正直ネットで言われるほど憎くはないけど最後に感動ってほどの気持ちは湧き上がってこなかったかなり微妙な存在

離脱してから特にシナリオにも絡んでこないし今更感があった

人に託すな
自分で言え

好きとか嫌いとかじゃなく
すげえどうでもいいキャラだった

>ライラさんと結婚したよ
そう…知ってた…
>子供が産まれたよ
そう…知ってた…
>俺たちずっと友達だよな
お前があのタイミングで抜けなきゃよ〜！

こんな感じだったな

7はキャラデザからシステムからシナリオまで何か全体的に捻ってるよね

擦り続けるほど種食わせてないやつ

>擦り続けるほど種食わせてないやつ
そもそも仲間に種を使わん
主人公に全部使うしな

そもそもそんな種ないよなこいつ離脱まで

メインキャラ離脱なんて別にこいつに限ったことじゃないけど
やたらヘイトを買うのは抜ける理由と自分の親族に対する態度だ

好奇心でふしぎな木の実は1個食べさせた事あるわ

子孫が美少女だったら二代目引換券として愛されていた

>子孫が美少女だったら二代目引換券として愛されていた
美人ではあるだろ！3Dの出来と存在の薄さでネタにされないだけで！！

いきなり抜ける時点でマイナス評価だし
家族に対しては自分の口で言えや！過ぎるし
嫌なことから逃げて後始末押し付けてきたクソ野郎

アイラが仮にもっと美人で強かったとしても入るタイミングが遅すぎる

アイラというか7の頃の鳥山絵がなぁ…

今作転職あるのにMPが0のままなのはおかしい
何か悪い病気なんじゃないかって心配してふしぎなきのみはあるだけ食わせてたな

抜ける必要性がないどころか現在の時間軸ほっぽりだすな

なんで〆がキーファなんだよ？っていう前後の流れの関係がなさすぎて強引に解釈しようとしたのが
キーファ＝オルゴデミーラ説だよね

マリベルの台詞が全てをあらわしている

>アイラというか7の頃の鳥山絵がなぁ…
マリベル可愛かったじゃん

アイラとガボが勿体無いんだよな
メルビンはアリなんだが

酒パシらされた瞬間嫌いになった

アルスとマリベルは馬鹿言ってるキーファ殴って連れ帰るくらいすべき

あの時キーファが残ってくれたおかげでオルゴデミーラに勝てたみたいな展開ならまだ良かったんだが実際には何の役にもたってない…

使命や宿命にあこがれてやることがこれなんだから誰よりも自由な奴だよ

>使命や宿命にあこがれてやることがこれなんだから誰よりも自由な奴だよ
使命や宿命に憧れるならまず王子の使命果たせよ…

>使命や宿命にあこがれてやることがこれなんだから誰よりも自由な奴だよ
運命の恋に殉じただろ？

>マリベルの台詞が全てをあらわしている
このゲームだいたい俺の言いたいこと全部マリベルが言ってくれる

>あの時キーファが残ってくれたおかげでオルゴデミーラに勝てたみたいな展開ならまだ良かったんだが実際には何の役にもたってない…
何なら騙されていたとは言えオルゴ復活したのコイツらのせいだし…

まあ王になるしかない地位を捨てて愛に生きたというのはドラマチックではある
それでも自分で言えとはなる

嫌な役回りを全部押し付けた上での身勝手な離脱だから好感度上がる要素がない…

7はマリベル以外花がなさすぎる

単純にシナリオが下手…！
実際シナリオが当初から二転三転したってのは公式のコメントなんだっけ

抜けるのは百歩譲っていいとしても後始末こっちに丸投げすんな

こいつがいなきゃユバールが滅びてニセ神様降臨の儀式は出来なかったんじゃないか

>抜けるのは百歩譲っていいとしても後始末こっちに丸投げすんな
こいつ嫌いな理由100割これ

最初に覚えたかえん斬りを離脱まで擦り続ける
なんかもう一つぐらい使いやすい技覚えてくれんか

>メインキャラ離脱なんて別にこいつに限ったことじゃないけど
>やたらヘイトを買うのは抜ける理由と自分の親族に対する態度だ
こいつのせいじゃないけど直後がダーマなのもかなり悪い

キーファ離脱がもうちょっと後だったら感慨深かった
よりにもよってハーブの街のシナリオ後に離脱したからクソ

というかゲームなんだから抜けた分の穴埋めくらいしてくれよ
それまでのパーティの中核になってるのは作ってる側もわかるだろうに

ネットで言われるほど感情は動かされんかったが
エンディングまでやった後…キーファ関係これで終わり！？マジで！？の感情はあったな

アイラが悪いわけではないけど加入後もずっとマリベル帰って来て…って思いながらプレイしてた

>よりにもよってハーブの街のシナリオ後に離脱したからクソ
あれ見たせいでユバールでやらかしたとこあるから

ひとは、誰かになれる
がキャッチコピーだから…
王子という決められたレールから自らの意志で外れてユバールになったのだから…

もっとドラマ作れただろ勿体ねえ…って言うか絶対端折っただろコイツ関連のイベント…
ってのが当時の所感って言うか今もそう思ってる

アルスならわかってくれるだろ？みたいに言ってくるのも嫌

アイラはアイラでマジでキャラとして性格的個性が一切ないから
女性キャラなのに滅茶苦茶に虚無い

>というかゲームなんだから抜けた分の穴埋めくらいしてくれよ
>それまでのパーティの中核になってるのは作ってる側もわかるだろうに
ダーマはNPC多数投入するからセーフと考えられている

>なんで〆がキーファなんだよ？っていう前後の流れの関係がなさすぎて強引に解釈しようとしたのが
>キーファ＝オルゴデミーラ説だよね
最初の遺跡で何かが変わるぞ！ワクワクするななんて言ってたやつが離脱した先で絶望して魔王になって相棒に討たれた後に幸せだった頃のメッセージが届くってのは7らしいと言える

>キーファ離脱がもうちょっと後だったら感慨深かった
>よりにもよってハーブの街のシナリオ後に離脱したからクソ
いや抜けるならさっさと抜けた方がマシだよ…
たしか予定より離脱を前倒ししたらしいし

>こいつがいなきゃユバールが滅びてニセ神様降臨の儀式は出来なかったんじゃないか
精霊の痣持ちのダンスと神器っぽいトゥーラ使って復活するのがオルゴデミーラってどうなってんだよ！

>アイラはアイラでマジでキャラとして性格的個性が一切ないから
>女性キャラなのに滅茶苦茶に虚無い
王様と妹関連なかったらマジで味しない…

キーファ＝オルゴデミーラ説は都市伝説止まりでしかないけど
実際にそれ前提で作ってちゃんとシナリオで明言されてたら名作だったと思う

でもキーファが寝取りマンになってないとジャンがアルス達を助けてくれる展開もなくなるからキーファが世界を救ったとも言える

王位継承者行方不明事件の実行犯にしてくるのやめろ

熟練度の関係でダーマ前に抜けるって判断は分かるがそれはそれとしてダーマはキーファいる前提でバランスくんでないか？

>王位継承者行方不明事件の実行犯にしてくるのやめろ
物分かりのいい王様じゃなかったら即刻死刑もんだよな

ダーマ終わると転職あるからその直前に抜けた
にしてもダーマクリアから転職解禁の直前に離脱とかじゃダメだったのか…？
その前の偽転職でキーファも転職できんの！？みたいなギミックも入れられるし…

>>こいつがいなきゃユバールが滅びてニセ神様降臨の儀式は出来なかったんじゃないか
>精霊の痣持ちのダンスと神器っぽいトゥーラ使って復活するのがオルゴデミーラってどうなってんだよ！
そこはまあオルゴデミーラが用意周到だったから…

離脱は良いんだ人生かけた決断ではあるし
家族に顔くらい出せや

王族じゃなくても親に報告しに行くのすげー嫌なんだけど

王様と家族ぐるみで仲良かったからだよな…
あと王様も息子のことこいつならやるわ…って理解してたとこ

>でもキーファが寝取りマンになってないとジャンがアルス達を助けてくれる展開もなくなるからキーファが世界を救ったとも言える
ジャンの出奔はこっちの介入なくても起こるので

最近やり直してみたらそれまでキーファ呼びだったマリベルが離脱直後から暫くキーファ王子呼びになるのめちゃくちゃ失望してる感あって凄かったな

王族っていってもまぁあの狭い島だけの田舎の国だから感もあるかな

ユバールが実は魔王に騙されてたってのもお話としては面白いんだけど
そこにキーファ入れるのがノイズ！

こいつへの悪感情は種泥棒とかそういうことじゃない

>「あ〜もう！王さまになんて説明すればいいわけ？」
これにつき申す

>王様と家族ぐるみで仲良かったからだよな…
>あと王様も息子のことこいつならやるわ…って理解してたとこ
島の主要産業の元締めと現場トップの子供だしな…

改めて振り返るともうちょっとガボを目立たせて良かったと思うんよ
1番長い時間PTに居るのに良くも悪くも1番話題にならん

>王族じゃなくても親に報告しに行くのすげー嫌なんだけど
あそこで息子の冒険認めてやるかってちょっと浮かれてる王様いいよね…

全部主人公に任せるキーファの甘えが透けて見えるのが嫌だ

性能的にも半端なんよブチュチュンパ…
パーティーの穴埋め要員にはちょうどいい無難さしかない

王子が出奔だと！？
…ごめんなアルスくんあのバカ息子が無茶言ったんだよな…
から伝わってくる普段のバカ王子ぶりと主人公との仲の良さがつらい

下手すりゃ主人公ら身内含めて処刑されても不思議じゃないよな
王様が人格者だったから良かったものの…

ビジュアルで戦闘向きなのキーファだしかっこいいと思ってたから
抜けたあとのそのへんの子供たち感がちょっと辛いなとは思ってた

家族に直接言えよ！ってのはごもっともだし自分もそう思うけど石板での移動が結構時間がブレるのがキーファを焦らせたのはわかるんだよな…ってなってしまう
その前のハーブ園で色恋のいざこざを見てしまってるのもあるし

まあキーファならやりかねないっていう負の信頼があるからな…

キーファの離脱の流れとユバールが存在自体がマイナスになってるのとギガジャティスの存在がシナリオの迷走を感じさせる

>下手すりゃ主人公ら身内含めて処刑されても不思議じゃないよな
お前漁師と敵対したいか？

シナリオ的なモヤモヤを一切抜きにしても現状唯一のまともな前線なのにダーマ前という最悪のタイミングで離脱するのが印象悪すぎる

あなたの息子はチンポに負けて過去に残りましたって王様に報告するのキッツい

あの島の戦力漁師＞兵士だろうし…

カムイが丁寧に漫画でゲームを補完しとったけど彼ですら匙投げたからこれ
延期しまくってたしオルデだったのにずっ友にしちまうとかどうしようもねぇゲーム

王様はアルスのことも息子みたいに思ってたっぽいからまあ…

ネットの悪ノリにめちゃくちゃ振り回されたキャラだと思う
根本的には７はそれやってオモシロイと思った？？？？で構成されてるからこいつだけの問題でもないし

いつも巻き込まれてた主人公が信頼されてる+王子に負の信頼がある+王様がとても理性的
だったからなんとかなっただけ

>あなたの息子はチンポに負けて過去に残りましたって王様に報告するのキッツい
それじゃホモになったみたいだろ！

キーファと違ってジャンは生涯かけて世界救ってるしその足取りを主人公が追うことになる対比

>あなたの息子はチンポに負けて過去に残りましたって王様に報告するのキッツい
キーファがメス堕ち！？ってなってしまった

MP増えないから序盤だけのチュートリアル的なキャラだな…
早く居なくならないかな…しか考えてなかった

直接会いに行けないにせよ主人公に手紙書くくらいなら別れた家族になんか書いてやれよと思ってしまう

キーファ当人と言うよりコイツ周りのシナリオが不出来すぎるんだよ
なのでキーファ魔王説なんてトンデモもそっちの方がまだマシだな…ってなりそうになる

リメイク7って特にキーファ関連は修正されてないの？

>ネットの悪ノリにめちゃくちゃ振り回されたキャラだと思う
あの当時言うほどネット普及してたか…？
先行者とかあれくらいの時代だろ

>リメイク7って特にキーファ関連は修正されてないの？
追加要素自体石板ぐらい
良リメイクではあるんだが…

マリベルずっと離脱で主人公の親戚のおっさんとセックスEDのほうがまだ良かっただろ

>リメイク7って特にキーファ関連は修正されてないの？
キーファが結婚するための試練受けた時に試練のモンスターに勝てなかったので代わりにアルス達が倒してあげる追加シナリオがあるぞ！

ガボはなんか魔物職が合いそうでそっち系に就かせて
なんもかんも半端になってしまった

>カムイが丁寧に漫画でゲームを補完しとったけど彼ですら匙投げたからこれ
>延期しまくってたしオルデだったのにずっ友にしちまうとかどうしようもねぇゲーム
マリベル関係で色々言われるけどあのくらい劇薬じゃないとどうしようもないものなキーファ周り

>家族に直接言えよ！ってのはごもっともだし自分もそう思うけど石板での移動が結構時間がブレるのがキーファを焦らせたのはわかるんだよな…ってなってしまう
>その前のハーブ園で色恋のいざこざを見てしまってるのもあるし
正直あそこまでする行動力あるなら時間のズレなんて生涯かけてもユバール追いかけりゃいいだろとしか思わん

>なのでキーファ魔王説なんてトンデモもそっちの方がまだマシだな…ってなりそうになる
というかそれくらいのインパクトある展開の前フリでもないと
コイツの離脱シナリオマジでなんだったんだよってなる

アイラ影薄いアイラリップス言われまくってるけどでも俺毎回アルスメルビンアイラマリベルだったよ…

>ギガジャティスの存在がシナリオの迷走を感じさせる
わざわざイベントで習得させるからには他のどっかで使うギミックあるのかと思った
無かった…

>キーファ当人と言うよりコイツ周りのシナリオが不出来すぎるんだよ
>なのでキーファ魔王説なんてトンデモもそっちの方がまだマシだな…ってなりそうになる
過去に残った親友っていう縦軸を全く活かさないの意味不明なんだよな

ハーブ園とか女神像神父みたいな悪質な追い討ちがないからスルーできる人はスルーできるくらいの塩梅で済んでる感はある

でもあの辺の王様で曇らせてくる手腕はめちゃくちゃ光ってて好き
キーファがいなくなってもまあ…って感じだけど王様の反応がほんとにつらかった

鳥さのイラストも…まあ個人の好みはあるとはいえ…一番ううｎ…って時期だったのも負の相乗効果出してた気がする

時間移動ものの定番の離脱した親友の子孫がパーティ加入！ってのをやりたかっただけだろとは思う
にしても一国の王子にする必要なかったんじゃねえかな…

>アイラ影薄いアイラリップス言われまくってるけどでも俺毎回アルスメルビンアイラマリベルだったよ…
ガボの言動はたまにイラっと来るからな…

リメイクはガボの戦闘の結構な部分がオオカミが戦ってることになってそれいいんか？ってなったな

ラーの鏡をオルゴデミーラに使うとキーファが映ってギガジャティス使うと呪いが解けてキーファに戻るんですよね！！！！

>過去に残った親友っていう縦軸を全く活かさないの意味不明なんだよな
その子孫が仲間になるんだけど
それが本当にキャラとして薄いから何がしたかったのってなる

別にスポット参戦キャラ自体は結構居るし慣れるけど最後の方で思い出させてくるのなんなの普通に忘れてるだろゲーム自体が長いんだし

いや最後の石板こそ意味わからんだろ…は？ってなった記憶だ

キーファ抜けたあと現代に戻った時点でアイラ加入イベントあればよかったのに

弟でもいればまだマシだったのになあ
お前の永久離脱を王様と妹に伝えに行くところマジで胃が痛いんだよ！

リメ7はシナリオいじってないし追加仲間もいないぜ！
フォズとジャンを仲間にできるくらい欲しかった…

こいつ抜けたらちんちくりんだけになるから当時かなり嫌だった

当時まだツンデレって言葉があったかどうかくらいの時期にお出しされたマリベル
前歯抜けてる野生児
ジジイ
リップ厚い女
サブキャラに一人いたら光るくらいのキャラしかパーティにいない

キーファ離脱後ならどこに挟まっても別に問題ないんだよな現代ユバールとの接触って

凄い正直な感想言うとビジュアル面でかっこいいと言えるかなってのが
キーファしかいなかったんで抜けちゃったの凄い残念だった
まあメルビンが面白い爺さんで強かったから許すが…

最後の石板は申し訳程度のフォローだったんじゃないか
じゃないとほぼシナリオでキーファノータッチだし

死の踊りのインパクトはあったよ

>リメ7はシナリオいじってないし追加仲間もいないぜ！
>フォズとジャンを仲間にできるくらい欲しかった…
ザジ…お前と戦いたかった…

>ラーの鏡をオルゴデミーラに使うとキーファが映ってギガジャティス使うと呪いが解けてキーファに戻るんですよね！！！！
対象がオルゴかは別としてもこのイベントやるための魔法だよなギガジャティス…

リメイクの出来としてはいいんだよな3DS
元をいじってないから元の不満点そのままなだけで

リメイク7はなんかスポット参加のキャラの会心が訳の分からんダメージ出てたのを思い出した
アレなんだったんだろう

7はマジでマリベル以外に思い入れがない
というかメンバーの中で一番謎ポジションのガボと一番長く一緒にいることになるのおかしいだろ！

メルビン本体はイケオジなんだけど普段の格好でとんでもないデバフが

シナリオの構造上こいつの存在がどうでもよい存在になるから
こいつがオルゴ・デミーラだったほうが良作にはなれたと思う

ガボがハッサンくらい頼れるならいいんだけどさぁ
離脱しない以外が微妙

鬱エピだらけ仲間でカッコいい奴いない石板探しがダルすぎる
事前情報あってようやく容認出来るレベル
つまり当時はボロクソ

ハッサンほどの頼り甲斐はないけどそれでも俺の愛棒はお前しかいないよってなるジジイ

>こいつ抜けたらちんちくりんだけになるから当時かなり嫌だった
ガキ野生児ジジイのドラクエ史上最も華がないパーティ

ガボはリメイクでメスオオカミが付いてくるようになったからペット枠みたいなもんだろ

>ガキ野生児ジジイのドラクエ史上最も華がないパーティ
FFの伝説のパーティーみたいだな

そうかつまり君はそういう奴だったんだなという感情と親父と妹に自分で伝えろせめて手紙にちゃんと書いとけ馬鹿野郎
という気持ち

>7はマジでマリベル以外に思い入れがない
>というかメンバーの中で一番謎ポジションのガボと一番長く一緒にいることになるのおかしいだろ！
メルビンじゃないの…？なんならマリベルは2番手くらいのレベルで

>リメイクの出来としてはいいんだよな3DS
>元をいじってないから元の不満点そのままなだけで
戦闘会話を消したのは許さん！

これで次回作の相棒がヤンガスなのもだいぶ尖ってるよな
いやヤンガス自体はめちゃくちゃいいキャラなんだが
イケメンのバディはカミュまで待つことになった

ぶっちゃけ7当時の鳥山絵なんかがっかりだったんで漫画版でシュッとした感じになったの嬉しかったんだ…

ガボがズッ友になるとは思わなかったよ…

せめて主人公はその帽子やめろ

メルビンは過去の時代の人間が仲間で使命もあって面白爺さんだったから結構キャラ立ってたと思うけどな
ガボアイラ辺りは何なら各石板世界の主要モブの方が掘り下げられてたのではってぐらいの薄さだが

>ガボがハッサンくらい頼れるならいいんだけどさぁ
>離脱しない以外が微妙
怒涛の羊覚えるまではとおぼえが優秀

>せめて主人公はその帽子やめろ
任天堂なら伝説の勇者の装備だし…

ていうか神復活の使命を抱えた一族の守護のために未来から外部介入して存続を測るのはかなり真っ当な策戦だからな
状況的にも意味不明な事態への打開策としてはこれ以上ないし
なんか何にも意味なかったけどこれやって面白いと思った？

>戦闘会話を消したのは許さん！
発売が延びた要因の一つだったらしいのにな…
テキストだから大した容量にもならんかっただろうに

>これで次回作の相棒がヤンガスなのもだいぶ尖ってるよな
>いやヤンガス自体はめちゃくちゃいいキャラなんだが
>イケメンのバディはカミュまで待つことになった
でもそれには何の不満もなかったな
ヤンガスのようにしっかり相棒してくれることが一番大事なポイントだったから
カミュまでイケメンじゃないことなんて気にもとめなかった
そもそもキーファはアゴデカくてイケメンという認識もなかったが

5のヘンリーから続く主人公の相棒ポジ並べると特殊な9と10飛ばして
ヘンリーハッサンキーファヤンガスカミュ
うーｎ…

最後の石板は今更そんなこと言われてもこっちはてめーのこと忘れてスッキリしてたのに水を差すなよとしか

中盤の主人公マリベルガボPTの頼りなさは歴代で見てもなかなかだと思う

>>過去に残った親友っていう縦軸を全く活かさないの意味不明なんだよな
>その子孫が仲間になるんだけど
>それが本当にキャラとして薄いから何がしたかったのってなる
普通は物語的キーキャラだよね…５の息子みたいなもんだし

ドラクエ7は子供に弟切草やらせるようなもんだったのかもしれない

キーファはなんでこんな悪人ヅラなんだよ

石板パズルだけは本当に楽しいと思ったのか？とだけ聞きたい
そのピースだけ手に入れてもわからなくて出来上がる図柄も地形なせいでここがこのパーツなんだな！ってならないから虚無だし

>最後の石板は今更そんなこと言われてもこっちはてめーのこと忘れてスッキリしてたのに水を差すなよとしか
そこまでアンチ思想になるのもこえーよ…

>死の踊りのインパクトはあったよ
最初観た時はあんまりな出来に呆気にとられた
一年も前に出たFF8より圧倒的に劣っている…

本当に話として縦軸というかメインストーリーがええ……？になるんだよな
主人公が水の精霊の加護を持ってたのはまあいいや

戦闘会話やイベント中に細かく仲間との会話をしてるかで
各々印象が変わるんだ
マリベルにあんまりいい感情持ってない人は会話をあまりしてないことが多い

まぁ好きか嫌いか置いといても7が迷走しまくってるのは誰が見ても同意見だろうし

メルビンって思われてるよりは付き合い短いからな
DISC2でいない期間も長いし

>主人公が水の精霊の加護を持ってたのはまあいいや
そのまあいいやだってお前が寛容なだけだろってツッコミが充分入る余地あるやつだしなあ

最後の石板はイラっとはこなかったが
…だからなんだよ　とはなったなぁ…

メルビンがほぼ主役みたいなものだろ7後はなんか居るだけ

キーファの離脱タイミングが変わってるのは製品版をプレイしてもわかるし
間違いなくキーファ関係のシナリオは思いっきり弄られてるんだよな
急に空気になるってことはカットされた方向だろうからそう考えるとオルゴデミーラ説…ってなるのはおかしい話じゃない

>ヘンリーハッサンキーファヤンガスカミュ
お前こいつらと肩並べられるのか…？ってなるな…

リメイクのとくぎの特殊演出見る限り勇者適正が一番高いのはアイラみたいだから…

過去と未来の軸の話するならほかの誰でもない主人公自体が過去からの介入の産物だし

ていうか最終的な仲間が5人でどうあがいても1人はあぶれる構造なのもムカつく

漁師の親が可哀そうじゃない？
実は過去の海賊の息子でしたーとか

>>主人公が水の精霊の加護を持ってたのはまあいいや
>そのまあいいやだってお前が寛容なだけだろってツッコミが充分入る余地あるやつだしなあ
主人公としてのアイデンティティは一貫して漁師の息子だから…
スーパーマンのアイデンティティが農家の息子みたいなもんだから……
いやもっとなんかあったよねってはそりゃなるけども

実質的な相棒枠はガボだからな…

ズっ友だょ！（無言で石版を海に戻す）

本来の勇者のはずのおっさんってメルビンのポジションは好きだよ
マリベルの次に好き

>ていうか最終的な仲間が5人でどうあがいても1人はあぶれる構造なのもムカつく
本来はマリベルも消える予定だったから

>>ヘンリーハッサンキーファヤンガスカミュ
>お前こいつらと肩並べられるのか…？ってなるな…
ヘンリーハッサンガボヤンガスカミュ
もしくは
ヘンリーハッサンメルビンヤンガスカミュ

>リメイクのとくぎの特殊演出見る限り勇者適正が一番高いのはアイラみたいだから…
やはり…ロトの子孫！？

8や11はかなり真っ当だけど7の反省が活かされたんだろうか

>まぁ好きか嫌いか置いといても7が迷走しまくってるのは誰が見ても同意見だろうし
マリベルの再加入の予定無かった位しか知らないけど他にも変更されたところあったの？

キーファはその後の外部作品での公式の扱いまで「それ面白いと思ってんの？」なのはある意味徹底してる
種弄り面白くねえぞスクエニ

ていうか当時としてはスレ画よりもマリベル離脱期間のがめちゃくちゃ苦痛だったよ

>漁師の親が可哀そうじゃない？
>実は過去の海賊の息子でしたーとか
そもそも不妊だったみたいだし愛情は本物だからいいのだ

子供の頃はマリベル全然復帰させずにずっと預けっぱなしだったな…

>ヘンリーハッサンメルビンヤンガスカミュ
メルビンはいい奴だけど相棒というより前作主人公だし…

大人になってスレ画を振り返ってみてもクソだったの斬新過ぎた

>漁師の親が可哀そうじゃない？
>実は過去の海賊の息子でしたーとか
プレイヤー目線はそうだけど劇中の人は誰も気が付かないので問題ない

>ていうか当時としてはスレ画よりもマリベル離脱期間のがめちゃくちゃ苦痛だったよ
キャラ自体の好悪とかは割とどうでもいいんだけど
呪文役を賢者のマリベル一人に頼ってたからマジで地獄を見た

カムイ版で過去に知り合ったオリキャラが石版集めて未来にアシストしてくれてる要素めっちゃ良かったというかそれ普通キーファがやるよね……？

>いやもっとなんかあったよねってはそりゃなるけども
そもそも水の精霊絡みはひねり過ぎてて逆に取ってつけたようになってるのが問題過ぎる
別に話の上でいらないしこの要素も

>急に空気になるってことはカットされた方向だろうからそう考えるとオルゴデミーラ説…ってなるのはおかしい話じゃない
いやオルゴデミーラとキーファの知能がかけ離れ過ぎてるからおかしすぎる

勇者（推定）の息子が魔王に
漁師の息子が勇者になってまた漁師に戻る
人はなんにでもなれるという7のキャッチコピーまんまのエンドになるんだよなオルゴ説だと

主人公とガボとオオカミはずっと親友だよな！

>「ホントにキーファって勝手よねっ！行かせちゃって良かったのアルス？」
そうだね
>「王子のことがあるからお城が　近くに見えると気が重いわね　ふう…。」
そうだね
>「アルス…王さまをそっとしておいてあげましょ。…今はそれが一番だと思うから。」
そうだね
>「キーファ王子も罪な男よね。大事にしてたリーサ姫とこんな別れかたをするなんてさ。]
そうだね
>「みんな平和そうでいいわね。あたしたちや王さまの気持ちも　知らないでさ！」
そうだね

>漁師の親が可哀そうじゃない？
>実は過去の海賊の息子でしたーとか
そこは当の大海賊も漁師の親に敬意払ってるし
何より主人公は漁師の親を選んだのでまあ

というかどんなゲームでも愛用してたキャラの離脱期間はプレイヤーとしては普通に苦痛なんだ
シナリオの展開上仕方ないとか再開が感動するとかあっても苦痛なんだ

一番キツいダーマの後に抜けてくれマジで

子供の頃はマリベルむかつく！！！！ってなって放っておいたけど高校生くらいになってプレイしたらあれ…カワイイ…ってなった

>>リメイクのとくぎの特殊演出見る限り勇者適正が一番高いのはアイラみたいだから…
>やはり…ロトの子孫！？
漫画版で嫌いな要素トップ3もってくるな

>>ていうか最終的な仲間が5人でどうあがいても1人はあぶれる構造なのもムカつく
>本来はマリベルも消える予定だったから
結果的に完成度落ちたとしてもここは改変してよかったところ

>>いやもっとなんかあったよねってはそりゃなるけども
>そもそも水の精霊絡みはひねり過ぎてて逆に取ってつけたようになってるのが問題過ぎる
>別に話の上でいらないしこの要素も
神殿が奥まで解放されたのが加護のおかげっぽいんだけどドラマチックさの欠片もないというか忘れてるわそんなもん！

>漁師の親が可哀そうじゃない？
>実は過去の海賊の息子でしたーとか
転生とはいえ産みも育ても明確なんだからなんも可哀想なことないだろ

>プレイヤー目線はそうだけど劇中の人は誰も気が付かないので問題ない
と言うか気づきようがないからな
あり得ない筈のシャークアイとの出会いがあっても
マーレの腹からちゃんと出て来てるし

アイラは加入遅すぎて職歴に格差出来すぎるし
マリベルは離脱長すぎて職歴に格差出来すぎるし
転職制のゲームである事開発はマジで考えろよ…

本来アイツの子孫が時を超えて…！という盛り上がるシーンになるはずのアイラ加入が
いや…君に罪はないんだけど…まぁ…うーん
みたいな空気になるのは悲しい

リノア=アルティミシアは結構おっとなるんだけどこいつ=オルゴはこじつけにしか…

今のメンツと旅してる時間の方が長いけど旅の始まりになった原因は間違いなくこいつだから
当時中学生ぐらいだった俺は最後なんとも言えない感情が湧き起こっていた

>間違いなくキーファ関係のシナリオは思いっきり弄られてるんだよな
>急に空気になるってことはカットされた方向だろうからそう考えるとオルゴデミーラ説…ってなるのはおかしい話じゃない
カットするのはいいけどしたらしたで整合性整えるくらいはしろよ…
こういうのを見るとゼノギアスのDISC2のダイジェストラッシュはある意味正しかったのでは…？ってなる

>>>リメイクのとくぎの特殊演出見る限り勇者適正が一番高いのはアイラみたいだから…
>>やはり…ロトの子孫！？
>漫画版で嫌いな要素トップ3もってくるな
でもこれに関しちゃおうじゃのけんとかおうじゃのよろいとかゲーム側も思わせぶりなことしてるぞ

マリベルはあんなだけど主人公と感情を共有してくれるからな…

>本来アイツの子孫が時を超えて…！という盛り上がるシーンになるはずのアイラ加入が
>いや…君に罪はないんだけど…まぁ…うーん
>みたいな空気になるのは悲しい
なんか……もっと弾けてみない？　ていうかジャジャ馬扱いされてたよね？

主人公にアザないと詰むんですが

仲間枠4人で仲間にできるキャラ5人って相当歪だよな

子供の頃はマリベルってなんだかんだキーファに気があるのかと思ってたけど改めてプレイしたらもしかして普通にイライラしてるだけなのでは…となった

いやー大変でしたね
ハーメリア

メルビンとアイラってそんな加入時期離れてないんだけどね

最初にプレイした時は小6だったし
説明書でもパッケでもマリベルブスだからマジでどうでも良かった
しばらく経ってプレイし直したら可愛いとこあるな…ってなった

>漫画版で嫌いな要素トップ3もってくるな
とは言え原作ゲームの方でも城に王者の剣あるしそこからの引用だろう
ゲームもファンサービスの一環なんだろうが

>リノア=アルティミシアは結構おっとなるんだけどこいつ=オルゴはこじつけにしか…
こじつけっていうか原案がそうだったよねって話だから
正史だとキーファはオルゴデミーラじゃないのは確定だよ

>いやー大変でしたね
>ハーメリア
マジで大変なのはダメ

>そもそも水の精霊絡みはひねり過ぎてて逆に取ってつけたようになってるのが問題過ぎる
>別に話の上でいらないしこの要素も
そのへんやっぱDQ8はよく出来てたな
呪いが効かない！が序盤から上手く活かされてた

>神殿が奥まで解放されたのが加護のおかげっぽいんだけどドラマチックさの欠片もないというか忘れてるわそんなもん！
別に仕掛けで開けるでいいだろそんなの……

離脱が早い　離脱時後苦労させられる　離脱後シナリオで存在感が薄い
嫌われる要素しか無い

>仲間枠4人で仲間にできるキャラ5人って相当歪だよな
仲間入れ替え制は結構あるだろと思ったけど当時はどうだったかな…

>まぁ好きか嫌いか置いといても7が迷走しまくってるのは誰が見ても同意見だろうし
いや別にそこまでは思ってない…
キーファ関連はむしろ青春の1ページって感じでまとまってると思う
少年の成長がテーマの青春ストーリーと
世界を救う魔王退治の尺のバランスが悪すぎて結果的に噛み合わなくなっちゃった印象
迷走というよりやりたいことがドラクエに合ってなかった

>>いやー大変でしたね
>>ハーメリア
>マジで大変なのはダメ
大変なところしかないのでセーフ

>仲間枠4人で仲間にできるキャラ5人って相当歪だよな
結婚して双子生まれるのに仲間3人にするようなとこだし…

>本来アイツの子孫が時を超えて…！という盛り上がるシーンになるはずのアイラ加入が
>いや…君に罪はないんだけど…まぁ…うーん
>みたいな空気になるのは悲しい
それ抜きにしても会話つまんないんだよ君…

>アイラは加入遅すぎて職歴に格差出来すぎるし
>マリベルは離脱長すぎて職歴に格差出来すぎるし
>転職制のゲームである事開発はマジで考えろよ…
分かりましたキーファは転職できる前に離脱します

PSの石板はマジで大失敗要素だと思う

キーファ離脱の無常観はホリー的にも意図通りみたいだし

>子供の頃はマリベルってなんだかんだキーファに気があるのかと思ってたけど改めてプレイしたらもしかして普通にイライラしてるだけなのでは…となった
何時も3人でつるんでた訳だし嫌ってたわけではないんでない？
だからこそ何やってんだあのバカ王子…って落胆も大きかったんだろうって思ってる

>キーファ関連はむしろ青春の1ページって感じでまとまってると思う
う…うーｎ…

抜けたあとの病んだ妹や落ち込んでる王様の様子見る羽目になるから
ほんとコイツは…って感情がわく

>分かりましたキーファは転職できる前に離脱します
ふま
ざじ
け
ん
な
よ
…

ちゃんと筋通してればよかったんだけど…

キーファ周りはもうちょっとフォローあったらここまで言われてなかったと思うよ
せめて自分の家族には自分でなんか言え

マリベルは再加入しないほうが綺麗だったんだよな
幼馴染と分かれて自分の道を歩むって話になるから

こんなんもう言ってもどうしようもないけど
DQ8くらいの頃の鳥山明にキャラクターデザインして欲しかった

キーファオルゴ説はオカマ口調になることの説明が出来れば信じようと思っている

というかあのおうじゃのけんやおうじゃのよろいはマジでなんなんだろうか

仮にオルゴがキーファの闇落ちなら無価値で意味のない石板メッセージをオルゴ撃破後に見るって流れだとしっくりは来るよね
ただオルゴ=キーファの設定自体は出されたゲームだけでは繋げるの難しいけど

迷走感じるのはキーファ本人よりユバール族だな

>こんなんもう言ってもどうしようもないけど
>DQ8くらいの頃の鳥山明にキャラクターデザインして欲しかった
マリベルがデカパイに！？

>何時も3人でつるんでた訳だし嫌ってたわけではないんでない？
>だからこそ何やってんだあのバカ王子…って落胆も大きかったんだろうって思ってる
好きな子が一緒に遊んでるから混ざってただけでキーファいなきゃ二人で遊んでたと思う

>というかあのおうじゃのけんやおうじゃのよろいはマジでなんなんだろうか
つながりがあるのかもしれないし無いのかもしれない

つかマジでしばらく苦悩するなり一筆書くなりもう少し家族との別れを葛藤してる描写入れるだけでも全然印象違ったと思う

キーファがデミーラにまで闇堕ちすることは絶対にないよ
どっかで逃げる

>迷走感じるのはキーファ本人よりユバール族だな
言っちゃ悪いけどもうシナリオとして愚か者どもとしてデザインされてるのでむしろ可哀想な奴らって感じになる

>マリベルは再加入しないほうが綺麗だったんだよな
>幼馴染と分かれて自分の道を歩むって話になるから
親大変で夢みたいな冒険やめるって真っ当すぎるしな
ただ抜けるとほんとパーティがつまんねぇ…

シナリオはそういうもんだで流す層もキーファ離脱で理不尽難易度にされることでヘイトを生む隙のない構成

>キーファ関連はむしろ青春の1ページって感じでまとまってると思う
まあ人によって印象は変わるとはいえ
俺はそのキーファが青春のモラトリアムを終えるやり方が唐突過ぎてそここそが不出来と思ってるな…

>>というかあのおうじゃのけんやおうじゃのよろいはマジでなんなんだろうか
>つながりがあるのかもしれないし無いのかもしれない
そんくらい曖昧な存在と考えると漫画でオリジナルで繋がり入れても別にいいよな…とは正直なる
元の7自体が精霊達の存在とか色々説明足りてない気がするし…

キーファに関しては離脱後も装備が売ってることからもマジでギリギリで変更したのがわかるし
シナリオも弄ってる余裕なかったんだろ

>迷走感じるのはキーファ本人よりユバール族だな
作中の要素だけ拾うとマジで魔王の手先集団

石板探しはオマケ要素なら楽しくできたと思う
どこにあるかわからないのを見つけるまで次に進めない？そうだね…

>迷走感じるのはキーファ本人よりユバール族だな
俺はむしろユバール族の設定は好きだけどな
敬虔な信者をずっと騙し続けて自分の復活の保険にしてるのが
7全体から感じるオルゴデミーラの狡猾さの代表的なとこみたいな感じで
そこにキーファ混じるから異物感あるだけで

唐突に側にいた人が居なくなる感じはリアルなもんだと思うよ
実際にその後王様やリーサが病んでるわけだから意図してそう書いてるわけだし

ガボをもうちょっと愛着湧くキャラにしてくれてればマリベルロスはガボ抱いて埋められたと思うんですよ

石板自体は探すのそんな大変じゃないんだよな
きついのは一つだけ見落としてるとかそういう系
攻略本あっても無理ってなるわ

>石板探しはオマケ要素なら楽しくできたと思う
>どこにあるかわからないのを見つけるまで次に進めない？そうだね…
丘の上にある教会にあるのはまぁいいよ
カメラ回転させないと見えないところにある宝箱に置くのはやめろ
ここで3日詰まったわ

アイラのキャラ造形であのテキストは本当に何を考えて……？

>ガボをもうちょっと愛着湧くキャラにしてくれてればマリベルロスはガボ抱いて埋められたと思うんですよ
じゃあなんですかフォズが加入していればよかったっていうんですか

>ガボをもうちょっと愛着湧くキャラにしてくれてればマリベルロスはガボ抱いて埋められたと思うんですよ
俺プレイ当時ガボのがマリベルより好きだったんだ…

せめてアイラの加入タイミングをキーファ離脱直後にするとかさぁ！

>言っちゃ悪いけどもうシナリオとして愚か者どもとしてデザインされてるのでむしろ可哀想な奴らって感じになる
アホみたいに時間かけて世代超えて受け継いできた儀式で魔王復活させちゃった！ってただただむごい…

>キーファに関しては離脱後も装備が売ってることからもマジでギリギリで変更したのがわかるし
>シナリオも弄ってる余裕なかったんだろ
あれはダーマと離脱が前後してるだけじゃなかった？

トゥーラの会話でちょくちょくマリベルがジャンとキーファとライラについてジャンは気が気でないんじゃと面倒なことにならなきゃいいけど…とか言うけど
いよいよ離脱前って時の朝方の会話でキーファと昨夜何話してたの？まあライラさんに惚れたとかなんでしょうけどとか茶化して言うの後々の展開思うと不謹慎だけど笑ってしまう

>というかあのおうじゃのけんやおうじゃのよろいはマジでなんなんだろうか
ぶっちゃけ既存ファンへのサービス的な何かで特に考えてないだろ
DQ6でも海底に精霊ルビスいたけど別になんもないじゃん

>キーファ周りはもうちょっとフォローあったらここまで言われてなかったと思うよ
>せめて自分の家族には自分でなんか言え
石板移動の時間経過が気になるならその場で一筆親と妹への手紙を書け

パパスでさえマーサを自分の国にお持ち帰りしたのに

>ガボをもうちょっと愛着湧くキャラにしてくれてればマリベルロスはガボ抱いて埋められたと思うんですよ
話すあんまりしてなかっただろ

離脱の前振りをちゃんと序盤から出してくれてりゃ評価は変わったと思う

>キーファオルゴ説はオカマ口調になることの説明が出来れば信じようと思っている
原案がそうだったくらいなもんだろうね
それだと本当にわかりやすい

オルゴデミーラの功績にユバール族利用してたなかったらかなり寂しくなるし…

ダーマへのヘイトが少なからずスレ画に流入してる

石板パズル部分は面白くも無いからな…ミニゲームならせめて遊ばせてほしい
ノーヒントで完成しても面白味ゼロのパズルをパズルと呼ばれても困る

>>言っちゃ悪いけどもうシナリオとして愚か者どもとしてデザインされてるのでむしろ可哀想な奴らって感じになる
>アホみたいに時間かけて世代超えて受け継いできた儀式で魔王復活させちゃった！ってただただむごい…
まあそこは魔王すげえ！！で良いんだよ
挽回の機会ないのなんなのですかね？

このメンバーの中でまさかガボと一番長く過ごすことになるとは思わなかった

>>というかあのおうじゃのけんやおうじゃのよろいはマジでなんなんだろうか
>ぶっちゃけ既存ファンへのサービス的な何かで特に考えてないだろ
>DQ6でも海底に精霊ルビスいたけど別になんもないじゃん
6のルビスに関して言うならその後のSFCドラクエ3でゼニス1世とか出してきてるからな

>じゃあなんですかフォズが加入していればよかったっていうんですか
全員がメインパーティーに採用してただろうな…

マリベルは二次創作抜きのドラクエで一番濃いヒロインキャラだと思うよ

元々狭い島の王様で終わりたくないは常々行ってたけどユバールにあってからあっこいつ離脱するなって言動がムクムク増えてくるのがね…

>まあそこは魔王すげえ！！で良いんだよ
>挽回の機会ないのなんなのですかね？
何世代も騙され続けてきた部族に挽回できる能力なんてあるはずねえだろ！！

バカとツンデレに挟まれ続けてたからガボの感性には救われたところあるよ俺

>じゃあなんですかフォズが加入していればよかったっていうんですか
はい
だが残念だったなフォズはキーファのスピンオフの方で仲間になる

子孫が主人公と結ばれる位強烈な事するんだったらまだ意味もあるんだけど

>石板自体は探すのそんな大変じゃないんだよな
>きついのは一つだけ見落としてるとかそういう系
>攻略本あっても無理ってなるわ
街をくまなく探さなきゃならないからライトにプレイしたい層には不評でもしょうがないシステムだと思う

>元々狭い島の王様で終わりたくないは常々行ってたけどユバールにあってからあっこいつ離脱するなって言動がムクムク増えてくるのがね…
まあべつにそれは良いと思う
どっちにしろユバールの一族は本人的には性欲でも守った方が良いし

>6のルビスに関して言うならその後のSFCドラクエ3でゼニス1世とか出してきてるからな
それもファンサじゃねえの？クリア後の隠しダンジョンにいるんだし
じゃなきゃデスコッドにいる面々何やねんになってしまう

>>まあそこは魔王すげえ！！で良いんだよ
>>挽回の機会ないのなんなのですかね？
>何世代も騙され続けてきた部族に挽回できる能力なんてあるはずねえだろ！！
それやって面白いと思ったのか？？？？？？

後々離脱するマリベルの理由が父親の看病で本人も旅自体は続けたかったってのがまたこうね…

>子孫が主人公と結ばれる位強烈な事するんだったらまだ意味もあるんだけど
小説版はそっちに舵切ってたな
…カムイと言いやっぱそこら辺苦戦してそうだなメディアミックス陣

後に別の世界で成長したキーファと出会って助けてくれるとかあると思ったらそれするのはジャンという

なんだかんだガボに愛着湧くだろ！
なんかアイラもメルビンも仲間ではあるけど友人って感じじゃないし…

仕方ねぇだろ
プレステになって容量がとんでもなく増えたからライター達がウキウキでとんでもない量の書きたい物書いちゃったんだから

>じゃなきゃデスコッドにいる面々何やねんになってしまう
アレもDSで近い未来遠い未来やっちゃったけど
繋がり薄いよなあ645

ユバールの功績はジャンという豪傑を生み出したところ

このキャラデザで16歳は無理があるでしょ

>後に別の世界で成長したキーファと出会って助けてくれるとかあると思ったらそれするのはジャンという
ただただ申し訳ない気分になる

>それやって面白いと思ったのか？？？？？？
上にもあるけどオルゴデミーラの策士っぷりと無常観は出てると思うよ
部族から離脱して各地を救おうとしたジャンとの対比にもなってるし
キーファがとにかくピエロなだけで

>>>まあそこは魔王すげえ！！で良いんだよ
>>>挽回の機会ないのなんなのですかね？
>>何世代も騙され続けてきた部族に挽回できる能力なんてあるはずねえだろ！！
>それやって面白いと思ったのか？？？？？？
まぁ色々あってジャンがいて助かったところはいくつかあったし…

>ユバールの功績はジャンという豪傑を生み出したところ
あと追い出した

ドラクエは7に限らず割と適当にファンサとして他作品要素出して来るので考察材料とかに出来ねえんだよな…

小説版のオルゴデミーラが元闇担当の精霊だったこと考えるとユバール族は砂漠一族とかリファ族の闇版だったのかなって
つまり運が悪い

最後の石盤メッセージで今更お前出てくんのかよ感はあった

>このキャラデザで16歳は無理があるでしょ
キーファは18
メイドさんに最近部屋が雄臭くなってきたのよね♥って言われるのいいよね

>後に別の世界で成長したキーファと出会って助けてくれるとかあると思ったらそれするのはジャンという
あそこでジャン出てくるの自体は好き

>アレもDSで近い未来遠い未来やっちゃったけど
>繋がり薄いよなあ645
まずどれも地形がまるで違いすぎる…
天空城だけ別の惑星に行ってるとか言われた方が説得力ある

滅びないように批難されてたらあいつ悪者なんじゃねえか？って疑われたりジャンは本当にかっこいいよ

ジャンが居て助かったジャン！

一族の使命は失敗に終わったけど
ア゛イ゛ラ゛か゛い゛る゛よ゛！！！！
にしたいにしてもキャラが薄すぎて思い入れもなにもない……

>>ユバールの功績はジャンという豪傑を生み出したところ
>あと追い出した
好きな女と結ばれないから勝手に出て行ったという経緯なので主にジャンのおかげだな！

ユバール族はさ…なんで昔の守り人がメッセージ込めた石版保管してないの？

>後に別の世界で成長したキーファと出会って助けてくれるとかあると思ったらそれするのはジャンという
それこそユバールも遊牧民だからいくらでも他の地方で出会えたのにそういうのはないんだよな…

正直7のパーティメンバーはプレイ当時どのキャラもそんなに推せなかった

>ユバール族はさ…なんで昔の守り人がメッセージ込めた石版保管してないの？
そもそも神の一族としての情報ほとんど失伝してると思う

結局の所アイラのイベントやキャラが薄すぎるのが問題の一翼担ってるよな
もっとこう…盛れよ！

>ドラクエは7に限らず割と適当にファンサとして他作品要素出して来るので考察材料とかに出来ねえんだよな…
だがワシは11で冒険の旅をかけた功績を忘れてはおらん…

再リメイクするとしたらキーファアイラ周りは手を入れてほしいかな…

>正直7のパーティメンバーはプレイ当時どのキャラもそんなに推せなかった
なんか膨大なテキストあるのに思い入れがモンスターやハッサンより全然ないんだよな

>まずどれも地形がまるで違いすぎる…
>天空城だけ別の惑星に行ってるとか言われた方が説得力ある
4→5で地形変わりすぎ問題

意外とみんな7のこと覚えてるんだな…
だいぶ前の長いゲームだしもううろ覚えだわ

メルビンの良さも当時はわからんかったなあ

小説版は割と色んな要素拾ったりフォローしたりしてるから好き

このスレ見ててなんか気持ちの整理できたわ
俺の中で「勿体ない」に尽きるんだわキーファ周り

騙される側が悪く見えるのはそうだけどオルゴデミーラが有能なのは好きなポイントだから難しい
なんだかんだスレ画はかなり昔の作品だけどシナリオ作りも年々改善されてるんだろうしな

王子離脱しましたは当人以外が王家に伝えたら投獄ものだよな
王族なんだし

主人公とアイラがくっつくと考えるとかなり自然な流れなんだけど
マリベルのが人気あるからそういう要素は一切推せてないな
アイラの首から下を使ったキャラが8で人気出たりとか受ける要素はあったんだけどな

>俺の中で「勿体ない」に尽きるんだわキーファ周り
だからこそこれだけ言われてるのはあると思う
ほんとにしょうもなかったらおもんなつまんなだけで一蹴されてる

最序盤から仲間にはならないけど謎の剣士枠としてアイラ出てきてたまにキーファと謎の共感したりして
キーファ離脱後に満を辞して正体判明！とかしてればよかったのかな

アイラといえばコイツつるぎのまい覚えねえのかよしか

石板取り逃してるのかパズルの総当たりが抜けてるのかでまず悩む上に島間の移動が切り離されてて億劫な上占いはアバウトってよく人気出たなって思うPS版

>意外とみんな7のこと覚えてるんだな…
>だいぶ前の長いゲームだしもううろ覚えだわ
印象深いイベント自体は多いからな

リメイクでもヘルクラウダーみたいなやつに頭チンポ状態で単騎で突撃してたし元からそういう奴なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
まぁそういう経験したからその後はちゃんと守り人になったんだろうけど

ずっ友石板に感動してる奴初めて見た

エアリス死なないみたいな感じでユバールとキーファに会えた！みたいなデマ流行ったな

>>俺の中で「勿体ない」に尽きるんだわキーファ周り
>だからこそこれだけ言われてるのはあると思う
>ほんとにしょうもなかったらおもんなつまんなだけで一蹴されてる
この身勝手なちんぽ野郎！！て離脱からのキーファの過去の努力が主人公の人生と最後についに合流！！で大盛り上がりするはずなんだよね…

3のリメイクで弄ってきたところがそこそこあるらしいので6とかもまたリメイクされたらオカリナ吹いたら出てくる竜とかミレーユの話もちゃんとされたりするんだろうか

仲間会話するだろうって想定で各イベントへの仲間の関与が足らんのよな…
8以降はイベント時には味方ちゃんと喋るから印象が濃い

>ずっ友石板に感動してる奴初めて見た
いたっけ…
と思ったらスレ本文がそうだったのもう完全に忘れてた

>このスレ見ててなんか気持ちの整理できたわ
>俺の中で「勿体ない」に尽きるんだわキーファ周り
いくらでも盛り上がりどころ作れそうな設定だからな…
あえてそうしなかったんじゃないかって言う人もいるけどそれで盛り上がらなくなるなら本末転倒じゃないかと思う

7なんかやりたくなったて来たけど今なら3DSになるのかな？

ゲーム自体は面白いで一致してると思うよ
子供の頃にはキツかったとかキーファの馬鹿野郎とかフリーズおすぎ！とかはあっても

ハーメリアでキーファが助けに来て転職出来るようにしてくれたら結構ヘイト減る気がする
リメイクでは帰れるようになったけどPS版だと詰みかけたな

多少負の方向寄りとはいえ
これだけネタにされ続ける時点で成功したキャラじゃないかな

6で一番後の作品で設定補強されてるのがダークドレアムという

>7なんかやりたくなったて来たけど今なら3DSになるのかな？
スマホ版もある

>7なんかやりたくなったて来たけど今なら3DSになるのかな？
スマホでも出来るけどシンボルエンカだし3DSの方が遊びやすいかもしれない

抜けるタイミングと理由とやり方がひどいから画像の事は割りと記憶に残ってるプレイヤーは多いんじゃないだろうか

>最序盤から仲間にはならないけど謎の剣士枠としてアイラ出てきてたまにキーファと謎の共感したりして
>キーファ離脱後に満を辞して正体判明！とかしてればよかったのかな
そもそもユバール開放してキーファが居残りしないとアイラ生まれないからそれだとおかしくないか

>ゲーム自体は面白いで一致してると思うよ
7は唯一周回しなかったなそういや
リメイクとか移植これだけ触ってないや

フォズとかザジとかは仲間になって欲しかった…
ってかダーマのイベント自体が濃すぎるな…

>6で一番後の作品で設定補強されてるのがダークドレアムという
結構なクソ野郎になってしまったなあいつ

>>ゲーム自体は面白いで一致してると思うよ
>7は唯一周回しなかったなそういや
>リメイクとか移植これだけ触ってないや
俺はPS版4回くらい周回したぜ

>7は唯一周回しなかったなそういや
>リメイクとか移植これだけ触ってないや
バカクソ長いからなこのゲーム…
ボイス無い時代に90時間とかやらせるのは狂気だよ…

3DS版は配信石盤もう出来ないからそこだけ気をつけて

勿体無いと言えばグレーテ姫よ

3DSはシンボルエンカだけどダンジョン内はクソ避けづらい
スマホ版はランダムエンカ

ザジはジャンみたいに後々出てきて共闘してくれるポジション可と思いきや最後までなんもなかった…

7は主人公パーティは華が無いけどサブキャラは結構魅力的なのが多いんだよな…
グレーテ姫好き

完全に世代ど真ん中だったから熱中したしクリアもしたし3DS版も予約してクリアしたけど
ドラクエ内で順番つけるなら7はかなり下の方になるかな…

ゲーム部分みても面白いより面倒くさいが先に来てた
主に移民

かえんムカデだったか配信のせいで俺はついぞ出会うことは出来なかった…

攻略本が役に立たなかった思い出あるわ…
書いてある通りに進めると敵が強すぎてその通りに行かないんだが？ってよく発生してた

シリーズ通しRTAでも真っ先にクリアされるのがだいたい7
石板探しとかやってられねぇよな！？

>ゲーム自体は面白いで一致してると思うよ
いや……

>完全に世代ど真ん中だったから熱中したしクリアもしたし3DS版も予約してクリアしたけど
>ドラクエ内で順番つけるなら7はかなり下の方になるかな…
純粋にめんどくさいんだよね…

>ゲーム自体は面白いで一致してると思うよ
全力で否定はしないけど同意もしづらい…

好きな人は本当に好きだよね…7は…
俺もだけど

>ゲーム部分みても面白いより面倒くさいが先に来てた
>主に移民
個人的にはむしろ移民要素は楽しかったな…

7ってゲーム部分に関してはバランスおかしかった記憶しかない

雲のボスがいる世界でクリア諦めちゃったんだよなぁ

攻略本2冊出てたよな2冊無いとダメなヤツ

>ザジはジャンみたいに後々出てきて共闘してくれるポジション可と思いきや最後までなんもなかった…
マジで消息不明だからその後の過去ダーマネリスが病んでるのいいよね…
短足もついでに病んでるのは自業自得

マリベル抜けたときのほうが辛かった
こいつは…いらない

>主に移民
そこは完全におまけだから完全スルーでもいいのよね

アイラはもっとパワータイプが良かった

そこら辺の宝箱に入ってる石板探すのダルすぎる…

その当時は本当にずーっとやってたけど今でも周回したいとはまるで思わない！

もう一度やろうかな…となるには長すぎるんだ7は

キーファ周りのようにゲームシステムとしても無駄なのや意味不明なゲーム没入感を妨げるのがクソほど多い……

アイラ外見で食わず嫌いしてたけど最近やり直したらそこまでつまらんってこともなく主人公との会話だと面倒見いい感じでよかった
でも加入が遅いから絡みもあまりないな
ていうか後半は力尽きたのか仲間の会話も前半に比べて少なくなってきてる
何かコメントあるだろって状況でも黙ってる

>雲のボスがいる世界でクリア諦めちゃったんだよなぁ
おおそよ終わりまで来てるけどそいつめちゃくちゃ強いからそこで投げることは責められない…

まぁみんなもそう思ってるとかこういう考えで一致してる
みたいなのは大体俺はそう思わないけどってなるし…

職業が6でもそこそこ辛かったのにめっちゃ増えてる

7は好きな人でも低評価付けるっていうかなり稀有なゲームだからな…

ロード長かった記憶もそんなないけどPSのゲームだし今やったら気になりそうだなとは思う
実際どうだっけ

ヘルクラウダーやグラコスはなかなか強敵だった記憶がある

>職業が6でもそこそこ辛かったのにめっちゃ増えてる
まあ…そこはある程度ルート決めとけばいいし…
なにっ職歴技っ！？

キーファこそ男の身勝手さを貫いた良いキャラだと思ってるのにそれを理解する人が少なくて辛えわ…

ヘルクラウダーはメダパニダンスあるかないかでかなり難易度変わった覚えがある
っていうかボス戦くらい仲間呼び上限つけろよ！

>ロード長かった記憶もそんなないけどPSのゲームだし今やったら気になりそうだなとは思う
>実際どうだっけ
ロードは殆ど無い
ただフリーズの危険性がチラホラある

>職業が6でもそこそこ辛かったのにめっちゃ増えてる
転職自体は簡単だよ
最適解を求めるならゴッドハンドにすればいい
大事なのは誰がどの順番でその職業に就くかだけ

>>職業が6でもそこそこ辛かったのにめっちゃ増えてる
>なにっ職歴技っ！？
上級と上級で解放される職業！？

>ロード長かった記憶もそんなないけどPSのゲームだし今やったら気になりそうだなとは思う
>実際どうだっけ
むしろロードを速くする画期的な技術使った結果フリーズ頻発するようになったという

>なにっ職歴技っ！？
当時ドラクエを猿のようにやってた自覚はあるがこれはもう完全に見なかった事にしたな俺…

ヘルクラウダーってたしか後のボスの縄跳びの人より強かったよな？

ドラクエ7とFF8は好きって意見も嫌いって意見も良くわかるよ…ってなる

>当時ドラクエを猿のようにやってた自覚はあるがこれはもう完全に見なかった事にしたな俺…
つるぎのまいは？

過去と現代で同じダンジョン2回させられるのが結構怠かった

職歴技は9割がゴミだから無視していいよ…

一番好きなドラクエにはなりづらいけど思い出話になるとトップクラスで盛り上がるナンバリングってイメージ

>一番好きなドラクエにはなりづらいけど思い出話になるとトップクラスで盛り上がるナンバリングってイメージ
ディスク2枚分語れるから

私普通の職業技を職歴技で覚えるのきらい！

>キーファこそ男の身勝手さを貫いた良いキャラだと思ってるのにそれを理解する人が少なくて辛えわ…
家族が不憫過ぎてよ…
こっちはキーファより家族の方が見てる経過時間長いからよ…

8のシナリオが比較的短めになったのは多分6、7でボリュームちょっとやりすぎたからだろうなと思う

転職直後の山賊4人衆がクソすぎて逆にヘルクラウダーに苦戦した記憶がない
多分ハッスルダンスとか怒涛の羊でループさせるの覚えたからだろうけど

剣の舞も最終的に極まったら使わなくなるからな
7は色々と極端なバランスだわ

何度かやってたら優柔不断で決断できず皆不幸になったグリンフレークを見た後だし多少無鉄砲になっても仕方ないなと思うようになった

ゲームで見ても面白いは無理かな…
1つのシナリオで現代過去現代過去何回やらせるんだって

>何度かやってたら優柔不断で決断できず皆不幸になったグリンフレークを見た後だし多少無鉄砲になっても仕方ないなと思うようになった
あの街青少年の教育に悪影響すぎるだろ

キーファもそうだが精霊とかも面白そうなのにラスダン踏破しないと設定すらよく分からんと言う宝の持ち腐れっぷり
…カムイの目の付け所は俺は良かったと思うよ

7は引き算できない病気にかかってる
6のダーマだのベストドレッサー（ランキング）だの全部持ってきてそのうえであれもこれも詰め込んでる

>何度かやってたら優柔不断で決断できず皆不幸になったグリンフレークを見た後だし多少無鉄砲になっても仕方ないなと思うようになった
あの街が青少年の育成に良くないのはまっことその通り

恐らくは一番ルビスに近い存在であろう水の精霊が主人公に加護をってのはかなり考えてるんだろうけど
そういう推測しないとただの漁師の子で終わっちゃうんだよな

>ゲームで見ても面白いは無理かな…
>1つのシナリオで現代過去現代過去何回やらせるんだって
会話や時間経過が細かく変動するからそこは好きだった要素だったな
今はそんな気力ないからめんどくさい要素として感じそうだけど

>ゲームで見ても面白いは無理かな…
>1つのシナリオで現代過去現代過去何回やらせるんだって
シナリオ好きなら面白いと思うんだけどゲームシステムがだめって感じか

個人的にはプレイ当時キーファ何してんのこいつ程度で済んでてむしろライラがキーファさんからキーファ呼びになってるの気づいた時の方がよっぽどきっしょってなった

>7は引き算できない病気にかかってる
>6のダーマだのベストドレッサー（ランキング）だの全部持ってきてそのうえであれもこれも詰め込んでる
CDになって容量が増えてアレも出来るコレも出来るってなったからつい…

邪神ダンスだけは擁護されてるとこすら見たことない

>邪神ダンスだけは擁護されてるとこすら見たことない
あれは単純に出来悪すぎるからな

>邪神ダンスだけは擁護されてるとこすら見たことない
当時基準で見てもキツいもの…

>邪神ダンスだけは擁護されてるとこすら見たことない
当時の技術レベルにしても同時期に発売してるゲームのムービーと比べてもあまりにも…

恐竜の復活ムービーはそこそこ好きなんだけどな

>邪神ダンスだけは擁護されてるとこすら見たことない
あんなん当時のライバルであるFFと比べられるに決まってんだから
いっそオミットにしろよと当時すら思ってたな…

割と近くの時期に発売されたFF9と比べると中々悲惨だもんなあのダンス

どこ切ってもツッコミ所あるからやっぱナンバリングの中ではワーストクラスではある

>邪神ダンスだけは擁護されてるとこすら見たことない
爺のほうがモデルの出来がいいのはまぁ…
でもティラノス復活のシーンはいいと思う

>邪神ダンスだけは擁護されてるとこすら見たことない
あれアニメで良かったんじゃねえかな…せっかく鳥山明絵なんだし

>何度かやってたら優柔不断で決断できず皆不幸になったグリンフレークを見た後だし多少無鉄砲になっても仕方ないなと思うようになった
あそこでああするのは話としては筋が通ってはいるんだよね
なんか大枠として見ると意味不明だけど

そう言えば7の直後だったなスクエアとエニックスの統合…

あれはほんとに邪神としか言いようがないから…

7はディスクと思えないほどロードを爆速にしたせいでフリーズが起こるみたいな感じだったはず

時間経過といえばエンゴウの住人が事件直後は火祭りちゃんとしようってなってたのに時間が経つにつれて事件のことも主人公たちのことも神様へ感謝する気持ちもどんどん薄れていってるのが見られるの好き
そんなグラデーションみたいに表現するのかってなった

>どこ切ってもツッコミ所あるからやっぱナンバリングの中ではワーストクラスではある
それは量が多いからツッコミどころも多いけどいいところ多いから加点法と減点法で全然評価が違ってくるな

1年前にFF8のムービー見て目が肥えたキッズだった俺にあの邪神はきついて...

実際ロード時間のストレスはなかったからな
フリーズする可能性を考えると死ぬほどストレスになるが…

>あれアニメで良かったんじゃねえかな…せっかく鳥山明絵なんだし
なんならマップも2Dでよかった

PS版DQ7でしか得られない栄養があるのよ

>どこ切ってもツッコミ所あるからやっぱナンバリングの中ではワーストクラスではある
ボリュームたっぷりだし印象的なキャラやイベントも多いしで好きな人は好きってのも良く分かるが
完成度って意味だと…ってなる怪作くらいの認識だな…

>そんなグラデーションみたいに表現するのかってなった
そういうところの描写は全体的にかなり細かくて好きだったな

クソ不味いドカ盛り定食屋

悪趣味なシナリオがやたら多いのが人を選ぶ感ある

>PS版DQ7でしか得られない栄養があるのよ
単純に7が「」の世代ど真ん中なこと多いイメージだ

廉価版は一応フリーズ対策されてるんだっけ

>>そんなグラデーションみたいに表現するのかってなった
>そういうところの描写は全体的にかなり細かくて好きだったな
これのせいでどのRPGでも定期的に過去の町でも話しかけまくる呪いにかかった

ハッピーエンドのシナリオどれくらいあったっけ…

良いシナリオ特にない
フォズが可愛い位

悪辣な展開を推奨するわけじゃないけど死ぬほど悪辣だったおかげでめちゃくちゃ記憶に残ってるところは多い

ボリュームと言う意味では真逆だけどドラクエの中ではⅡに近い印象は持ってる

>良いシナリオ特にない
>フォズが可愛い位
世界を復活させていくシナリオは普通に好きだよ
問題は長すぎて印象が分散しすぎること

ほとんど話題に挙がらないけどモンスターパークとか図鑑とか楽しんだ人どれだけ居るの？
特に図鑑の方

>悪趣味なシナリオがやたら多いのが人を選ぶ感ある
今までのドラクエでも詳細にシナリオつけるとこうなるのかなって気はする
ドラクエの世界って鳥山明のポップな絵柄とオヤジギャグ的なセリフ回しでなんか楽しい冒険みたいな雰囲気だしてるけどシナリオ的には基本陰気だし

フォズも当時キャラ絵描かれてたら結構なブスになったんだろうなって

マチルダさんくらいのビター感が好きだな
あれ最初に持ってくるの大分おかしいけど

>クソ不味いドカ盛り定食屋
なんか納得したわ
クリアまで100時間とか量で誤魔化すな

PS版やってた当時だとフォズ大神官かわいいって気持ちすら持ってなかった
3DS版発売前にフォズ大神官フォズ大神官言ってるの見て誰？ってなったぐらい
PS版の時に鳥山絵とかあったっけ？

>ハッピーエンドのシナリオどれくらいあったっけ…
動物の街と砂漠と風の谷あたりはまだいい感じかも

ドラクエ5のラインハットの皇太后とかカボチ村みたいなモヤモヤ感が全シナリオについてくるだけじゃん

>マチルダさんくらいのビター感が好きだな
>あれ最初に持ってくるの大分おかしいけど
今となっては軽めのジャブだからな…

>マチルダさんくらいのビター感が好きだな
>あれ最初に持ってくるの大分おかしいけど
あれもキーファがオルゴになる予定だったら順当なんだよ
真っ先に心の優しい人が魔物になる話を見せるわけだから

>PS版やってた当時だとフォズ大神官かわいいって気持ちすら持ってなかった
強いって印象はある

跡継ぎは失踪姫はうつ病一歩手前兵の士気はガタ落ち
作品が作品だったら即日処刑されてるよ俺

>悪趣味なシナリオがやたら多いのが人を選ぶ感ある
カタルシスもない

>クソ不味いドカ盛り定食屋
一品一品は美味いだろ！
纏まりとしてはどうかってだけで

>ドラクエ5のラインハットの皇太后とかカボチ村みたいなモヤモヤ感が全シナリオについてくるだけじゃん
心までサンチョになるな

>ほとんど話題に挙がらないけどモンスターパークとか図鑑とか楽しんだ人どれだけ居るの？
>特に図鑑の方
俺はめちゃくちゃやりこんだ
図鑑でモーション見れるの楽しかったな

>マチルダさんくらいのビター感が好きだな
>あれ最初に持ってくるの大分おかしいけど
中盤くらいで主人公たちの行動の是非を問うタイプの印象的なシナリオ…くらいでも良いのに
出鼻に強烈なジャブしてくる7

>ドラクエの世界って鳥山明のポップな絵柄とオヤジギャグ的なセリフ回しでなんか楽しい冒険みたいな雰囲気だしてるけどシナリオ的には基本陰気だし
これはあるよね
ポンポン廃墟出てくるし魔物に支配された地域とか定番だし世界が割と詰み気味なとこから始まること多いし

>>クソ不味いドカ盛り定食屋
>一品一品は美味いだろ！
>纏まりとしてはどうかってだけで
似たようなのばっかだし全体としての纏まりがないからな……

>PS版やってた当時だとフォズ大神官かわいいって気持ちすら持ってなかった
>3DS版発売前にフォズ大神官フォズ大神官言ってるの見て誰？ってなったぐらい
>PS版の時に鳥山絵とかあったっけ？
鳥山絵はないけどドラクエ4コマでは人気だったからな

シナリオが特別暗いと思ったことはないな
これまでのドラクエで描かれなかったらシナリオが終わった後の話が描かれてるからそう見えるだけで

時間と共に想いも廃れるみたいな人生の悲哀を感じますねオチはまあ付き物だし仕方ないとは思うけど...

>中盤くらいで主人公たちの行動の是非を問うタイプの印象的なシナリオ…くらいでも良いのに
>出鼻に強烈なジャブしてくる7
楽しい冒険が始まった感が全くない
最初くらい綺麗に世界救ってよかったんじゃ…

フォズはクソ辛いダーマ戦でピンポイント加入とか転職が解禁されるとか
これで人気出ないわけがないだろってポジションだからな

大半のゲームはクリア直前に名残惜しくなるけどこれだけは途中でもういいから終われと思ってしまった
裏世界的なのあるんだろと思ってたらこれラストダンジョンだったの？と拍子抜けもしたがクリア後の方が楽しかった思い出はある

>楽しい冒険が始まった感が全くない
>最初くらい綺麗に世界救ってよかったんじゃ…
楽しい冒険じゃないからな…

>シナリオが特別暗いと思ったことはないな
えっ！？

家族に自分でちゃんと話してたらまぁお前がそうしたいならそうしなさいってなるけど
なんでこっちに全部押し付けるんだ

ドラクエのシナリオはまあ基本陰気だとは俺も思うよ
結局賢者の子孫を誰一人救えなかった8なんかは顕著

>ハッピーエンドのシナリオどれくらいあったっけ…
脅威は取り除かれました！をハッピーエンドとするならだいたいハッピーエンド

>家族に自分でちゃんと話してたらまぁお前がそうしたいならそうしなさいってなるけど
>なんでこっちに全部押し付けるんだ
今逃すと旅団がどっか行っちゃうから
あとはよろしく！

世間はマリベルやフォズ大神官だけじゃなくフィリアの魅力にも気付いてほしいと思ってる

まぁでも最初のウッドパルナ救って戻ってきたら現代世界にもウッドパルナができてる！？
のとこのワクワク感はすごかったと思う

>えっ！？
エルフの呪いが解けて眠りから覚めた村のその後とか
雪女の呪いで凍らされた呪いが解けた後の村のその後とか
描いたらだいぶ胸糞になってたと思うよ

フィリアいいよね
カムイ漫画だとのちのち活躍の場がありそうだったのによぉ…

>>楽しい冒険が始まった感が全くない
>>最初くらい綺麗に世界救ってよかったんじゃ…
>楽しい冒険じゃないからな…
というかドラクエって楽しい冒険始まったの5の子供時代くらいじゃ…

買う人を楽しませるって言う客観的な目線をする人がいなかったんだろう

チビィの話はどっちに転んでも好きなんだけどそれはそれとしてなんでも飼おうとする村長は反省してくれ

>結局賢者の子孫を誰一人救えなかった8なんかは顕著
あれは今思えばFF5だなって

ドラクエ12はダークですって言われても今までも割とそうじゃねえかなと言われるドラクエシリーズ

堀井雄二自体がそういう悲哀を盛り込んでいくシナリオライターなんだから暗いのは通常運転

>楽しい冒険じゃないからな…
スレ画は大分楽しそうにしてなかったか

>今逃すと旅団がどっか行っちゃうから
この部分はまぁ分かる
>あとはよろしく！
よろしくするな手紙位書け

>世間はマリベルやフォズ大神官だけじゃなくフィリアの魅力にも気付いてほしいと思ってる
あそこも家族が大概でフィリアちゃんだけが輝いてたな…

発表から発売まで大分空いたけどあの踊りだけはどうにかならなかったのかね…

道中がだいぶ陰惨だけどラストはハッピーエンドって印象強いなドラクエ
多分最初に触れたのが5だからだろうけど

>買う人を楽しませるって言う客観的な目線をする人がいなかったんだろう
ハッピーエンド以外は楽しい気持ちになれないって考えの人？

>買う人を楽しませるって言う客観的な目線をする人がいなかったんだろう
小学生向けではなかっただけだと思うよ

>ドラクエ12はダークですって言われても今までも割とそうじゃねえかなと言われるドラクエシリーズ
つまり今までを超えるダークさということだろう

堀井雄二が量が多すぎてシナリオライター同士の疎通が取れてなかったとは言ってたな

砂漠とか結構いいシナリオもあっただろ！

>ドラクエ12はダークですって言われても今までも割とそうじゃねえかなと言われるドラクエシリーズ
前作の11の時点で勇者は殺せ！お尋ね者！から一度負けて世界は魔物の手に落ちた！だしな
その後救うカタルシスあるとはいえ

またリメイクされる機会があるのだとしたら
せめてダーマの次くらいで離脱するような話の流れにしてくれない？

やたらと詳細で長い昼ドラも印象的

どこの街救っても大体それでも失ったあの頃の皆の笑顔と平和は戻らない…みたいな気持ちにさせてくれるのいいよね良くない

>>ドラクエ12はダークですって言われても今までも割とそうじゃねえかなと言われるドラクエシリーズ
>つまり今までを超えるダークさということだろう
主人公達がガンガン人殺していったり目的のために悪事働いたりするのかもしれない

>リートルードとか結構いいシナリオもあっただろ！

封印しようとした意味で石板とかバラバラにしたのはわからなくもないんだけどね

ドラクエって遺跡探検するゲームだと思ってたからスライム出てきてびっくりしたよ

正直あの神父絡みの話とか今ボイス付きで見せられたらやる気無くすと思う

陰気じゃないドラクエ
思い返すと初代くらいかもしれん…

>目的のために悪事働いたりするのかもしれない
突然家屋に押し入ってタンスや壺を漁られたりか…

ドラクエってカジュアル寄りに思われてるけどめっちゃダークな世界観だからね
1からして滅んだ街が出てるし

>砂漠とか結構いいシナリオもあっただろ！
あそこだけちゃんと伝わってるの好き

>やたらと詳細で長い昼ドラも印象的
昼のドラゴンクエスト

>またリメイクされる機会があるのだとしたら
>せめてダーマの次くらいで離脱するような話の流れにしてくれない？
それやるとキーファがフォズに反応しそうだな

マリベルの私が死んでも「」ルスは覚えてくれる？みたいなセリフだいぶ大人向けのドラマ感あるよ

>またリメイクされる機会があるのだとしたら
>せめてダーマの次くらいで離脱するような話の流れにしてくれない？
そもそもキーファの問題点って抜けることではないからなあ…

悲劇こそがドラクエみたいな風潮やめてほしい

じゃあ12は序盤から村焼きとかするか…

そういえばキーファばっかり言われるけど砂漠の学者先生も現地に残ったんだよな確か
あっちはちゃんとアフターケアしてたからえらい

ゲーム上の都合だと思うけど別に現代に戻って家族にお別れ伝えてから過去にまた行けばよくない？

>道中がだいぶ陰惨だけどラストはハッピーエンドって印象強いなドラクエ
7だってお手紙届いてハッピーエンドじゃん

>>やたらと詳細で長い昼ドラも印象的
>昼のドラゴンクエスト
そんな夜ノヤッターマンみたいに言われても

>陰気じゃないドラクエ
>思い返すと初代くらいかもしれん…
ゴーレム周りとかめちゃくちゃ陰気だった覚えある

6は陰惨な感じでは無かったじゃん！と思ったが
主人公(本体)がめっちゃ陰気なやつだったわ

11は過去に戻って悲劇回避するから最終的には明るい話だよ

学者先生はちゃんと手紙残したからね

>ゲーム上の都合だと思うけど別に現代に戻って家族にお別れ伝えてから過去にまた行けばよくない？
お前から伝えとけ

>じゃあ12は序盤から村焼きとかするか…
4だな…

>それやるとキーファがフォズに反応しそうだな
俺このままダーマ神殿に残ってフォズと結婚するから
で離脱するキーファ！？

>ゲーム上の都合だと思うけど別に現代に戻って家族にお別れ伝えてから過去にまた行けばよくない？
そこは普通になんか数年経過とか普通に描写されてるからあそこしかないのはやってりゃわかるよ

ドラクエなんて大体世界が魔王の脅威にさらされてるところを勇者が何とかするって展開なんだからシリーズ通して明るいシナリオになりようがないんじゃ

何回も言われてるだろうけど
死んでもスープ用意するロボみたいな話きついよ……

>悲劇こそがドラクエみたいな風潮やめてほしい
最終的にはハッピーエンドだし道中喜劇的だけどまずは悲劇から始まる世界だと思うよ
逆にいうと7は凪の状態から始まるけど

>>それやるとキーファがフォズに反応しそうだな
>俺このままダーマ神殿に残ってフォズと結婚するから
>で離脱するキーファ！？
そっちのがプラスなんだよなあ

>陰気じゃないドラクエ
>思い返すと初代くらいかもしれん…
あのー滅んだ街（メディアによっては主人公の故郷）があるんですが...

ナンバリングで人気トップクラスの5が相当な鬱ゲーですからね

>悲劇こそがドラクエみたいな風潮やめてほしい
ライターは明らかにブラックな話を書きたがってるんだよ
1からして竜王に世界の半分を貰える契約できるからな

>何回も言われてるだろうけど
>死んでもスープ用意するロボみたいな話きついよ……
きついしつらいけどでも好きなの…

7で一番嫌いなのは過去世界ルーラ不可

>11は過去に戻って悲劇回避するから最終的には明るい話だよ
ヒロイン臭しかしないセニアと別れたの哀しい

>>それやるとキーファがフォズに反応しそうだな
>俺このままダーマ神殿に残ってフォズと結婚するから
>で離脱するキーファ！？
まあ…キャラバンハートで縁はあるからな…

ドラクエ主人公の育った村70％くらい襲撃受けてる気がする
廃墟になってる率は30％くらい

11は鬱展開とスカッと展開のバランス良かったと思う
むしろリメイクで失った仲間が元気シナリオ追加したせいでバランス悪くなってた

いっそキーファは過去に存在する女に種まきしまくる種馬になれ

Ⅲはサブイベント以外はそんな暗くもないかも知れん
…オルテガが生還するところまで含めれば

ピサロも後付けで魔改造しまくってるんだ
ちょっとくらいキーファ周りの話変えたって行ける行ける！

リメイクやるまではそんなでも無かったけど
リメイクやってみると嫌な事から目を逸らして慕ってくれる妹も親の気も知らないクソ野郎に感じて凄い嫌いになった

6は陰気というより不気味なんだ

>>じゃあ12は序盤から村焼きとかするか…
>4だな…
これ〇〇のガンダム〜って出るたびにGガン貼られていくやつみたいで好き

>Ⅲはサブイベント以外はそんな暗くもないかも知れん
>…オルテガが生還するところまで含めれば
テドンとかボロボロにされてんだよなあ！

>11は過去に戻って悲劇回避するから最終的には明るい話だよ
エマがヒロイン？扱いされる理由って過ぎ去りし時を求める前に何の相談も出来ないってのもあると思うんだよね

子供向けみたいな感じのビルダーズもめちゃくちゃ死人出まくるのいいよね...

>6は陰気というより不気味なんだ
雰囲気明るいのに全体的にほんやりとした怖さがあるよね

>>何回も言われてるだろうけど
>>死んでもスープ用意するロボみたいな話きついよ……
>きついしつらいけどでも好きなの…
でもアレは王様が野心家だけどいい人なので後味はそれほど悪くない

>ライターは明らかにブラックな話を書きたがってるんだよ
>1からして竜王に世界の半分を貰える契約できるからな
その結果をビルダーズで描いてたな
あ…悪趣味！ってなってしまったが

6は今見たら透明人間の話で筆談しろって突っ込まれまくるとおもう

>6は陰気というより不気味なんだ
まぁ文字通り悪夢見せられたような世界だからな…

HD3のオルテガ関連の追加描写も辛気臭かったなあ…

>�Vはサブイベント以外はそんな暗くもないかも知れん
>…オルテガが生還するところまで含めれば
開幕から魔王討伐に向かって行方不明になった親父を追う息子の物語だが…

確かにDQは根暗のゲームだな
9で陽キャ寄りにしたらようわからんゲームになったがMMOよりはよくできてた

子供の頃読んだ漫画でマリベルが恋心抱いてる印象しかなかったから実際やったら素で罵倒しててびっくりした

>6は今見たら透明人間の話で筆談しろって突っ込まれまくるとおもう
4のアリーナの父親もな！

スレ画は家族を何とも思ってなさそうなのが見ててきつい

6もなんか主人公がいらんことしたせいで追放されたトム兵士長とかいるしな…

4なんか主人公的にはハッピーエンドと言えない状態だしなぁ…

>確かにDQは根暗のゲームだな
>9で陽キャ寄りにしたらようわからんゲームになったがMMOよりはよくできてた
9もメインシナリオは暗い話ばっかりだぞ？

>でもアレは王様が野心家だけどいい人なので後味はそれほど悪くない
石碑砕き村長はともかくフォロッドの王様に人の心なかったらこのゲーム嫌いになってたかもしれん…

あそこでマリベルもボロクソに画像を罵倒してくれるから飲み込めるとこもある

>HD3のオルテガ関連の追加描写も辛気臭かったなあ…
あれは余計なことしかしない印象のリメイク追加描写の中では上質でよかったと思う
母ちゃんヒロインみたいになってたが

牢獄の町の後味悪さときたら

いきなり天界滅んで死にまくる9が明るい...？

>あそこでマリベルもボロクソに画像を罵倒してくれるから飲み込めるとこもある
実際プレイヤーの気持ち代弁してくれるキャラ付けだったみたいだしな

最近リメイクやったばかりだから記憶に新しい
確かにあくらつな人間が多いけどちゃんと良い人もいるよってなる

>4なんか主人公的にはハッピーエンドと言えない状態だしなぁ…
シンシア蘇生説だとしてもシンシア以外の村人は生き返らないしなぁ…

>9もメインシナリオは暗い話ばっかりだぞ？
サンディがキレてくれないと救いがない

3DS版出た時のインタビューで当時はとにかく話が長くて
壮大みたいなシナリオがウケるとの考えがあったとか

>マウントスノーの後味悪さときたら

6ははざまの世界が普通にクソ暗いよ！！
温泉でフニャフニャにされたり投獄される絶望感がすごい！

いなくなった後戦闘キツイの多いからこいつがいれば…！なんでいねえんだよカスがああ！！ってなるから行動がどうとかよりシステム的な恨みがデカい

シナリオは一旦置いといて
ゲームとしての印象を８で画期的に挽回したなぁと思ってるよ

9は天津飯みたいなキャラが出て来て止めたからある意味7以下かもしれん…

11の外人の評価で
「カジュアルな見た目なのにダークな話でどういう立ち位置のゲームかわからず困惑する」
ってのがあったりするし
このあたりがドラクエが明るいか暗いかで評価が分かれるんだろうな

9はサンディの存在だけ明るいので
発売前はキャバ嬢じゃんとか叩かれてたが最後までやったやつでサンディの事嫌いなやついないと思う
7のマリベルと同じ

>マウントスノーの後味悪さときたら
唐突なダジャレ

>周りがみんな円満退職してるのに1人だけ残業させられる9が明るい...？

>いなくなった後戦闘キツイの多いからこいつがいれば…！なんでいねえんだよカスがああ！！ってなるから行動がどうとかよりシステム的な恨みがデカい
俺はシナリオ面だなあ
家族が不憫すぎる…
種は一つも食わせたことねぇ

逆にドラクエが明るい話だったと思ってる「」はどれの話なんだか教えて欲しいくらい世界全体終わってるところから始まるシリーズよ

>3DS版出た時のインタビューで当時はとにかく話が長くて
>壮大みたいなシナリオがウケるとの考えがあったとか
今でもボリューム信仰みたいなのはあるからね
ほどほどがいいと思うけどほどほどってどれくらいだよってなるから難しい

>9はサンディの存在だけ明るいので
ギャルが嫌いな男はいないからな…

6の夢の世界のフィールド曲が穏やかだけどぼんやりした不気味な感じするのよね
ﾃｰﾚｯﾃﾃｰ！は笑っちゃうけど

>3DS版出た時のインタビューで当時はとにかく話が長くて
>壮大みたいなシナリオがウケるとの考えがあったとか
生放送でもシナリオ班がPSならなんでもできる！でテンション上がって堀井にシナリオ案ひっきりなしにFAXしまくって大変だったと言ってたな

>シンシア蘇生説だとしてもシンシア以外の村人は生き返らないしなぁ…
褒美として村ごと復活させても遜色ない活躍したしなぁ…

たまに生々しい趣味悪さがまろびでるんだドラクエは
6の女奴隷の部屋の風呂とベッドが隣接してたり

>11の外人の評価で
>「カジュアルな見た目なのにダークな話でどういう立ち位置のゲームかわからず困惑する」
>ってのがあったりするし
>このあたりがドラクエが明るいか暗いかで評価が分かれるんだろうな
まあ海外から見りゃ特にだけどほんと見た目は敵も味方も可愛い系だからなあ…

7は今までの転職システムが限界になってたのも印象が悪い

>いなくなった後戦闘キツイの多いからこいつがいれば…！なんでいねえんだよカスがああ！！ってなるから行動がどうとかよりシステム的な恨みがデカい
まああそこは序盤の山場だろうしなあ

敵に滅ぼされてえとかじゃなくて内ゲバとか単純に鬱なだけのシナリオ多くなったんだよね

当時はNTRなんて言葉はなかったけどやってることは横恋慕からの寝取りなのも印象悪いスレ画

ダーマたどり着くまでが苦しいよこのゲーム……

>たまに生々しい趣味悪さがまろびでるんだドラクエは
>6の女奴隷の部屋の風呂とベッドが隣接してたり
大人になってからあの意味知ってドン引きしたわ

ダーマ後に永久離脱したら稼ぎに稼いで職業レベル上げまくったばかりなのにふざけんなよクソが！ってなるのは明らかなので
ダーマ寸前のあのタイミングで離脱させるしかなかったと思われる
でも結果的にダーマというゲーム最難関の直前に離脱する形になってまあ…印象悪いよね

7も現代だけ見れば新しい島がポコポコ発見されて交流が進んだりと見かけは明るいと思う
まあ大体の島に過去でロクでもない事があったんだが

キーファのシナリオ的なとこは若いしユバール一族守護は本当に大義ではあるから
描き方次第で普通に人気キャラになったと思う
話がまあお粗末だからそうならなかったけど

基本的に可愛いからなドラクエのデザインは…化け物みたいなのですら他のRPGとくらべてもデフォルメ系で可愛いよりだし

まあ当時とにかく鬱展開にしたい作品多かったしな

>たまに生々しい趣味悪さがまろびでるんだドラクエは
>6の女奴隷の部屋の風呂とベッドが隣接してたり
そも最初からゆうべはおたのしみでしたねなんて悪趣味なメッセージ仕込んでるんだぞ

ナンバリングタイトルではないけどモンスターズ2くらいの島が大変だ！なんとかしなきゃ！くらいのゆるいお話がすき

>ダーマたどり着くまでが苦しいよこのゲーム……
別にダーマからも苦しいけどな

>ダーマ後に永久離脱したら稼ぎに稼いで職業レベル上げまくったばかりなのにふざけんなよクソが！ってなるのは明らかなので
時間泥棒は種泥棒より罪が重いからな…

でもカジノの絵合わせに気づくとヌルくなるからいいバランスかもしれない

>逆にドラクエが明るい話だったと思ってる「」はどれの話なんだか教えて欲しいくらい世界全体終わってるところから始まるシリーズよ
城をでたら目の前の島に竜王の城が見えるっていう明らかにやべえ立地なのがね…

>>たまに生々しい趣味悪さがまろびでるんだドラクエは
>>6の女奴隷の部屋の風呂とベッドが隣接してたり
>大人になってからあの意味知ってドン引きしたわ
これ…ドラクエ6で見たやつだ！って大人になって発見するのいいよね…
堀井はこういうことする

>>11の外人の評価で
>>「カジュアルな見た目なのにダークな話でどういう立ち位置のゲームかわからず困惑する」
>>ってのがあったりするし
>>このあたりがドラクエが明るいか暗いかで評価が分かれるんだろうな
>まあ海外から見りゃ特にだけどほんと見た目は敵も味方も可愛い系だからなあ…
ゾーニング的な視点からすると確かにポップな絵柄と雰囲気から死に溢れた世界とたまにエグいシモの話を同居させるのは異質なゲームだな…

戦闘面に関しては7出とっ散らかりすぎたと反省して8でスキルシステムにして間違いなく良くなったと思う
変に追加要素入れた3リメイクでまたとっ散らかったけど

>ラーの鏡をオルゴデミーラに使うとキーファが映ってギガジャティス使うと呪いが解けてキーファに戻るんですよね！！！！
この方が面白いな

>ダーマ後に永久離脱したら稼ぎに稼いで職業レベル上げまくったばかりなのにふざけんなよクソが！ってなるのは明らかなので
>ダーマ寸前のあのタイミングで離脱させるしかなかったと思われる
>でも結果的にダーマというゲーム最難関の直前に離脱する形になってまあ…印象悪いよね
そんな事に気を使うなら他の部分にも気を使え

老楽士引換券

>>ラーの鏡をオルゴデミーラに使うとキーファが映ってギガジャティス使うと呪いが解けてキーファに戻るんですよね！！！！
>この方が面白いな
そうか…？

>キーファのシナリオ的なとこは若いしユバール一族守護は本当に大義ではあるから
あいつらやったこと魔王復活だけだしキーファの手紙はなぜか海に沈んでるし守る必要なんてないぞ

なんか賛あったか？

>ダーマ後に永久離脱したら稼ぎに稼いで職業レベル上げまくったばかりなのにふざけんなよクソが！ってなるのは明らかなので
あの時代じゃ能力や進捗引き継いだ新キャラ加入って概念もないだろうしねえ

個人的にはスキルシステムは正解がもう見えちゃってるので転職くらい色々自由に出来て何で遊ぶかを選ばせてもらえる仕組みの方が好きだな
まあ欠点は極まると全員同じになって個性消えるからクリア後は面白くないんだけど

ラーの鏡を怪しい神様に掲げるとキーファが映るのがインパクトあるだろ！いい加減にしろ！

>>キーファのシナリオ的なとこは若いしユバール一族守護は本当に大義ではあるから
>あいつらやったこと魔王復活だけだしキーファの手紙はなぜか海に沈んでるし守る必要なんてないぞ
>話がまあお粗末だから

だいたいのプレイヤーはジャンに足向けて寝れないから…

>>ダーマ後に永久離脱したら稼ぎに稼いで職業レベル上げまくったばかりなのにふざけんなよクソが！ってなるのは明らかなので
>あの時代じゃ能力や進捗引き継いだ新キャラ加入って概念もないだろうしねえ
FF5…

7で一番謎なのがCGムービーの使い方だよ
なんか大陸ごとに程度に挟むとかでもなく恐怖のダンス二度打ちだし

仲間会話システムを初めて導入した作品として評価している

そもそもキーファがラスボス予定だったはなんの根拠もないから
没ネタみたいに言ってるやつは頭が病気なだけだよ

とにかく進むにあたって何かやらせないとの何かが余りにもダルい

キーファが馬鹿野郎なのはシナリオのミスとかじゃなくてそういう若者を描いただけだからそこをなんか失敗扱いにするのは腑に落ちない

キーファまでマスターした職をアイラに引き継がせればいいじゃん
って思ったけどキーファ離脱からアイラ加入までなげえ

ビルダーズで竜王の誘いに乗ったifを出したりシドーの破壊神の側面を描いたりとドラクエ世界観まだ広がりあるな！と思ってたけどそんな感じに上手く使ってるのそれ以降出てこないな…ハーゴンが初代ドラクエの元凶だったんですよみたいなのは逆に微妙

>なんか賛あったか？
好きで済ませてる人がいるからそれが賛かな？

ドラクエは8で路線修正その後の9はDSのすれ違い要素フル活用
10でネトゲ進出で11で今までの集大成
こうみると意外にメインタイトルで挑戦的なことしてるな

弟が火山でやり直ししてたなぁ

キーファと主人公が神殿と石板見つけたのが始まりだから世界を救ったきっかけではある

>キーファまでマスターした職をアイラに引き継がせればいいじゃん
>って思ったけどキーファ離脱からアイラ加入までなげえ
そもそもダーマ前に離脱してんだからなんも変わんねぇ

>そもそもキーファがラスボス予定だったはなんの根拠もないから
>没ネタみたいに言ってるやつは頭が病気なだけだよ
そっちの方がいい！そっちの方がいい！って言い続けてる奴もいい加減諦めろと思うわ

>キーファが馬鹿野郎なのはシナリオのミスとかじゃなくてそういう若者を描いただけだからそこをなんか失敗扱いにするのは腑に落ちない
実際シナリオとしては好きだよ
だから本気でクソ行動しやがって！！って10年以上言ってるわけで

フォズ大神官が来てくれてたらなんの文句もなかった

ムービーはまぁなんか当時の流行りというか大作ゲームといえばムービーみたいな風潮あったから…
ドラクエ7に限らず正直いらんだろみたいなのも多かった

>キーファが馬鹿野郎なのはシナリオのミスとかじゃなくてそういう若者を描いただけだからそこをなんか失敗扱いにするのは腑に落ちない
失敗なのは挽回と物語的な意味をドラマチックに描けなかった堀井によるものだしなあ

キーファオルゴデミーラ説はまあ与太話なんだけど
この何の意味もないラーの鏡は何なの？あれだけ大がかりにサブシナリオ枠割いたのにはどう未満のこのギガジャティスとかいう究極呪文は何なの？キーファの手紙は今さら何なの？という
いや何この…何これ？？という要素が多すぎて理由を探したいというのは本当

>キーファが馬鹿野郎なのはシナリオのミスとかじゃなくてそういう若者を描いただけだからそこをなんか失敗扱いにするのは腑に落ちない
ワンピースのエースみたいなケースだな...
見せ方が悪かったというやつだろう

>ドラクエは8で路線修正その後の9はDSのすれ違い要素フル活用
>10でネトゲ進出で11で今までの集大成
>こうみると意外にメインタイトルで挑戦的なことしてるな
最初から毎回挑戦的なことしてると思うよ

別れた後旅の中でいろいろ後の主人公の役に立つ事を残していくのかと思ってたらその役割はジャンだからな…
アイラのキャラも薄いせいでえ？あれで終わりなの？ってなってた覚え

仲間モンスター×転職システムのSFC6の発展形みたいな作品を出してほしい

>この何の意味もないラーの鏡は何なの？あれだけ大がかりにサブシナリオ枠割いたのにはどう未満のこのギガジャティスとかいう究極呪文は何なの？キーファの手紙は今さら何なの？という
自分が姿変えて周り騙してるんだからそれ見破られるラーの鏡回収して手元に置いておくのなんか不思議か？

いやラーの鏡があそこにあるのはわかるでしょ

エースはボイチのスピンオフ漫画読むとかなり受け入れられたから
キーファにもそういうのよこせと言うにはこいつの存在がそもそも無意味すぎる

キーファはそういう軽率で後先も考えず親の悲しみや苦しみも頭にない馬鹿
それでいいよ…

>キーファが馬鹿野郎なのはシナリオのミスとかじゃなくてそういう若者を描いただけだからそこをなんか失敗扱いにするのは腑に落ちない
馬鹿野郎って感想しか残らないんだから失敗だろ
やりたいことはわかる

ユバール自体がそもそも無意味だったように描いてしまったシナリオが悪い

ダークドレアム＝テリーは若干匂わせあるのが面白い
チャモロがエビルプリースト説は意味不明すぎて面白い

鏡はフレーバー的なポジションなのはわかるけど今までだと使用用途あったからなにかあるんじゃってなるのはまあわかる

キーファがどうこうじゃなくて神様になりすましてたからラーの鏡手元に置いてただけだよね多分

キーファ＝オルゴデミーラ説は直接的な証拠皆無で
曖昧な要素を都合よく解釈してやっと成り立つレベルの頭アルミホイル説なのに
未だに言うやついるから困る

7しかやってなかったらあそこにラーの鏡がある理由はわからないかもしれないがそもそもその場合はラーの鏡が何故ここに？じゃなくてラーの鏡って何？になるしな

シリーズファンなら全く説明しなくてもわかってくれるはずみたいなお約束おすぎ

>ユバール自体がそもそも無意味だったように描いてしまったシナリオが悪い
どっちかというと道中プレイヤー救ってるの離脱したジャンの方だからな
この時点でなんかズレてる

>キーファが馬鹿野郎なのはシナリオのミスとかじゃなくてそういう若者を描いただけだからそこをなんか失敗扱いにするのは腑に落ちない
客からウケてるなら失敗じゃないよね！

エースは単品でも俺は生まれてよかったの？て海に出て暴れ回って
最後に親父を死なせながらダダン（母ちゃん）に会いたい…て漏らすキャラだから
幸せの青い鳥に気づくのが遅すぎた馬鹿息子でわりと理解できる

>ダークドレアム＝テリーは若干匂わせあるのが面白い
>チャモロがエビルプリースト説は意味不明すぎて面白い
テリーはエスターク説だろ

キーファが離脱したお陰で後々未来の俺たちが助かったー！みたいな展開がミリもないのがシンプルに欠陥

>シリーズファンなら全く説明しなくてもわかってくれるはずみたいなお約束おすぎ
ラーの鏡のことなんて分かる必要ないだろ
分かったらニヤリとできるだけで

ユバールはやっぱ魔王側の保険だったんじゃないかと思う

今でこそ名作が確定している超大作みたいな雰囲気だけど
ドラクエって数年に一回出るのが楽しみだなー今回はどんな新要素あるかなーくらいのなじみやすいRPGだったと思う

2度と7みたいな事をしてないからそこだけは評価したい

あまりにあんまりだからきっと何か伏せられた設定があったはずって思いたい側面もあったんだろうオルゴデミーラ説

>キーファ＝オルゴデミーラ説は直接的な証拠皆無で
>曖昧な要素を都合よく解釈してやっと成り立つレベルの頭アルミホイル説なのに
>未だに言うやついるから困る
原案の話だから
正史はキーファとオルゴデミーラは無関係で終わりだよ

なんか思いついたこと適当に立て並べて結局延期重ねてどうにもならないからえいやでテキトーに束ねた感じだからな

まあキーファは印象に残るキャラになったのは間違いない
本当にダメなのは無味無臭のアイラのほう

>キーファが離脱したお陰で後々未来の俺たちが助かったー！みたいな展開がミリもないのがシンプルに欠陥
ライラのおかげでリーサが持ち直したけどプラマイゼロか…

まずそこまでしてキーファを殴りたくないっていうか殴らせるより王に話させろって思うのでオルゴデミーラ説はない

>原案の話だから
どこの脳内で確定してるんだこれ