最低だな人斬り抜刀斎

>最低だな人斬り抜刀斎
そうでござるな…

無職が夫の生業の剣技で優ってしまった為に
雌の性で優れた雄判定が出てしまったってことは現実でもあり得る

姉を奪うという個人的嫌悪はともかく客観としては義兄のことをいい人だと理解はしていた
姉の幸せ奪った末に姉をたぶらかした上で姉殺した！？もう抜刀斎許さん！！！とタガが外れた
みたいな感じだと思う

でもその義兄も人を斬る仕事やってたのでは？

>でもその義兄も人を斬る仕事やってたのでは？
世間の印象はともかく名目上は首都の治安維持部隊の一つだからな
少なくとも人に恥じるほどの閑職ではなかった
だから巴だって祝言上げる予定だったんだし

今で言えば警察官がテロリストに殺されるような感じか

まあ本当に正しい意味で当時のテロリストだからな…

抜刀斎憎しのみでこれ言ってる…ってわけでもないな

実写で窪田正孝になるくらい立派なやつ

もし縁が世話になった人達に迷惑かけずたった一人で
「どうしてもアンタは許せない、死んでくれ」
って敵討ち挑んだらどうなるか

まぁ周りがフォローしたりなんか理屈つけて死ぬわけにはいかないことになるだろう

新しい女侍らせてるし
人誅待ったなし

姉に結婚話が生まれた時→シスコンでも最後には正しい評価はできた
姉が義兄への復讐のため仇の懐に潜入して1年間連絡なし→他の子供に当たる程度に暴力性強くなる
姉がなんか仇に入れ込んでる→スレ画のように混乱する
姉が抜刀斎に殺される→もう縛るもんなくなる完全闇堕ち
ってことで最初からシスコンではあっても段階経てヤバさがましていってるんだと思う

>もし縁が世話になった人達に迷惑かけずたった一人で
>「どうしてもアンタは許せない、死んでくれ」
>って敵討ち挑んだらどうなるか
剣心が大人しく殺されシリーズ終了

>>もし縁が世話になった人達に迷惑かけずたった一人で
>>「どうしてもアンタは許せない、死んでくれ」
>>って敵討ち挑んだらどうなるか
>剣心が大人しく殺されシリーズ終了
なので和月は真っ当な復讐者を描けなくてああなってしまった
ダーク路線と少年漫画路線の融合が上手くできなかったの本当にもったいない

北海道編とかどういうモチベで描いてるんだろうな

実写だとしぶとすぎて実況で幕末ゾンビ呼ばわりされる清里さんだ
まぁあんな美人の嫁がいたら死にきれないよな…

まぁ巴の情緒ちょっとおかしいのが悪いとこあるよ

聞く限りこの女が夫の仇と好い仲になっててありえんほど不義理としか言えん…

>北海道編とかどういうモチベで描いてるんだろうな
出世作が実写映画で再ブームになってまた連載させてもらえてるんだから別にネガティブな気分でやる仕事ではないだろ
内藤泰弘のような作家になりたくてなれなくて軌道修正もできなかった少年漫画家って印象が個人的にはあるが

>聞く限りこの女が夫の仇と好い仲になっててありえんほど不義理としか言えん…
まあ客観的に見たらその通りだからな

結局幕末が斬って斬られて生き残ったほうが正義みたいなひでえ時代だったのが悪い

戦争帰りの軍人さんみたいなもんだと考えよう

真っ当な復讐者だと話が終わってしまうから
復讐の為に全てを正当化するクソ野郎にするしかなかった

縁の復讐に抵抗する理由がないといけないから作話って大変だな

まず巴は京都に来てどうするつもりだったんだ
闇乃武に拾われなければ実家にとんぼ返りしてたんか

まあ誰が一番悪いかっつーと清里を斬り殺した剣心なんだが
二番目に悪いのは事態を引っ搔き回した巴ではある

>真っ当な復讐者だと話が終わってしまうから
>復讐の為に全てを正当化するクソ野郎にするしかなかった
死なないにしてもひたすら土下座するくらいしか出来ることないしな…

時代とかも悪いし…

>>真っ当な復讐者だと話が終わってしまうから
>>復讐の為に全てを正当化するクソ野郎にするしかなかった
>死なないにしてもひたすら土下座するくらいしか出来ることないしな…
まずこんな存在を敵キャラにするんじゃねぇ！

今北海道編描いてないじゃん
理由なし休載半年くらいか

>まあ誰が一番悪いかっつーと清里を斬り殺した剣心なんだが
一介の兵士がその任務の責任を負うの？

祝言の話が出た時に手が付けられないほど暴れたってんだから
剣心に殺されない世界線だったとしても義兄になった清里に何かやってたんじゃなねーかなこいつ

>>まあ誰が一番悪いかっつーと清里を斬り殺した剣心なんだが
>一介の兵士がその任務の責任を負うの？
少なくとも剣心は命ぜられたことだからノーカンとは思ってねえよ

政府高官になってノーカンですおまえは国家権力の総力をあげて潰すとかやれたらまだすんなり収まった

>>まあ誰が一番悪いかっつーと清里を斬り殺した剣心なんだが
>一介の兵士がその任務の責任を負うの？
兵士の責任論で言えば上司の桂を責めるべきかもしれんが
巴からすれば誰アンタだし……

>まずこんな存在を敵キャラにするんじゃねぇ！
作者が自分で失敗したって言ってる…

まあでもテーマ上避けられないよな直接の遺恨のある敵は

>まぁ巴の情緒ちょっとおかしいのが悪いとこあるよ
婚約者の仇が精神ボロボロの少年だった時点で復讐心吹っ飛んじゃったんだ
そこから夫婦になるのはあれだけど…

まぁ人斬って世直しするで奇兵隊入隊したのはちゃんと剣心の意志だからな…

なまじ強いせいで混乱は広がるし当然この点の遺恨は残りまくるのわかってた師匠はちゃんと止めてたしな

清里も結婚決まった身で何で危険地帯の京都に来てるんだよって同僚に言われてるくらいだからなあ

>今で言えば警察官がテロリストに殺されるような感じか
なんてAVだよ

>>まぁ巴の情緒ちょっとおかしいのが悪いとこあるよ
>婚約者の仇が精神ボロボロの少年だった時点で復讐心吹っ飛んじゃったんだ
そこもだけど清里さんへの反応じゃない？
ある程度心情を伝えてれば無茶しなかったかもしれない

許婚のことは別に嫌ってなかったのか

でも桂も高杉に苦言言われるぐらいには悪いのは悪い

>許婚のことは別に嫌ってなかったのか
結婚決まったときは揉めたみたいなことも巴が言ってたような

るろ剣の桂さん綺麗な顔してるがだいぶ悪いのは変わらんからな…

>でも桂も高杉に苦言言われるぐらいには悪いのは悪い
動乱そのものは時代の流れだけど１４歳の剣心を暗殺者としてフル稼働させてたのはね

>二番目に悪いのは事態を引っ搔き回した巴ではある
まぁ巴は巴で闇のオッサンに便利に使われただけだから…

こう言っちゃ何だが巴が考え無しに飛び出さず許嫁の喪に服していれば諸々の遺恨は生まれなかったよね……？

師匠の忠告を無視して人を斬りに行った抜刀斎が悪いよ

>一介の兵士がその任務の責任を負うの？
明治維新の話をするならその理屈は正しいけど
京都の話は政治でも戦争でもなく個人標的に対する暗殺だからね
その過程で出た犠牲もそれに準ずる
上でも描かれてるがこのケースの殺人犯はただのテロリスト

>こう言っちゃ何だが巴が考え無しに飛び出さず許嫁の喪に服していれば諸々の遺恨は生まれなかったよね……？
殺した側の目線に立ちすぎてメチャクチャグロいなこれ

>祝言の話が出た時に手が付けられないほど暴れたってんだから
>剣心に殺されない世界線だったとしても義兄になった清里に何かやってたんじゃなねーかなこいつ
お姉ちゃん（母がいなくて擬似的には母でもあった）大好きなまだ7〜8歳くらいの弟がイヤダイヤダっていっただけでよくある幼児性でしか無かったと思う
闇堕ちの素養はあったとしても本当に本編のようになったのは剣心のせいが多分にあると思うし
清里死後とはいえ客観的に幸せにできた存在だと認めてるんだし（個人的嫌悪は別にして）

縁が死ぬほど苦労したのが剣心のせいなのは事実だから実写版の決着つくときに謝る流れはきれいだった

まだ血縁にはなってないけど仇討の習慣って江戸末期でもまだあったのかな

>>こう言っちゃ何だが巴が考え無しに飛び出さず許嫁の喪に服していれば諸々の遺恨は生まれなかったよね……？
>殺した側の目線に立ちすぎてメチャクチャグロいなこれ
一応言っとくが清里は一般人とかではなく要人の警護役だからな
（実力的にほぼありえないが）剣心のほうが殺されてた可能性もあるぞ

>死なないにしてもひたすら土下座するくらいしか出来ることないしな…
星霜編がそんな感じだったな
戦って剣心が勝つけどすなまかったお前が許せないなら甘んじて罰を受けるって土下座
星霜編は評判悪いけど縁の部分はよかった

>（実力的にほぼありえないが）剣心のほうが殺されてた可能性もあるぞ
前のレスとの論理が全くつながってないんだけど何が言いたいの？

勝てば官軍しただけで抜刀斎が活躍した時期基準にしたらマジで最悪の極悪犯罪者だし

>戦って剣心が勝つけどすなまかったお前が許せないなら甘んじて罰を受けるって土下座
謝罪で済むなら安いものでござる
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>ここサラッと「姉ちゃんに幸せを与えられる存在ではあった」と清里のこと縁的に最上級の評価をしていると思う
いや…自分が結婚することになったら弟が荒れ狂ったって姉が言ってたな…

自分の夫殺したテロリストに惚れるってすげぇ淫売ムーブ

正直巴関連については剣心そこまで悪くはないっていうか…
清里も死ぬときは死ぬ仕事だし

>前のレスとの論理が全くつながってないんだけど何が言いたいの？
剣心と清里の立場は対等ってことだよ
勝ったほうが生き残って負けたほうが死んだ
それをグロいだの言うのは負けたほうに感情移入しすぎや

なんならもうちょい復讐しにくるやついてもいいくらいだと思う

>>前のレスとの論理が全くつながってないんだけど何が言いたいの？
>剣心と清里の立場は対等ってことだよ
>勝ったほうが生き残って負けたほうが死んだ
>それをグロいだの言うのは負けたほうに感情移入しすぎや
お前が言ってるのは一次的な当事者じゃなくて殺された側の遺族に黙って大人しくしてろってことだけど

>正直巴関連については剣心そこまで悪くはないっていうか…
>清里も死ぬときは死ぬ仕事だし
客観的に見ればそうだけど縁からしたら剣心が全て悪いとなるのは仕方ないと思う

>お前が言ってるのは一次的な当事者じゃなくて殺された側の遺族に黙って大人しくしてろってことだけど
論理がつながってませんね
やり直し

>清里も死ぬときは死ぬ仕事だし
仕事って言ったら剣心の殺しは全部仕事だし剣心が悩んでる罪って命を奪う事そのものというかもっと本質的な話だと思うよ

>>お前が言ってるのは一次的な当事者じゃなくて殺された側の遺族に黙って大人しくしてろってことだけど
>論理がつながってませんね
>やり直し
オウム返しありがとう
敗北宣言ね

>清里も結婚決まった身で何で危険地帯の京都に来てるんだよって同僚に言われてるくらいだからなあ
これは結婚する前に男を上げたかったみたいなこと言ってたっけ

>オウム返しありがとう
>敗北宣言ね
お前のな

>お前が言ってるのは一次的な当事者じゃなくて殺された側の遺族に黙って大人しくしてろってことだけど
まあそうっすね
現に世の中は勝ったもんが優先される
むしろ負けた側を優先しろという主張には共感しづらいかな

>>ここサラッと「姉ちゃんに幸せを与えられる存在ではあった」と清里のこと縁的に最上級の評価をしていると思う
>いや…自分が結婚することになったら弟が荒れ狂ったって姉が言ってたな…
それは結婚前の話だろ

確かプロポーズした時巴の反応が良くなかった(表情にでないだけで嬉しかったけど驚いて反応できなかった)と勘違いして相応しい男になる為に〜みたいな流れがあった気がする

>>清里も結婚決まった身で何で危険地帯の京都に来てるんだよって同僚に言われてるくらいだからなあ
>これは結婚する前に男を上げたかったみたいなこと言ってたっけ
だんドーンなら薩摩の奴らににギャグで殺されるポジションじゃん

世の復讐もので大体結論は出てるだろ
復讐ってのは一度負けた側のオナニーなんよ
自分が気持ちよくなりたいが第一でそこに正当性はない

まあ抜刀斎に傷与えたんだから男は確かに上がったが…

>自分の夫殺したテロリストに惚れるってすげぇ淫売ムーブ
でもあの人はもういないし…

（清里さんとの）思い出はいつも綺麗だけどそれだけじゃお腹が空くわ

>まあ抜刀斎に傷与えたんだから男は確かに上がったが…
あの緋村のあれほどの傷を！？
って周りはなったのかな

思い出だけじゃお腹がすくし…

>政府高官になってノーカンですおまえは国家権力の総力をあげて潰すとかやれたらまだすんなり収まった
まあ実際これやんないと落ち着くものも落ち着かないからな...

>まあ本当に正しい意味で当時のテロリストだからな…
今で言う山口県庁の連中が政府相手にクーデター起こそうって話だからな
最低だな山口組

それに関しちゃ幕府も情勢に何も対応できないカスと化してるから時代の流れでしかない

だからまぁ作中のテーマの一つが勝敗と正しさは違うって事ではある
でも正しい敗者を描ききれなかったから間違った敗者ばっかでてくる
それはそれとして勝者も間違った人ばっか出すから

勝ったら何してもいいというのが志々雄の論理でそれは否定したからね

>>でも桂も高杉に苦言言われるぐらいには悪いのは悪い
>動乱そのものは時代の流れだけど１４歳の剣心を暗殺者としてフル稼働させてたのはね
それでも内部粛清でかつての同志を斬るみたいな事はやらせなかっただけ充分優しいと言える地獄
志々雄なんかはそれこそなあ

綾波レイなんていなければ巴も少しは表情のあるキャラになっただろうから綾波レイが悪い
んなこたねえか

いやそれはたぶんかなりある

和月の影響され具合は実際凄いしな…

北海道編で縁は出てくるのかな

綾波は綾波で結構感情出すし微妙なコピーって感じよ

レイじゃなくてユイじゃなかった

剣心が道中で誰か助ける→縁が剣心殺そうとする→助けられた人が剣心庇って死ぬ→ち…違そんなつもりじゃ…

これでいこう

>レイじゃなくてユイじゃなかった
ユイならもっとしたたかでは？

剣心は正しいのに…

>剣心が道中で誰か助ける→縁が剣心殺そうとする→助けられた人が剣心庇って死ぬ→ち…違そんなつもりじゃ…
>これでいこう
剣心を殺す為の犠牲は仕方ないって幼少期に拾ってくれた家族惨殺の時点で通過してるから無理

縁関連は実写版が完全版みたいなところはある

こんな滅茶苦茶な展開をやるなよ…という思いと
この時期の京都ならまあアリだな…という思いがともにある

縁って正当化してるように見えて客観的に自分がクズなの認識してるのは結構一貫してると思う
だからこそ天による正当性なんか保証されない人誅をするしお前が姉さん殺した罪のせいで俺は悪人になってたくさん犠牲を出したぞ？って感じで責めてくるんだ

人誅編は鯨波を筆頭に縁以外のメンバーの動機の圧倒的しょうもなさが話の微妙さの5割くらいを占めてると思うから
やっぱりきっちりとした復讐劇にして欲しかった気持ちはある

志々雄編で終わろうと思ってたのに終わらせてもらてなかったからね
連載当初からずっと練ってた京都編と違って走りながら話を決めてたからふわふわしちゃうのはしょうがない
個人的にはバカ強えー師匠が見れただけで十分だけど

鯨波はしょうもないけどいいと思うよ

まず復讐目的じゃねえ奴がおすぎる

師匠の復讐や親友の復讐って名目ではなく自分の都合優先したバカが2名ほど居たからしょーもない

>連載当初からずっと練ってた京都編と違って走りながら話を決めてたからふわふわしちゃうのはしょうがない
いや元は人誅編のための作品だったけど……

鯨波のしょうもなさは武士としてのしょうもなさとかだし時代とか文化的にも普通にありえるものだからな
他はだいたいいつものやつらだから復讐何も関係ない…

>縁って正当化してるように見えて客観的に自分がクズなの認識してるのは結構一貫してると思う
被害者しぐさってやつだな

周りへの迷惑が酷くて正当性を失う縁！
師匠の復讐と見せかけて暴れたいだけの戌亥！
親友の復讐と見せかけて新アイテム実験がしたいだけの乙和！
自分の強さを証明したいだけの八つ目！
死に場所を求めてるだけの鯨波！
仕事で付き合ってたゲイン！
われら六人の同志！

まあ縁と鯨波さんはちゃんと恨みで動いてるからまだいいよ

左之助にお前ら復讐をお題目にしてるけど結局暴れたいだけの連中だから心置きなくぶん殴れるわって言われてた記憶

鯨口さんここだとボロカスに言われるけど普通にキャラとして好きな造形してるんだけどな
弥彦が言った理屈に絆されるならもっと早くに絆されとけやとも言われるけどほら子供に言われたらまた違う刺さり方するだろうし

まぁ縁は自分が復讐したくて譲る気がないから他は微妙なのを集めたって部分はある

OVA縁はマフィアじゃないし練獄売らないし一人で剣心殺しに来たけど割り込んで薫殿が庇いに来たのが姉に見えて人誅断念してたよ

>仕事で付き合ってたゲイン！
今あんまり関係ない上にめっっっちゃ今更なんだけど
夷腕坊の二つ名の丸鬼（まりおに）ってマリオネットとひっかけてたのかな

外淫がジジイだったの反省してたけど仮にイケメンでもあいつしょうもないよね

必要なテーマなのと剣心殺すわけにもいかないだろって点を抑えるとまぁなるべくしてなったという理解はできる

鯨波はそもそも他が復讐者とかではないから
いやてめえで死ねやてなってもちゃんと恨みを抱えて狙ってきてるだけで高評価だ

星霜編だと剣心が刀を置いて縁に土下座するっていう凄い改変だと聞いた
怖くて見てない

鯨波はボロカスに言ってるやつが多いというより異常に憎んでるか後には引けなくなったやつが一人いるって印象

>自分の強さを証明したいだけの八つ目！
こんな人体改造しまくって強さ証明しないと権力者に切り捨てられかねないってクソみたいな家の事情に縛られてるのは普通に同情する

しょうもなさは四神だろ
かっこいい名前をこいつらに使うか？

この漫画カッコいい敵を数えた方が速いのでは…？

普通にアニメやってる最中なんだから理由なし休載ってわけでもないだろ

憎い暗殺者は内面ズタボロの人でした

縁が剣心を恨むのは当然で剣心はその恨みを喜んで受け入れるという前提があるから敵として成立させるのが難しいんやな

>人誅編は鯨波を筆頭に縁以外のメンバーの動機の圧倒的しょうもなさが話の微妙さの5割くらいを占めてると思うから
その人誅連中より更にしょうもない四星なんでどうなるんです

仲間になる奴除いたらかっこいい敵で思い浮かぶのは般若と宗次郎と志々雄かなぁ

男は論理的に幸福を追求するが女はより強い男に付こうとするから…

義弟再登場するのならどうすんだよこいつってくらい扱いに困ってそう

普通に純粋に仇討のためだけに生きてきた青年に殺されてそこで憎しみの連鎖を終わらせるエンドも今思うとありだとは思うけど当時それは無理だよなぁ

>>レイじゃなくてユイじゃなかった
>ユイならもっとしたたかでは？
和月本人がそう言ってるからしょうがないだろ
佐藤こりすのおんぷたんじゃなくてさくらたんなんですけお！にしても

ぐぐったらユイモチーフなのは鎌足らしいけど

正当性上げすぎると剣心死んどけよって感想に傾いてくるから仕方ないんだろうな

奪った相手は無職の浪人！
あんな奴扱いも納得である

>男は論理的に幸福を追求するが女はより強い男に付こうとするから…
付いたのは弱さを知ったからでしょ

ヴィンランドサガは正当性のある復讐者過ぎてスピリチュアル解決してたな

実写版縁のバランスは絶妙だったよね
原作での上海の恩人殺しとか縁自身の非があるような設定は無かったことにして復讐者としての正当性は上げた上でソレでも東京を火の海にしようとしているから剣心が縁を止める正当性も付けている
縁が止めてあげなきゃいけない可哀想な存在になってる

擁護対象も清里がもうすぐ結婚するってこと知ってたから剣心から清里庇うシーン地味に好きなんだ
まぁ結局みんな殺されたんだけど

素直に喜んだ姿を見せていれば清里も京に出てくる事はなかったんだから結局巴が悪い

剣心だけうじうじ悩みすぎなんだよ維新志士だって新選組だってもっと気楽に殺ってるぞ！

テロリスト側が勝ちました〜

縁なんて助けてくれた一家を惨殺するくらい最初からクズだったんだよ
ただ剣心を言い訳に使ってるだけだ

>剣心だけうじうじ悩みすぎなんだよ維新志士だって新選組だってもっと気楽に殺ってるぞ！
殺した奴を悪認定するの心が強すぎる…

>普通に純粋に仇討のためだけに生きてきた青年に殺されてそこで憎しみの連鎖を終わらせるエンドも今思うとありだとは思うけど当時それは無理だよなぁ
でもそれすると縁も復讐者に殺されないと駄目だろってなるからなぁ…

>でもそれすると縁も復讐者に殺されないと駄目だろってなるからなぁ…
剣心殺されたらそのまま流れで左之も殺されそうだし闇落ち弥彦のブラックなストーリー

>>剣心だけうじうじ悩みすぎなんだよ維新志士だって新選組だってもっと気楽に殺ってるぞ！
>殺した奴を悪認定するの心が強すぎる…
やっぱり14歳の子供が幕末なんかに来るべきじゃ無かったよなぁ…

アニメでどんな感じに料理してくるのか今から楽しみ

>やっぱり14歳の子供が幕末なんかに来るべきじゃ無かったよなぁ…
放置した師匠がわるい

維新志士はテロ起こした側だからもっと罪悪感あって良いと思うよ

幕府側も維新側も国のために戦ったということで
侍たちに敬礼！

>>やっぱり14歳の子供が幕末なんかに来るべきじゃ無かったよなぁ…
>放置した師匠がわるい
離反した馬鹿弟子をこの手で始末するべきだったか…

最近読み返してたけど人誅編の敵キャラがどいつもこいつもクソ野郎で逆に笑っちゃう
わりと理由ある復讐者である縁も世話になった一家皆殺しにしているマフィアだし片腕マンも周りに巻き添え気にせず砲撃するやつだし
一人でも安慈みたいなキャラがいたら剣心すげえ困ったんじゃねえの

BLEACHほど話題になってないし京都編で終わっちゃうかなあ新アニメ…今度こそアニメでエヴァが見たかったんだが…

>BLEACHほど話題になってないし京都編で終わっちゃうかなあ新アニメ…今度こそアニメでエヴァが見たかったんだが…
まだ終わっちゃいねぇってんだよ！

京都編までやるならエヴァ見れるだろうが

>京都編までやるならエヴァ見れるだろうが
そっちじゃなくて量産型の方

らんまもだけど最後までやんないと再アニメ化した意味がない

ろる剣のエヴァでそっち先に想像する奴は100人に1人もいないと思うよ

>一人でも安慈みたいなキャラがいたら剣心すげえ困ったんじゃねえの
滅茶苦茶困るしそこから腑に落ちる展開描けないから出なかった

話題になってないがどこの話か知らないけど普通に最後までやるんじゃね
作者もスタッフもその気みたいだし

復讐の部分で思うところがあったりするから業を背負った星霜編とか生まれたんかね

>復讐の部分で思うところがあったりするから業を背負った星霜編とか生まれたんかね
あれ和月関与してなかったような