二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1735173548822.jpg-(15929 B)
15929 B24/12/26(木)09:39:08No.1266353476+ 12:13頃消えます
NEXT STAGE!
見事予選を勝ち抜いた暫定竜王には竜王戦本戦へワイルドカード枠として出場いただきます!
正規竜王を目指して頑張ってください!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/26(木)09:40:33No.1266353762そうだねx9
100年前の再現来たな…
224/12/26(木)09:42:13No.1266354066+
「人間はー?AIにー?」「勝てなーい!!!」
324/12/26(木)09:49:55No.1266355659+
今年のNEXTSTAGE演出は室内で花火上げません?
424/12/26(木)09:51:13No.1266355884そうだねx25
苺おばあちゃんの馬鹿げた計画に将棋連盟会長が協力してる理由
やたらスポンサーがAIかどうかにこだわる理由
八大棋戦なのに棋士の関心が妙に薄いし兼業棋士が多い理由
の全てにスーッと理由がついてこれは…
524/12/26(木)09:52:27No.1266356140そうだねx6
未来編始まった時は苺ちゃんAI説もあったけどとんだ愚弄だったな
624/12/26(木)09:53:19No.1266356329そうだねx5
基本的に勝てない相手だからこれから中学時代みたいな奇策してくれたら楽しい
724/12/26(木)09:53:34No.1266356391+
>未来編始まった時は苺ちゃんAI説もあったけどとんだ愚弄だったな
AI 第一号 と思ったら AI die 1号 だったとはね…
824/12/26(木)09:56:40No.1266356991+
やたら急戦で行くなってのも対AI用なんだろうか
924/12/26(木)09:59:15No.1266357471+
竜王だけAIによって茶番を混ぜられたって事でいいのかな?
1024/12/26(木)09:59:22No.1266357490+
今回苺ちゃんが対局相手の姿勢や心構えみたいなのを気にしていたのは歳のせいかと思ったけどAIに思うところがあったからなのか…
1124/12/26(木)10:00:00No.1266357604+
あまりに愚弄
1224/12/26(木)10:10:30No.1266359459+
将棋を喧嘩の道具としてしか見てなかった苺ちゃんが成長したもんだ
師匠がよかったからかな
1324/12/26(木)10:10:57No.1266359531そうだねx4
>竜王だけAIによって茶番を混ぜられたって事でいいのかな?
メインがAIになったから茶番を混ぜられたと言うより人間による竜王戦が茶番になったと言う方が正しい
1424/12/26(木)10:11:33No.1266359641そうだねx3
現実のAI開発者も棋士ぶっ潰すためにやってるみたいなこといってたし
AI側に愚弄の心があるってのは事実なんだよね
1524/12/26(木)10:12:03No.1266359715+
苺ちゃんまた逆シードされるの?
1624/12/26(木)10:13:01No.1266359895+
>今回苺ちゃんが対局相手の姿勢や心構えみたいなのを気にしていたのは歳のせいかと思ったけどAIに思うところがあったからなのか…
爺さんも草葉の陰で喜んでるだろうな
1724/12/26(木)10:14:59No.1266360205+
AIに斎藤が負けたの悔しいよ
1824/12/26(木)10:16:17No.1266360437そうだねx1
>AIに斎藤が負けたの悔しいよ
藤井聡太ですら8割負けるんだからさもありなん
1924/12/26(木)10:18:46No.1266360865そうだねx16
>現実のAI開発者も棋士ぶっ潰すためにやってるみたいなこといってたし
>AI側に愚弄の心があるってのは事実なんだよね
一行目と二行目のつながりがよく分からん
倒そうとする意思を持つのは愚弄でも何でもないだろう
2024/12/26(木)10:20:26No.1266361130+
前振り多いから普通に負けて終わりそう
2124/12/26(木)10:20:27No.1266361133そうだねx17
>>AIに斎藤が負けたの悔しいよ
>藤井聡太ですら8割負けるんだからさもありなん
2割勝てるのが充分フィクションなんだよなぁ…
2224/12/26(木)10:21:59No.1266361376そうだねx2
まずいきなり100年経過ってインパクトと苺の正体で未来編引っ張って来たけど
作者が未来編で本当にやりたかったのってこの人間VSAIなんだろうなって
2324/12/26(木)10:23:12No.1266361567+
結果的にそうなってしまってるだけでAI技術の進歩と台頭に関しては開発者にもそれ自体にも何かを愚弄しようとする意図はないと思うよ
単純にそこに最強が居るなら挑むでしょ苺ちゃんなら
2424/12/26(木)10:23:35No.1266361637そうだねx2
>まずいきなり100年経過ってインパクトと苺の正体で未来編引っ張って来たけど
>作者が未来編で本当にやりたかったのってこの人間VSAIなんだろうなって
未来編どころか最初の時点でそういうストーリーだった気さえしてくる
2524/12/26(木)10:23:35No.1266361639そうだねx7
>>AIに斎藤が負けたの悔しいよ
>藤井聡太ですら8割負けるんだからさもありなん
2割勝てるっての調べても出てこないからソースあるなら知りたい
2624/12/26(木)10:23:58No.1266361695+
なるほどとはなったけどこっから対AI相手でどう差別化していくんだろう
2724/12/26(木)10:24:20No.1266361762+
まあ今は開発者は棋士を特に気にもしてないんじゃないかな…
2824/12/26(木)10:24:51No.1266361848+
AIが参入して宣伝に使うのにメジャースポーツほど利権や保守意識がなく囲碁や盆栽ほど地味でもない競技として将棋がちょうどよかったんだろうな
2924/12/26(木)10:25:15No.1266361923+
>まあ今は開発者は棋士を特に気にもしてないんじゃないかな…
いくら勝ったところで何か起きるわけでもないってことに気付いちゃったからな
電脳戦始まったくらいはそういう夢をもってたやつもいたんだろうけど
3024/12/26(木)10:25:34No.1266361975そうだねx4
現実の話をするなら将棋AIを最も活用してるのは棋士なんだから気にするんじゃないか?クライアントなんだし
3124/12/26(木)10:25:50No.1266362015+
AIが強くなり過ぎて人間が勝負にならないなら
AIトーナメントやってますは思いつきそうでつかないな
3224/12/26(木)10:26:43No.1266362138+
リアルのAIは将棋強くなったとこでそれ特化してほかに何に使うの?ってなるからな
プロの練習相手程度の価値しかない
3324/12/26(木)10:27:03No.1266362190+
性能比較のバロメーターとしては認知度があって勝ち負けがわかるものって実際有用だからな…
3424/12/26(木)10:27:26No.1266362265+
AI同士の戦いに最適化されてて人間の奇手に対応力がないから100年前のAIのほうが手強かったわとか言いそう
3524/12/26(木)10:27:28No.1266362273そうだねx3
>AIが強くなり過ぎて人間が勝負にならないなら
>AIトーナメントやってますは思いつきそうでつかないな
AIがそもそも棋士への愚弄って発想がでないよね浸透しすぎて
3624/12/26(木)10:27:46No.1266362334+
ラスボスがAIって将棋漫画としてはある意味究極突いてると思う
3724/12/26(木)10:28:23No.1266362427そうだねx4
AIトーナメント自体は現実で今もやってるんじゃなかったか
3824/12/26(木)10:28:27No.1266362443+
ヒカルの碁はラスボス韓国人でハチワンダイバーは異常者だったか
3924/12/26(木)10:28:33No.1266362458+
AIトーナメントなら電王とか別のタイトルでやっとけよ…
4024/12/26(木)10:28:34No.1266362461+
はい人間の竜王なんて賑やかしの前座ですって感じなの悲しい話を天才から聞くのきついな!
4124/12/26(木)10:29:22No.1266362609そうだねx5
>AIトーナメントなら電王とか別のタイトルでやっとけよ…
じゃあスポンサー降りるね…
4224/12/26(木)10:29:57No.1266362709+
>はい人間の竜王なんて賑やかしの前座ですって感じなの悲しい話を天才から聞くのきついな!
でもその後のジョーカーくんと苺ちゃんのやりとりマジでかっこいいから…
4324/12/26(木)10:30:11No.1266362744+
癌の話はどうなったんだとかもうとりあえず置いといてNEXTステージだ!
4424/12/26(木)10:30:21No.1266362770そうだねx3
>AI同士の戦いに最適化されてて人間の奇手に対応力がないから100年前のAIのほうが手強かったわとか言いそう
それ漫画的にもできるの初戦の相手だけじゃねぇかな
4524/12/26(木)10:30:25No.1266362782+
チャンピオンでしばらく前にAIと将棋テーマにした漫画あったの思い出した
読み切りだったかな……トップ棋士の息子が超強い将棋AI開発しちゃって親父の尊厳破壊しちゃったみたいな話
4624/12/26(木)10:30:27No.1266362790+
伝説作ってくるがかっこよすぎる
4724/12/26(木)10:30:49No.1266362847+
人間竜王とかAIの前座ヤンケ
その態度が苺ちゃんの逆鱗に触れた
4824/12/26(木)10:31:03No.1266362874+
>AIトーナメントなら電王とか別のタイトルでやっとけよ…
AIだけが競っても一般の客層は興味を持たない
人間が積み上げてきたタイトルを踏み台にすることでようやく競争に関心得られて〇〇社のAI性能すご!電化製品買う!ってなる
4924/12/26(木)10:31:47No.1266363001+
>いくら勝ったところで何か起きるわけでもないってことに気付いちゃったからな
棋士なんて大した事ないじゃんってなってみんなが将棋離れして
タイトルとかのスポンサーも降りていって…って業界の破滅を夢見てた人もいたのだろうにのう
5024/12/26(木)10:32:02No.1266363041+
苺ちゃんがAIをぶっ倒しまくるなら多分AI作ってる側からしても今の停滞感をぶち破るヒントになりそうだよね
5124/12/26(木)10:32:02No.1266363042そうだねx7
超強いAIです!って言われてもピンと来ないが
藤井聡太倒せるAIです!って言われたらマジで!?って注目するだろ?
5224/12/26(木)10:32:03No.1266363048+
ねくすとすてぇじ
げぇむ「りゅうおう」
5324/12/26(木)10:32:33No.1266363137+
>超強いAIです!って言われてもピンと来ないが
>藤井聡太倒せるAIです!って言われたらマジで!?って注目するだろ?
困った…説得力がすごい…
5424/12/26(木)10:34:20No.1266363500+
現実で格ゲーとかFPSの世界最高峰の大会優勝した人にじゃあ僕の作った最強AI達と戦ってね!ってやったらメッチャ荒れそうだな…
5524/12/26(木)10:34:41No.1266363566+
だからよ!AIが強いことは別に問題ねえんだよ!
その強いAIを使って棋士を愚弄してるのが問題なんだよ!
5624/12/26(木)10:35:10No.1266363661+
>いくら勝ったところで何か起きるわけでもないってことに気付いちゃったからな
重量挙げの大会に重機を参加させてるようなものだし
5724/12/26(木)10:35:19No.1266363684+
>チャンピオンでしばらく前にAIと将棋テーマにした漫画あったの思い出した
AIって呼んでなかったよな
コンピューターコンピューター言ってた
5824/12/26(木)10:35:38No.1266363741+
AIの研究もいいけど藍田苺っていう生物をもっと研究した方がいいと思うこの世界の人類
5924/12/26(木)10:35:42No.1266363752+
藍田苺も勝てない最強AI!になるチャンスなんだな…
6024/12/26(木)10:35:50No.1266363785そうだねx1
よく考えたら絶対じゃないけどAIの評価を基準してる時点で人間はAIより下って認めてるようなもんだよね…
6124/12/26(木)10:36:03No.1266363838+
>現実で格ゲーとかFPSの世界最高峰の大会優勝した人にじゃあ僕の作った最強AI達と戦ってね!ってやったらメッチャ荒れそうだな…
なのでまずはスポンサーとしてのエキシビションマッチくらいの扱いから始めてじわじわと参入企業を増やしてちょっとずつAIトーナメントしても違和感のない土台を作る
6224/12/26(木)10:36:36No.1266363954そうだねx1
>よく考えたら絶対じゃないけどAIの評価を基準してる時点で人間はAIより下って認めてるようなもんだよね…
読者すら当たり前に受け入れてた部分に切り込んでいくのはすごいね
6324/12/26(木)10:36:40No.1266363960+
ジョーカー(道化師)
6424/12/26(木)10:36:46No.1266363978+
>その強いAIを使って棋士を愚弄してるのが問題なんだよ!
でも人間を踏み台にする形こそがAIの性能を世間にアピールするのに有効ならやらないのは商売人としてはあり得ないよなあ
6524/12/26(木)10:37:00No.1266364028+
それぞれの対局でどう展開に差をつけていくかは謎だけど対戦するAIの中にひとつだけ振り飛車党がいるのは分かる
6624/12/26(木)10:37:07No.1266364049そうだねx1
>よく考えたら絶対じゃないけどAIの評価を基準してる時点で人間はAIより下って認めてるようなもんだよね…
認めるも何も事実だし
6724/12/26(木)10:37:20No.1266364093+
>だからよ!AIが強いことは別に問題ねえんだよ!
>その強いAIを使って棋士を愚弄してるのが問題なんだよ!
勝負にならねえんだしスポンサードするんだから
AIの宣伝の役にくらい立ってくれないとな
6824/12/26(木)10:37:22No.1266364099+
>なのでまずはスポンサーとしてのエキシビションマッチくらいの扱いから始めてじわじわと参入企業を増やしてちょっとずつAIトーナメントしても違和感のない土台を作る
一応これはAIだけのトーナメントですけど竜王戦なので人間のチャンピオンにも参加していただきたく…
6924/12/26(木)10:37:53No.1266364189そうだねx5
>その強いAIを使って棋士を愚弄してるのが問題なんだよ!
結果的にそうなってるだけで多分参入してる側は愚弄してやろうなんて微塵も思ってないのが問題というか
何なら棋士側ももうそういう時代だからで受け入れてるからな…
最強を目指す藍田苺にとっては諦める理由にならないだけで
7024/12/26(木)10:38:13No.1266364249+
>それぞれの対局でどう展開に差をつけていくかは謎だけど対戦するAIの中にひとつだけ振り飛車党がいるのは分かる
何がどうなったらAIが振り飛車使うようになるのか気になるな…
7124/12/26(木)10:38:42No.1266364345+
正規竜王とかAIの方が本戦予備されてるとかとにかく愚弄が凄い
7224/12/26(木)10:38:48No.1266364355そうだねx2
>AIの研究もいいけど藍田苺っていう生物をもっと研究した方がいいと思うこの世界の人類
藍田苺の人生をAIでトレース学習させたメカ苺!
藍田苺の細胞から作って将棋しかさせなかったバイオ苺!
7324/12/26(木)10:38:55No.1266364383+
>>それぞれの対局でどう展開に差をつけていくかは謎だけど対戦するAIの中にひとつだけ振り飛車党がいるのは分かる
>何がどうなったらAIが振り飛車使うようになるのか気になるな…
一応現実にもそこそこ強い振り飛車AIはいる
7424/12/26(木)10:38:58No.1266364392+
>それぞれの対局でどう展開に差をつけていくかは謎だけど対戦するAIの中にひとつだけロイヤルストレートフラッシュ使いがいるのは分かる
7524/12/26(木)10:39:04No.1266364411そうだねx1
格ゲーなんてスーファミの時代からAIのほうが強いことみんな知ってたから
優勝者とAIが対戦なんて誰もやらんしやったら企業がバカにされるレベル
ぶっちゃけ囲碁や将棋もそういう認知に代わってくと思う
人間同士が戦うから意味があるんであって
7624/12/26(木)10:39:26No.1266364486+
勝てるわけねーって言われ続けて竜王になった苺ちゃんがまた再挑戦するのワクワクが止まらない
7724/12/26(木)10:39:27No.1266364492+
というかリアル棋士だってもうAIとガチで勝負するの諦めてるというか視界に入れないようにしてると思う
7824/12/26(木)10:39:40No.1266364539+
世間一般ではドマイナートーナメントっぽいけどあの藍田苺115歳が参戦となると比較にならないくらい大きく取り上げられるのかな
7924/12/26(木)10:39:45No.1266364548そうだねx2
>>よく考えたら絶対じゃないけどAIの評価を基準してる時点で人間はAIより下って認めてるようなもんだよね…
>認めるも何も事実だし
藍田苺「私はそうは思わない」
8024/12/26(木)10:39:47No.1266364557+
愚弄してるっていうかその程度の棋力で参加させてもらってるだけありがたいというか…
8124/12/26(木)10:39:55No.1266364586そうだねx6
>ぶっちゃけ囲碁や将棋もそういう認知に代わってくと思う
>人間同士が戦うから意味があるんであって
というかもうとっくにそういう認知では?
8224/12/26(木)10:40:04No.1266364618+
歳とって脳は衰えるはずなのになんで強くなり続けてるんだよ苺ちゃん
8324/12/26(木)10:40:12No.1266364646+
>格ゲーなんてスーファミの時代からAIのほうが強いことみんな知ってたから
>優勝者とAIが対戦なんて誰もやらんしやったら企業がバカにされるレベル
>ぶっちゃけ囲碁や将棋もそういう認知に代わってくと思う
>人間同士が戦うから意味があるんであって
だがそこにAIと真正面から殴り合える人間が出てきたとするなら…?
8424/12/26(木)10:40:43No.1266364762+
この藍田苺って本戦に出てこれないヤツビシあたりがトーナメントに参加するためのデモンストレーションかな〜
なんだただの人間か…
8524/12/26(木)10:41:10No.1266364856+
なんか知らんが今週号になってから愚弄って単語がめちゃくちゃ書き込まれとる竜と苺スレ
8624/12/26(木)10:41:41No.1266364958そうだねx1
愚弄が多すぎてタフスレと勘違いしそうになる
8724/12/26(木)10:41:47No.1266364972そうだねx1
>スレ
8824/12/26(木)10:41:51No.1266364988+
昔は機械がゲーム分野に攻めてきてるけど将棋は複雑だから大丈夫さ!みたいな事を言っていたのを思い出した
8924/12/26(木)10:41:54No.1266365000+
よくよく読み直すと現代の頃からAI評価はしつこいくらい出してたんだよな
9024/12/26(木)10:42:30No.1266365121+
>だがそこにAIと真正面から殴り合える人間が出てきたとするなら…?
あれはどこの企業のAIだ!!
9124/12/26(木)10:42:32No.1266365129+
人間が車より速く走れないのも重機にパワーで勝てないのも当たり前だからな
9224/12/26(木)10:42:53No.1266365181そうだねx2
まあ現実でもAI評価出てるし
9324/12/26(木)10:43:06No.1266365229+
>何がどうなったらAIが振り飛車使うようになるのか気になるな…
不利だからこそそれを追究して勝率を想定より上げればPRにはなるのでは
9424/12/26(木)10:43:09No.1266365233そうだねx2
藤井聡太が生まれてこの方将棋AIより強かった時は無いと思う
9524/12/26(木)10:43:36No.1266365332そうだねx3
>よくよく読み直すと現代の頃からAI評価はしつこいくらい出してたんだよな
そこはまあ現実準拠というか…
9624/12/26(木)10:43:41No.1266365356そうだねx1
>昔は機械がゲーム分野に攻めてきてるけど将棋は複雑だから大丈夫さ!みたいな事を言っていたのを思い出した
ディープラーニングが出てくるまではマジでそうだったからな
9724/12/26(木)10:44:07No.1266365435+
>よくよく読み直すと現代の頃からAI評価はしつこいくらい出してたんだよな
伏線だったのかなアレ
研究としては当たり前だからわからねえ
9824/12/26(木)10:44:31No.1266365508そうだねx1
馬やF1カーの競争を見てるからと言ってウサインボルトが陳腐になるかってそんなことないし
機械は機械人間は人間じゃねぇのかなとは思うけどなぁ
9924/12/26(木)10:44:41No.1266365555+
解説や研究にAI使うのは現実じゃ当たり前だからな…
10024/12/26(木)10:44:43No.1266365566+
>人間が車より速く走れないのも重機にパワーで勝てないのも当たり前だからな
車並みに速く走れたり重機並みのパワーが出せるやつが競技に紛れてきたらロボか何かか!!?って話になるのは時代背景さえおかしくなければまあ順当ではあるのか…
10124/12/26(木)10:44:48No.1266365583そうだねx3
いい感じにやれーぶっつぶせー苺ちゃんー!みたいな気持ちになってる
10224/12/26(木)10:44:53No.1266365599+
>>よくよく読み直すと現代の頃からAI評価はしつこいくらい出してたんだよな
>そこはまあ現実準拠というか…
いや伏線として作者は初期から意識してたのかなって話
AI評価を覆す展開も何度かしてたしね
10324/12/26(木)10:46:01No.1266365814そうだねx4
>正規竜王とかAIの方が本戦予備されてるとかとにかく愚弄が凄い
愚弄って言葉好きだね
何に対してのどういう愚弄なんだ?
10424/12/26(木)10:46:26No.1266365892+
実況解説とかどんな感じでやってたんだろうAIトーナメント
10524/12/26(木)10:46:30No.1266365905そうだねx1
面白くはなってきたけどAI戦盛り上げられるのだろうか
開発者が声あげて張り合ったり苦い顔したりするシーンで描写すんのかな
10624/12/26(木)10:46:37No.1266365927+
スポンサーだし研究にも使うし抗議した棋士一人に限らず連盟全体に飛び火とかするのを考えたらまあ下手なこと言えんよね
10724/12/26(木)10:47:05No.1266366022+
>藍田苺の人生をAIでトレース学習させたメカ苺!
>藍田苺の細胞から作って将棋しかさせなかったバイオ苺!
苺ちゃんの細胞がブラックホールに入ってホワイトホールから出てきたスペース苺!
10824/12/26(木)10:47:07No.1266366028そうだねx1
>馬やF1カーの競争を見てるからと言ってウサインボルトが陳腐になるかってそんなことないし
>機械は機械人間は人間じゃねぇのかなとは思うけどなぁ
それを上手くごっちゃにして煽るための叩き棒として使うのもまた人の知性……
10924/12/26(木)10:47:12No.1266366043+
>馬やF1カーの競争を見てるからと言ってウサインボルトが陳腐になるかってそんなことないし
>機械は機械人間は人間じゃねぇのかなとは思うけどなぁ
ウサインボルトがF1に参加する方がビックリだからな
11024/12/26(木)10:47:26No.1266366090+
車も初期の初期は馬とバトルしてなかったっけ?
11124/12/26(木)10:48:34No.1266366321+
100年後ならAIも勝手に喋る
11224/12/26(木)10:48:59No.1266366403+
>面白くはなってきたけどAI戦盛り上げられるのだろうか
>開発者が声あげて張り合ったり苦い顔したりするシーンで描写すんのかな
ちゃんと興行考えてメカに将棋打たせるタイプだと思う
それこそメカイチゴちゃんみたいなのも出来るだろうし
11324/12/26(木)10:49:26No.1266366495+
>>正規竜王とかAIの方が本戦予備されてるとかとにかく愚弄が凄い
>愚弄って言葉好きだね
>何に対してのどういう愚弄なんだ?
スポンサーのレス
礼賛する社員たち
11424/12/26(木)10:50:51No.1266366749+
>機械は機械人間は人間じゃねぇのかなとは思うけどなぁ
現実として令和はそうだけど昭和末から平成あたりは人工知能が人に勝つなんてSF設定だろぐらいの認識だったし
チェスが負けた時もやつはボドゲ四天王の中ではもっとも単純…将棋や囲碁なら人は負けんさ!みたいな扱いだった
11524/12/26(木)10:50:55No.1266366760+
ここから勝ち進むビジョンがマジで見えない
人間相手でも奇策や盤外戦術みたいなの駆使してたのにどうすんだろ
11624/12/26(木)10:51:09No.1266366806+
毎年何年もワイルドカードという枠で人間のトップが出てそして負けてると思うと残酷な話だ
11724/12/26(木)10:51:31No.1266366864+
よく考えたら基準あるとはいえスポンサーの序列を将棋側で決められてるのは制度作る時に精一杯連盟が頑張ったんじゃないかと思っちゃう
11824/12/26(木)10:51:32No.1266366869+
回想の昔のAIとかロボが指使って指してたし今のAIならビーム出したりするんじゃないか
11924/12/26(木)10:51:45No.1266366916+
復帰後の苺ちゃんと対戦出来た人間の棋士は一生の誉れだな
12024/12/26(木)10:52:35No.1266367082+
>毎年何年もワイルドカードという枠で人間のトップが出てそして負けてると思うと残酷な話だ
もしかして苺ちゃんがブチギレて引退したから他のタイトルは守られたのかな
12124/12/26(木)10:52:50No.1266367142+
大鷹名人の愚弄AIは出て欲しい〜〜〜
12224/12/26(木)10:52:59No.1266367178+
苺ちゃんが勝ち上がっていったら藍田苺ファンガールの人はどうなってしまうのか気になる
12324/12/26(木)10:53:11No.1266367218そうだねx3
どう勝つんだ?AIはバッティングセンターにはいないだろ
12424/12/26(木)10:53:35No.1266367295+
>>毎年何年もワイルドカードという枠で人間のトップが出てそして負けてると思うと残酷な話だ
>もしかして苺ちゃんがブチギレて引退したから他のタイトルは守られたのかな
かもしれないという話は出てるけど正直苺ちゃんの場合は倒す為の準備が必要だから雲隠れしたくらいの理由な気もしている
12524/12/26(木)10:53:36No.1266367299+
>毎年何年もワイルドカードという枠で人間のトップが出てそして負けてると思うと残酷な話だ
誰も口に出さないけど竜王以外はマジで人間同士の自己満足将棋しててくださいねと
企業やらがはっきり形として見せつけてる感じだしね
しんどい...
12624/12/26(木)10:54:06No.1266367380+
>毎年何年もワイルドカードという枠で人間のトップが出てそして負けてると思うと残酷な話だ
生け贄として毎年最も美しい生娘を選んでよこせみたいな話だよファンタジーならよくある粉とさ
12724/12/26(木)10:54:11No.1266367401そうだねx2
>どう勝つんだ?AIはバッティングセンターにはいないだろ
(バッティングセンターにいるAI)
12824/12/26(木)10:54:22No.1266367439+
将棋の順位で企業の序列が決まるとかガンダムファイトじゃねんから
12924/12/26(木)10:54:22No.1266367440+
フフフ…あいつはAIの中でも一番の小物
13024/12/26(木)10:54:54No.1266367537そうだねx2
でもマジで勝てちゃったらもはや苺ちゃん人間ではないと思う
13124/12/26(木)10:56:08No.1266367756+
AI対策の急戦で人相手に慣らし運転は終えてる
13224/12/26(木)10:56:10No.1266367763+
>将棋の順位で企業の序列が決まるとかガンダムファイトじゃねんから
クレーム入れなきゃ…
13324/12/26(木)10:56:28No.1266367822+
>誰も口に出さないけど竜王以外はマジで人間同士の自己満足将棋しててくださいねと
>企業やらがはっきり形として見せつけてる感じだしね
>しんどい...
じゃあ全タイトルにAI参戦させて人間の一切いないタイトルばかりになっていいのか?
って話になってくるし多分そういう時代のそういう棲み分けとしてみんな受け入れてはいると思うのよ
それはそれとしてぶっ倒せる可能性があるならめっちゃ盛り上がりはする
13424/12/26(木)10:56:36No.1266367839そうだねx3
対AI本戦はITや経済界隈で注目されるが世間からはそこまで
AIだけのトーナメントは話題になってない
って設定はなるほど感すごい
13524/12/26(木)10:56:41No.1266367855+
>ここから勝ち進むビジョンがマジで見えない
>人間相手でも奇策や盤外戦術みたいなの駆使してたのにどうすんだろ
AI手の最善手がないのは手数が多すぎる序盤だけで苺ちゃんここまでずっと急戦にこだわり続けてるから多分そういう戦いになる
13624/12/26(木)10:57:20No.1266367968+
>ここから勝ち進むビジョンがマジで見えない
>人間相手でも奇策や盤外戦術みたいなの駆使してたのにどうすんだろ
奇策やらやってたときと違って今の苺ババアはふつうに化け物クラスの力量だろ!
13724/12/26(木)10:58:26No.1266368182そうだねx1
開発者がいるってのは確かだから人読み系で勝つのはやりそうではある
というか苺ちゃんずっと人読みで勝ってるし
13824/12/26(木)10:58:41No.1266368226+
やっぱり本人見せろAI使ってるんじゃねぇか!?ってなるんだろ?
13924/12/26(木)10:59:08No.1266368310そうだねx2
>奇策やらやってたときと違って今の苺ババアはふつうに化け物クラスの力量だろ!
殺す。
14024/12/26(木)10:59:16No.1266368333+
>でもマジで勝てちゃったらもはや苺ちゃん人間ではないと思う
こんな美少女を捕まえて失礼な物言いね
14124/12/26(木)10:59:30No.1266368384+
人間の竜王を一番雑魚のAIが蹂躙してから始まる竜王戦
14224/12/26(木)10:59:44No.1266368439+
>>でもマジで勝てちゃったらもはや苺ちゃん人間ではないと思う
>こんな美少女を捕まえて失礼な物言いね
ババアだろ…
14324/12/26(木)10:59:48No.1266368458+
AIは性格悪くないから弱いよ
14424/12/26(木)10:59:48No.1266368460+
>こんな美少女を捕まえて失礼な物言いね
ば…Bishojyo…
14524/12/26(木)11:00:24No.1266368586+
引退後の60年間の空白があるけどまさかずーーっと対AI研究してたんじゃなかろうな苺ちゃん
14624/12/26(木)11:00:32No.1266368605そうだねx2
>AIは性格悪くないから弱いよ
苺ちゃん戦でシンギュラリティ起きてクソ性格悪いAIが生まれる可能性ある
14724/12/26(木)11:00:34No.1266368615+
>藍田苺の人生をAIでトレース学習させたメカ苺!
最後の敵は本当にこんな感じかもしれん
14824/12/26(木)11:01:27No.1266368763+
>引退後の60年間の空白があるけどまさかずーーっと対AI研究してたんじゃなかろうな苺ちゃん
研究と研鑽もだろうけど何よりあらゆる方面からの勝てる手を模索していたと思われる
14924/12/26(木)11:01:53No.1266368837そうだねx1
今の苺がもうメカ苺じゃん
15024/12/26(木)11:02:20No.1266368922+
たぶんAI側も制限してる設定だと思うんだよね量子コンピューターにつながれてたらどうしょうもなさそうだもん
15124/12/26(木)11:02:29No.1266368947+
AIは肉体的疲労がないからその点でも人間はきつい
今の苺メカはその点クリアできてる
15224/12/26(木)11:03:04No.1266369047+
文句なしに史上最強の怪物プレイヤーがもう60年間研鑽を続けた例を他に知らんのでなんとも読めんぜ
15324/12/26(木)11:03:30No.1266369118+
>AIは肉体的疲労がないからその点でも人間はきつい
>今の苺メカはその点クリアできてる
脳みそは生だよ!
15424/12/26(木)11:04:04No.1266369213+
相手がAIなら棋譜滅茶苦茶大量に残ってて研究され放題な苺ちゃんはそりゃ正体明かすのはギリギリまで隠したいわな
15524/12/26(木)11:04:21No.1266369260+
>たぶんAI側も制限してる設定だと思うんだよね量子コンピューターにつながれてたらどうしょうもなさそうだもん
CPU技術の進歩が2024年から停滞してるっぽいしそもそも量子コンピューターとかまだ実用できてないんじゃない?
15624/12/26(木)11:04:53No.1266369348+
>AIは性格悪くないから弱いよ
人を人と思う機能自体が最初から無いから
人間性ゼロで性格は極悪と言える
15724/12/26(木)11:04:57No.1266369366+
シンギュラリティは起きなかったと言ってたから
案外AI自体は今と比べてそこまでものすごい進化してない可能性もあるんだよな
15824/12/26(木)11:05:56No.1266369545+
>たぶんAI側も制限してる設定だと思うんだよね量子コンピューターにつながれてたらどうしょうもなさそうだもん
というより各社万能の汎用AIじゃなくてトーナメントで対戦相手っていう仮想敵が存在する以上ある程度の方向性を持たされて特化させられてるモデルなんだと思う
スポンサーとしての箔付けは「竜王になったAI◯◯」じゃなくて「竜王AIを作れる技術を持った会社◯◯」って方向になるだろうし
苺ちゃんが相対して戦える目があるとすればその各社ごとの差異って隙間なんじゃないか
15924/12/26(木)11:06:22No.1266369623+
急戦ばっかなのは今の苺ちゃん本来の戦法を秘匿するためだろうか
16024/12/26(木)11:06:55No.1266369727そうだねx2
書き込みをした人によって削除されました
16124/12/26(木)11:07:15No.1266369786+
>生け贄として毎年最も美しい生娘を選んでよこせみたいな話だよファンタジーならよくある粉とさ
人間が入らないと世間の注目集められないからってのと
AIだけの大会は別でちゃんとあるのも作中で言われてるじゃん
例えとして的はずれすぎるよ
16224/12/26(木)11:07:43No.1266369863+
>あくまで人間vs人間の競技を重んじること
>なんか…思ったより愚かじゃねえな…
そこを分けて考えられないと技術の進歩がないのはマジでそうなので…
16324/12/26(木)11:08:14No.1266369955+
>脳みそは生だよ!
でも正座デバフがない状態だぜ?
16424/12/26(木)11:08:28No.1266369997+
サーバールームに侵入して細工しよう
16524/12/26(木)11:08:49No.1266370053+
>シンギュラリティは起きなかったと言ってたから
>案外AI自体は今と比べてそこまでものすごい進化してない可能性もあるんだよな
まあ全手解析とかまでは行ってないんだろうけど
それでも勝ち目あるとは思えない…なんなら現代のAI相手ですらきついだろ
16624/12/26(木)11:08:58No.1266370080+
>サーバールームに侵入して細工しよう
脱糞!
16724/12/26(木)11:09:10No.1266370117+
よく考えたらロボ苺ちゃんと取っ組みあいして平気だった道化師けっこうすごくね
16824/12/26(木)11:09:34No.1266370191+
>シンギュラリティは起きなかったと言ってたから
>案外AI自体は今と比べてそこまでものすごい進化してない可能性もあるんだよな
結局シンギュラリティってソフト面の課題だから…
ただハード面が十分に強化されれば将棋みたいなのは勝てなくなる
16924/12/26(木)11:10:25No.1266370360そうだねx1
>よく考えたらロボ苺ちゃんと取っ組みあいして平気だった道化師けっこうすごくね
一瞬で分解できるようなロボだし…
いや分解ってなんだよ怖いよ
17024/12/26(木)11:10:33No.1266370376+
>スポンサーのレス
>礼賛する社員たち
スポンサーや社員に愚弄する意思が無いならますます何が愚弄なんだ
17124/12/26(木)11:11:44No.1266370581+
人間では届かなくなった電子の世界の連中が神域の闘いを繰り広げる中伝説のババアがエントリーとか凄い話だ
17224/12/26(木)11:13:01No.1266370798+
今までのワイルドカード枠で何回か勝ち進めた人いんのかな
17324/12/26(木)11:13:04No.1266370808+
圧倒的なパワーでAI達に勝利した後絶対に有り得ない!あの中身はAIのはずだ!
って企業側が開封すると中には複数の脳が培養液に浮かんでいて…
17424/12/26(木)11:13:11No.1266370822+
借りがあるハワードが人間藍田苺にはまったく興味ないのもさみしいしトーナメントの過程で興味持ってほしいぜ
17524/12/26(木)11:14:05No.1266370976そうだねx3
>スポンサーや社員に愚弄する意思が無いならますます何が愚弄なんだ
とりあえず愚弄って言っておけばキャッキャ出来ると思っちゃうのは作品への愚弄だとは思う
17624/12/26(木)11:14:44No.1266371107そうだねx1
AIの差別化とかラーニング傾向で出すしかないよな
コピー苺とかもいるんだろうか
17724/12/26(木)11:15:32No.1266371268+
AIにオーラなんて無いんだ
AIだから
17824/12/26(木)11:15:34No.1266371279+
>AIの差別化とかラーニング傾向で出すしかないよな
だからAI大鷹はマジでありそうで楽しみ
17924/12/26(木)11:17:01No.1266371534そうだねx2
>AIにオーラなんて無いんだ
>AIだから
メカなのにオーラ出てるんですけど…
18024/12/26(木)11:19:02No.1266371890+
>借りがあるハワードが人間藍田苺にはまったく興味ないのもさみしいしトーナメントの過程で興味持ってほしいぜ
まかり間違って勝ち進んだらAIのある種の信頼性がぶち壊されるから危険視はするんじゃね?
18124/12/26(木)11:20:06No.1266372074+
しかしこれからAIと戦って面白くなるんだろか…
キャラ立ってるAIが煽って来たりすんのかね
18224/12/26(木)11:26:06No.1266373175+
>だからAI大鷹はマジでありそうで楽しみ
苺ちゃんAIの方が強くない?
18324/12/26(木)11:27:52No.1266373465そうだねx1
苺vs AI苺もありうる
18424/12/26(木)11:27:56No.1266373478そうだねx1
次ノ相手ハ人間?勘弁シテクレヨ
人間デ将棋ガ上手イ奴ナンカ見タコトガナイ
18524/12/26(木)11:28:27No.1266373575+
現実の棋戦見ると戦法の流行り廃りがあってしばらくすると入れ替わっていくけどAIだと対応力が違うんで人間相手と話が変わるっぽいんだよね
18624/12/26(木)11:29:20No.1266373724そうだねx2
人間ナンカニ 負ケタラ 恥ズカシクテ 俺ナラ 将棋会館ノ屋上カラ飛ビ降リテルヨ
18724/12/26(木)11:29:55No.1266373807+
それこそ棋士側がAIによる最善手かどうかを少なからず…というかメインで意識してる時点で今更ではある
18824/12/26(木)11:30:36No.1266373938+
>キャラ立ってるAIが煽って来たりすんのかね
爺さんやタッキーの声と映像で……
18924/12/26(木)11:30:52No.1266373974+
>人間ナンカニ 負ケタラ 恥ズカシクテ 俺ナラ 将棋会館ノ屋上カラ飛ビ降リテルヨ
🍓「早く」
19024/12/26(木)11:31:14No.1266374048+
竜王苺vs竜王1号
19124/12/26(木)11:31:30No.1266374103+
>しかしこれからAIと戦って面白くなるんだろか…
>キャラ立ってるAIが煽って来たりすんのかね
見た目がアホみたいなデザインとか
19224/12/26(木)11:32:42No.1266374309+
AI戦をそもそも面白く描ける?とも思うけどまあここまで布石打って描いてるんだし算段はちゃんとあるんだろうな
19324/12/26(木)11:32:43No.1266374316+
これでAI倒しても更に一般人が勝てないAIが誕生する事になるな
19424/12/26(木)11:33:03No.1266374391そうだねx1
棋士全員苺ちゃんのファンみたいな物なのにちょっと不正に手を貸してくれたらAIをブチ破る伝説見せてあげるって言われたら断る理由ないよね
19524/12/26(木)11:33:21No.1266374453+
時間切れで勝つとかあるかな
19624/12/26(木)11:33:31No.1266374483+
>次ノ相手ハ人間?勘弁シテクレヨ
>人間デ将棋ガ上手イ奴ナンカ見タコトガナイ
たまたま計算が速く生まれただけのAI野郎が…
19724/12/26(木)11:33:36No.1266374501+
駒を取って指すマニピュレータ端末がどんな形してたとてなあ…
19824/12/26(木)11:33:43No.1266374525+
>>人間ナンカニ 負ケタラ 恥ズカシクテ 俺ナラ 将棋会館ノ屋上カラ飛ビ降リテルヨ
>🍓「早く」
sorry...
19924/12/26(木)11:33:56No.1266374571+
苺ちゃんが引退してから絶対王者に再臨した斎藤くんを襲ったロボット
20024/12/26(木)11:34:35No.1266374692+
やはり暴力…
でまさか解決したりしないだろうな?
20124/12/26(木)11:34:56No.1266374764+
「史上最強は藍田苺だから志水や寒河江がタイトル制覇しても2位争いでしかなかった」的な台詞あったけど大鷹は3位以下って評価なのかな
20224/12/26(木)11:35:01No.1266374786+
AIと最後に一戦
じゃなくてトーナメントでやるのがまあ描写の難易度高そうだよな
20324/12/26(木)11:35:45No.1266374910+
真っ当にやるなら選択肢が無数にある序盤でめちゃくちゃに荒らすしかなさそうだけど…
20424/12/26(木)11:36:32No.1266375052+
囲碁で大舞台でGoogle相手に神の一手を打った人が1勝だけしてる
その人は人間の絶対王者だったけど結局1勝4敗でそれがきっかけで引退した
20524/12/26(木)11:36:57No.1266375141+
AI対局を絵で面白く出来るとは思えんが
ネームを作り込むのかねえ
20624/12/26(木)11:37:29No.1266375229+
ここから先はAIの強さの差別化と
どう説得力持たせて勝つかの表現力の問題になりそうなんでそこはちょっと心配
20724/12/26(木)11:38:10No.1266375355+
開発者の過去編が始まるぞ
20824/12/26(木)11:38:23No.1266375401+
急戦ばっかやってたのはAI対策の気がするんだよね
20924/12/26(木)11:38:41No.1266375458+
対AI終わったら一部の続きやって欲しい
21024/12/26(木)11:38:55No.1266375499+
>やはり暴力…
>でまさか解決したりしないだろうな?
いっそAI側がそういう解を出してきたら笑う
21124/12/26(木)11:39:46No.1266375679+
>やはり暴力…
>でまさか解決したりしないだろうな?
刀で腕落とすまではセーフだからなぁ
21224/12/26(木)11:40:17No.1266375779+
そういや腕を斬り飛ばされたアイツへの復讐どうすんだろね
21324/12/26(木)11:40:38No.1266375843+
>そういや腕を斬り飛ばされたアイツへの復讐どうすんだろね
優勝したら刀持って挨拶に行くよ
21424/12/26(木)11:41:11No.1266375956+
未来だしアームとかじゃなくても人型ロボットとか来ないかな
21524/12/26(木)11:41:47No.1266376063+
AIに勝っておっさんが言ってた言葉を引用して煽るのが一番の復讐になるだろ
21624/12/26(木)11:41:48No.1266376067+
>「史上最強は藍田苺だから志水や寒河江がタイトル制覇しても2位争いでしかなかった」的な台詞あったけど大鷹は3位以下って評価なのかな
大鷹も斎藤くんも2位争いしてるだろ
ヤクザ竜王は3位以下
21724/12/26(木)11:47:43No.1266377329+
チャンピオンでやってた将棋漫画を思い出した
21824/12/26(木)11:48:12No.1266377447+
AIの個性というかキャラ付けどうすんだろこんなに出して
21924/12/26(木)11:48:56No.1266377589+
>急戦ばっかやってたのはAI対策の気がするんだよね
手の内を明かしたくないってのはマジだと思う
正体がわかればわかるほど文字通り学習される可能性が増していくからな…
22024/12/26(木)11:50:22No.1266377873+
二十年くらい前は棋士とコンピュータ戦わせるテレビ番組とかやってた記憶あるけど
気づいたらもう勝てるわけないからいい感じに業界のために利用しようみたいになってたなあAI
22124/12/26(木)11:51:20No.1266378092+
>AIの個性というかキャラ付けどうすんだろこんなに出して
疑似人格が過去のタイトルホルダーの模倣とかなんじゃないか
苺ちゃんがAI疑われてたのもそのせい
22224/12/26(木)11:51:46No.1266378203+
書き込みをした人によって削除されました
22324/12/26(木)11:52:17No.1266378324+
未来編入って序盤も序盤に竜王戦勝つとAIと戦わされるんじゃないかって考察してた読者バケモンだろ
22424/12/26(木)11:53:53No.1266378698+
いまさらイチゴちゃんが戦いたがる相手ってそのくらいしか考えられんし…
22524/12/26(木)11:55:14No.1266379018+
AIはAIどうしで
女の子は女子同士で!
それが一番だと思うの
22624/12/26(木)11:57:28No.1266379543+
>二十年くらい前は棋士とコンピュータ戦わせるテレビ番組とかやってた記憶あるけど
>気づいたらもう勝てるわけないからいい感じに業界のために利用しようみたいになってたなあAI
将棋はゲームが単純な分ディープラーニング以前から少しずつヤバい雰囲気漂ってたから内側に取り込んだ
囲碁はゲームが複雑過ぎてAIなんて相手にならなかったから舐めてたらGoogleが囲碁殺すことを目的にしてディープラーニング使って技術を1000年先に進めて当時の元絶対王者虐殺して酷いことになった
ただその時名人はAIが年研究した中でも思いつかなかった神の一手を打って1勝した
でもその時のAIが1割しか勝てない最強AIまで作ってGoogleは囲碁を完全解体した
22724/12/26(木)11:58:00No.1266379673+
山野辺が忘れ去られてたのってAIのせいで竜王位が将棋ファンに軽んじられてたからだったりする?
22824/12/26(木)11:58:43No.1266379852+
Googleは囲碁に恨みでもあったの?
22924/12/26(木)12:01:31No.1266380520+
>Googleは囲碁に恨みでもあったの?
囲碁は将棋の数十倍複雑だったからAIでは勝ち目がないって言われてたの
だから囲碁を殺してテクノロジーを完成させに来た
今囲碁の世界で流通してるAIは将棋のAIの数倍は優秀
23024/12/26(木)12:01:58No.1266380625+
100年後大体例の鬼龍のコラみたい
23124/12/26(木)12:02:06No.1266380659+
こんな愚弄されてもスポンサー蹴れないの悲しい
23224/12/26(木)12:03:45No.1266381047+
書き込みをした人によって削除されました
23324/12/26(木)12:04:33No.1266381244+
>AIの個性というかキャラ付けどうすんだろこんなに出して
個性は各会社のオーナーに付けてみました
23424/12/26(木)12:04:36No.1266381252+
>Googleは囲碁に恨みでもあったの?
書いてて思ったんだけど今の囲碁の現状は大体100年後の将棋の現状だわ
23524/12/26(木)12:06:36No.1266381809+
220. 第220話 見方が違う / 龍と苺 - 柳本光晴
23624/12/26(木)12:07:11No.1266381972+
>だから囲碁を殺してテクノロジーを完成させに来た
さてはGoogleって他者の文化を尊重する感情が無いな?


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