列扱いされることもあるレベルで

>騎馬民族が衰えたのは文明が発達して騎馬自体がそこまで脅威ではなくなったからだけかと
>近代に活躍する騎兵の馬は大型に改良したものなので騎馬民族の乗る小型種とは違うし
清朝って騎馬民族の王朝だよ
あいつら文明持って定住化すると結局弱くなんだよ

こいつの2つ下くらいのポジションの部下だったら（おもしれー上司…）くらいの気持ちで見れてそう

>どういうこったよ…
辮髪にしないと首を落とされる
辮髪にすると髪がなくなるって話だよ

>辮髪はワンチャイシリーズとかで馴染み深いし…
ていうか香港だと妙に人気あるイメージある黄飛鴻

ちょっちゅね
fu4447788.jpg

蒼天航路で劉備がカッパハゲにされてたのは結構な刑なんだな
本人あんまり気にしてなかったけど…

張良は単純に賢いのもあるんだけど劉邦との相性がとにかくいいんだよな…

>最初はめんどくさい法律は全部廃止して3つだけにしてたけどすぐ復活させちゃった
まあ法律三つだけで国家運営とか無理だし…
蕭何いてよかったねとしか

>辮髪にしないと首を落とされる
>辮髪にすると髪がなくなるって話だよ
身体髪膚之を父母に受くって教えを守ってた漢民族には耐えられない命令だったのよね…
でも清王朝の統治が長く続くといつの間にか民族のアイデンティティになっちゃった

漢ってもしかして大体秦…？

なんでお前項羽倒すまではあんなに有能なんだよ

ちょんまげ月代も他国人からすれば「何あれ罰ゲーム？」って思われてるのかな

>漢ってもしかして大体秦…？
徳川幕府だって秀吉のパクリだろ

>漢ってもしかして大体秦…？
その先は何も言うな

>張良は単純に賢いのもあるんだけど劉邦との相性がとにかくいいんだよな…
鴻門の会のトイレタイムの時にもナイス殿さっきの受け答えポイント高い！ってリスペクトしたりほんと相性いい

天地を喰らうとか有名だけどあんま話題にならないよね

ヌルハチからホンタイジは反則だろう

そこは秦の法体系が良くできてたってことじゃない？

>天地を喰らうとか有名だけどあんま話題にならないよね
ベルトコンベアアクションゲームしか知らない！

>漢ってもしかして大体秦…？
始皇帝が過労死寸前になりながら構築した政治システムをそのまんま受け継いだのが漢帝国なのだ
その恩義を忘れないように劉邦さん始皇帝陵を綺麗に整備して警護の役人も配置してた

>そこは秦の法体系が良くできてたってことじゃない？
人間性はゴミカスだけど法家の大天才李斯が作ってる法体系だぞ

>始皇帝が過労死寸前になりながら構築した政治システムをそのまんま受け継いだのが漢帝国なのだ
>その恩義を忘れないように劉邦さん始皇帝陵を綺麗に整備して警護の役人も配置してた
徳がある…

>そこは秦の法体系が良くできてたってことじゃない？
自ら始皇帝って名乗ってこれから自分の国がずっと続く事を想定した男が作ったくにだからな

>>漢ってもしかして大体秦…？
>始皇帝が過労死寸前になりながら構築した政治システムをそのまんま受け継いだのが漢帝国なのだ
>その恩義を忘れないように劉邦さん始皇帝陵を綺麗に整備して警護の役人も配置してた
凄え感謝してる

>>始皇帝が過労死寸前になりながら構築した政治システムをそのまんま受け継いだのが漢帝国なのだ
>>その恩義を忘れないように劉邦さん始皇帝陵を綺麗に整備して警護の役人も配置してた
>徳がある…
正統後継者の風格〜

唐もまあ割りと隋だ

恨みつらみがある相手でも墓は大切にすると徳ポイント貯まるよね
墓から死体引っ張り出してムチうったのもいるが…

>>そこは秦の法体系が良くできてたってことじゃない？
>自ら始皇帝って名乗ってこれから自分の国がずっと続く事を想定した男が作ったくにだからな
ファーストエンペラーだもんね…
2000年続く中華帝国の体系を一人で作りよった

項羽の優秀な部下も再採用しようとしてるし
劉邦身内より外部割と頼ってんな

>ヌルハチからホンタイジは反則だろう
随分印象に残る名前の親子だ

>恨みつらみがある相手でも墓は大切にすると徳ポイント貯まるよね
>墓から死体引っ張り出してムチうったのもいるが…
だから滅んだ

なんかこの漫画だと劉邦が義に厚く無益な争いを好まない人心を掴む頼れる兄貴なのに
漢の隅に左遷させられた途端情け無用の残虐ファイターになるし
韓信なんかは急に項羽裏切って仲間になるけど四面楚歌で歌わせてたくらいしか出番なかった…
fu4447837.jpg
fu4447838.jpg
fu4447839.jpg

社会福祉が発達した現代人だから効率的な行動をとらないことに疑問を持つけど当時は人間や一族同士の絆だの恩だの行いによる徳だのとふんわりとした正しい事みたいなものに縛られてたのでそういうのを踏みにじる行為はあんまりしたくないんだよな

妙に頭いいから面倒だな