二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1735556574847.gif-(2464114 B)アニメGIF.
2464114 B24/12/30(月)20:02:54No.1267830898+ 21:21頃消えます
何年やってもデッキ枚数の正解が分からないぜ…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/30(月)20:03:39No.1267831221そうだねx16
ポルノはるな
224/12/30(月)20:05:29No.1267831930+
1枚初動の計算は楽だけど2枚初動以上混ざってくると俺の脳は計算を拒絶しだすぜ…
324/12/30(月)20:05:31No.1267831943+
このメイトたまにバグってつの飛び出るよ
424/12/30(月)20:06:59No.1267832548+
41枚になるとどう頑張っても収まり切らなかった負け感を覚えて42とか44とかにしちゃうぜ…確率がどうなってるかは…神のみぞ知るぜ
524/12/30(月)20:07:11No.1267832617+
初手の確率計算しよう
なあなあでやってたら2枚オーバーするだけで初動率5%落ちてたりするぞ
624/12/30(月)20:07:45No.1267832855+
40〜43枚までがベターっって有名プレイヤーが言ってたから真似してる
理由は知らない
724/12/30(月)20:08:36No.1267833158+
全然わからない
俺は雰囲気でデュエルをしている
824/12/30(月)20:09:13No.1267833416そうだねx1
初動率の計算自体は出来るけど例えば91%と93%でどのくらい勝率に差が出るかとかは正直俺には分かんねぇぜ…
ここに誘発引ける確率やらその誘発の枚数の期待値やら引きたくないカード呼び込む確率やら色々合わせると脳が爆発するぜ
924/12/30(月)20:10:25No.1267833849+
MDで無限にデュエル出来るようになって分かったけど20戦30戦なんかいくらでも偏るから体感でカード入れ替えていけるデュエル数じゃないぜ…
100戦ですら偏るときは偏るぜ…そんなもんもう正解分かるわけないぜ!
1024/12/30(月)20:11:23No.1267834261+
メジャーなデッキは無数のデュエリストの集合知で恐ろしい勢いでデッキ枚数も採用枚数も洗練されていくぜ
準環境くらいになると全然研究足らないぜ…
1124/12/30(月)20:11:36No.1267834349+
>40〜43枚までがベターっって有名プレイヤーが言ってたから真似してる
>理由は知らない
初動引き込んだら嫌なカードあるデッキだとある程度膨らませるでしょ
てんぱいとか一枚初動のおおいやつらとかね
1224/12/30(月)20:11:46No.1267834413+
普通のデッキは40〜43か60枚にした方が良くてそれ以外の中途半端な枚数にするのはPデッキだけかな
1324/12/30(月)20:11:53No.1267834455+
俺の使ってるテーマ単独で初動にならないくせに
デッキには2枚以上積んでおかないとリソース切れるカードばかりだから
初動をサーチできる札で水増ししまくって60枚デッキにする以外の選択肢がない
1424/12/30(月)20:13:25No.1267835053+
ピュアリィは初動で引きたくない黒ピュがあるのに白ピュのめくりのせいでデッキ枚数抑えないといけないのが難し過ぎる…
1524/12/30(月)20:14:01No.1267835261+
確定ではない初動札(壺とか)をどう計算していいかも難しいぜ…
レシピ入力しただけでなんかいい感じに確率計算してくれるAI出てくれぜ!
1624/12/30(月)20:16:24No.1267836251そうだねx1
60枚デッキの利点は相手の芝が腐る事
1724/12/30(月)20:16:30No.1267836297+
引きたくないカードあるからデッキ膨らませて初動増やしたけど
初動が被る確率が増してその辺の計算もしないと駄目か…ってなったぜ
初動引いた数だけ動けるようなデッキなら別だろうがよー
1824/12/30(月)20:17:21No.1267836642+
60GSあなたは糞だ
1924/12/30(月)20:17:29No.1267836694+
基本2枚初動だけど重なったら重なっただけ貫通札になるデッキだと単純な初手率が参考にしかならないぜ
2024/12/30(月)20:18:14No.1267836979+
召喚権使う初動を何枚入れるのが正解なんだぜ!
2124/12/30(月)20:18:16No.1267836994そうだねx1
去年よりトライアルの稼ぎが少ないぜー!
普通のデッキが思ったより消えないし
とっととフルバーンに淘汰されろや
2224/12/30(月)20:18:27No.1267837083そうだねx6
みんな!60枚デッキなのに後攻でうららG持ってたり先攻で墓穴持ってるやつは死んでほしいよね!
2324/12/30(月)20:19:08No.1267837351そうだねx3
>去年よりトライアルの稼ぎが少ないぜー!
>普通のデッキが思ったより消えないし
>とっととフルバーンに淘汰されろや
普通とバーンとバーンメタの三竦みなんだから淘汰されることはない
2424/12/30(月)20:19:56No.1267837648+
引きたくないカードが15枚ぐらいあると60枚にした方が楽になる
2524/12/30(月)20:20:34No.1267837907そうだねx1
42〜45枚くらいまでがラインかな
2624/12/30(月)20:20:44No.1267837968そうだねx6
勝手に稼ぎやってる蛆虫が思い思いに遊んでる人に淘汰されろやとかほざいてんじゃねーぞ
2724/12/30(月)20:21:18No.1267838169+
>メジャーなデッキは無数のデュエリストの集合知で恐ろしい勢いでデッキ枚数も採用枚数も洗練されていくぜ
>準環境くらいになると全然研究足らないぜ…
直近のDCで銀取ったダイノルフィアに神碑入っててびっくりしたぜ
リソース回復出来なくて長期戦に弱いデッキだからバトルフェイズ飛ばす神碑と合わせるなんて考えもしてなかったし見たこともなかったぜ…
2824/12/30(月)20:22:10No.1267838491+
かわいいと思ってメイト設定したけどなんかちげえな…ってなってきたから新しいメイト欲しい
2924/12/30(月)20:22:11 ID:Li/tRS5oNo.1267838497+
俺が60枚使うと事故りまくるのに相手はグルグル回るぜ
作為を感じるぜ
3024/12/30(月)20:22:19No.1267838545そうだねx1
>引きたくないカードが15枚ぐらいあると60枚にした方が楽になる
そんなデッキ使ったらストレスヤバそうだぜ…
素引きしたくないカード2枚とかでもデッキ膨らまそうかと思うことあるぜ…
3124/12/30(月)20:22:28 ID:Li/tRS5oNo.1267838602+
>かわいいと思ってメイト設定したけどなんかちげえな…ってなってきたから新しいメイト欲しい
ノワール欲しいね
3224/12/30(月)20:23:38No.1267839019+
初動は40枚中9枚が最低限だと思ってる
そんで太らせるならこの比率を保てるレベルまで太らせてokが持論
gは弾けない
3324/12/30(月)20:23:46No.1267839066そうだねx1
出来れば引きたくないなぁってカードと
こいつ引いたら動けなくなるってカードがあるぜ
3424/12/30(月)20:23:54No.1267839112+
>みんな!60枚デッキなのにガンマ未だに投げるやつは死んでほしいよね!
3524/12/30(月)20:23:54No.1267839116+
増Gもうららも泡影も意味ないのにいつまで入れてるの?
3624/12/30(月)20:24:00No.1267839154+
>みんな!60枚デッキなのに後攻でうららG持ってたり先攻で墓穴持ってるやつは死んでほしいよね!
1枚初動持ってるような奴はそうだろうけど
2枚初動以上で動ける確率自体が減るデメリット抱えてるやつにはもうちょっと優しくしてやれ
3724/12/30(月)20:24:56No.1267839545そうだねx2
なんか普通のデッキにクラッカーやらレオニダスだけ入れたみっともないデッキを見る
メタのメタのメタみたいなデッキ見るのは面白いが
3824/12/30(月)20:25:10No.1267839634そうだねx2
枚数だけしか見て無くてその増やすカードは何なのか?にまで触れてることあまりないよな
それが展開札や貫通札なら初動率上がるし誘発や妨害札なら妨害数が増えるしで正解がどうって簡単には言い切れないはずなのに
3924/12/30(月)20:25:10No.1267839638+
>出来れば引きたくないなぁってカードと
>こいつ引いたら動けなくなるってカードがあるぜ
手札に来るだけでもくたばれ!ってなるのに
大体天底とセットで手札に来るマクシムスに殺意を覚える
4024/12/30(月)20:25:33No.1267839770+
引きたくないカードあってデッキ膨らませて誘発も増やしたとこでG4枚5枚と積めるわけじゃないから
誘発の中でも特に強い奴を引き込む確率は減るのがまた計算面倒だぜ
4124/12/30(月)20:25:56No.1267839932+
一生メタビートマンだから40枚真理教から抜けることができない
4224/12/30(月)20:26:02No.1267839975+
ダメージメイジなるものの存在を昨日今日知ったわ
ガードペンギンよりいざとなるといい感じ
というかレオニダス エーコ ハネワタ以下の奴らって何入れても対して変わんない気がする
4324/12/30(月)20:26:22No.1267840096そうだねx5
別に他人に正解を説いてるのではなくて自分にとっての正解を独り言としてここに書いてるだけだし
4424/12/30(月)20:26:42No.1267840225そうだねx1
アトラクターって制限なったよな?
珍しく霊獣に当たったなーと思ったら100%投げてくるのなんなの?
4524/12/30(月)20:27:01No.1267840353+
引きたくない札のある儀式テーマにとっては
準備下準備はいっぱい積みたい
4624/12/30(月)20:27:10No.1267840403+
>一生メタビートマンだから40枚真理教から抜けることができない
強いメタビカードや壺系どんどん規制されてるから40枚にするのすら辛そうだなってレシピ見てて思う
何かを削るってより頑張って足して40枚にしてる感じというか
4724/12/30(月)20:27:15No.1267840436+
PS4でRTAinJapanを観て
Switchを手持ちモードにして折り畳み脚立を少し改造してSwitch用の置き場にすることでダブルタスクが可能になる
4824/12/30(月)20:27:24No.1267840491+
60コンセプトじゃないなら可能な限り40に収める
無理そうなら45
4924/12/30(月)20:27:25No.1267840492+
LP2025のこと心底くだらないと思ってるけどなんかやめられない
5024/12/30(月)20:27:36 ID:Li/tRS5oNo.1267840559+
紙やってた頃からずっと40枚でやってる
5124/12/30(月)20:28:01No.1267840707そうだねx2
60枚のデメリットは増G弾けるカード引けなくなることかな
マッチとかだとサイド用のメタ札引ける確率下がったり
5224/12/30(月)20:28:12No.1267840783+
手札に来ちゃったリクルート先は居合ドローと仇すれば通図で気合いで戻してる
セブンスタキオンにはとても期待してる
5324/12/30(月)20:28:24No.1267840857そうだねx4
>一生メタビートマン
嫌なHEROだ
5424/12/30(月)20:28:38No.1267840951+
最近40→44枚に変えたけど今のところレートの調子は良い感じだぜ
ただ結局100戦200戦あるいはそれ以上の試行回数があってやっときちんとした体感に繋がると思うから分かんないぜ…
5524/12/30(月)20:29:11No.1267841164+
特定のカードをどのぐらい引きたいかみたいな話はありそうだよね
G重いのにうらら指名者引ける確率下げるなよみたいな…
5624/12/30(月)20:29:18No.1267841207そうだねx1
無理やり40にするとカードが物理的に足らなくてロングゲームになると息切れすることあるからテーマによっては調整いるよね
5724/12/30(月)20:29:30No.1267841301+
>霊獣に当たったなーと思ったら100%長老カンナ初動するのなんなの?
5824/12/30(月)20:29:31No.1267841303そうだねx1
>LP2025のこと心底くだらないと思ってるけどなんかやめられない
ランクマで見飽きたカード見るよりよっぽど別環境で新鮮だ
5924/12/30(月)20:30:16No.1267841595+
見たことがないカード2、3枚いるような環境でいいのに
フェスですらどっかで見たようなゲームにするからな
6024/12/30(月)20:31:22No.1267842055+
Gはもう貫通力で封殺盤面を作ればいいなって
ヴァリアンツです
6124/12/30(月)20:31:32No.1267842139そうだねx3
>ランクマで見飽きたカード見るよりよっぽど別環境で新鮮だ
3回で済むからいいけどこれノルマあるフェスなら多分評価ボロカスだと思うわ正直
6224/12/30(月)20:31:52No.1267842269+
初動率計算とかは割とするんだけど戦績記録とかは残してないからマジで「前より良い気がする」みたいなふわっとした体感の話になっちゃうぜ…
きちんとデータ残した方がより洗練できるはずだがデュエルの度に記録するの面倒だぜ!
6324/12/30(月)20:31:58No.1267842312そうだねx1
烙印はデッキ枚数特徴的だからわかりやすい
6424/12/30(月)20:32:07No.1267842375+
>>一生メタビートマンだから40枚真理教から抜けることができない
>強いメタビカードや壺系どんどん規制されてるから40枚にするのすら辛そうだなってレシピ見てて思う
>何かを削るってより頑張って足して40枚にしてる感じというか
金券が逝ったのはあー痛い痛いなーって感じだけど
言うほど他はキツくないな純メタビは
ぶっちゃけ強い罠パカが死んで余剰スペースに何詰めるかは真竜とかみたいなデッキだと思う
6524/12/30(月)20:32:27No.1267842517そうだねx3
そもそも2024の時と環境変わってないから新鮮ではない
6624/12/30(月)20:33:11No.1267842802+
書き込みをした人によって削除されました
6724/12/30(月)20:33:50No.1267843056+
きっちり40枚にして初動枚数もちゃんと確保できてるはず
その上で汎用と誘発もしっかり積み込んでお行儀のいいデッキにしたのに初手誘発で埋まってキレそうになる
初動もっと盛って45、6枚とか変な枚数にした方がマシに感じるぜ!
6824/12/30(月)20:34:01No.1267843137そうだねx5
フェスとかランクマ下げないと気が済まない人が持ち上げてるイベントってしょうもないの多いよな
これ言われてもしイラッとしたのなら自分も同じこと治した方が良い
6924/12/30(月)20:35:27No.1267843746+
>そもそも2024の時と環境変わってないから新鮮ではない
レオニダス貫通するギミパペが参戦したぞ!
7024/12/30(月)20:35:48No.1267843894+
Gとうらら3積みが基本らしいけど2枚来たら嫌だから2枚づつにしてる
最近天盃まみれだったしならGももしかして1枚でも良かったのかとか考えるし誘発は悩むぜ
7124/12/30(月)20:36:59No.1267844351+
対メタビって引かれたくないカード3種も揃えられたらそら勝てんわ…ってなるか事故ってらかわいそ…ってなるかの2択になりがちで使ってる側苦しくないのかなとは正直思う
7224/12/30(月)20:38:16No.1267844842+
>対メタビって引かれたくないカード3種も揃えられたらそら勝てんわ…ってなるか事故ってらかわいそ…ってなるかの2択になりがちで使ってる側苦しくないのかなとは正直思う
メタビ使う人ゲートボール好きが多いと思うから初動事故すら楽しんでると思う
7324/12/30(月)20:39:02No.1267845147+
どっちに対しての話かよくわからんけど相手がメタビだとしたらまともに相手してくれるつもりないのねってなるから即リタして次行くだけよ
7424/12/30(月)20:39:29No.1267845297+
フワロス来るなら結局麻雀握ってるのが安牌かぜ…?
7524/12/30(月)20:39:41No.1267845390+
メタビは正直普通に事故るよりもそこそこな永続構えられたのに何故かそれが刺さらないデッキが急に対面に出て来た時が1番萎える
7624/12/30(月)20:39:55No.1267845478+
昔は40しかあり得ないって感じだったけど一枚初動とサーチが増えすぎたからなあ
7724/12/30(月)20:40:52No.1267845838+
遊戯王のシングルなんてクソゲーだながははって笑うくらいの気持ちじゃなきゃやってられないぜ
7824/12/30(月)20:41:18No.1267845972+
>対メタビって引かれたくないカード3種も揃えられたらそら勝てんわ…ってなるか事故ってらかわいそ…ってなるかの2択になりがちで使ってる側苦しくないのかなとは正直思う
好きなデッキが全く勝てない環境のときメタビに逃げるときあるけど
引いたもので戦うしかないしいっぱい動くことも不可能だからこそデュエル中の思考量が少なくて気楽なんだ
逆に構築ではかなり思考が必要だから構築段階で勝率の大半が決まってる感じというか
7924/12/30(月)20:41:21No.1267845993そうだねx1
>どっちに対しての話かよくわからんけど相手がメタビだとしたらまともに相手してくれるつもりないのねってなるから即リタして次行くだけよ
天盃来たら里魔封じが流行ったように永続がダメとかまともに相手とか対話がどうこうは全部言い訳でつまるところ勝てないからサレしてるだけなんだ
普通のデッキと変わらん
8024/12/30(月)20:41:23No.1267846002そうだねx2
>フワロス来るなら結局麻雀握ってるのが安牌かぜ…?
今はまだ天盃規制で超きちいTier外だわって言っておく時期
忘れられた天盃がいっちゃん強いので
8124/12/30(月)20:41:39No.1267846099+
>Gとうらら3積みが基本らしいけど2枚来たら嫌だから2枚づつにしてる
>最近天盃まみれだったしならGももしかして1枚でも良かったのかとか考えるし誘発は悩むぜ
2枚来たら往復で使えるし減らすと初手に来ないから脳死で3積んでるぜー!
ちゃんと考えて減らす判断できるのはえらい
8224/12/30(月)20:42:39No.1267846493+
3枚来たら流石にキレるけどGとかうららが2枚被るのは別にそこまで弱くは感じないぜ
8324/12/30(月)20:43:28No.1267846811+
🤔
8424/12/30(月)20:44:24No.1267847143+
>3枚来たら流石にキレるけどGとかうららが2枚被るのは別にそこまで弱くは感じないぜ
他が初動と貫通札や他の誘発なら良いんだけどなんかそいつらが被る時って他の3枚も心無しか弱い気がする…
8524/12/30(月)20:44:26No.1267847148+
蟲惑魔がTier1になるまで規制してくらさい
おながいします
8624/12/30(月)20:44:28No.1267847164+
明らかなプレミで勝ち試合落としてはらわた煮えくり返りそう
フフこのゲームはミスに気づけると楽しいね!!!!!!!!
8724/12/30(月)20:45:06No.1267847392+
里も死ぬかと思ったら結局生きてるしなんなんだぜ
8824/12/30(月)20:45:18No.1267847474+
天盃みたいなのが出てきちゃったけどもそうじゃない普通のデッキなら誘発12枚説は揺るがんと思うぜー
8924/12/30(月)20:46:27No.1267847900+
ここ数日お酒飲みながらレート戦してるけど驚くほどミスするぜ
飲酒デュエルは危険だぜ!でも楽しいぜ!
9024/12/30(月)20:46:31No.1267847926+
俺の勝ち筋って変なデッキか相手の事故しかない気がする…と思うようになったら危険な兆候ぜ
9124/12/30(月)20:47:25No.1267848262+
>無理やり40にするとカードが物理的に足らなくてロングゲームになると息切れすることあるからテーマによっては調整いるよね
3軸なんかは無理に40枚に収めようとするとだいぶ貧弱になる
9224/12/30(月)20:47:41No.1267848356+
メインギミックがコンパクトなデッキだと泡うららGに加えて他の誘発も積めるけど
そこまで行くとデッキの半分近くが汎用で埋まるぜ
9324/12/30(月)20:48:14No.1267848545+
竜剣士でここからオッレボが爆発するぜ!ってタイミングでオッレボの隣にあった里貼っちゃって台無しになったぜ!
9424/12/30(月)20:48:54No.1267848772+
手札にあっても糞の役にも立たないカードを2種も必須として抱えるHEROを助けてくだちコナミさん…
9524/12/30(月)20:49:08No.1267848850+
>竜剣士でここからオッレボが爆発するぜ!ってタイミングでオッレボの隣にあった里貼っちゃって台無しになったぜ!
竜剣士展開長いからたまに操作ミスるよね
オッレボをPにおこうとおもって手札捨てる能力使っちゃうとか
9624/12/30(月)20:49:41No.1267849042+
このゲーム1年やってて昨日ようやく初めてマスター1上がれた
毎回マスター1上がれる人すごい
9724/12/30(月)20:51:16No.1267849663そうだねx1
今の遊戯王は結局デッキトップで強いカード握ってる方が勝つクソゲーで
運だけだよ
9824/12/30(月)20:51:35No.1267849765+
1週間くらい握ったあとこのデッキこそ俺が捜し求めてたデッキだ!ってなっても規制込みで数ヵ月後にはいやこれ違うな…ってなる
たのしいけど
9924/12/30(月)20:51:48No.1267849837+
マス3上がった瞬間裏裏裏裏事故裏裏裏で5まで落ちてやる気失せちゃった
10024/12/30(月)20:52:56No.1267850236+
>このゲーム1年やってて昨日ようやく初めてマスター1上がれた
>毎回マスター1上がれる人すごい
勝率6割…出来れば7割くらいあるときじゃないとM1目指す気にならないぜ
上旬は厳しいけど中旬以降だと準環境でも7割近く勝てることは割とあるからどこかで休日1日使ってM1行く感じのことが多いぜー
良いデッキなくて5割ちょいの勝率とかだと必要デュエル数多すぎるぜ…
10124/12/30(月)20:53:26No.1267850385そうだねx5
>今の遊戯王は結局デッキトップで強いカード握ってる方が勝つクソゲーで
>運だけだよ
弱い人って思考も弱くなるから可哀想だぜ
10224/12/30(月)20:53:44No.1267850489+
今月初めてマス1いけたぜ
10324/12/30(月)20:53:44No.1267850490+
竜剣士展開ルート覚えたからめっちゃ楽しいぜ
里を貼った瞬間相手が割れてくのが楽しい!特に先攻譲ってくる天盃相手に決めるともう最高だぜ
10424/12/30(月)20:54:12No.1267850634+
>このゲーム1年やってて昨日ようやく初めてマスター1上がれた
>毎回マスター1上がれる人すごい
その凄いってある程度強いデッキ握った後どんだけこのゲームに時間費やせるかだから…
新作ゲーム買った月とかはやってないぜ
10524/12/30(月)20:54:25No.1267850710+
遊戯王運だけ論を唱えた奴にはたすくサンタの画像をプレゼントするぞ
10624/12/30(月)20:54:58No.1267850904+
事故札多いデッキだから引く確率減らすのにつよつよグッスタ札入れてるぜ
その上で噛み合うように調整してたらUPがなくなったぜ…
10724/12/30(月)20:55:58No.1267851312+
実際問題DC上位レート上位のプレイング動画を割と見られる時代だから見て見ると
俺と思考量というか見えてる情報量が違いすぎて怖いぜ…
1手から相手の手札を絞り込んでいく能力が高すぎるぜ
10824/12/30(月)20:56:17No.1267851446+
マス1はデッキが3割モチベが7割ぐらいで上がれるよ
マジで実力よりもモチベだよ
10924/12/30(月)20:56:17No.1267851449+
大事なのは引き運よりコイン運だ
表出したら何引いても勝てるように組め
11024/12/30(月)20:56:43No.1267851610+
スロットの関係で誘発10枚くらいしか入れてないけど天盃減るなら誘発増やした方がいいのかな
11124/12/30(月)20:57:10No.1267851787+
俺はなんだかわからんがくらえっ!をよくやる
今シルバー
11224/12/30(月)20:57:39No.1267851961+
>大事なのは引き運よりコイン運だ
>表出したら何引いても勝てるように組め
むしろ後攻勝率が一定ないと登頂する気になれないぜ
11324/12/30(月)20:57:46No.1267851993+
ここ数日マス2〜5いったりきたりしてていよいよマス1連続登頂記録が途切れるかと思ったけど
ユベル握ったら10連勝くらいしてあっさ登りきれたぜ
11424/12/30(月)20:57:57No.1267852057+
天盃減って超先行環境が変わるかと言うとちょっと怪しいと思う
11524/12/30(月)20:58:04No.1267852088+
Gをうららで止められた後にフル展開されて自ターンにGと墓穴2発まで食らった時は運の無さを呪ったぜ
完膚無きまでにズタボロにされたのはマス1まででその1戦だけだったけど
11624/12/30(月)20:58:38No.1267852314+
>実際問題DC上位レート上位のプレイング動画を割と見られる時代だから見て見ると
>俺と思考量というか見えてる情報量が違いすぎて怖いぜ…
>1手から相手の手札を絞り込んでいく能力が高すぎるぜ
マインドスキャン!してるようなもんだからそりゃあんだけ勝てるよなってなるぜ
11724/12/30(月)20:59:06No.1267852466+
テンパイ以外で戦うと先攻勝率75%から62%くらいの平常運転には戻るんじゃないかな
11824/12/30(月)20:59:17No.1267852519+
天盃減っても大抵のデッキに刺さるから積極的に里貼りに行くのは続ける
11924/12/30(月)20:59:19No.1267852530+
>マインドスキャン!してるようなもんだからそりゃあんだけ勝てるよなってなるぜ
むしろマインドスキャンしてオリカ使って負けたペガサスはなんなんだぜ…
12024/12/30(月)21:00:01No.1267852751+
ホントに強い人なら紙束デッキで勝てるんです?
12124/12/30(月)21:00:01No.1267852755+
とはいえラグのタイミングでなんの誘発かは大体分かるから対面でやるより分かりやすい気がするぜ
12224/12/30(月)21:00:22No.1267852874+
>天盃減って超先行環境が変わるかと言うとちょっと怪しいと思う
流石に超先攻環境続きなら里と陰湿罠処されるだけだろ
12324/12/30(月)21:00:32No.1267852939+
ゴキブリと隕石投げられる様になるからそりゃ変わる
12424/12/30(月)21:01:07No.1267853178+
>天盃減って超先行環境が変わるかと言うとちょっと怪しいと思う
俺は割とすぐ戻ると思うぜ
結局今の天盃は多さもだけどパワーが高すぎて昔の構築の先攻盤面では心もとないから仕方なく先攻寄せしてる状態だぜ
天盃がパワーダウンするなら通常構築の先攻盤面でも対処できる確率が増えるからよー
12524/12/30(月)21:01:10No.1267853191+
誘発ラグ読めてもどうしようもないタイミングってあるよね…
12624/12/30(月)21:01:32No.1267853327そうだねx3
>ホントに強い人なら紙束デッキで勝てるんです?
ホントに強い人は紙束なんてまず作らないので無意味な仮定ですね
レガシー100ルールですら構築力の差がはっきり出るんだぞこのゲーム
12724/12/30(月)21:01:36No.1267853351そうだねx4
>ホントに強い人なら紙束デッキで勝てるんです?
デッキ構築の能力も込みで強さだと思うぜ
紙束じゃ誰がどうやっても負けるよ
12824/12/30(月)21:01:57No.1267853495+
>ホントに強い人なら紙束デッキで勝てるんです?
大谷がおもちゃのプラスチックバットで硬球をホームラン打てるかって感じ?
12924/12/30(月)21:02:07No.1267853540+
じゃあ環境外テーマ
13024/12/30(月)21:02:20No.1267853645+
紙束で勝てるならそれこそ運ゲーじゃないかぜ
13124/12/30(月)21:03:01No.1267853882+
そもそも環境デッキならトップドロー1枚から完成盤面作って殺せるようなゲームで
誰が使った所でそれができない紙束ができるデッキに勝てるわけねぇだろって話だ
13224/12/30(月)21:03:09No.1267853934そうだねx1
結束はデッキと呼べない束をそう呼んでるだけでデッキと呼ぶには烏滸がましいだろ
13324/12/30(月)21:03:17No.1267853992+
バニラモンスターだけで組んだ文字通りの紙束で普通のデッキ相手に勝ち越せる人がいたら怖えぜ
13424/12/30(月)21:03:33No.1267854081+
世界大会出てたティアラが50構築だったな
13524/12/30(月)21:03:37No.1267854108+
ヴァルモニカで銀アイコン取れる人間が存在しないんだから諦めろデッキが強いのは大前提だ
13624/12/30(月)21:04:07No.1267854300そうだねx3
謎の仮定してまで遊戯王を貶そうとするくらい嫌いなのになんでスレに来るのぜ…
貴方が勝てないのは運が悪いからではなく構築やプレイングが下手だからだぜ…
13724/12/30(月)21:04:08No.1267854304+
>ヴァルモニカで銀アイコン取れる人間が存在しないんだから諦めろデッキが強いのは大前提だ
これが答えだよね
13824/12/30(月)21:04:09No.1267854321+
>じゃあ環境外テーマ
どのレベルかにもよるけどうまい人ならブラマジでも強い動きと盤面は作れる
青眼は流石にきつい
13924/12/30(月)21:05:49No.1267854962+
>ホントに強い人なら紙束デッキで勝てるんです?
デッキ構築型ゲームだから勝てるデッキ組む能力も強さの内だろうって前提は置いといて
弱いデッキで強いデッキに勝ち越すのは無理でも
強いプレイヤーとそれ以外なら勝率に差は出るんじゃないかと思うぞ
14024/12/30(月)21:06:15No.1267855131+
上振れより安定を取った方が強い
誘発や後攻捲りで迷ったら先行でしっかり勝てる構築から
14124/12/30(月)21:06:52No.1267855342そうだねx1
むしろMDでデュエル数の桁が上がったからこそこのゲーム実力要素強すぎるって分かるようにはなったぜ
レートやDCもだけど数をこなせばこなすほど実力差が浮き出るぜ
ぶっちゃけ紙のちっちゃい店舗大会なんかデュエル数少ないから数戦上振れれば勝ちで実力と運だと運のがやや大事だったぜ
14224/12/30(月)21:08:07No.1267855874+
DC上位常連やレート常連ってのがいる時点で運ゲー扱いは無理あるんだよね
その人達がずっと豪運だって主張するならもうそれまでだけど…
14324/12/30(月)21:08:11No.1267855910+
>むしろMDでデュエル数の桁が上がったからこそこのゲーム実力要素強すぎるって分かるようにはなったぜ
>レートやDCもだけど数をこなせばこなすほど実力差が浮き出るぜ
>ぶっちゃけ紙のちっちゃい店舗大会なんかデュエル数少ないから数戦上振れれば勝ちで実力と運だと運のがやや大事だったぜ
この辺と
>上振れより安定を取った方が強い
>誘発や後攻捲りで迷ったら先行でしっかり勝てる構築から
この辺の定義で強さがブレるからこそ面白いと思う
14424/12/30(月)21:08:14No.1267855926+
最大展開なんかよりG食らったときの盤面考えた方がいいぜ
2ドローさせてリトルナイトが限界とかだと流石にきちーぜ
14524/12/30(月)21:08:27No.1267856004+
ぶっちゃけ天盃環境で先行率偏る今が一番マス1行きやすかった気がするぜ…
来月からまたコイントスに振り回されるの嫌だぜ
14624/12/30(月)21:09:19No.1267856357+
運ではなく実力差は当然でるけどまず数をやる前提だから麻雀みたいなもんよ
14724/12/30(月)21:09:28No.1267856427+
実力ゲーでもあり運ゲーでもあるのは麻雀に似てると思う
麻雀なんかより強いテーマ握れるからマシとは言え
14824/12/30(月)21:09:55No.1267856580+
最近は流石に減ってるけどMD始まった頃はOCGの大会入賞レシピをコピーして「なんか勝てないな…」ってなる人は多かったぜ
理由は単純で上で言われてる通り「数戦上振れてくれ!」って構築なことがあったからだぜ
特に環境外デッキはよー
14924/12/30(月)21:09:58No.1267856603そうだねx2
>最大展開なんかよりG食らったときの盤面考えた方がいいぜ
>2ドローさせてリトルナイトが限界とかだと流石にきちーぜ
2ドローリトルナイトできついなら粛声以外ほとんどきついんじゃないかぜ…?
15024/12/30(月)21:10:22No.1267856754+
2025は検定進めるのに使ってる
トークン30とか普通は出ねえんだよ
15124/12/30(月)21:10:54No.1267856942+
つっても来月デモンスミスは来ないだろうしワンチャンメメントがほぼ完全体になる可能性あるかもで環境自体はそんな変わらんと思うぜ
15224/12/30(月)21:11:09No.1267857041+
>実力ゲーでもあり運ゲーでもあるのは麻雀に似てると思う
>麻雀なんかより強いテーマ握れるからマシとは言え
麻雀が今一番強いテーマってツッコミしていい?
15324/12/30(月)21:11:14No.1267857070そうだねx4
結局上で出た例でいえば
相手の手札が読めるレベルの経験と勝負勘持ってたとして
それを活かせるレベルの選択肢広いデッキ握って無ければ
手札が読めたからなんだって話になるってことぜ
15424/12/30(月)21:11:24No.1267857128+
>2025は検定進めるのに使ってる
>トークン30とか普通は出ねえんだよ
と…トマラドン…!
15524/12/30(月)21:12:20No.1267857468+
40でも42でも3積みした初動引ける確率同じっって本当?
15624/12/30(月)21:12:25No.1267857504+
メメント新規は早く欲しいぜ
かなりイラストやコンセプトが好みのデッキで使ってて楽しいぜ
15724/12/30(月)21:12:58No.1267857690+
そもそもカードゲーム自体が運ゲーの側面を持ってるぜ
その上で実力がはっきり出るから面白いぜ
15824/12/30(月)21:13:16No.1267857809+
貫通札の大収監はともかくコロゾないメメントは普通に魔法罠連打で死ぬテーマじゃないかぜ?
15924/12/30(月)21:14:00No.1267858087+
>2025は検定進めるのに使ってる
>トークン30とか普通は出ねえんだよ
検定はミッションと違ってフリーでも進められるぞ
16024/12/30(月)21:14:22No.1267858213+
>40でも42でも3積みした初動引ける確率同じっって本当?
同じなわけがない
そこまで変わらない数字になるだけ
16124/12/30(月)21:14:34No.1267858284そうだねx1
>最大展開なんかよりG食らったときの盤面考えた方がいいぜ
>2ドローさせてリトルナイトが限界とかだと流石にきちーぜ
G受けって良く言われるけどG食らっても問題無くそこそこの展開出来るデッキってそんなにあるの?元々ssしないデッキはともかく数えるほどしか無くない?
16224/12/30(月)21:16:16No.1267858987+
>G受けって良く言われるけどG食らっても問題無くそこそこの展開出来るデッキってそんなにあるの?元々ssしないデッキはともかく数えるほどしか無くない?
そうだよ?
だからフワロスで阿鼻叫喚になった
16324/12/30(月)21:16:53No.1267859216+
フワロス来たらG受け悪いデッキ使ってられないぜ…
6枚体制だったら大抵引かれるぜ…
16424/12/30(月)21:17:00No.1267859259+
>>最大展開なんかよりG食らったときの盤面考えた方がいいぜ
>>2ドローさせてリトルナイトが限界とかだと流石にきちーぜ
>G受けって良く言われるけどG食らっても問題無くそこそこの展開出来るデッキってそんなにあるの?元々ssしないデッキはともかく数えるほどしか無くない?
粛声辺り?
2ドローでそこそこ盤面完成するし
16524/12/30(月)21:17:29No.1267859423+
センチュリオン弱い弱いと言われながらやたら愛好者多いのは妥協して相手ターンで動けるってストレスフリーなところだと思うぜ
16624/12/30(月)21:18:00No.1267859614+
>センチュリオン弱い弱いと言われながらやたら愛好者多いのは妥協して相手ターンで動けるってストレスフリーなところだと思うぜ
4召喚で盤面出来上がってニビル喰らわないのがいいよね…
16724/12/30(月)21:18:09No.1267859670+
展開系でG打たれたらバグースカ置いて祈るのが精々だよ
16824/12/30(月)21:18:28No.1267859805+
センチュリオンも結局相手ターンまでG引っ張られるとG受け弱いんだけど
自分ターンに投げてくれる人多いからな
16924/12/30(月)21:18:33No.1267859838+
試行回数重ねるのが前提って時点でヘビーユーザーだしそこまでいくとプレイングが大事になるけど
2ndやレート登らないライトユーザーの遊ぶ範囲では運ゲーってのもまた真理だぜ
17024/12/30(月)21:18:48No.1267859927+
正直2ドローに見合う妨害って汎用だとバグースカとかそれくらいに感じるぜ
17124/12/30(月)21:18:56No.1267859986+
あと昨今のカードは大体ターン1だから同名引いて強いか弱いかとかも考慮してもいいかもね
17224/12/30(月)21:19:49No.1267860300+
>試行回数重ねるのが前提って時点でヘビーユーザーだしそこまでいくとプレイングが大事になるけど
>2ndやレート登らないライトユーザーの遊ぶ範囲では運ゲーってのもまた真理だぜ
>貴方が勝てないのは運が悪いからではなく構築やプレイングが下手だからだぜ…


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